自治スレ
皆が皆、PC で中継を見れるわけじゃない。
棋譜張りは有り難く見させてもらってるよ。
中韓の国内棋戦のはいらないけどな。 >>71
自分は棋譜貼り自体は否定していない。
囲碁板で実況がまずいと言っているだけ。
さすがに囲碁の棋戦実況で鯖が落ちるとは思わないが、
棋戦中に鯖落ちて運営に目をつけられると規制が強化されて面倒になりそう。 68の(1)(2)にほぼ全面的に賛成
ただし、もめるかもめないかで対処を決めるのではなく、
どうあるべきかで決めるべき
69「(3)は対局中は実況系の板に誘導してそこで実況をやって、対局終了後に本スレに戻るという運用でいいと思う。」
これにも賛成
いまのところ、論じたい点はないので、なにに賛成かの表明のみです
ちなみに、
【中韓台】囲碁・海外棋戦スレ【欧米】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1410408873
は、「日本勢が消えたあとの三星杯などはこっちでやれ」
という趣旨で立てられたスレなので、廃棄が適切 >>73
賛成なのはいいんだけど、ちゃんと理由を示してほしい。でないと水掛け論にしかならない。
そもそも貴方の発言や行為が原因でこの議論になっているのだから。
(1)については、国際棋戦スレ住民の多くが中韓の予選の話題を求めていないのに、それでも対象にする理由は何か。
(2)については、賛成とするなら「常連」と「常連の可能性のある」の定義を明確にしてほしい。
(3)については、今後は貴方は実況の棋譜貼りを行わないということで了解。
もし行った場合は2ch運営に通報されて規制されても文句はないということですね。 「国際棋戦スレ住民の多くが中韓の予選の話題を求めていない」
とあなたは決めつけているけれど、それは正しくない
どれほどの人が求めているか求めていないかについては調査が必要
それにこれは需要の程度で決めるべき問題ではなく、
どうあるべきかで決めるべき問題
他の点について書いているひまがいまはないので、それらは数時間後ほどに でやれば(1)については人それぞれ価値観が異なるのでなかなか議論がまとまらないと思うが、
多くの人が国際棋戦スレに求めているは「国際棋戦における日本棋士vs海外棋士の対局」と思われる。
であるので、国際棋戦の各国予選は「日本棋士vs海外棋士」ではないので当てはまらないし、
中国リーグや産経プロアマの欧米棋士の参加などは「国際棋戦」ではないので当てはまらない、
とした方が、スレが荒れる要因を除けると思う。
ただ、個人的には日本棋士が中国リーグに参加した場合はグレーと思うが、中国リーグはそれだけで話題十分なので専用スレ立ててよいと思う。
また、竜聖戦や阿含杯の日中戦はそれぞれのスレッドよいと思う。 かぶったか
>>75
私の主張が正しくないと思うのは「中韓の予選の話題を求めていない」人が自演基地だと貴方が思い込んでるからですよね。
私も自演基地認定されたうちの一人だが、少なくとも私は他の自演基地認定された方々と別人なので
私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。
国際棋戦スレで「窮地に追い込まれる」と言ったのは少なくとも私に対しては貴方の自演基地認定が誤りと確信しているから。
もし、忍法帖で自演基地認定が間違っていたのが明確になったらどう落とし前つけるんでしょうか?
あと、誤解されてるかもしれないが、私は「国際棋戦スレの中で『中韓の予選の話題を求めていない』」のであって
むしろ囲碁板内で中韓の予選の話題をやることは賛成。 私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。ゆえに、中韓の予選の話題を書くべきではない。
これでは理屈が通っていない
「どう落とし前つけるんでしょうか?」
これは建設的に議論をする人がする発言ではない
「私は〜を求めていない」
どうあるべきかを、個人的な要望で決めるべきではない
以上の点に関して、あなたの釈明を求めます >>多くの人が国際棋戦スレに求めているは「国際棋戦における日本棋士vs海外棋士の対局」と思われる。
これは誤解なので、これを前提に議論を進めるのは正しくない
国際戦スレpart78の時の調査でわかったように、国際戦スレのROM専には
棋士の国籍などどうでもよくて、ROM専はスーパースターの情報を求めている
(もちろん、だれをスーパースターと考えるかは人により異なる) あともう1点
>>(3)については、今後は貴方は実況の棋譜貼りを行わないということで了解。
もし行った場合は2ch運営に通報されて規制されても文句はないということですね。
「実況の運営をどうするべきか」から話が逸脱している
そのような論点はずしは議論を荒廃させるので正しくない >>78
>私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。ゆえに、中韓の予選の話題を書くべきではない。
>これでは理屈が通っていない
>>76の一番最初の行を読んでいただきたい。
別に私は中韓の予選の話題を求めている人を否定してはいない。
ただ、「中韓の予選の話題を求めていない」人の意見を無視して話題をする人に対して、他のスレでやることを提言している。
>「どう落とし前つけるんでしょうか?」
>
> これは建設的に議論をする人がする発言ではない
あなたは自分の主張(自演基地認定)が間違っていても、謝罪しない人なんですね。
そもそもあなたの指摘が建設的とは思いませんが
>「私は〜を求めていない」
>
> どうあるべきかを、個人的な要望で決めるべきではない
個人的な要望を集約して建設的なルールを策定をするのがこの場では? >>79
>国際戦スレpart78の時の調査でわかったように、国際戦スレのROM専には
>棋士の国籍などどうでもよくて、ROM専はスーパースターの情報を求めている
>もちろん、だれをスーパースターと考えるかは人により異なる)
「サイレントマジョリティのガイドライン」 はご存知でしょうか?
自分の意見と異なる意見をノイジーマイノリティとして無視して、
自分の意見と同意見をサイレントマジョリティとして意見集約する
2chで一時期笑い話になったネタです。
貴方のやっていることはノイジーマイノリティ=自演基地、サイレントマジョリティ=ROM専
としただけでやっていることは同じですよ。 >>80
これに関しては私の表現が適切でなかったですね。謝ります。
ただ、実際に今後、対局中に実況で棋譜貼りしたら通報はしますよ。 >>謝罪しない人なんですね
あなたはまた「人の性格に言及」している
議論時にはそれをしてはいけない
>>個人的な要望を集約
個人的な要望で物事を決定するべきではない
たとえば、国民の55%が税金をタダにしてほしいと要望していても
税金をどうすべきかとは別問題
議論をしたいのなら、フォーマルな議論を書いていただきたい
さもないと議論が進まない >>これに関しては私の表現が適切でなかったですね。謝ります。
ただ、実際に今後、対局中に実況で棋譜貼りしたら通報はしますよ。
あなたは議論の仕方を知らないのですか?
その書き方は単なるチンピラですよ では建設的な意見を
>どうあるべきかで決めるべき
こういうのは人によって解釈の違いが出ないのが望ましい。
という点で国際棋戦スレで取り扱う話題は下記の通りにすることを提案します。
(1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
(2) (1)の大会のうち参加棋士をオープンで決める予選
(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士
この三つあれば一つのスレの話題として十分だしこれ以上増えると雑多になる。
(1)はメイントピックなので異論はないと思う
(2)は各国予選を入れるか線引きが難しいが各国の予選で十分に話題になるなら国ごとにスレ立てればよいと思う。
(3)は大会に参加していない棋士まで含めると扱う人数に収拾つかなくなるので、参加棋士だけに絞るべきと考える。
参加していない棋士の話題は各国のスレで対応するか個人スレを立てる >>84
>>>謝罪しない人なんですね
>あなたはまた「人の性格に言及」している
>議論時にはそれをしてはいけない
ではあなたの「自演基地認定」が誤っていることだけは認めていただきたい
でないと議論にならないし、そもそも「認定」行為を議論時にしてはいけない >個人的な要望で物事を決定するべきではない
>たとえば、国民の55%が税金をタダにしてほしいと要望していても
>税金をどうすべきかとは別問題
「詭弁のガイドライン」はご存知ですか?
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「税金をタダにしてほしいと要望」が55%もあるのがそもそも極論すぎる。
あと、この点について「揚げ足取り」というなら
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
に該当しますよ。 >あなたは議論の仕方を知らないのですか?
>その書き方は単なるチンピラですよ
その件は今は議論の本線じゃないし
通報自体は別に脅しじゃなくて、2chのルールにのっとって行われる行為なのだが (1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
(2) (1)の大会のうち参加棋士をオープンで決める予選
(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士
これらを扱う点に反対する人はほとんどいないでしょう
が、これらに限定するのは狭すぎます
これでは、アマチュア世界選手権もglobis日本予選も対象外となってしまいます
私の案は
2国以上で行なわれる大会(プロ、アマを問わない)の本戦と予選
棋士に関しては人で限定するのは適切ではないと思う
たとえば、「謝科って中国新初段について何か知ってる?」のような質問やそれに対する返事はあっていいと思う(1問で1答で終わるならば。あるいはその後話がはずんで数レスあってもOK)
一方、「李世石の経歴」のような長文が8個ほど連投されるのは望ましくない(スルーすればいいだけのことだけれど、うんざりするとスルーは難しい)
なので、棋士の話題に関してはどう決めたらいいかはよくわからない
KBS杯でTVアジアの代表が決まるのだけれど、KBS杯の1回戦から詳細を扱うのは不適切(トリビアすぎる)
これは対戦表が決まったときに対戦表の発表のみくらいが手頃
4強戦くらいになったときから詳細を扱ってよいと思う
CCTV杯も同様
台湾棋王戦のように純然たる個内戦で他に続かないものは対象外とする
中継に関しては、中継専用スレを立てるのが理にかなっていると思う
(現在進行中の天元戦や王座戦など、すべてをひっくるめた中継スレに) >>87
あなたが自演基地であろうとなかろうと、
スレのあり方をどう決めるべきかとは無関係
「あなたが自演基地だからあなたの意見には反対」などとは私は思わない
あなたが自演基地であろうと、あなたの意見が正しいと思ったら、私は賛成する 86を見て、あなたには議論の意志があると考えたのだけれど、
90を貼ったあとで87〜89を見て、あなたには議論の意志があるのか疑問に思った
いったいどっちなのですか? あなたの返事はまだないけれど、私は今日はこのくらいで
続きはまた後日 >>90
>これでは、アマチュア世界選手権もglobis日本予選も対象外となってしまいます
アマチュア世界選手権はアマ棋戦スレでよい。
グロービス予選は年齢制限があるので若手棋戦スレでよい。本戦はどっちで扱ってもよいと思う。
年齢制限なく日本の棋士全員参加の予選を行うような棋戦なら単独でスレが立つ(かつての富士通杯のように)
と、今まで扱っていて特に支障はなかった。
>棋士に関しては人で限定するのは適切ではないと思う
>たとえば、「謝科って中国新初段について何か知ってる?」のような質問やそれに対する返事はあっていいと思う(1問で1答で終わるならば。あるいはその後話がはずんで数レスあってもOK)
>一方、「李世石の経歴」のような長文が8個ほど連投されるのは望ましくない(スルーすればいいだけのことだけれど、うんざりするとスルーは難しい)
>なので、棋士の話題に関してはどう決めたらいいかはよくわからない
単発の棋士の質問であれば、雑談・質問スレでやればよい。
複数の話題で盛り上がる棋士は個人スレ立ててやればよい。
>KBS杯でTVアジアの代表が決まるのだけれど、KBS杯の1回戦から詳細を扱うのは不適切(トリビアすぎる)
>これは対戦表が決まったときに対戦表の発表のみくらいが手頃
>4強戦くらいになったときから詳細を扱ってよいと思う
>CCTV杯も同様
これは国ごとスレを立てるか海外囲碁情報スレでよい。
>中継に関しては、中継専用スレを立てるのが理にかなっていると思う
>(現在進行中の天元戦や王座戦など、すべてをひっくるめた中継スレに)
これは賛成。ただし実況板で。 >>91
であれば「自演基地」認定自体を撤回していただきたい。
レッテル貼りこそが喧嘩腰で議論を阻害している要因になっている。
>>92
その反応が来ることを踏まえて>>88の
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
を記載したわけだが。
最初に議論の本線に関係ない質問をしたのは貴方です。私はそれに回答したきただけです。 ようやく建設的な議論になってきたかな。
自分は平日は夜しかいないし、今週末も外出なのであまり対応はできないが。
とりあえず、そろそろ>>74の(2)の「常連」とは定義について回答してほしい。それとも最初の(2)の話は捨てて>>86>>90をベースで議論を進めますか?
建設的な質問をしたのに答えてもらえず、水掛け論をしてしまったのは自分としても不本意でした。 >>86
>(1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
完全招待制の応氏杯が入らないし今後の新棋戦でまた変則なのが出てこないとも限らないので
日本棋院等の公的組織が国際棋戦として扱っているもの全般、という括りでいいかと
>(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士
ワイルドカードが誰になるかの予想なんかもアウトになるし会場にふらっと呉清源が現れたりしても盛り上がれなくなる
他にもいろいろ困りそうな文言に見えるのでちょっと頷けない
とかくこういうものは定義で線引きしようとしても大抵益にならんので運用のあり方の話に集中するのが吉かと >>90
>2国以上で行なわれる大会(プロ、アマを問わない)の本戦と予選
>>94
>アマチュア世界選手権はアマ棋戦スレでよい。
アマ碁界スレはそう書かれていないだけで"日本のアマ"が対象であることが見て取れる
あちらで世界アマの話がなされるのは"出場した日本選手の動向・結果"に対する関心が主であり他国選手(たとえば陳志軒)の話題を出すには肩身が狭い
今回の件の本質もどうやらここにあって
国際棋戦スレが"日本応援団集会所"であるのか"世界最高峰の囲碁の観測点"としてありたいかの相違が淵源である、と思えてくる
でテンプレに
>日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
>負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
>スルーでも問題ありません。
とある以上設立の経緯はどうやら前者であると判断できるが情勢の変化を承けてこれを再考するべきか、というのが争点の核心なのではないだろうか
>囲碁・国際棋戦統一スレ
という名称は >>98
>国際棋戦スレが"日本応援団集会所"であるのか"世界最高峰の囲碁の観測点"としてありたいかの相違が淵源である、と思えてくる
自分は両方を取り扱うスレ、と認識している
従って、日本以外の予選は"日本応援団集会所"でも"世界最高峰の囲碁の観測点"でもないので、対象ではない
"中国や韓国の予選や国内棋戦こそが世界最高峰だ、だから国際棋戦スレで取り扱うべき"というなら話は違ってくるが、その辺は価値観の相違だろう なので議論の争点は
「国際棋戦スレのトピックとして"日本応援団集会所"と"世界最高峰の囲碁の観測点"の他に"海外囲碁情報の集積"を追加するか」
だと思う。
海外囲碁情報の類のスレは過去何度か立っているが、話題が盛り上がらずスレが伸び悩むのが現状
「単独では話題にならないので国際棋戦スレで取り扱ってほしい」となるなら、他に行き場がない状況での対応としては分かる
「海外囲碁情報は話題になるから国際棋戦スレで取り扱ってほしい」というのは、海外囲碁情報を話題にしたい人のエゴなので、
国際棋戦スレの他の人間が"海外囲碁情報の集積"を取り扱うことを望んでいないのなら、別スレでやるのが筋 こんなに必死に書き込みするほどの話じゃないだろw人生楽しそうで良いなお前らw ここまでの議論に参加できなくて申し訳ないないのですが
コピペ君には何言っても無駄なので、他の人たちで大枠決めてスレの方に提出しましょうよ
せっかく話し合いの場が設けられたのに、このまま風化ではもったいない 暇人が必死に書き込みしてるだけだし、何ももったいないない事無い無い 奴がまた発狂したらこのスレに誘導でいいでしょう
奴が暴れるのは国際棋戦スレだけじゃないし 「国際棋戦統一スレ 」で扱うのは、最高峰の国際棋戦のみにするのはどうだろうか
最高峰の国際棋戦の定義は、
・プロ棋戦である
・日本、中国、韓国の3ヶ国が本戦または予選のいずれかに参加している
・年齢制限がない
・中国リーグは、中国の国内戦のため除外する
他の国際戦や中国、韓国国内戦は全て「海外囲碁情報全般」で扱う
「海外囲碁情報全般」が気に食わないのであれば、立て直して新スレでスタートするのも可 >>106に従うと「国際棋戦統一スレ」で扱えるのは
百霊杯、春蘭杯、応氏杯、LG杯、三星杯、夢百合杯、農心杯、テレビアジア杯
(もちろん女流棋戦も可だが、詳しくないので書かなかった)
いままでの傾向から「国際棋戦統一スレ」が盛り上がるのは上記の大会の時なので
大会を絞ってもスレとして十分機能すると思う。
LG杯などの統合予選、春蘭杯などの国内予選も「国際棋戦統一スレ」で扱う。
KBS杯は「国際棋戦統一スレ」で扱わない。
ここの基準は、その予選が本戦の出場権の為だけに行われるかどうか。 見境なく情報貼る人がいる以上、国際戦と国内戦の分離だけはちゃんとやって欲しいけどな 次スレ建てるときタイトル
【世界】国際・海外棋戦統一スレ part80【囲碁】
にすれば解決
話終わり 勝手に決めるな
79も続いたスレを一人の都合で決めたら荒れるというのがなぜ理解できないのか 匿名サイトで他人を頭悪すぎるとか言っちゃう人も頭悪いと思われますが… 国際戦と国内戦の分離はしっかりやりたい
今のとこ出てる具体案は>>106>>107だろうか
国際戦といっても、それをどう定義するのか大変
例えば、俺の感覚では中韓天元戦は国際戦だと思うが
534 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 00:20:58.80 ID:kXKV1O0W [1/5]
囲碁関西企画 欧米対日本若手棋士
10/30(金)に中継
http://kansaikiin.jp/subpage/live.html
新谷洋佑初段 vs 劉志遠初段(米)
西山静佳初段 vs Mateusz Surma初段(欧)
洪爽義初段 vs Ali Jabarin初段(欧)
稲葉かりん初段 vs 史幹生初段(米)
これは国際戦ではないと思う。
こういう棋戦が新しくできては消えていく乱立状態である以上、1つ1つ議論するのは無理 棋院HPの棋戦カレンダーに準拠するというのがひとつある
ただグロービス、おかげ杯から3国ペア名人戦なんて辺りも含んでくるから賛否はありそう
あと実況禁止は合意事項とみていいと思うが他スレへの啓発は我々きちんとやらねばならんのと違いますか
(暫く日中観戦できる状態にならないので気楽に言い放ってみる) 削除依頼するならまとめくらいしろ
でなきゃ削除人に見てもらえんぞ 囲碁板でもワッチョイ使えるようにしてほしいんだけど
どうすりゃいいのかわかる人いる? 例のきちがい報告しといたから運営の対応待ちだな
運営が未だに機能してるのかが問題だが ここでいいか分からんが
削除人から板のローカルルールを見直した方がいい旨指摘があった
>同じ棋士のスレで少し内容を変えたものや、比較対立スレがやたら多い印象でした。
>例えば、「棋士のスレは棋士1人につき1本まで」や「比較・対立系のスレは禁止です」の
>ような文言をLRに追加してみるのも一案かもですね。
俺も基本的には賛同だが住人の意見を募りたい 細かいルールも大事だけど、ここ最近出没してる大量のコピペ荒らしを規制してほしいわ
どうせ1人とか3人レベル
囲碁がチョンゲーとか一連の荒らし ・棋士や打ち手1人につき、ファンスレとアンチスレを、それぞれ1本までOKです。
・比較や対立のスレは、一切禁止です。
これでどう?
アンチスレが必要なければ、「棋士や打ち手のスレは、1人につき1本だけ立てられます」
でいいけど。
あと、これも追加したほうがよいかもね。
・叩きやヲチなどのスレは、一切禁止です。 比較や対立は完全禁止で良いよ
アフィカスくらいしか喜ばんしね
どうしてもスレ立てたきゃ難民板
アンチスレは叩きや誹謗だらけになる気がするが
大体いつもそんな流れだし
そう考えるとアンチスレなんて無いほうがよくね?
コテ叩きは最悪板
外部ヲチはヲチ板
これはその通りだな 【囲碁・オセロ板 ローカルルール】
ここは囲碁・連珠・オセロの専門板です。
・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドがないことをスレッド一覧にて確認を。
・ 分からない事がある時は、自治スレで事前に相談しましょう。
・ 棋士や選手のスレは、それぞれ1人につき1本だけ立てられます。
・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは禁止です。
ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
叩き( アンチスレやレスも含む )やヲチ全般
比較や対立のスレッド
単発質問スレッド
内容を伴わないネタスレ 叩き台として>>136を考案してみた。
かなりスッキリさせたつもり。
現行のLRが作られた頃から板の状況も随分変わっているので、そこも考慮。
チェッカーは、卓上ゲーム板の範疇だと思う。
囲碁・連珠・オセロのどれとも違うので。
将棋チェス板向きな気がしなくもないが、恐らく拒否られる予感。 俺も棋士一人につき1スレでいいと思うけどな
比較対立系もいらない
>>137
自治スレは質問スレじゃないから序文は現行のままでいい
あとチェッカーは西洋の囲碁と呼ばれてるからセーフ チェッカーのルール
・ チェスボードの黒マス(升)だけを使う。
・ 競技者双方は交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす。
・ 最初に自分が座っている側の3列に12個の駒を配置する。
・ 駒は常に斜めに動く。初期状態では各駒は斜め前の2方向に1マスずつしか動けない。
・ 斜め前に相手の駒が存在し、かつそのマスの向こうのマスに駒が存在しない場合、
自分の駒を向こうのマスに移動させ、飛び越えた相手の駒を取る。
・ 取られた駒は盤上から除かれる。
・ 取ることが可能な配置では、必ず取らなくてはならない。
ただし、複数の取り方がある場合は任意に選択してよい。
・ 2個以上斜めに並んだ駒を取ることはできない。
・ 相手の駒を取った後さらに取ることが可能ならば、そのまま連続して何駒でも取る。
・ 最も奥の列に駒を進めることによって、「成る」ことができる。
・ 成った駒は「キング」と呼ばれ、以後斜め後ろを合わせた4方向に進むことができるようになる。
(使用している駒によっては裏返すと王冠などが描かれていることもあり、
その場合にはそれでもってキングであることを示す。
それ以外の場合は既に取られた駒を上に重ね、キングであることを示す)
以下の二つの状況で勝敗が決定する。
・ 相手の駒が全滅した場合、全滅させた側の勝利となる。
・ 次に動かせる駒がなくなった場合、動かせなくなった側が敗北となる。
おもっきりチェス寄りだが。
そして囲碁との共通点は、ほぼ無い。
強いて言うなら、(百歩譲って)『はさむ』ってとこがわずかにオセロ要素か?
しかし、『駒』を『動かす』ってとこでやっぱチェスだよな。
対立ネタにも使われやすそうだ。 棋士スレは1人につき1本
比較対立スレ禁止
この2つを早くLRに実装しないと >>139
にゃる
たしかに将棋チェス板のほうが向いてますわな
まあ現実には卓ゲが本拠地みたいだからそっちになりそうですや
>>140
同感だなぁ チェッカーについては元々記載ないんだし敢えて変更申請する必要性も感じないが
万が一スレ立っちゃったらやんわり誘導すればいいでしょ >>142
せやね
その旨LRに記載せんでも特に問題なさそう
ロカルのサイズは2kbが上限と決まってるはず
なんでサイズに余裕あるなら「チェッカーは卓上ゲーム板へ」を入れといたほうがいいよ
全てはチェッカーに西洋碁なんて的外れかつ紛らわしい別名つけた奴のせい
ゲーム内容は>>139の通りチェス類似で囲碁とは類似性無いのに ふむ、>>136をベースに・・・
分からない事がある時は〜、のくだり、質問スレあるから誘導先をそっちに変更で
雑談スレへの誘導も、追加したほうが良いよ
以下のスレッドやレスは〜の項目に、チェッカーは卓上ゲーム板へ、を追加で チェッカー(ドラフツ)の件は余裕あるなら記載しといてもいいんじゃまいか LR本文のサイズについては調べておこう。
>>147
ほほぅ、そのようなものが。
質問や雑談は、そっちで統一したほうが良いね。
囲碁・連珠・オセロで質雑スレがバラバラというのもどうかという気はする。
というか、囲碁以外は需要が無い様子。
連珠は長い事放置されてるし、オセロはスレそのものが無くなって久しい。
囲碁だけ少し人いるけど、進み方は遅い。
今あるスレは使い切るまであっていいと思うが、使い切ったら統合でお願いしよう。 確認。
LRのサイズは全く問題無い様子。
自治スレや卓ゲーへの誘導を入れても余裕でいけそう。 このLR本文でサイズを確認。
【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】
ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか スレッド一覧 で確認を。
・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
・ 当板のことで意見がある時は、自治スレ でどうぞ。
・ 分からない事がある時は、総合質問スレ でどうぞ。
・ 他愛も無い話やネタは、総合雑談スレ でどうぞ。
・ チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違いです、卓上ゲーム板 へ。
・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは 禁止 です。
ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
叩き( アンチスレやレスも含む )やヲチ全般
比較や対立のスレッド
単発質問スレッド
内容を伴わないネタスレ >>150のタグつき。
<B>【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】</B>
<BR>
<BR> ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
<BR>
<BR>・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか <B>スレッド一覧</B> で確認を。
<BR>・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
<BR>・ 当板のことで意見がある時は、<B>自治スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 分からない事がある時は、<B>総合質問スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 他愛も無い話やネタは、<B>総合雑談スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ <B>チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違い</B>です、<B><A href="http://www.5ch.net/cgame/">卓上ゲーム板</A></B> へ。
<BR>・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは <B>禁止</B> です。
<BR> ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
<BR> ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR> 叩き( <B>アンチスレやレスも含む</B> )やヲチ全般
<BR> 比較や対立のスレッド
<BR> 単発質問スレッド
<BR> 内容を伴わないネタスレ チェッカーは別名西洋碁なんだから囲碁オセロ板の範疇でいいと思うぞ あと仕様変更できるのならワッチョイ導入してほしいな
きちがい多すぎんよ最近 >>150-151
概ねそんなとこだな
チェッカーは明らかにこの板で扱うものと別質(>>139)だからそれでおk かつて囲碁・将棋板が囲碁と将棋で板分割した時のこと考えりゃチェッカーが板違いって明白だろ
wikiにも「囲碁・オセロ板(石を使用する)と将棋・チェス板(駒を使用する)に分割された」とある
もう少し言うならこうだ
囲碁・オセロ…盤上に石を置いていく(自分が置いた石は盤上から動かせない)
将棋・チェス…盤上で自分の駒を動かして相手の駒を取る
チェッカーはチェスの盤とバックギャモンの駒を使って遊び始めたのが由来とされている
そしてルール等は>>139
ここまで来ればチェッカーがどちらに属するか一目瞭然だろう
これだけ囲碁と内容がかけ離れてるにも関わらず別名が西洋碁というだけでOKだと?
そんな強弁がまかり通るなら碁とついてるだけで何でもOKになってまう
当然そんな屁理屈は論外だが
で>>152みたいな奴もいるわけだからチェッカーは板違いとロカルに明記が必要だわな >>153
俺もワッチョイ賛成だけどLRと関係ないからこの議題に蹴りが付いてから提案すれば?
と思っていたがもし導入するならLRに追記してくれると普及が促されるか
まあいきなり板は無理だから、スレごとに住人の多数の了解が得られた場合に限る、とかいう丸投げになると思うがw ワッチョイてvipq2のextendでスレ単位slipか
あんなもんいらんよ、うかつに入れないほうがいい
かえって板が荒れて人を減らす原因になる欠陥品
それよかしっかり削除出していくほうがいい
そのためにもLRの迅速な整備が必要
>>155
なるほど
なら>>150でよいね ローカルルールは>150-151で良いよ
でもワッチョイいらね
他で証明されてっけどあっても役に立たんし下手したら逆効果 <B>【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】</B>
<BR>
<BR> ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
<BR>
<BR>・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか <B>スレッド一覧</B> で確認を。
<BR>・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
<BR>・ 当板のことで意見がある時は、<B>自治スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 分からない事がある時は、<B>総合質問スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 他愛も無い話やネタは、<B>総合雑談スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ <B>チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違い</B>です、<B><A href="http://www.5ch.net/cgame/">卓上ゲーム板</A></B> へ。
<BR>・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは <B>禁止</B> です。
<BR> ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
<BR> 実況
<BR> ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR> 叩き( <B>アンチスレやレスも含む</B> )やヲチ全般
<BR> 比較や対立のスレッド
<BR> 単発質問スレッド
<BR> 内容を伴わないネタスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523028211/
このスレ見ても分かるけど、最近某板からの流入と思われる劣悪な荒らしが大量に流れてきてるし
元々の住人(であろう人たち)がワッチョイにしようって言ってんだから少なからずワッチョイに需要はある
ワッチョイ導入希望 無駄に規制強化して囲碁板を過疎らせた恨みを忘れない ワッチョイなんていらね
変な粘着と自演認定で逆効果
ロカル改善と削除依頼でいい ワッチョイ反対してる人って全部のスレが強制的にワッチョイになると思ってんでないの?
コマンドでスレ立てる人が選択する形式なら、荒れがちなスレだけ住人の判断でワッチョイにすればいいだけ
全部のスレをワッチョイにするのは俺も反対だが やりたきゃ勝手にすればいい
ただしやられたほうは一生根に持つから覚悟しとけ
巡り巡ってID:f6jm7jB+が不幸になりますように たかがワッチョイごときでそこまで根に持つってどんなライフスタイルおくってんだきみ
まあお幸せにどうぞ それはお前が渡り鳥だから
居心地が悪くなればすぐ他所へ移って
糞を残してきたことなんて直ぐ忘れてしまうだろう
俺は絶対に忘れないからな 全面的に>>157に同じ
ワッチョイ失敗で重複乱立しまくり
ワッチョイ中毒患者がワッチョイ無しを荒らし認定して叩いてワッチョイ無しスレ荒らして追い出し
こんなのあまたの板でよくあったことだ
どうしてもワッチョイしたきゃそいつが名前欄に!slip入れとけばいいだけ >>157
だね。
欠点のほうが大きすぎる。
>>161-162
全然大丈夫。 そんな急いで数人で議論しましたとか言っても運営が納得しないと思うが
まあもともと過疎ってる板だしのんびりまとめようや
ROMってる人いたら気軽にレスしていいのよ賛成ですとかだけでもいいのよ 別に急いでもないと思うがなあ
むしろ問題は運営が全然いないことのほうだろ おまえやれよ
いやおまえやれよ
いやいやおまえが
いやいやいや 【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】
ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか スレッド一覧 で確認を。
・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
・ 当板のことで意見がある時は、自治スレ でどうぞ。
・ 分からない事がある時は、総合質問スレ でどうぞ。
・ 他愛も無い話やネタは、総合雑談スレ でどうぞ。
・ チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違いです、卓上ゲーム板 へ。
・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは 禁止 です。
ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
実況
ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
叩き( アンチスレやレスも含む )やヲチ全般
比較や対立のスレッド
単発質問スレッド
内容を伴わないネタスレ >>182(タグ)
<div class="board_header"> <B>【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】</B>
<BR>
<BR> ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
<BR>
<BR>・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか <B>スレッド一覧</B> で確認を。
<BR>・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
<BR>・ 当板のことで意見がある時は、<B>自治スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 分からない事がある時は、<B>総合質問スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 他愛も無い話やネタは、<B>総合雑談スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ <B>チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違い</B>です、<B><A href="http://www.5ch.net/cgame/">卓上ゲーム板</A></B> へ。
<BR>・ 削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは <B>禁止</B> です。
<BR> ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
<BR> 実況
<BR> ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR> 叩き( <B>アンチスレやレスも含む</B> )やヲチ全般
<BR> 比較や対立のスレッド
<BR> 単発質問スレッド
<BR> 内容を伴わないネタスレ
</div> >>182
・将棋チェスのくだりを削除する理由がわからない。チェッカーと並べて記載が望ましい
・新規スレは原文のままでいい(なんで同一スレの記載抜いたの?あとハイパーリンク)
・スレ案内の3行は一番下に持ってきた方がいい。ルールとは無関係
・削除ガイドラインのハイパーリンク
・放送前のテレビ対局以外のネタバレって具体的に何?なんで括弧書きにしたの?
・叩き〜の主語が不明瞭。なんで変えたの?
・比較〜の主語が不明瞭。こっちは棋士や選手のことでしょ? >>186
将棋は元々板違い
同一スレ=重複は元から禁止、なくて構わない
ハイリンは鯖移転のたびにurlが変わるので不便すぎる
削ガのリンクはどういうわけか死んでいる
ネタバレは普通に分かる
叩き全般は普通に5chで禁止
比較対立は格付け板あたりでどうぞ >>183に削ガのリンクタグ追加したやつ
<div class="board_header"> <B>【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】</B>
<BR>
<BR> ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
<BR>
<BR>・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか <B>スレッド一覧</B> で確認を。
<BR>・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
<BR>・ 当板のことで意見がある時は、<B>自治スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 分からない事がある時は、<B>総合質問スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 他愛も無い話やネタは、<B>総合雑談スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ <B>チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違い</B>です、<B><A href="http://www.5ch.net/cgame/">卓上ゲーム板</A></B> へ。
<BR>・ <B><A href="http://info.5ch.net/?curid=1651">削除ガイドライン</A></B>に示されているものに加え、以下のスレッドやレスは <B>禁止</B> です。
<BR> ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
<BR> 実況
<BR> ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR> 叩き( <B>アンチスレやレスも含む</B> )やヲチ全般
<BR> 比較や対立のスレッド
<BR> 単発質問スレッド
<BR> 内容を伴わないネタスレ
</div> ちょっと美しくないな
>>189修正
<div class="board_header"> <B>【 囲碁・オセロ板 ローカルルール 】</B>
<BR>
<BR> ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
<BR>
<BR>・ 新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか <B>スレッド一覧</B> で確認を。
<BR>・ 棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
<BR>・ 当板のことで意見がある時は、<B>自治スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 分からない事がある時は、<B>総合質問スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ 他愛も無い話やネタは、<B>総合雑談スレ</B> でどうぞ。
<BR>・ <B>チェッカー( 別名 : ドラフツ、西洋碁 )は板違い</B>です、<B><A href="http://www.5ch.net/cgame/">卓上ゲーム板</A></B> へ。
<BR>・ <B><A href="http://info.5ch.net/?curid=1651">削除ガイドライン</A></B> に示されているものに加え、以下のスレッドやレスは <B>禁止</B> です。
<BR> ネタバレ( 放送前のテレビ対局等 )
<BR> 実況
<BR> ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
<BR> 叩き( <B>アンチスレやレスも含む</B> )やヲチ全般
<BR> 比較や対立のスレッド
<BR> 単発質問スレッド
<BR> 内容を伴わないネタスレ
</div> 将棋やチェスと板が分かれてから10年以上経過してるんだし注意書きいらんわな
こっちはフォルダ名にもstoneと入ってるくらいだし JOJOの奇妙な囲碁スレが削除人に削除されてる…
貴重な歴史あるネタスレだったのに 削除人にも匙を投げられてる無法地帯板だから無駄だぞ
板のルールを守らない奴ばっかりだし乱立しても削除申請すらしない それ逆に荒らしが増えるとか言って↑ワッチョイ導入渋ったのが原因
乱立はワッチョイでは対策不能だし別問題 >>202
「たてんな」とか口調
削除依頼も出されてないスレも一方的かつ勝手に停止
どこが丁寧なんですかね?
この削除人の横暴許せない 継続的に話題が投下されてるのに単発ではないよな
しかも、勝負事の囲碁で対立って
これから名勝負を演じそうな二人を取り上げてるのもどちらかといえば好意的
相撲ファンが琴奨菊と稀勢の里の話をしてたら対立スレ扱いされるだろうか?
一方、四天王アンチみたいな露骨な対立煽りスレには沸いてないし
自治厨って普通のスレ潰してヤバいスレ残すよな
オカルト板はそれで歴史あるスレが潰されまくって嫌韓スレばかりになり
人が減ったあとスピリチュアル板に生まれ変わってしまった
囲碁板もそのうち五目並べの話題しかしなくなるぞ このスレも不当に停止にされてる
「でやれ」みたいなレスが書かれたスレが軒並み停止になってるから、
停止にしてるのはこいつの仕業で間違いない
【悲報】井山裕太さん レーティング2位に転落
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1557008285/
12名無し名人2019/05/05(日) 13:14:41.41ID:fQAMiAbm>>25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532757291/でやれ
単発スレ立てんな
30停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
【悲報】日本唯一の希望、井山裕太衰える
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553449962/
27名無し名人2019/05/06(月) 01:14:22.30ID:REn8IHIg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1498604110/でやれや
30停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ 明らかにおかしいよなぁ
単発スレっていうのはこういうの↓をいうんだよなぁ
案の定、一桁レス数で放置されてるし
名人戦最終局が迫る、第1局~第6局棋譜まとめ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1540904185/ >>205
の下のやつはおかしくね?
>【悲報】日本唯一の希望、井山裕太衰える
の誘導先が何で
>【囲碁】井山被害者の会 Part1
なの?
意味が分からないんだが
この削除人だか自治野郎だか知らないけど頭がおかしいわ >>206
ほんとだよなぁ
そういうスレこそ削除しろよ
削除してほしいスレは削除依頼出しても中々しねえ癖に、削除しなくていいスレは勝手に削除
囲碁板の削除人はクビにしろ >>205
レーティング2位スレで
25名無し名人2019/05/06(月) 09:53:56.47ID:6f+GWome
>>12
>>23
自治厨うざ
と書かれてて笑った
勝手にスレを停止や削除してる奴
お前嫌われてる 井山一力11番勝負 みたいな感じのスレが立ってすぐ削除されてる!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1557138606/
ほんの30分ぐらい前には見れたのにリロードしたら削除されててビックリ
立ったばかりだし削除依頼なんかまだ出されてないはず
誰かが自分の権限で勝手に削除してるみたいですね >>210
仕方ないから何回かスレ立てるのチャレンジしてみるよ 【謎】一間ジマリがブームになってる件 というスレもスレが立って2日で即削除されたよ
3 :名無し名人:2019/04/28(日) 00:18:19.42 ID:E8xutgzy
単発質問スレッドは禁止
というレスが書かれた後に
一間ジマリブームを扱うスレで単発質問スレじゃないだろうにおかしい 確かに消して欲しいスレが消されてないのはわかる
が、消さなくていいスレが消されてるとは俺は思わない
指摘されてるのは全部類似スレだよな?
こういうことがあるから板のルールを明確にすべきなんだよ
ルールに則った削除なら文句もないし違うなら削除人を正式に告発できる >>211
この調子だと確実にまた削除してくるからやめた方がいい
せっかく書かれたレスが無駄になって時間と労力の無駄になるのはもったいない >>213
類似じゃないのが削除されてるから批判されてるのに >>213
削除の正当性を訴えた直後
しれっとルールに則ってないこと認めて
ルール明確化云々言ってるの乾いた笑い出る 【囲碁】井山の再婚相手は誰がふさわしいか? 再婚届けその1
もいつの間にか消えてる!自治厨の仕業か? 調べたら削除依頼出されてた
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1115538821/410
理由は重複、誘導先は井山応援スレ
こんなスレまで削除されるのおかしくない?
井山に関する話題は井山応援スレで全部しろって無理がある 無理矢理一つのスレにまとめようとする自治厨うぜえな
氏ねよ >>201
>単発で対立スレたてんな
そんな板ルールはないのに勝手に停止しててありえねえ >>205の二つ目に関しては明らかに問題だ
【悲報】日本唯一の希望、井山裕太衰える
というスレがなぜ井山被害者スレに誘導されて停止になったのか理解不能だ スレを停止してる奴のめちゃくちゃさからキチガイ将棋ヲタの匂いを感じるんだが
将棋ヲタが嫌がらせで削除人になって囲碁板のスレを削除してる可能性がある
あらゆるスレを荒らす程のキチガイだからそれぐらいやることは全然ありえる 【囲碁】井山の再婚相手は誰がふさわしいか? 再婚届けその1
↑こんなスレすら削除するのは乱暴だな
5chのこのスレ見たら井山応援スレに誘導されたけど、
井山に関する話題は井山応援スレ以外ではダメというのは無理があるよ
何でも一つのスレにまとめようとするなよ
例えば、井山に関するスレは井山応援スレ以外では駄目というなら、囲碁サロン板でも作れよ 削除板で不当な削除を訴えてみれば?
自治スレで騒いでも件の削除人にはかすりもしないんで どうして三々は布石として打たれなくなったのか
なぜ大卒棋士はイマイチ伸びないのか?
こういうスレも「単発立てんな」とか言って削除するんじゃね糞削除人は スレを次々に停止してるバカは単発の意味を分かってなさそう ああいうアホが権力を持って正義を振りかざすと害だなぁ ・囲碁クエストスレで事足りる内容
・レス数ゼロ
というお手本のような単発スレ
囲碁クエストって絶対黒番有利だよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1557138051/
>>210のスレとほぼ同時に立てられていながら
一方は削除され一方は放置されている矛盾 井山は三度目の七冠制覇を成し遂げられるか?
152 :名無し名人:2019/05/06(月) 00:57:06.04 ID:REn8IHIg.net
誘導
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532757291/
153 :停止しました。。。:NG NG.net
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
井山は三度目の七冠制覇を成し遂げられるか?スレが停止されてる!!
何でこういうスレがダメなの?
井山応援スレに誘導してるけど、井山の話題は井山応援スレ一つでやれって無理があるでしょ
スレ停止してる奴マジで死ねよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 停止しなくていいスレを停止してこんな板違いのスレは放置するしな↓
囲碁板の削除人って害でしかねえ
日本全国で空前の将棋ブーム到来!!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1498557106/ 【囲碁】井山の再婚相手は誰がふさわしいか? 再婚届けその1
こういうネタスレを削除したら板から活気がなくなるだろ
削除人は囲碁板を滅ぼしたいのかよ もし囲碁板の削除人が将棋板で同じようなことしたら将棋板住人から袋叩きに遭うだろうなぁ それは削除人じゃなくて規制人の領域でしょ
ただマルチでも現在進行でもないしこのレベルだと放置される可能性高い
スクリプト系の連投が持続的にあるなら対象となるので様子見てください >>240
これはひどい荒らし
早く対処してほしい 目に余るのでとりあえず通報はしましたが、運営の匙次第なので期待しないでください
あとここは板の問題を話し合う場であって荒らし報告の場じゃないです
荒らしが気になるなら各自NGなり規制依頼なりしてください >>244-245
ストーカーアピールをされても・・・
他人のIDを監視するなんて気持ち悪いとしか いや、いや、某スレに常駐している「ペド変態ロリ」のIDは監視を続けるべきだよ
・・てか法的処置を取る事も検討すべきかも >>246
逆にお前が異常な目立ちたがりだろ
人の迷惑顧みず大量書き込みを続けるなら運営に連絡するから ここで荒らし報告されてもそうですか・・としか
このやりとり何度目だ 菫スレでひわいなレスが多いのでワッチョイ可能、に板を変更する申請しませんか?
ワッチョイ有で立てようとしたが無理でした VIPQ2自体記述ないからコマンドは無効ですよ
たった1つのスレを例にして導入議論までする必要性も感じない 荒らし報告の場じゃないって何度言ったらわかるんだ
運営板とか削除板でやっててくれ
ここは囲碁板の一スレに過ぎない 迷惑なのはお前なんだが
自分で削除規制依頼しろよ
ここに書けば誰かがやってくれると思ってるの?他人に押し付けるな ほんとこのスレに貼ってなんの意味があると思っているのかさっぱり理解出来ない。
単なるマスターベーションじゃん。 NG
ID:yV6z1W9y
ID:SKsdOoXR 無自覚の荒らしは放っておいて、やっぱワッチョイ導入した方が良くね?と思う。
荒らしは減らないけど荒らしの視認性はグンと下がるわけで困るのは豹変やチョンゲなど一部に過ぎないかと。 前も提案したけどそんなもん要らんの一点張りだったよここの連中
器の小さい猿しかおらんこの板 荒らしは減らないって主張なら別に減るとは誰も思ってねえよって話だな。
毎日チョンゲや豹変、越田なんかをNGに放り込む手間の軽減と健全なスレ進行の促進が目的だから。
スレの流れを追っておかしな事を主張する奴だなって思ったら何だこいつ豹変じゃねえかという無駄なプロセスを省きたいっていうね。 勢いある板ならまだしもせいぜい棋戦当日くらいしか目に入らないでしょ
あとワッチョイ辿られて他の板まで追跡されるのが嫌なのは健全な反対理由じゃないですかね 勢いがない板でも現に豹変やチョンゲがほぼ毎日跋扈してんじゃん。
挑戦手合の日にだけやけに張り切るのは越田くらいなもんだ。
この板の現状を理解してない意見だな。
あと他所の板での行状を知られたくないのはそちらの事情としか言いようがない。
他板で何かやらかしてんの?
あまり健全な理由とも思えないんだが。 俺はワッチョイ導入に賛成だわ
過疎板だが菫ちゃんとか一部のスレで同じ書き込み続ける奴が多い。
1週間ぐらい待って多数決取ってみようぜ 悲しいくらい過疎だなw
1週間待ったけど誰も意見なしか
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 4票 263, 264, 265, 268
ワッチョイ反対 1票 266
賛成多数でワッチョイ導入を申請していいんじゃね? さすがに票少なすぎなのでもうちょっと意見ください
このまま申請しても運営に蹴られるんで ワッチョイ賛成に1票 NGの手間は少ないほうがいい 同じく賛成、ワッチョイ程度でチョンゲや豹変がどうにかなるとは俺も思ってないけどそもそもそういう目的じゃないしな。 主要なスレでここに誘導するとかした方がいいと思う
普段自治スレを見ない住人もいるだろうし 囲碁板ではワッチョイあり、でスレを立てることができません。
現在、ワッチョイありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがワッチョイあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ワッチョイはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
説明文はこんな感じかな?これを主要スレに貼ればいいか 貼ろうにも主要スレの雑談・質問スレと棋書スレは長期停止中だし・・・
それだけでもワッチョイ導入の理由にならないかな
間違って普及スレなんかに貼ったら、反対票だらけになるぞw 雑談質問と棋書スレは豹変が潰したようなもんだからな。 全然スレを読んでないが、ワッチョイ導入賛成に一票。
完全な匿名じゃなきゃイヤなんていう香具師は、
SNSとかが活発な昨今では希少かもしれんが、
こちらとしては面倒な奴のレスを見ずに済むようになるのは、
そのままストレス低減なので、導入はありがたい。
過疎板だけに特定の人間のレスが目立つようになると、
最悪スレが潰れるし、実際潰れてるわけだが、
スレ内での区分けがしやすくなれば、
そういった事態も避けやすくなる。
こっちに気を利かせてコテハンにするとかしないだろうしな。
これでおk? 可能ならIP表示もできるような仕様で頼む
すみれちゃんスレのゴミペド駆逐のために ワッチョイあり可能にするに一票で
IPは微妙だな俺はありでいいけどIPありにするとより過疎りそう
そう考えた結果反対に一票で >>283
IPも必要なスレにだけ設定可
すみれちゃんスレは付けた方がいいね うん、IPの表示はあってもいいと思う。
会社から書き込んでる人はまあその何だ、仕事シロ。 >>1
囲碁板断トツ人気の「普及スレ」で「格」を連呼して荒らしている底辺囲碁棋士が
ワッチョイ導入工作してるってのが実に滑稽だなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではワッチョイあり、でスレを立てることができません。
現在、ワッチョイありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがワッチョイあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ワッチョイはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/ ↑こういう変なのが嫌がってるし、やっぱありありだなw なるほど、豹変やチョンゲが暴れてるスレで問題提起すれば共感を得やすいな。 全部ありでいい
それはそうと何票くらい必要なんだ?
この過疎板で運営を動かせるような数が集まるのか? よくわからんけど、ここで賛成すればいいのか?
あいつを見なくて済むならワッチョイでもIPでもなんでも入れてくれ 票が少なくてもしれんけど、そういう過疎板だから一人の荒らしに潰されるんだしなあ。どうにかしていただけるならありがたいよほんと。 設定人の言だと票数というより
議論を尽くしたかどうか、で成否決めるようだ
だから賛成とか反対だけじゃなくて理由を書いてね 理由は、過疎板ゆえに数人の荒らしとそれへのレスで1日の大半の書き込みが占められてる状況なので、ワッチョイやIPでそれを防げるなら導入すべきと思うから。
これでいいかな。申請とか仕組みがわからなくて人任せになってしまうが、お願いします。 ワッチョイやIPで荒らしを防ぐのは無理だよ
大抵は関係なしに荒らすから
ただ自分がNGしやすくなって荒らしにかまうやつが減るのがメリット
あとワッチョイが変わるのは水曜日になってるよ そりゃ根絶は無理だけど、少しでも自衛でね。こんな過疎板で書き込みがあるかなと思ったら荒らしでNGってのを毎日繰り返すのはもう嫌なんだ。 >>296
だからワッチョイ導入で荒らしを防止出来るなんて誰も思ってないよ。
ワッチョイ入れた途端に豹変や越田、チョンゲが大人しくなるわけがない。
みんな分かってることじゃん。
豹変の自分語り長文、チョンゲのコピペマルチポスト、越田の誇大妄想に対する視認性を少ない手間で劇的に下げることが出来るから今回こういう話が改めて持ち上がってるんだよ。 プロレス板はワッチョイとIP表示両方やってるけど、週をまたいでワッチョイが変わってもIPでもう「あ、こいついつもの荒らしだ」と分かるので話の通じない奴を相手にしてしまうリスクが少くて済む。
結構いいと思うよ。
三大基地外以外にもやばい奴があぶり出されてくること必定だよ。
ということで、マジで便利だからワッチョイは勿論IP表示にも賛成。 >>294
本格的にするのだったらどういう変更について議論するかを
スレタイに明示して自治スレを立てないと
5ch運営さんからは相手にされないだろう
投票よりも議論を重視はその通りだが
議論に人が集まっていることも前提で
集まっていないと現状維持が大勢だから関心がないと判断される
さらに板全体の変更に関することだから
まず何の議論をしてるのか板のスレッド一覧から分かるようにしていないと 単独スレを立てて先行してこのスレで行われたやり取りをまとめたものを示しておく、くらいのものかな。
その上で過疎板なりに人を集めて話をすすめるというところか。 一応言っとくけどIPとワッチョイ両方とも使えるようになるからね
ただスレ建てするときのコマンドで選べるから各スレでどこまで表示するか相談が必要
ワッチョイ導入の問題点としてワッチョイ有るスレと無しスレに分かれて両方とも分散しちゃうとかあるね
こんな過疎板でそんなこと起きないと思うが 人集めるなら一時的に名前変えてワッチョイ導入議論中@自治スレみたいに変えるのも手だと思う スレ変えるまでもなくこれが囲碁板の全力だろ・・
あと皆忘れてるけど一応
囲碁オセロ板なんでオセロ民の意見も伺いたいですね 今日も囲碁板ダントツ人気の普及スレを
自治スレ民(>>287参照)のID:TL67xCFbが「格」連呼して荒しているんだが
不都合な普及スレを潰すためのマッチポンプかな?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/484 IPありだとCATVでほぼ固定IPの俺は書き込めないな
IPありだとプロバイダ、住んでいる地域の特定が容易で、IPに対する攻撃もできる
匿名掲示板でIPありで平気で書き込む人の気が知れないわ 普及スレはチョンゲと対立煽り豚の巣窟じゃん。
ワッチョイとIP表示でNGが捗って平和になることが期待されるスレだな。
あと俺もケーブルTV系プロバイダからの接続だけどそんな困るか?
不穏当な書き込みばかりしてたらそりゃ心配だろうけど。 なんともなくても過去の発言を遡って見られるのが嫌な人も多いと思うよ
実際はそんな遡って見るやつなんてほとんどいないけど不安にはなる うむ。ピーギャー文句ばかり言ってるんじゃなく活性化する方向で努力せいよ
自治警察活動も良いがそれを生きがいにする奴多すぎでしょ
面白い事を書く、盛り上げる、皆のためになる情報を書く。
これが掲示板の目的であって取締る事が目的じゃないのよ?
この基本的な事すら理解出来ていない阿呆が眉間にシワ寄せてアレはけしからんコレはけしからんと喚いてばかりいる。
ホント役人気取りの何の役にも立たん連中だ
呆れるよ やましいことがある連中が反対してるところを見ると
よけいにワッチョイ導入には効果があることが証明されてるな こういうのが自演かどうかひと目で判別つくのがワッチョイやIP表示の利点だってことだな。
おわかり頂けるであろうか? >>307
スマホ・タブレットでモバイル回線から書けばいいです
モバイル回線のIPは複数ユーザー共同使用でネットの探偵もどきからは個人の特定が難しく
しかもそのIPに向けて何か攻撃しても個人個人の端末まで届きません
もしかしてスマホ持ってませんか もう声なさそうだしほぼ賛成でまとまってるし申請しちゃっていいっすか? ワッチョイスレッドは見ない
ワッチョイスレッドは書かない
ワッチョイスレッドはNGする
以上 ワッチョイじゃないスレにはチョンゲや豹変が元気にやってるだろうから仲良くやってくれや。
で、結論というか運営への要望事項としてはどういう内容で上げるの?
選択制ワッチョイかワッチョイ強制か。
IP表示までやるか。 VIPQ2=2で十分だと思うのでそれで申請します
IP含めスレ立て時のコマンド次第なので各スレの住人でよく話し合ってください
他に懸念事項ありますか? 一番反対しそうな普及スレの住人が
別にワッチョイなしのスレを立てるだけって言ってた
>IP含めスレ立て時のコマンド次第
なら全く問題ないと思う 議論が必要なのは強制ワッチョイ、IPのときでしょ? 8月21日からだと
ワッチョイ賛成 11票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299
ワッチョイ反対 2票 266 310
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307
重複投票もあるかもだが、ワッチョイ自体は賛成多数でいいのではないでしょうか? ワッチョイが好きか嫌いか感想を述べただけだよ
そもそも変更案が提出されてないじゃん >>323
仮想通貨板がここと同じVIPQ2=2の申請で議論少ないからって却下されてる
もっと周知して議論したほうがいいと思う
というか依頼スレで他の板がどういう議論してるか見てほしい
今の状態で通ると思えない >>321
>>326
仮想通貨板の議論スレはこちら
スレタイから何の議論しているかが分かる
変更内容も分かる
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1563116320/
囲碁・オセロ板ではワッチョイが何かを知らない人もいそうだから
上のスレの>1ぐらいの説明がないと
さっぱり理解できないだろう ワッチョイ賛成です
「囲碁普及について真面目に考えるスレ」が完全にタイトルから逸脱した
書き込みばかりになってしまっている現状を考えると必要でしょう 木部夏生さんの普通の応援スレが欲しいです
いまあるスレがアンチスレなのでかわいそう 私もワッチョイ賛成ですな
気狂いに支配されてきた囲碁板10年余の歴史に終止符を打とう そもそも下手すりゃ荒らしの書き込みのが多いのおかしいからな。耐え忍ぶのに慣れすぎてる >>333
気狂いで有名だったKの人はほとんど書き込まなくなったのは救いだが >>323
ワッチョイありのスレとなしのスレに分かれるだけだと思う。
チョンゲや豹変みたいな真性とワッチョイを気にかけない対立煽り豚だけワッチョイありのスレに突撃して速攻でNGに放り込まれ、週単位で無視されて壁に向かってブツブツ言ってるのと変わらない有り様となる。 分かれるなら分かれるで住人の住み分けが出来ていいと思う
住人の同意なしにワッチョイで立てられた場合も同様 IPはともかくワッチョイで困るのは荒らしと自演だけだろ
全板デフォルトで強制 ワッチョイは誰も反対してないんだからやってほしい!議論が足らないって言われても過疎板にしてはよく頑張った方だと思うけどなあ チョンゲや豹変とかが強烈過ぎて異論が出にくい環境なのかな。
こいつらまで包摂しろなんて話は到底受け入れられんだろうし。 あのニュー速VIPですらワッチョイ導入したら過疎化したんで戻してくれと要望してるのに2005年、2006年に立ったスレが未だに残ってるこの囲碁板にワッチョイ入れてどうすんのよ?
適当に規制強化推進しておいて過疎には見て見ぬふり、自分では何ら掲示板を盛り上げようとする努力も書き込みも何もせず囲碁板潰してそれで満足か?
292 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/08/03(月) 11:03:35.21 ID:40r/5wlH0
板設定変更依頼です。よろしくお願いします。
1、掲示板の板名&URL
ニュー速VIP+板
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu
2、議論したスレッド
【自治】VIP+板 板設定議論スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/
3、変更理由
・ワッチョイ
2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった
板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい
・TATESUGI値
現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難
半分の64であっても現状の人口(ユニークID)数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい
申請に至るまでの議論のまとめは下記URLになります
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/688
4、変更内容
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32 過疎板だからこそ数人の荒らしの被害が大きいんだよ。あなたの言うスレを盛り上げるってのが荒らしと認識されて不快と感じる人が多いからこういう議論が起きてるの。 VIPとびっぷらは違うって言うのと強制ワッチョイで過疎ったんだから事情が違う
ここで目指してるのは強制ワッチョイじゃないでしゃ チョンゲ君とかはどうでもいいけど、変態だけはどうにも受けつけないから賛成で 貴重な反対意見ありがとう。ここまでの集計です。
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 16票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299 329 333 339 340 341
ワッチョイ反対 3票 266 310 348
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307 こんな過疎板で350レスも議論したんだし、もうワッチョイ導入でいいだろ 過疎と書いてる仮想通貨板ですら1日100レスは」ついてるからな
囲碁板の過疎は半端ない。しばらくageで進行してみる
一応議論の真似を
@ワッチョイ導入したいかどうか
Aメリットデメリット
B本当に必要か 賛成票多数なのは明らかだからもう手続き移ればいいと思うけど
下手打って流れるのが嫌だから慎重になってるのか? 囲碁板の現在の設定はこちら
https://medaka.5ch.net/gamestones/SETTING.TXT
現在未設定の下を設定するとスレごとにワッチョイ、もしくはIPの表示が可能になります。
BBS_USE_VIPQ2=2
スレを立てる時一行目に書くとスレごとに設定を変更できます。何もないとIDのみです。
・ワッチョイ表示 IP非表示 !extend:checked:vvvvv
・ワッチョイ表示 IP表示 !extend:checked:vvvvvv
明日か、明後日にもで出してみます 恥ずかしいことすんなよ。ちゃんと調べて申請すればいいだろ
最初から他人まかせに返事なんてこない そもそも荒らし自体が導入されても気にせんだろうし、過剰に反応する輩も一緒に消えてくれないと堂々巡りになりそう >>360
荒らしを抑え込もうという目的はない。
荒らしの視認性を下げるのが目的。 とりあえず集計とかやめとけ
こんなIDだけのスレで無意味だから
集計結果がどうとかやりだすと反対票が1日30票入り続けるかもしれんよ?
それよりもワッチョイ導入したら具体的に何がどう変わるのか、メリットデメリットをきっちり話し合う事が重要
とりあえず「だってぼくちん不快なんだもん」は論外な 議論が足りないなんて言われても、そんなのどこの馬の骨かもわからん運営の主観でしかないからなあ
参考値で良いから、有効投票数がどのくらいで得票率は何パーセント以上とか具体的な指標でも決めてくれんと、議論なんてしようもない ワッチョイ導入のメリットデメリットってここで話し合うようなことなの?それは他の板とかで大体わかった上でみんな賛成してるんじゃないの?こんな過疎板でいつまでも議論しようなんて無理だよ 住人にそのメリットデメリットを十分に理解してほしいんでしょ
実際このスレだってワッチョイとIPの違いや仕組みがよくわかってなさそうな書き込みがあるわけだし
あと参考値決めろ云々はここじゃなくて運営に言えばいいと思うよ >>363
集計に単発IDで一日30票とか出現するようになれば、みんながワッチョイの必要性を理解してくれるだけのことなんだが。
ご苦労さまとしか言いようがない。 >>367
論点がズレとるわお前
この板でのワッチョイ導入は自演防止目的じゃないんだろ
そもそも自演なんつうのはワッチョイあろうが複数端末でいくらでも出来る
こんな十何年も前のスレが残ったままの過疎板で自演防止なんて滑稽でしかないわ 導入の主目的が荒らし対策じゃないって良く分からんな そもそも何人いるんだろうなこの板は。たぶんめっちゃ少ないと思うんだけど、全体数がわからないから議論不十分と言われて困っちゃう ズレるも何も新手の荒らしが出てくることで従来注目されていなかった新たな必要性を浮かび上がらせるだけの話。 >>370
上にもあったが荒らしを減らすのでなく、荒らしを識別しやすくして
閲覧ツールでNGするのが主な目的
囲碁板は年齢層が高く、まじめな人が多いので自分に不快なレスをスルーできずに
反応して、自分自身が荒らしになってしまうことが多い。
結局重要なのはワッチョイじゃなくてスルー能力あんだけどね。ワッチョイ導入してもこれは治らんだろうなぁ スルーが基本な訳だけれども、
それすら出来ない、どうしても見たくないっつうのならレスあぼーんかNGワード設定すりゃ終わりの話だろ
それぐらい手動でやれ それだと簡単に対策されるだろ。
豹変にしてもチョンゲにしても相手にしてもらってナンボの連中なんだから。 あれこれNGワード設定して巻き込みでチョンゲや豹変以外のレスまでNGになると掲示板として用をなさなくなる。 あと豹変に関してシャットアウト率100%のNGワードなんてあるか? 今までもずっと荒らされてて、それがまた増えて我慢の限界に達してこういう議論が起きてるんだから、その気持ちくらい汲んでくれよ。 >>373
荒らしを識別しやすくして閲覧ツールでNGするのが主な目的〜って言われれば、流石に理解できるが。
ただ>>361のように荒らしを抑制する意図はない、でも鬱陶しいから書き込みが見えなくなってほしいみたいな曖昧な感じなら賛成はできんなと思った。 異論に対して詭弁やマウンティング仕掛けて抑圧するやつ何なの?ディベート能力低すぎだろ >>380
373と361でなにがそんなに違うのかよくわからないのだけど、なにが曖昧でどう気に食わないの?
荒らしを減らすのではなく=荒らしを抑え込もうという目的はなく、で。
荒らしを識別しやすくしてNGする=視認性を下げるだよね?? 碁打ちに議論など不要
ワッチョイ導入派と不要派の代表者による争碁で決めればよい 10年も前のスレが未だに残ってるような過疎板で「荒らし」も「視認性」もへったくれも無い
コピペ爆撃や巨大AAでスレが数日で潰されるような状況なら一括NGで多少は便利だけど囲碁板では意味が無い
1週間の内にたかが2つや3つばかし「自分が気に入らない言葉・意見」を見かけたところで適宜NGすれば良い
それよりも更なる過疎化というデメリットの方が大きい 現にチョンゲや豹変が暴れ回ってるのに何を言ってるのかねこの人。 奴等の生態や有様を理解してないのか意図的に無視してるのか。 ワッチョイによる過疎化がどれくらい進むのかはわからないが、それよりも現に荒らしがいてそれにより板が機能しなくなることによる過疎化の方が問題。
「1週間のうちたかが2つや3つ」という風にさらっと事実を歪めて議論をしようしている点から見ても、説得力がないです。 NG
ID:w0hwqkYg
ID:EwR3cOIC 個人的にはワッチョイを入れたところで人が減るとは思えない。現にこのスレにも賛同者が多い。荒らしによる不愉快さの方が大きい。 雑談質問スレや棋書スレが豹変に潰されたり、チョンゲが新しいネタを思いつく度にコピペをマルチポストしてる現状に基づいて話が出来ないで、あまつさえ「週にたかが2つや3つ」とか口走っちゃうわで話にならんね。
一体どこの掲示板の話をしているのやら。 「ぼくが見ているスレ」じゃなく板全体の話をしてるんだよ
全スレ中95%が勢い10以下の板で何言ってんだか
個人的に気に入らない発言があるなら勝手にNGするなりしとけって言ってる 一行目と二行目が繋がってないですよ。
むしろほとんどのスレが勢いがないからこそ主要なスレで荒らしの割合が増えて迷惑してるんです。
各々NGは多くの人がすでにやっていると思いますが、毎日それを強いるような板になることによってより過疎が加速すると思います。だからこそこういう意見が出てるのです。 >>393
雑談質問スレ棋書スレと書いてあるが「雑談」で検索するとこの1つしか出てこない
どこにコピペ・マルチポストだかの荒らし行為があると言うんだね?
総合雑談スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523023400/
↑だいたい2018年4月に立って未だに36レスしかついて無いじゃないか
「質問」で検索すると何個か出てくるがこの2つらへんがメインか
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
↑2020年7月にスレ立ってたったの236レスしかない。
ざっと見てみたが悪質な荒らしは確認出来なかった。
囲碁・オセロ板 総合質問スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523020651/
↑2018年にスレが立って11レスしかついてない
論外
「棋書」で検索
▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ?冊目▽
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436417497/
↑2015年にスレが立ってたったの185レス
論外 >>396
そうなった経緯を全く理解してないことは理解したわ。
ニワカなのか自分の興味がある事象にしか目が行ってないのはどっちなんだか。 >>397
「御託」はいいからどこに看過出来ないマルチポスト等の荒らし行為があるのか指摘しなさいよ 豹変に荒らされてどうしようもなくなりスレ民が自発的にナンバリングされた次スレを立てなかった経緯すら知らん奴が偉そうに語ってること自体滑稽。
何にも知らないんだな。 >>399
「ニワカ」「偉そうに」
これがお前の議論か? チョンゲのことも知らんというのはよーく分かった。
そんなことで囲碁板民の理解や共感が得られるとでも?
囲碁板のイロハのイすら知らんような奴ですという自己紹介じゃないか。 荒らしなんていない!
って主張はさすがに無理があるわ。普段ここにいないのか荒らし本人なのかわからんけど、ここまで議論が続いて賛成がほとんどなのをどう考えてんだ? >>403
荒らしなんていないなんて言ってないで?
そら多少はあるだろ
個別にNGすりゃいいと言ってる
過疎板なんだから。
どうしても荒らし荒らしと言ってるからどこにあるのか指摘してと言っただけだ
それすらもマトモに答えようとしないがな笑 板特有の事情を理解した上でワッチョイの是非を論議する場所に皮相的な理解しかしてない奴が御託を並べても何だコイツとしか思われない。
今さらイチから説明しないといけないような奴は論議に参加する資格すらない。 >>404
だから個別にNGなんてみんなもうやった上でこれ以上耐えられないからこういう議論が起きてんだよ。
逆にどうしてワッチョイが嫌なの?それで過疎が進むなんて到底思えんし、選択肢として増えるだけだぞ 潰されただ何だとほざいているが、何年も前からある質問スレや棋書スレ、雑談スレに何で書き込まんの?
あるんだから使えよ。何年も放ったらかしにしてないで
5年前のスレが185レスしかないじゃないか
さも古参だか板の全てを理解しているといった失笑モノのマウントを取るぐらいならさ、活性化するように自ら書き込めよ >>408
だから豹変がどういう奴が理解してないお前はそういう頓珍漢な一般論しか言えないんだよ。
もうこいつは放っておいて被害者の会で話をまとめていった方がいいと思うよ。 まともに相手にしてたらなんで重複スレとして長らく放置されてた雑談スレを再利用しないのかとか全部説明しないといけなくなるわw
それもこのニワカが頓珍漢なことを言い出すたびに。 >>408
活性化といいますがあなたはなにがしたいのですか?
ワッチョイ反対は意見の1つですが、荒らしがいてそれに多くの住民がうんざりしているという現状も理解されるべきと思います。
現状維持の個別NGなどみんなやっていてそんなの面倒になって、見に来なくなる人が増えますよ。
本当に活性化を望んでいるのならば、あなたはどうしたいのですか? 確かにこれじゃ議論にはならんわな
何年も前の事を一方的にピーピー喚くだけか
活性化する方向へは何一つ動かんくせに
こういう奴がいるからこそより過疎化するんだよ >>411
だからどのスレを個別NG対策してんの?
対策度合いを知りたいから当該スレのURL貼ってくれよ >>413
質問を質問ではぐらかす。
そういうことだな。 すいません、普段この板にいらっしゃらないんですか?少しでもここにいれば明らかと思うのですが。数限られた勢いのあるスレを見ればチョンゲと呼ばれる荒らしはどこにでもいますし、豹変が連投をするのも遭遇します。
あなたはどの立場でなにを目的にしてここで議論しているのですか? >>412
肝心なことは何も知らんことは渋々認めたかw
豹変は今も元気に暴れてるのに何年も前も屁もないわ。
だからお前は理解も共感も得られないんだよ。 まあこいつが誰か、荒らし本人か、俺が荒らし度をチェックしてやると意気込む部外者正義マンなのかはわからんが、もういいんじゃないか。
なんだかんだ議論っぽくはなったろ 荒らしソムリエかいなw
どんな荒らしか俺が見てやろうと。 結局どのスレにどの程度の荒らしがいてどんな対策をしているのか何一つ語れずか。
知らないから語れと言ってるんじゃなく個人差があるから確認するだけなのに。
ていのいい言い訳はご立派だがURL一つ貼れずに「みんなが」「みんなが」「もう対策やってる」
なるほど、過疎化する訳だこりゃ 教えてもらわないと何も分からない部外者ですって自分で白状してるようなもんだw
自分で自分の首を絞めるレスが好きだねえホント。
ここは板住民による自治スレですからあなたみたいに明らかに普段この板に出入りしてないような人は話に割って入らないで頂けますか?
迷惑なんですよ、ピント外れなことばかり言われて。 こういった時にワッチョイが役に立ちます。
1日に5回も10回も書き込む人は本人は議論してるつもりでしょうが荒らしと同じです。
こういう性格の人は同じことを繰り返すので1週間は変わらないワッチョイで当分NGにすることができます。 加えて言えば、このスレはあなたのような人に板の実情をイチからレクチャーするスレでもありません。 捨て身でワッチョイの有効性を証明してしまったか(白目 結局は何一つとしてワッチョイ有用性を説明出来ずか
一方的な稚拙で取るに足らない事しかよう言えない
これじゃ導入は無理だな ワッチョイをどうしても嫌がってる人は一人しかいないのがよく分かりました
賛成する人の方が多いのだから導入しておk ワッチョイが導入されたら要注意人物情報スレを立てて週単位で変わるチョンゲと豹変のワッチョイ情報を可能な限り早く広くみんなで共有するようにしたいな。 ニコニコ大百科にあるワッチョイの項が分かりやすくまとめられていると思うんだけど、もっとおすすめのページってある? >>429
わかりやすいとは言えないけど5chwikiが一番まとまってるかな しつこく反対してる人が皮肉にもワッチョイの必要性を証明しちゃってて笑った
あなたみたいな他人にイチャモンつけたいだけの荒らしに普段迷惑してるからみんなワッチョイに大賛成なんだよなぁ >>426で呪いの言葉を吐いて敗走しちゃうのが笑える >>432
論理的じゃないな
おまえ本当に囲碁住人?
碁打てる?
争碁やろうか? ワッチョイが導入されて困るのは荒らしだけ
反対してる人は自分は荒らしだと言ってるようなもん
そりゃ死にもの狂いで反対するわな 結局反対派(と言っても一人だけ)はワッチョイのデメリットを全くあげられないので議論は終わってる さらに過疎るとは言うんだけど、チョンゲや豹変は真性なのでお構いなしだろうし、ワッチョイで追跡される心当たりがあるような不穏当な発言をする奴が書込みを控えるようになるのは歓迎される話だよね。 NGがはかどる分だけまっとうなスレッドの進行が促進されるわけで、雑談・質問スレと棋書スレを正式に復活させるよい契機になるね。
あとこの頃あいつが常駐してるNHK杯スレと市販ソフトスレも平和になるわ。 普及スレは有りと無しに分裂するんだろうけど対立煽り豚の将棋雑談スレと本来の普及スレになるだけだからね。
全然悪い話じゃない。 もうちょい議論してだって
78 Rolling rock ★ 2020/09/19(土) 14:42:53.89 ID:CAP_USER9
お疲れ様です
元々の人が少ないのはどうしようもないと思いますのでいる方達でやっていくしかないのですよね
発起人の方々でまとめをつくって新規に参加される方もスムーズに入り込めるようにしたりするといいかもしれません
議論を尽くしたとは言えませんが、申請されるなら私が取り次ぎますのでもうちょっと続けていただければと思います いやこれ以上何を議論するのよ
議論が無理ならせめてテンプレ作れって解釈でおk? >>441がまとめろよ
他人まかせじゃなく、自分で少しは動けや 匿名掲示板でこれ以上議論を尽くすってなんだ?スレを伸ばすことか?
仮にこの調子で1000まで書き込みが続いても、大した進展があるとも思えないんだが 運営の立場で考えると
スレをどこまで伸ばしたかが
判断基準になっている可能性はある
なぜなら議論の中身をチェックするのは
手がかかる上に読む人で評価が変わってしまうから
あるいは何らかのチェックポイントを決めていて
その話題や単語が登場することを条件としているような可能性も
よその板で申請が通っているケースがあるなら
その流れをそのままコピーすれば理屈上は通るはず まぁたかだか200レスそこらで議論を尽くしたかって言われれば謎だわな
板全体の事を考えての発言したのは一部で、その他は個人に対しての私怨というか感情論が先行しすぎてて真っ当な判断材料になりにくそう 怒りという個人の感情が集まって、結果として板にとってプラスになればよい。このままでは耐えられん。 ワッチョイ賛成してるのは越田、チョンゲー、豹変にうんざりしてる人たちだと思ってたけど違うの?
その他の理由で賛成してるなら理由を教えて欲しいもんだ ここまでの集計です。100レス中、実質増加は2票で、ほとんどの人は投票済みと思われます。
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 17票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299 329 333 339 340 341 449
ワッチョイ反対 4票 266 310 348 387
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307 >>450
普通にその理由でいいよな。板の活性化とかはそいつらをなるべく見なくした後についてくる副次効果。それで充分。 とりあえずワッチョイ賛成で。IPは後回しでいいんじゃないか。 いやVIPQ2=2で一緒にIPも付いてくるんだからIPの賛否は意味ないぞ
スレ立て時のコマンドで選べるから
導入が決まった後で各スレで議論するべき問題
IPありで立てられる可能性だけを嫌気してワッチョイ反対理由とするなら別だけど 同じ奴が複数票でかさ増しできる時点で投票とか端から意味ないけどな。 まともな反対意見来ないね 選択制ワッチョイなら反対派も許容範囲なんだろう
議論が必要というなら
A案: スレ立て時にワッチョイありなしとIPありなしを選択
B案: 強制ワッチョイ、IPなし
のどちらかで議論したほうがよくないか?
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームとKOROKORO 表示例: (ワッチョイ bf7c-UuAj)
ttps://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP せめて、真っ当に議論する気があるなら賛成だの反対だのの票を優先する前に発起人とそれを煽った輩はさっさとまとめを作れ
何も形にしないまま馬鹿丸出しで運営を頼った結果の反応が>>441なんだから少しは学習しろ 連珠・オセロも共用の板なのに一部の囲碁民だけが駄々こねて勝手にやってるんだからそりゃ運営もお手上げだわ こういうごうつくばりもワッチョイ導入で減ると思うのよね
日を跨げば別人になれるとも簡単にはいかなくなるのだから まとめ作れ的な話になったらスレの勢いが一気に減って笑える
みんな何となく荒らし減りそうだし賛成しとくかーぐらいの気持ちで、本気でワッチョイ導入したいと考えている人なんて誰もいないんじゃないの 賛成してる奴らの殆どが碌に荒らしをスルーする事もできない単細胞の集まりだからしょうがない チョンゲは韓国の反日運動みたく日本が無視しても自己完結で勝手に盛り上がるタイプなのは囲碁板の人間なら誰でも知ってそうなもんなんだけど? 粘着坊やはまだ諦めてないけど相変わらず事情を知らないので頓珍漢な一般論しか吐けないのか
知らない事情に首を突っ込むもんじゃないな 六角家破産申請の件でラーメン板覗いてみたらあそこもスレ立て時に選択性でワッチョイ導入してるのな。
で、テンプレの末尾にワッチョイを用いた簡便なNG方法が案内されてるの。
特定の店のアンチなんかでラ板も頭のおかしいのが跋扈してて大変みたいだな。
見た感じではほとんどのスレがワッチョイ入れてるので住民的には荒らしに対応しやすいおまじないがあった方が良いと思ってるんじゃないかな。 最初の投票から1か月経ってので>>357で明日申請します。
議論らしい議論はあまりなかったけど。断られたらまったり考えましょう 運営が「まとめ作れ。もうちょっと議論しろ」て言ってるのに
ガン無視して申請とか何考えてだこいつら? じゃあまとめてみるか。
まず運営に申請する内容は
スレ立て時にコマンドを入れることでスレッドにワッチョイとIPを表示できるように板の設定を変更すること。 その理由は、板を荒らすおかしな人を週単位でNG出来るようにすることで、いちいち怪しげな言動をするIDに対するこいつチョンゲじゃねえの?とかなんだよコイツ豹変じゃねえか!といった毎日の煩わしさを大幅に軽減できる上に荒らしの書き込みに対する視認性の低下が期待され荒らしに影響されないスレッドの健全な進行が促進されることの二点。
なお、あいつら荒らしは真性なのでワッチョイ導入程度で黙るとはあまり思われていない。
あくまで板住民の自衛手段としての申請。 スレが進行する中で出たワッチョイ導入を心配する意見としては、他板での発言まで追跡可能なので安心できないというものがあったが、追跡されて不都合のある発言はその人の自己責任という反論がなされた。
またワッチョイありのスレには書き込まない旨の書き込みが見られたが、ワッチョイなしのスレを立てることも出来るのでそちらで頑張れ的な話になる。
過疎板においては荒らしも仲間だという書き込みも見られたが、多数の同意を得られることはなかった。 ワッチョイ導入でさらなる過疎化を心配する意見も出たが現状で板の過疎化の最大要因は荒らしが野放しになっていることであり、それと比較してワッチョイ云々は些事に過ぎないとの反論が出た。
NGくらい面倒臭がらずに毎日やれという書き込みがあったが、そもそもワッチョイ導入に反対する根拠に欠ける単なる命令口調だったので相手にされていない。 面倒臭くなったので以上。
単なる叩き台なので足すなり削るなり変えるなりスッキリとまとめ直すなりご意見どうぞ。 もう進展ないしやっぱ囲碁民には無理だったんじゃないですかね 468だが>>469みたいな何もしないで文句言う奴が多すぎてモチベなくしたわ
勝手にやってくれ。申請通るといいな 最初から他人任せで自分の思い通りにならなかったら投げ出すとか頭沸いてて草 運営板見ると現状では絶対申請蹴られるだろうからね。
別に運営がこのスレの進行を見てケチを付けてるとかじゃなくて根本的に考え方が違うというかな。
掲示板や議論のあり方の理想像ってのが向こうにあって、そこからかけ離れてるのは受け付けない感じを受けた。 思い通りにならないことは人のせい
精神年齢14歳くらいだろ じゃあ一旦白紙ってことでいいかな?
また要望が挙がったらがんばって議論してね? 白紙というか戦略変更を余儀なくされてる感じだな。
他板でワッチョイ導入を運営に通した成功例ってないかな。 ワッチョイ導入だと仮想通貨だけかな
経営学板がもっと議論してみたいな感じで断られてた >>491
全然嵐じゃなくて笑ったむしろ有益な人やん 荒らしと普通の書き込みの区別すら出来ないのか。
認知能力下がってるな。 NG
ID:VqFBOt7Y
ID:gTwtWcEB 相撲板のワッチョイ導入の経緯に爆笑wwww
1 名無しさん必死だな2020/11/20(金) 08:43:22.49ID:+phRlEQ4FHAPPY
相撲板の歴史
10年くらい前から「宇部」と「松木」というコテハンが抗争を始め、板があれる
↓
だが「宇部」も「松木」も存在しない。そもそもそういうコテハンの書き込みがない
↓
しかし「宇部」派と「松木」派がお互いを「お前の正体は宇部(松木)だ」と罵り合い
板が機能不全に陥る
↓
1年前、ついに運営が介入。全スレッドに強制ワッチョイを導入
↓
やっと抗争が収まる
↓
しかし最近また、「宇部」派と「松木」派が抗争を始め出す
↓
第三者が抗争をやめるように説得するも「お前が宇部だということはもうわかっている」
と言われ「違う」と言っても頑として聞き入れず、しばらくすると別の人間が入ってきて
「こいつ松木だよ。話し方が完全にそうだ」と言い出しそれに対し
「そういうお前が宇部なんだ」とわけのわからない状態になる
↓
運営、ついに全スレッドを削除しリセットする
↓
廃墟になった相撲板の復興が始まった 囲碁板でもおでんスレとYouTuberスレで同じことやってるぞ [永世七冠] 羽生善治 九段 応援スレ出張所
【きゅん】豊島将之応援スレ 出張所
[百折不撓] 木村一基 王位 応援スレ出張所
こういう思いっきり板違いのスレを削除しない削除人って何の為に存在するの いずれ囲碁板は将棋棋士スレだらけになって将棋ファンに乗っ取られるかも 普及スレとかひどいもんじゃん
囲碁界のシステムや習慣なんか理解する気のない、将棋好きかどうかもわからん連中にほぼ乗っとられてる 削除申請した上で愚痴るならともかく
それすらしないで削除人のせいは草 とりあえず板違いスレから削除依頼してみるか?
>>501の他にもあったっけ? 将棋板にも菫ちゃんスレやトラ丸スレがあるが
すぐにその他大勢の将棋スレに埋もれていってしまうから
特に問題視されていない
悲しいかな過疎ってる囲碁板では目立ってしまう 某天才女子小学生の名前と漢字を似せた不謹慎なスレもなぜ削除しないのか
あれ犯罪でしょうに 削除依頼スレを見ると削除人が活動してる形跡がないんだよな。
依頼があっても放置だし。 ワッチョイ導入よりまず無能な削除人をどうにかしてもらいたいものだ 棋聖・井山裕太 vs レオンハルト・オイラー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1567623724/
何でこのスレは削除されないの?
以前、井山関連のスレを重複すんなと削除しまくった癖に
一力vs芝野というスレも削除したよな
将棋の棋士のスレは削除しねえし
まったくいいかげんな削除人だわ 普及スレにチョンゲー臭のする書き込みか
独特の癖のある文体と書き込みの内容からそう感じた >>515
それが迷惑行為に見えるのはお前の目が腐ってる 普及スレに例の人が帰ってきてる
書き込みの内容が本当にワンパターンw >>504
あのスレが囲碁板で一番書き込み多いのが悲しいわ
純粋に棋士やら対局の話題で盛り上がれないのか ここは囲碁板のただの自治スレなので
削除整理板
https://qb5.5ch.net/saku/
から自分で削除依頼してください
ここはただの自治スレです。囲碁板の住人しかいません。重複や嵐の対応なんか出来ません。 さっさとワッチョイでもアウアウカーでも入れたら良い。 普及スレばかりでなく、他のスレも積極的に書き込まれてほしい スレ選定基準がよくわからん
山pだけ個人スレで謎だし棋戦入れるなら七大タイトル入れるべきだし
棋書スレや宝酒造スレなんて住民少ないでしょうよ
ageてるスレとか勢いで判断したの?
あと曲がりなりにも「囲碁・オセロ」板なのだから、オセロスレにも誘導貼ってやれよ >>504
普及スレはもう完全に「底辺棋士は追放するべきスレ」
と言うべき状態と化してる 自分のやってることの方がよほど底辺と気づかんのだろうが…異常だね 向こうのスレに「格バカ」なる底辺棋士が度々書き込んでいるらしいが、
ただの愉快犯荒らしのような気がする >>549
お前が荒らしのワード使ってんの自覚してないんか?
その書きこみ、知らない人間の前で声に出して読めるか考えてみたら 板違いな将棋棋士のスレを削除しないような削除人はとっととクビにしてほしい
何の為にいるんだよ 囲碁板の将棋棋士のスレが全て削除されてる!!!
やっとかよ!!!!
ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
削除までに間を置いたのは罰としてより残酷だ 物言いが荒らしと変わらんぞ
喜ぶにしろ他のスレでやれそういうのは お、削除されたか
削除依頼なんか半年放置が普通で数年スルーされるのも珍しくないのに1か月で通るのは珍しい
運営ありがと
気狂いの多さを斟酌してくれたか 運営が生きてるならさっさとワッチョイ導入してほしいんだが アルファベット適当に打ち込んで囲碁の過疎スレageて回ってた子の努力が実ったのかな? IDの横に通報フォーム出来てる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1672272788/
他の板見るとレスのところに通報フォーム機能がつきだしたな
これで5chが少しはまともになりそう どんぐりのシステムは他板でスクリプト荒らしに突破されて現状ではあまり意味を成してないみたいね スレ立て荒らしが来てます 少し前に将棋板でも起きましたね
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれません
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいですね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトがまだ続いてるようなので、
まともスレをage保守しておきます やりたい放題にやられちゃってるようなんだけど運営はスレ立て荒らしに対しては有効な対抗この種の手段を持ってないのかな スレ立てスクリプト荒らし止んだ?
保守が奏功したのか主だったスレは落ちてないみたいだけど