自治スレ
無自覚の荒らしは放っておいて、やっぱワッチョイ導入した方が良くね?と思う。
荒らしは減らないけど荒らしの視認性はグンと下がるわけで困るのは豹変やチョンゲなど一部に過ぎないかと。 前も提案したけどそんなもん要らんの一点張りだったよここの連中
器の小さい猿しかおらんこの板 荒らしは減らないって主張なら別に減るとは誰も思ってねえよって話だな。
毎日チョンゲや豹変、越田なんかをNGに放り込む手間の軽減と健全なスレ進行の促進が目的だから。
スレの流れを追っておかしな事を主張する奴だなって思ったら何だこいつ豹変じゃねえかという無駄なプロセスを省きたいっていうね。 勢いある板ならまだしもせいぜい棋戦当日くらいしか目に入らないでしょ
あとワッチョイ辿られて他の板まで追跡されるのが嫌なのは健全な反対理由じゃないですかね 勢いがない板でも現に豹変やチョンゲがほぼ毎日跋扈してんじゃん。
挑戦手合の日にだけやけに張り切るのは越田くらいなもんだ。
この板の現状を理解してない意見だな。
あと他所の板での行状を知られたくないのはそちらの事情としか言いようがない。
他板で何かやらかしてんの?
あまり健全な理由とも思えないんだが。 俺はワッチョイ導入に賛成だわ
過疎板だが菫ちゃんとか一部のスレで同じ書き込み続ける奴が多い。
1週間ぐらい待って多数決取ってみようぜ 悲しいくらい過疎だなw
1週間待ったけど誰も意見なしか
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 4票 263, 264, 265, 268
ワッチョイ反対 1票 266
賛成多数でワッチョイ導入を申請していいんじゃね? さすがに票少なすぎなのでもうちょっと意見ください
このまま申請しても運営に蹴られるんで ワッチョイ賛成に1票 NGの手間は少ないほうがいい 同じく賛成、ワッチョイ程度でチョンゲや豹変がどうにかなるとは俺も思ってないけどそもそもそういう目的じゃないしな。 主要なスレでここに誘導するとかした方がいいと思う
普段自治スレを見ない住人もいるだろうし 囲碁板ではワッチョイあり、でスレを立てることができません。
現在、ワッチョイありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがワッチョイあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ワッチョイはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
説明文はこんな感じかな?これを主要スレに貼ればいいか 貼ろうにも主要スレの雑談・質問スレと棋書スレは長期停止中だし・・・
それだけでもワッチョイ導入の理由にならないかな
間違って普及スレなんかに貼ったら、反対票だらけになるぞw 雑談質問と棋書スレは豹変が潰したようなもんだからな。 全然スレを読んでないが、ワッチョイ導入賛成に一票。
完全な匿名じゃなきゃイヤなんていう香具師は、
SNSとかが活発な昨今では希少かもしれんが、
こちらとしては面倒な奴のレスを見ずに済むようになるのは、
そのままストレス低減なので、導入はありがたい。
過疎板だけに特定の人間のレスが目立つようになると、
最悪スレが潰れるし、実際潰れてるわけだが、
スレ内での区分けがしやすくなれば、
そういった事態も避けやすくなる。
こっちに気を利かせてコテハンにするとかしないだろうしな。
これでおk? 可能ならIP表示もできるような仕様で頼む
すみれちゃんスレのゴミペド駆逐のために ワッチョイあり可能にするに一票で
IPは微妙だな俺はありでいいけどIPありにするとより過疎りそう
そう考えた結果反対に一票で >>283
IPも必要なスレにだけ設定可
すみれちゃんスレは付けた方がいいね うん、IPの表示はあってもいいと思う。
会社から書き込んでる人はまあその何だ、仕事シロ。 >>1
囲碁板断トツ人気の「普及スレ」で「格」を連呼して荒らしている底辺囲碁棋士が
ワッチョイ導入工作してるってのが実に滑稽だなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 :名無し名人 [↓] :2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではワッチョイあり、でスレを立てることができません。
現在、ワッチョイありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがワッチョイあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ワッチョイはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/ ↑こういう変なのが嫌がってるし、やっぱありありだなw なるほど、豹変やチョンゲが暴れてるスレで問題提起すれば共感を得やすいな。 全部ありでいい
それはそうと何票くらい必要なんだ?
この過疎板で運営を動かせるような数が集まるのか? よくわからんけど、ここで賛成すればいいのか?
あいつを見なくて済むならワッチョイでもIPでもなんでも入れてくれ 票が少なくてもしれんけど、そういう過疎板だから一人の荒らしに潰されるんだしなあ。どうにかしていただけるならありがたいよほんと。 設定人の言だと票数というより
議論を尽くしたかどうか、で成否決めるようだ
だから賛成とか反対だけじゃなくて理由を書いてね 理由は、過疎板ゆえに数人の荒らしとそれへのレスで1日の大半の書き込みが占められてる状況なので、ワッチョイやIPでそれを防げるなら導入すべきと思うから。
これでいいかな。申請とか仕組みがわからなくて人任せになってしまうが、お願いします。 ワッチョイやIPで荒らしを防ぐのは無理だよ
大抵は関係なしに荒らすから
ただ自分がNGしやすくなって荒らしにかまうやつが減るのがメリット
あとワッチョイが変わるのは水曜日になってるよ そりゃ根絶は無理だけど、少しでも自衛でね。こんな過疎板で書き込みがあるかなと思ったら荒らしでNGってのを毎日繰り返すのはもう嫌なんだ。 >>296
だからワッチョイ導入で荒らしを防止出来るなんて誰も思ってないよ。
ワッチョイ入れた途端に豹変や越田、チョンゲが大人しくなるわけがない。
みんな分かってることじゃん。
豹変の自分語り長文、チョンゲのコピペマルチポスト、越田の誇大妄想に対する視認性を少ない手間で劇的に下げることが出来るから今回こういう話が改めて持ち上がってるんだよ。 プロレス板はワッチョイとIP表示両方やってるけど、週をまたいでワッチョイが変わってもIPでもう「あ、こいついつもの荒らしだ」と分かるので話の通じない奴を相手にしてしまうリスクが少くて済む。
結構いいと思うよ。
三大基地外以外にもやばい奴があぶり出されてくること必定だよ。
ということで、マジで便利だからワッチョイは勿論IP表示にも賛成。 >>294
本格的にするのだったらどういう変更について議論するかを
スレタイに明示して自治スレを立てないと
5ch運営さんからは相手にされないだろう
投票よりも議論を重視はその通りだが
議論に人が集まっていることも前提で
集まっていないと現状維持が大勢だから関心がないと判断される
さらに板全体の変更に関することだから
まず何の議論をしてるのか板のスレッド一覧から分かるようにしていないと 単独スレを立てて先行してこのスレで行われたやり取りをまとめたものを示しておく、くらいのものかな。
その上で過疎板なりに人を集めて話をすすめるというところか。 一応言っとくけどIPとワッチョイ両方とも使えるようになるからね
ただスレ建てするときのコマンドで選べるから各スレでどこまで表示するか相談が必要
ワッチョイ導入の問題点としてワッチョイ有るスレと無しスレに分かれて両方とも分散しちゃうとかあるね
こんな過疎板でそんなこと起きないと思うが 人集めるなら一時的に名前変えてワッチョイ導入議論中@自治スレみたいに変えるのも手だと思う スレ変えるまでもなくこれが囲碁板の全力だろ・・
あと皆忘れてるけど一応
囲碁オセロ板なんでオセロ民の意見も伺いたいですね 今日も囲碁板ダントツ人気の普及スレを
自治スレ民(>>287参照)のID:TL67xCFbが「格」連呼して荒しているんだが
不都合な普及スレを潰すためのマッチポンプかな?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/484 IPありだとCATVでほぼ固定IPの俺は書き込めないな
IPありだとプロバイダ、住んでいる地域の特定が容易で、IPに対する攻撃もできる
匿名掲示板でIPありで平気で書き込む人の気が知れないわ 普及スレはチョンゲと対立煽り豚の巣窟じゃん。
ワッチョイとIP表示でNGが捗って平和になることが期待されるスレだな。
あと俺もケーブルTV系プロバイダからの接続だけどそんな困るか?
不穏当な書き込みばかりしてたらそりゃ心配だろうけど。 なんともなくても過去の発言を遡って見られるのが嫌な人も多いと思うよ
実際はそんな遡って見るやつなんてほとんどいないけど不安にはなる うむ。ピーギャー文句ばかり言ってるんじゃなく活性化する方向で努力せいよ
自治警察活動も良いがそれを生きがいにする奴多すぎでしょ
面白い事を書く、盛り上げる、皆のためになる情報を書く。
これが掲示板の目的であって取締る事が目的じゃないのよ?
この基本的な事すら理解出来ていない阿呆が眉間にシワ寄せてアレはけしからんコレはけしからんと喚いてばかりいる。
ホント役人気取りの何の役にも立たん連中だ
呆れるよ やましいことがある連中が反対してるところを見ると
よけいにワッチョイ導入には効果があることが証明されてるな こういうのが自演かどうかひと目で判別つくのがワッチョイやIP表示の利点だってことだな。
おわかり頂けるであろうか? >>307
スマホ・タブレットでモバイル回線から書けばいいです
モバイル回線のIPは複数ユーザー共同使用でネットの探偵もどきからは個人の特定が難しく
しかもそのIPに向けて何か攻撃しても個人個人の端末まで届きません
もしかしてスマホ持ってませんか もう声なさそうだしほぼ賛成でまとまってるし申請しちゃっていいっすか? ワッチョイスレッドは見ない
ワッチョイスレッドは書かない
ワッチョイスレッドはNGする
以上 ワッチョイじゃないスレにはチョンゲや豹変が元気にやってるだろうから仲良くやってくれや。
で、結論というか運営への要望事項としてはどういう内容で上げるの?
選択制ワッチョイかワッチョイ強制か。
IP表示までやるか。 VIPQ2=2で十分だと思うのでそれで申請します
IP含めスレ立て時のコマンド次第なので各スレの住人でよく話し合ってください
他に懸念事項ありますか? 一番反対しそうな普及スレの住人が
別にワッチョイなしのスレを立てるだけって言ってた
>IP含めスレ立て時のコマンド次第
なら全く問題ないと思う 議論が必要なのは強制ワッチョイ、IPのときでしょ? 8月21日からだと
ワッチョイ賛成 11票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299
ワッチョイ反対 2票 266 310
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307
重複投票もあるかもだが、ワッチョイ自体は賛成多数でいいのではないでしょうか? ワッチョイが好きか嫌いか感想を述べただけだよ
そもそも変更案が提出されてないじゃん >>323
仮想通貨板がここと同じVIPQ2=2の申請で議論少ないからって却下されてる
もっと周知して議論したほうがいいと思う
というか依頼スレで他の板がどういう議論してるか見てほしい
今の状態で通ると思えない >>321
>>326
仮想通貨板の議論スレはこちら
スレタイから何の議論しているかが分かる
変更内容も分かる
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1563116320/
囲碁・オセロ板ではワッチョイが何かを知らない人もいそうだから
上のスレの>1ぐらいの説明がないと
さっぱり理解できないだろう ワッチョイ賛成です
「囲碁普及について真面目に考えるスレ」が完全にタイトルから逸脱した
書き込みばかりになってしまっている現状を考えると必要でしょう 木部夏生さんの普通の応援スレが欲しいです
いまあるスレがアンチスレなのでかわいそう 私もワッチョイ賛成ですな
気狂いに支配されてきた囲碁板10年余の歴史に終止符を打とう そもそも下手すりゃ荒らしの書き込みのが多いのおかしいからな。耐え忍ぶのに慣れすぎてる >>333
気狂いで有名だったKの人はほとんど書き込まなくなったのは救いだが >>323
ワッチョイありのスレとなしのスレに分かれるだけだと思う。
チョンゲや豹変みたいな真性とワッチョイを気にかけない対立煽り豚だけワッチョイありのスレに突撃して速攻でNGに放り込まれ、週単位で無視されて壁に向かってブツブツ言ってるのと変わらない有り様となる。 分かれるなら分かれるで住人の住み分けが出来ていいと思う
住人の同意なしにワッチョイで立てられた場合も同様 IPはともかくワッチョイで困るのは荒らしと自演だけだろ
全板デフォルトで強制 ワッチョイは誰も反対してないんだからやってほしい!議論が足らないって言われても過疎板にしてはよく頑張った方だと思うけどなあ チョンゲや豹変とかが強烈過ぎて異論が出にくい環境なのかな。
こいつらまで包摂しろなんて話は到底受け入れられんだろうし。 あのニュー速VIPですらワッチョイ導入したら過疎化したんで戻してくれと要望してるのに2005年、2006年に立ったスレが未だに残ってるこの囲碁板にワッチョイ入れてどうすんのよ?
適当に規制強化推進しておいて過疎には見て見ぬふり、自分では何ら掲示板を盛り上げようとする努力も書き込みも何もせず囲碁板潰してそれで満足か?
292 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/08/03(月) 11:03:35.21 ID:40r/5wlH0
板設定変更依頼です。よろしくお願いします。
1、掲示板の板名&URL
ニュー速VIP+板
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu
2、議論したスレッド
【自治】VIP+板 板設定議論スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/
3、変更理由
・ワッチョイ
2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった
板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい
・TATESUGI値
現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難
半分の64であっても現状の人口(ユニークID)数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい
申請に至るまでの議論のまとめは下記URLになります
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/688
4、変更内容
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32 過疎板だからこそ数人の荒らしの被害が大きいんだよ。あなたの言うスレを盛り上げるってのが荒らしと認識されて不快と感じる人が多いからこういう議論が起きてるの。 VIPとびっぷらは違うって言うのと強制ワッチョイで過疎ったんだから事情が違う
ここで目指してるのは強制ワッチョイじゃないでしゃ チョンゲ君とかはどうでもいいけど、変態だけはどうにも受けつけないから賛成で 貴重な反対意見ありがとう。ここまでの集計です。
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 16票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299 329 333 339 340 341
ワッチョイ反対 3票 266 310 348
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307 こんな過疎板で350レスも議論したんだし、もうワッチョイ導入でいいだろ 過疎と書いてる仮想通貨板ですら1日100レスは」ついてるからな
囲碁板の過疎は半端ない。しばらくageで進行してみる
一応議論の真似を
@ワッチョイ導入したいかどうか
Aメリットデメリット
B本当に必要か 賛成票多数なのは明らかだからもう手続き移ればいいと思うけど
下手打って流れるのが嫌だから慎重になってるのか? 囲碁板の現在の設定はこちら
https://medaka.5ch.net/gamestones/SETTING.TXT
現在未設定の下を設定するとスレごとにワッチョイ、もしくはIPの表示が可能になります。
BBS_USE_VIPQ2=2
スレを立てる時一行目に書くとスレごとに設定を変更できます。何もないとIDのみです。
・ワッチョイ表示 IP非表示 !extend:checked:vvvvv
・ワッチョイ表示 IP表示 !extend:checked:vvvvvv
明日か、明後日にもで出してみます 恥ずかしいことすんなよ。ちゃんと調べて申請すればいいだろ
最初から他人まかせに返事なんてこない そもそも荒らし自体が導入されても気にせんだろうし、過剰に反応する輩も一緒に消えてくれないと堂々巡りになりそう >>360
荒らしを抑え込もうという目的はない。
荒らしの視認性を下げるのが目的。 とりあえず集計とかやめとけ
こんなIDだけのスレで無意味だから
集計結果がどうとかやりだすと反対票が1日30票入り続けるかもしれんよ?
それよりもワッチョイ導入したら具体的に何がどう変わるのか、メリットデメリットをきっちり話し合う事が重要
とりあえず「だってぼくちん不快なんだもん」は論外な 議論が足りないなんて言われても、そんなのどこの馬の骨かもわからん運営の主観でしかないからなあ
参考値で良いから、有効投票数がどのくらいで得票率は何パーセント以上とか具体的な指標でも決めてくれんと、議論なんてしようもない ワッチョイ導入のメリットデメリットってここで話し合うようなことなの?それは他の板とかで大体わかった上でみんな賛成してるんじゃないの?こんな過疎板でいつまでも議論しようなんて無理だよ 住人にそのメリットデメリットを十分に理解してほしいんでしょ
実際このスレだってワッチョイとIPの違いや仕組みがよくわかってなさそうな書き込みがあるわけだし
あと参考値決めろ云々はここじゃなくて運営に言えばいいと思うよ >>363
集計に単発IDで一日30票とか出現するようになれば、みんながワッチョイの必要性を理解してくれるだけのことなんだが。
ご苦労さまとしか言いようがない。 >>367
論点がズレとるわお前
この板でのワッチョイ導入は自演防止目的じゃないんだろ
そもそも自演なんつうのはワッチョイあろうが複数端末でいくらでも出来る
こんな十何年も前のスレが残ったままの過疎板で自演防止なんて滑稽でしかないわ 導入の主目的が荒らし対策じゃないって良く分からんな そもそも何人いるんだろうなこの板は。たぶんめっちゃ少ないと思うんだけど、全体数がわからないから議論不十分と言われて困っちゃう ズレるも何も新手の荒らしが出てくることで従来注目されていなかった新たな必要性を浮かび上がらせるだけの話。 >>370
上にもあったが荒らしを減らすのでなく、荒らしを識別しやすくして
閲覧ツールでNGするのが主な目的
囲碁板は年齢層が高く、まじめな人が多いので自分に不快なレスをスルーできずに
反応して、自分自身が荒らしになってしまうことが多い。
結局重要なのはワッチョイじゃなくてスルー能力あんだけどね。ワッチョイ導入してもこれは治らんだろうなぁ スルーが基本な訳だけれども、
それすら出来ない、どうしても見たくないっつうのならレスあぼーんかNGワード設定すりゃ終わりの話だろ
それぐらい手動でやれ それだと簡単に対策されるだろ。
豹変にしてもチョンゲにしても相手にしてもらってナンボの連中なんだから。 あれこれNGワード設定して巻き込みでチョンゲや豹変以外のレスまでNGになると掲示板として用をなさなくなる。 あと豹変に関してシャットアウト率100%のNGワードなんてあるか? 今までもずっと荒らされてて、それがまた増えて我慢の限界に達してこういう議論が起きてるんだから、その気持ちくらい汲んでくれよ。 >>373
荒らしを識別しやすくして閲覧ツールでNGするのが主な目的〜って言われれば、流石に理解できるが。
ただ>>361のように荒らしを抑制する意図はない、でも鬱陶しいから書き込みが見えなくなってほしいみたいな曖昧な感じなら賛成はできんなと思った。 異論に対して詭弁やマウンティング仕掛けて抑圧するやつ何なの?ディベート能力低すぎだろ >>380
373と361でなにがそんなに違うのかよくわからないのだけど、なにが曖昧でどう気に食わないの?
荒らしを減らすのではなく=荒らしを抑え込もうという目的はなく、で。
荒らしを識別しやすくしてNGする=視認性を下げるだよね?? 碁打ちに議論など不要
ワッチョイ導入派と不要派の代表者による争碁で決めればよい 10年も前のスレが未だに残ってるような過疎板で「荒らし」も「視認性」もへったくれも無い
コピペ爆撃や巨大AAでスレが数日で潰されるような状況なら一括NGで多少は便利だけど囲碁板では意味が無い
1週間の内にたかが2つや3つばかし「自分が気に入らない言葉・意見」を見かけたところで適宜NGすれば良い
それよりも更なる過疎化というデメリットの方が大きい 現にチョンゲや豹変が暴れ回ってるのに何を言ってるのかねこの人。 奴等の生態や有様を理解してないのか意図的に無視してるのか。 ワッチョイによる過疎化がどれくらい進むのかはわからないが、それよりも現に荒らしがいてそれにより板が機能しなくなることによる過疎化の方が問題。
「1週間のうちたかが2つや3つ」という風にさらっと事実を歪めて議論をしようしている点から見ても、説得力がないです。 NG
ID:w0hwqkYg
ID:EwR3cOIC 個人的にはワッチョイを入れたところで人が減るとは思えない。現にこのスレにも賛同者が多い。荒らしによる不愉快さの方が大きい。 雑談質問スレや棋書スレが豹変に潰されたり、チョンゲが新しいネタを思いつく度にコピペをマルチポストしてる現状に基づいて話が出来ないで、あまつさえ「週にたかが2つや3つ」とか口走っちゃうわで話にならんね。
一体どこの掲示板の話をしているのやら。 「ぼくが見ているスレ」じゃなく板全体の話をしてるんだよ
全スレ中95%が勢い10以下の板で何言ってんだか
個人的に気に入らない発言があるなら勝手にNGするなりしとけって言ってる 一行目と二行目が繋がってないですよ。
むしろほとんどのスレが勢いがないからこそ主要なスレで荒らしの割合が増えて迷惑してるんです。
各々NGは多くの人がすでにやっていると思いますが、毎日それを強いるような板になることによってより過疎が加速すると思います。だからこそこういう意見が出てるのです。 >>393
雑談質問スレ棋書スレと書いてあるが「雑談」で検索するとこの1つしか出てこない
どこにコピペ・マルチポストだかの荒らし行為があると言うんだね?
総合雑談スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523023400/
↑だいたい2018年4月に立って未だに36レスしかついて無いじゃないか
「質問」で検索すると何個か出てくるがこの2つらへんがメインか
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
↑2020年7月にスレ立ってたったの236レスしかない。
ざっと見てみたが悪質な荒らしは確認出来なかった。
囲碁・オセロ板 総合質問スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523020651/
↑2018年にスレが立って11レスしかついてない
論外
「棋書」で検索
▲【囲碁本】棋書購入検討・感想スレ?冊目▽
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436417497/
↑2015年にスレが立ってたったの185レス
論外 >>396
そうなった経緯を全く理解してないことは理解したわ。
ニワカなのか自分の興味がある事象にしか目が行ってないのはどっちなんだか。 >>397
「御託」はいいからどこに看過出来ないマルチポスト等の荒らし行為があるのか指摘しなさいよ 豹変に荒らされてどうしようもなくなりスレ民が自発的にナンバリングされた次スレを立てなかった経緯すら知らん奴が偉そうに語ってること自体滑稽。
何にも知らないんだな。 >>399
「ニワカ」「偉そうに」
これがお前の議論か? チョンゲのことも知らんというのはよーく分かった。
そんなことで囲碁板民の理解や共感が得られるとでも?
囲碁板のイロハのイすら知らんような奴ですという自己紹介じゃないか。 荒らしなんていない!
って主張はさすがに無理があるわ。普段ここにいないのか荒らし本人なのかわからんけど、ここまで議論が続いて賛成がほとんどなのをどう考えてんだ? >>403
荒らしなんていないなんて言ってないで?
そら多少はあるだろ
個別にNGすりゃいいと言ってる
過疎板なんだから。
どうしても荒らし荒らしと言ってるからどこにあるのか指摘してと言っただけだ
それすらもマトモに答えようとしないがな笑 板特有の事情を理解した上でワッチョイの是非を論議する場所に皮相的な理解しかしてない奴が御託を並べても何だコイツとしか思われない。
今さらイチから説明しないといけないような奴は論議に参加する資格すらない。 >>404
だから個別にNGなんてみんなもうやった上でこれ以上耐えられないからこういう議論が起きてんだよ。
逆にどうしてワッチョイが嫌なの?それで過疎が進むなんて到底思えんし、選択肢として増えるだけだぞ 潰されただ何だとほざいているが、何年も前からある質問スレや棋書スレ、雑談スレに何で書き込まんの?
あるんだから使えよ。何年も放ったらかしにしてないで
5年前のスレが185レスしかないじゃないか
さも古参だか板の全てを理解しているといった失笑モノのマウントを取るぐらいならさ、活性化するように自ら書き込めよ >>408
だから豹変がどういう奴が理解してないお前はそういう頓珍漢な一般論しか言えないんだよ。
もうこいつは放っておいて被害者の会で話をまとめていった方がいいと思うよ。 まともに相手にしてたらなんで重複スレとして長らく放置されてた雑談スレを再利用しないのかとか全部説明しないといけなくなるわw
それもこのニワカが頓珍漢なことを言い出すたびに。 >>408
活性化といいますがあなたはなにがしたいのですか?
ワッチョイ反対は意見の1つですが、荒らしがいてそれに多くの住民がうんざりしているという現状も理解されるべきと思います。
現状維持の個別NGなどみんなやっていてそんなの面倒になって、見に来なくなる人が増えますよ。
本当に活性化を望んでいるのならば、あなたはどうしたいのですか? 確かにこれじゃ議論にはならんわな
何年も前の事を一方的にピーピー喚くだけか
活性化する方向へは何一つ動かんくせに
こういう奴がいるからこそより過疎化するんだよ >>411
だからどのスレを個別NG対策してんの?
対策度合いを知りたいから当該スレのURL貼ってくれよ >>413
質問を質問ではぐらかす。
そういうことだな。 すいません、普段この板にいらっしゃらないんですか?少しでもここにいれば明らかと思うのですが。数限られた勢いのあるスレを見ればチョンゲと呼ばれる荒らしはどこにでもいますし、豹変が連投をするのも遭遇します。
あなたはどの立場でなにを目的にしてここで議論しているのですか? >>412
肝心なことは何も知らんことは渋々認めたかw
豹変は今も元気に暴れてるのに何年も前も屁もないわ。
だからお前は理解も共感も得られないんだよ。 まあこいつが誰か、荒らし本人か、俺が荒らし度をチェックしてやると意気込む部外者正義マンなのかはわからんが、もういいんじゃないか。
なんだかんだ議論っぽくはなったろ 荒らしソムリエかいなw
どんな荒らしか俺が見てやろうと。 結局どのスレにどの程度の荒らしがいてどんな対策をしているのか何一つ語れずか。
知らないから語れと言ってるんじゃなく個人差があるから確認するだけなのに。
ていのいい言い訳はご立派だがURL一つ貼れずに「みんなが」「みんなが」「もう対策やってる」
なるほど、過疎化する訳だこりゃ 教えてもらわないと何も分からない部外者ですって自分で白状してるようなもんだw
自分で自分の首を絞めるレスが好きだねえホント。
ここは板住民による自治スレですからあなたみたいに明らかに普段この板に出入りしてないような人は話に割って入らないで頂けますか?
迷惑なんですよ、ピント外れなことばかり言われて。 こういった時にワッチョイが役に立ちます。
1日に5回も10回も書き込む人は本人は議論してるつもりでしょうが荒らしと同じです。
こういう性格の人は同じことを繰り返すので1週間は変わらないワッチョイで当分NGにすることができます。 加えて言えば、このスレはあなたのような人に板の実情をイチからレクチャーするスレでもありません。 捨て身でワッチョイの有効性を証明してしまったか(白目 結局は何一つとしてワッチョイ有用性を説明出来ずか
一方的な稚拙で取るに足らない事しかよう言えない
これじゃ導入は無理だな ワッチョイをどうしても嫌がってる人は一人しかいないのがよく分かりました
賛成する人の方が多いのだから導入しておk ワッチョイが導入されたら要注意人物情報スレを立てて週単位で変わるチョンゲと豹変のワッチョイ情報を可能な限り早く広くみんなで共有するようにしたいな。 ニコニコ大百科にあるワッチョイの項が分かりやすくまとめられていると思うんだけど、もっとおすすめのページってある? >>429
わかりやすいとは言えないけど5chwikiが一番まとまってるかな しつこく反対してる人が皮肉にもワッチョイの必要性を証明しちゃってて笑った
あなたみたいな他人にイチャモンつけたいだけの荒らしに普段迷惑してるからみんなワッチョイに大賛成なんだよなぁ >>426で呪いの言葉を吐いて敗走しちゃうのが笑える >>432
論理的じゃないな
おまえ本当に囲碁住人?
碁打てる?
争碁やろうか? ワッチョイが導入されて困るのは荒らしだけ
反対してる人は自分は荒らしだと言ってるようなもん
そりゃ死にもの狂いで反対するわな 結局反対派(と言っても一人だけ)はワッチョイのデメリットを全くあげられないので議論は終わってる さらに過疎るとは言うんだけど、チョンゲや豹変は真性なのでお構いなしだろうし、ワッチョイで追跡される心当たりがあるような不穏当な発言をする奴が書込みを控えるようになるのは歓迎される話だよね。 NGがはかどる分だけまっとうなスレッドの進行が促進されるわけで、雑談・質問スレと棋書スレを正式に復活させるよい契機になるね。
あとこの頃あいつが常駐してるNHK杯スレと市販ソフトスレも平和になるわ。 普及スレは有りと無しに分裂するんだろうけど対立煽り豚の将棋雑談スレと本来の普及スレになるだけだからね。
全然悪い話じゃない。 もうちょい議論してだって
78 Rolling rock ★ 2020/09/19(土) 14:42:53.89 ID:CAP_USER9
お疲れ様です
元々の人が少ないのはどうしようもないと思いますのでいる方達でやっていくしかないのですよね
発起人の方々でまとめをつくって新規に参加される方もスムーズに入り込めるようにしたりするといいかもしれません
議論を尽くしたとは言えませんが、申請されるなら私が取り次ぎますのでもうちょっと続けていただければと思います いやこれ以上何を議論するのよ
議論が無理ならせめてテンプレ作れって解釈でおk? >>441がまとめろよ
他人まかせじゃなく、自分で少しは動けや 匿名掲示板でこれ以上議論を尽くすってなんだ?スレを伸ばすことか?
仮にこの調子で1000まで書き込みが続いても、大した進展があるとも思えないんだが 運営の立場で考えると
スレをどこまで伸ばしたかが
判断基準になっている可能性はある
なぜなら議論の中身をチェックするのは
手がかかる上に読む人で評価が変わってしまうから
あるいは何らかのチェックポイントを決めていて
その話題や単語が登場することを条件としているような可能性も
よその板で申請が通っているケースがあるなら
その流れをそのままコピーすれば理屈上は通るはず まぁたかだか200レスそこらで議論を尽くしたかって言われれば謎だわな
板全体の事を考えての発言したのは一部で、その他は個人に対しての私怨というか感情論が先行しすぎてて真っ当な判断材料になりにくそう 怒りという個人の感情が集まって、結果として板にとってプラスになればよい。このままでは耐えられん。 ワッチョイ賛成してるのは越田、チョンゲー、豹変にうんざりしてる人たちだと思ってたけど違うの?
その他の理由で賛成してるなら理由を教えて欲しいもんだ ここまでの集計です。100レス中、実質増加は2票で、ほとんどの人は投票済みと思われます。
8月21日からだと
ワッチョイ賛成 17票 263 264 265 268 275 281 282 283 285 291 299 329 333 339 340 341 449
ワッチョイ反対 4票 266 310 348 387
IP賛成 5票 282 285 286 291 299
IP反対 2票 283 307 >>450
普通にその理由でいいよな。板の活性化とかはそいつらをなるべく見なくした後についてくる副次効果。それで充分。 とりあえずワッチョイ賛成で。IPは後回しでいいんじゃないか。 いやVIPQ2=2で一緒にIPも付いてくるんだからIPの賛否は意味ないぞ
スレ立て時のコマンドで選べるから
導入が決まった後で各スレで議論するべき問題
IPありで立てられる可能性だけを嫌気してワッチョイ反対理由とするなら別だけど 同じ奴が複数票でかさ増しできる時点で投票とか端から意味ないけどな。 まともな反対意見来ないね 選択制ワッチョイなら反対派も許容範囲なんだろう
議論が必要というなら
A案: スレ立て時にワッチョイありなしとIPありなしを選択
B案: 強制ワッチョイ、IPなし
のどちらかで議論したほうがよくないか?
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームとKOROKORO 表示例: (ワッチョイ bf7c-UuAj)
ttps://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP せめて、真っ当に議論する気があるなら賛成だの反対だのの票を優先する前に発起人とそれを煽った輩はさっさとまとめを作れ
何も形にしないまま馬鹿丸出しで運営を頼った結果の反応が>>441なんだから少しは学習しろ 連珠・オセロも共用の板なのに一部の囲碁民だけが駄々こねて勝手にやってるんだからそりゃ運営もお手上げだわ こういうごうつくばりもワッチョイ導入で減ると思うのよね
日を跨げば別人になれるとも簡単にはいかなくなるのだから まとめ作れ的な話になったらスレの勢いが一気に減って笑える
みんな何となく荒らし減りそうだし賛成しとくかーぐらいの気持ちで、本気でワッチョイ導入したいと考えている人なんて誰もいないんじゃないの 賛成してる奴らの殆どが碌に荒らしをスルーする事もできない単細胞の集まりだからしょうがない チョンゲは韓国の反日運動みたく日本が無視しても自己完結で勝手に盛り上がるタイプなのは囲碁板の人間なら誰でも知ってそうなもんなんだけど? 粘着坊やはまだ諦めてないけど相変わらず事情を知らないので頓珍漢な一般論しか吐けないのか
知らない事情に首を突っ込むもんじゃないな 六角家破産申請の件でラーメン板覗いてみたらあそこもスレ立て時に選択性でワッチョイ導入してるのな。
で、テンプレの末尾にワッチョイを用いた簡便なNG方法が案内されてるの。
特定の店のアンチなんかでラ板も頭のおかしいのが跋扈してて大変みたいだな。
見た感じではほとんどのスレがワッチョイ入れてるので住民的には荒らしに対応しやすいおまじないがあった方が良いと思ってるんじゃないかな。 最初の投票から1か月経ってので>>357で明日申請します。
議論らしい議論はあまりなかったけど。断られたらまったり考えましょう 運営が「まとめ作れ。もうちょっと議論しろ」て言ってるのに
ガン無視して申請とか何考えてだこいつら? じゃあまとめてみるか。
まず運営に申請する内容は
スレ立て時にコマンドを入れることでスレッドにワッチョイとIPを表示できるように板の設定を変更すること。 その理由は、板を荒らすおかしな人を週単位でNG出来るようにすることで、いちいち怪しげな言動をするIDに対するこいつチョンゲじゃねえの?とかなんだよコイツ豹変じゃねえか!といった毎日の煩わしさを大幅に軽減できる上に荒らしの書き込みに対する視認性の低下が期待され荒らしに影響されないスレッドの健全な進行が促進されることの二点。
なお、あいつら荒らしは真性なのでワッチョイ導入程度で黙るとはあまり思われていない。
あくまで板住民の自衛手段としての申請。 スレが進行する中で出たワッチョイ導入を心配する意見としては、他板での発言まで追跡可能なので安心できないというものがあったが、追跡されて不都合のある発言はその人の自己責任という反論がなされた。
またワッチョイありのスレには書き込まない旨の書き込みが見られたが、ワッチョイなしのスレを立てることも出来るのでそちらで頑張れ的な話になる。
過疎板においては荒らしも仲間だという書き込みも見られたが、多数の同意を得られることはなかった。 ワッチョイ導入でさらなる過疎化を心配する意見も出たが現状で板の過疎化の最大要因は荒らしが野放しになっていることであり、それと比較してワッチョイ云々は些事に過ぎないとの反論が出た。
NGくらい面倒臭がらずに毎日やれという書き込みがあったが、そもそもワッチョイ導入に反対する根拠に欠ける単なる命令口調だったので相手にされていない。 面倒臭くなったので以上。
単なる叩き台なので足すなり削るなり変えるなりスッキリとまとめ直すなりご意見どうぞ。 もう進展ないしやっぱ囲碁民には無理だったんじゃないですかね 468だが>>469みたいな何もしないで文句言う奴が多すぎてモチベなくしたわ
勝手にやってくれ。申請通るといいな 最初から他人任せで自分の思い通りにならなかったら投げ出すとか頭沸いてて草 運営板見ると現状では絶対申請蹴られるだろうからね。
別に運営がこのスレの進行を見てケチを付けてるとかじゃなくて根本的に考え方が違うというかな。
掲示板や議論のあり方の理想像ってのが向こうにあって、そこからかけ離れてるのは受け付けない感じを受けた。 思い通りにならないことは人のせい
精神年齢14歳くらいだろ じゃあ一旦白紙ってことでいいかな?
また要望が挙がったらがんばって議論してね? 白紙というか戦略変更を余儀なくされてる感じだな。
他板でワッチョイ導入を運営に通した成功例ってないかな。 ワッチョイ導入だと仮想通貨だけかな
経営学板がもっと議論してみたいな感じで断られてた >>491
全然嵐じゃなくて笑ったむしろ有益な人やん 荒らしと普通の書き込みの区別すら出来ないのか。
認知能力下がってるな。 NG
ID:VqFBOt7Y
ID:gTwtWcEB 相撲板のワッチョイ導入の経緯に爆笑wwww
1 名無しさん必死だな2020/11/20(金) 08:43:22.49ID:+phRlEQ4FHAPPY
相撲板の歴史
10年くらい前から「宇部」と「松木」というコテハンが抗争を始め、板があれる
↓
だが「宇部」も「松木」も存在しない。そもそもそういうコテハンの書き込みがない
↓
しかし「宇部」派と「松木」派がお互いを「お前の正体は宇部(松木)だ」と罵り合い
板が機能不全に陥る
↓
1年前、ついに運営が介入。全スレッドに強制ワッチョイを導入
↓
やっと抗争が収まる
↓
しかし最近また、「宇部」派と「松木」派が抗争を始め出す
↓
第三者が抗争をやめるように説得するも「お前が宇部だということはもうわかっている」
と言われ「違う」と言っても頑として聞き入れず、しばらくすると別の人間が入ってきて
「こいつ松木だよ。話し方が完全にそうだ」と言い出しそれに対し
「そういうお前が宇部なんだ」とわけのわからない状態になる
↓
運営、ついに全スレッドを削除しリセットする
↓
廃墟になった相撲板の復興が始まった 囲碁板でもおでんスレとYouTuberスレで同じことやってるぞ [永世七冠] 羽生善治 九段 応援スレ出張所
【きゅん】豊島将之応援スレ 出張所
[百折不撓] 木村一基 王位 応援スレ出張所
こういう思いっきり板違いのスレを削除しない削除人って何の為に存在するの いずれ囲碁板は将棋棋士スレだらけになって将棋ファンに乗っ取られるかも 普及スレとかひどいもんじゃん
囲碁界のシステムや習慣なんか理解する気のない、将棋好きかどうかもわからん連中にほぼ乗っとられてる 削除申請した上で愚痴るならともかく
それすらしないで削除人のせいは草 とりあえず板違いスレから削除依頼してみるか?
>>501の他にもあったっけ? 将棋板にも菫ちゃんスレやトラ丸スレがあるが
すぐにその他大勢の将棋スレに埋もれていってしまうから
特に問題視されていない
悲しいかな過疎ってる囲碁板では目立ってしまう 某天才女子小学生の名前と漢字を似せた不謹慎なスレもなぜ削除しないのか
あれ犯罪でしょうに 削除依頼スレを見ると削除人が活動してる形跡がないんだよな。
依頼があっても放置だし。 ワッチョイ導入よりまず無能な削除人をどうにかしてもらいたいものだ 棋聖・井山裕太 vs レオンハルト・オイラー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1567623724/
何でこのスレは削除されないの?
以前、井山関連のスレを重複すんなと削除しまくった癖に
一力vs芝野というスレも削除したよな
将棋の棋士のスレは削除しねえし
まったくいいかげんな削除人だわ 普及スレにチョンゲー臭のする書き込みか
独特の癖のある文体と書き込みの内容からそう感じた >>515
それが迷惑行為に見えるのはお前の目が腐ってる 普及スレに例の人が帰ってきてる
書き込みの内容が本当にワンパターンw >>504
あのスレが囲碁板で一番書き込み多いのが悲しいわ
純粋に棋士やら対局の話題で盛り上がれないのか ここは囲碁板のただの自治スレなので
削除整理板
https://qb5.5ch.net/saku/
から自分で削除依頼してください
ここはただの自治スレです。囲碁板の住人しかいません。重複や嵐の対応なんか出来ません。 さっさとワッチョイでもアウアウカーでも入れたら良い。 普及スレばかりでなく、他のスレも積極的に書き込まれてほしい スレ選定基準がよくわからん
山pだけ個人スレで謎だし棋戦入れるなら七大タイトル入れるべきだし
棋書スレや宝酒造スレなんて住民少ないでしょうよ
ageてるスレとか勢いで判断したの?
あと曲がりなりにも「囲碁・オセロ」板なのだから、オセロスレにも誘導貼ってやれよ >>504
普及スレはもう完全に「底辺棋士は追放するべきスレ」
と言うべき状態と化してる 自分のやってることの方がよほど底辺と気づかんのだろうが…異常だね 向こうのスレに「格バカ」なる底辺棋士が度々書き込んでいるらしいが、
ただの愉快犯荒らしのような気がする >>549
お前が荒らしのワード使ってんの自覚してないんか?
その書きこみ、知らない人間の前で声に出して読めるか考えてみたら 板違いな将棋棋士のスレを削除しないような削除人はとっととクビにしてほしい
何の為にいるんだよ 囲碁板の将棋棋士のスレが全て削除されてる!!!
やっとかよ!!!!
ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
削除までに間を置いたのは罰としてより残酷だ 物言いが荒らしと変わらんぞ
喜ぶにしろ他のスレでやれそういうのは お、削除されたか
削除依頼なんか半年放置が普通で数年スルーされるのも珍しくないのに1か月で通るのは珍しい
運営ありがと
気狂いの多さを斟酌してくれたか 運営が生きてるならさっさとワッチョイ導入してほしいんだが アルファベット適当に打ち込んで囲碁の過疎スレageて回ってた子の努力が実ったのかな? IDの横に通報フォーム出来てる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1672272788/
他の板見るとレスのところに通報フォーム機能がつきだしたな
これで5chが少しはまともになりそう どんぐりのシステムは他板でスクリプト荒らしに突破されて現状ではあまり意味を成してないみたいね スレ立て荒らしが来てます 少し前に将棋板でも起きましたね
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれません
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいですね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトがまだ続いてるようなので、
まともスレをage保守しておきます やりたい放題にやられちゃってるようなんだけど運営はスレ立て荒らしに対しては有効な対抗この種の手段を持ってないのかな スレ立てスクリプト荒らし止んだ?
保守が奏功したのか主だったスレは落ちてないみたいだけど どんぐりシステムがこの板にも適用されるようになったみたいね スレ立て荒らしは過ぎ去ったようだがみんなの保守の成果もあって主だったスレはdat落ちにならなかったみたいね