藤沢秀行死す!
↑
社会のダニ米長が、人間のクズ秀行を悼むたわごと。 クズだ何だと貶め続けてる人はちと度が過ぎてるんじゃないか?
私怨かくだらない倫理観か知らないがID変えてまで粘着する事だろうか 第二期棋聖戦 VS加藤正夫
黒番加藤が四隅取って中央で生きて安心して打ってたらいつの間にか細かいと気づいて
愕然としたという碁。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=1247 >>231
そういう厚顔だから、今だに引退しないで
棋院から給料貰ってるんではw まぁ、分別ないよね。確かに碁以外の生き方は酷いもんだしそれが過剰に武勇伝
みたいにされてる感もあるけど、碁に関しての面は真摯なのもまた事実。
それはそれで分けて考えないとね。 免状事件で秀行が日本棋院を除名されたとき、弟子とされる棋士も含め
誰一人として秀行の主張を支持しようとしなかった。
息子の一就だけは一緒に退職しようとして止められたそうだが。
そりゃ、これまで賭博と公営ギャンブルで借金の山を築いた人間が
いきなり免状制度の改革を叫んでも、だれもまともに受け取らないだろうからな。 死んだ人を悪く言うのが好きなのか?
あんまりいい趣味とは言えないんで、目に付かないところで言ってくれるとありがたいんだが。 ここまで粘着だと本当に棋院関係者なのではないかと思えてくる
>弟子とされる棋士も含め誰一人として秀行の主張を支持しようとしなかった
この発言は志半ばで亡くなられた加藤さんも侮辱してる事に気付いてないんだろうか
まぁ内心では加藤さんも含め改革派が許せない人間なのかもしれないけど >>240
だから〜 ↓
202 :名無し名人:2009/05/10(日) 17:12:34 ID:BvJd5dVV
>>197
加藤は謹厳実直で人間的にも立派だったから人望があった。
人間のクズ秀行と一緒にされては加藤が可哀相すぎる。 ヒトラーみたいな世界的な大悪人だったらまだしも、
たかだか一介の碁打ちの訃報におおはしゃぎとか
自分がどれだけ恥ずかしい人間なのか分かってないんだね。 >>241
お前が>>202だろ。自作自演するな。
てか、利光−加藤体制になって、最初に着手したことが秀行の棋院復帰、
ということの意味を理解できない奴がいるみたいだな。
秀行の行為は除名されて当然のこと。
しかし、その後当時の経営陣がしっかり改革を行っていれば、
政権崩壊後即秀行復帰なんて前経営陣にとって恥ずかしいことは起こらなかった。 秀行塾はこの先どうなるのかね? 自然消滅か依田あたりが塾頭になって
継続になるのか?
若手が集団で検討・勉強する場としては、日本の囲碁界で果たした役割は
大きかったと思うが。
一部の若手からは、名指しではないが秀行塾とわかる表現で
『自由に物が言える雰囲気ではない』と言って
若手だけの勉強会を結成して離れる動きもあると聞いた。 今更ながらニコニコで知りました
弱っていたとはいえまだまだ長生きされると思ってました
ご冥福をお祈りします(-人-) >>244
つーかこいつは自分が秀行とは比べられようも無い最低のクズで何一つ社会貢献もしてない池沼であることに気付いて無いと思われ なんでニコニコに縁があるんだwwwwwじじいwwwwwwwwwwwww >>249
著作でも書いてるけど元々、相当に体が丈夫だったらしいからね
仮に節制してたら100才は軽く生きたんじゃないかと思う そう考えると若い頃体が弱くて煙草も酒もバンバンやってる坂田が90近くになっても健在ってのが凄い 悪い事せずマジメ〜に人生歩んでいる人よりも
こういう悪行の限りを尽くした人の方があれになるのはなんだかなあ。
更正したDQNは皆から褒められる一方一貫して真面目だった奴は褒められない。 そんな小学生みたいな見方はどうかと
このスレでも碁に対しては評価されても、破壊的な人生を特段褒めてる
ような人は別にいないでしょ。ネタとしては興味を引いてるけど >>256
史記だな。天道是か非か。
まぁ藤沢先生は悪いことをしたわけじゃないけど、好き勝手に生きた人が天寿を全うして
加藤先生みたいな人が早死にしちゃうと改めて思うよな。 >>258
家族に対する仕打ちや、ギャンブルびたりで巨額の借金をしたことは
どう見ても犯罪だろう。その影でどれだけの人間が迷惑したか。
碁が強ければ許されるものではない。
最大限肯定的に見ても、棋士としての業績は評価するとしても
家庭人・社会人としては、とんでもないだらしない人間だ。 将棋で言えば、さっさと死んだ芹沢>>>>>>>>>>>>老醜を晒しまくる米長
無頼派(笑)は早死するに限る >>261
いろいろな著作で出てると思うけど、滅茶苦茶に飲みまくってる時期に
周りに言われて精密検査してみても内臓(肝臓だっけ?)はピンピンしてたらしい >>256
秀行いつ更正したんだ?
たんに無茶する体力がなくなっただけでしょw (;
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66歳で最年長タイトルホルダーになった王座戦の棋譜
○藤沢秀行 VS 羽根泰正 ●
対局日 : 1991-10-28
PC :日本棋院
EV : 第39回 王座戦 決勝 第4戦
(;
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初代棋聖誕生の棋譜。
以後、アルコール依存症と癌との戦いと並行しながら防衛を続ける化け物秀行。
○橋本宇太郎 VS 藤沢秀行 ●
対局日 : 1977-02-07
PC : 福岡市博多全日空飯店
EV : 第1回 棋聖戦 第5戦
4対1で初代棋聖に。
(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[SegoeKensaku]PB[FujisawaTamotsu]
WR[7p]BR[1p]HA[9]RE[Leftunfinished]EV[Teachinggame]
PC[NaritaYoshifumi'sSchool,Ji-no-saka,Nishi-Tobecho,Nishi-ku,Yokohama]
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;B[fb];W[ha];B[eb];W[ie];B[lj])
○瀬越憲作 藤沢秀行 ●
対局日 : 1932-02-14
PC : NaritaYoshifumi'sSchool,Ji-no-saka,Nishi-Tobecho,Nishi-ku,Yokohama
EV : 指導碁 (9子局)
藤沢保(後の秀行)、6歳か7歳のころの指導碁。
父親が当時のアマ三段。
おんぶされていた赤ん坊の藤沢秀行は、それを見ていていつの間にか呉を覚えていた。
誰にも教わらずに一人で打てるようになっていたという。
藤沢秀行の現存するなかでは最年少の棋譜。
6歳とは思えぬしっかりしたうちぶり。 あたま改造しなきゃだめじゃ!おめぇーれゃ!
修行しなきゃだめだっぺ!
>>256
シューコーさんの場合、悪いことはいっぱいしたけど、
悪知恵使って人を騙したり、いやらしい悪事をはたらくわけではなかった。
どっちかというと人に騙されるほうだったと思うw
ギャンブルや酒にのめり込んでも、
どことなく明るさというかカラっとした豪放磊落さがあったので、
人に好かれたんだと思う。 今ごろ冥府で、生前の好敵手だった加藤センセや、
かつての東西の恩讐を超えて宇太郎センセなんかと、
楽しく碁を打ってるのかなぁ? じごくでも ここにはくさった○○しかいないと発言されてます 借金、清算できていたのかな
できてなければ、モトさんのところに行くの?
モトさん、可哀想 「お別れの会」を開いたら、香典を回収しに借金取りが押しかけそうだな。 >>264
×体力
○精力
じゃね?
実の母親にチンコがダメになるように祈られEDになったらしいから
モトさんがちんこに噛みついたって話も、本気で噛み切るつもりだったんだろう >>273
出来てたし、仮にちょっと残ってても
相続放棄すればいいからおk >>214
>昨年春、東京・京王閣競輪場で転倒して骨折。
こんなんだから、調べてみたらまた借金まみれというのも有り得るな。 引退してからは小遣い程度しか買ってないって言ってた気がする。 アル中患者は「少ししか飲んでない」というのが当たり前。 生きてるうちに「藤沢秀行の遺書」ってのを、NHKでやっちまったからなあ、、、、、 >>270
>今ごろ冥府で、生前の好敵手だった加藤センセ
加藤センセって加藤正夫?加藤信?どちらも好敵手というのは
違うような。坂田がまだ生きているのでしいて挙げれば大平
あたりでは。 七番勝負を打った回数では林海鋒の5回が最多。坂田とは3回。 >>278
上の人も書いてるけど、「野垂れ死に」によると引退してからは
(モトさんの事も考えて?)財政に穴を空けないように買ってたみたい。
野垂れ死にを読むと何だかんだ言いつつモトさんにべた褒めなのが
端々からよく分かる。モトさんがいなければとっくに昇天してたのを
体を悪くしてから実感したんだろうね。遅すぎるけど。
「無頼の遺言」ってDVD出てるんだね
知らなかった >>260
何故そこで加藤さん?
加藤さんが遊び人だったのは独身時代のほんの数年だけ >>291
あまりにも加藤を美化し過ぎているからじゃないか? どうやったら勝てるのか石田に聞いて「あんたは真面目すぎる。もっと遊びなよ。」と言われたんで
飲み歩いたなんてエピソードは知ってるけど、遊び人か?
むしろ不器用なほど真面目な人だったということを示してると思うんだが。
前後のレスを読んでもさっぱりわからん。 その石田にいい加減にしとけといわれたのは無視ですか それは、そんなことを言われるほど度を越えて「真面目に」遊んだってことじゃないの 晩年に棋院を変える(笑 とか言いだして認定証出して棋院から除名された爺さんと、棋院を変えようと
実際に動いた人と比べるまでもないだろ。美化とか以前の問題。 あるいみ破天荒な人が長生きするとカッコがつかないんだよね シューコーシューコーシュコシュコシューコー
あーさーはーらーシューコー 免状収入は棋院の収入の大きな柱だし、免状をほしがるのは殆どお金持ちの
お爺ちゃん。 極論すればいくらでもボッタくれば良いんじゃないの?
免状なんて飾り。 (免状が無いとアマの大会に参加できないなら大変だが)
それと大会優勝者などには「実力免状」を出せばよいんだし。 いずれにせよ秀行は免状を発行してギャンブル資金にしようとしただけで
棋界の改革などこれっぽっちも頭に無かっただろう。
だれかに吹き込まれただけ。
本気で志があったなら、除名されようが信念を貫いたはず。
周囲の棋士もだれも擁護しようとしなかった。まあ当たり前だな。 >>298
その棋院を変えようと実際に動いた人が最初にやったことが除名された爺さんの棋院復帰なんだが。 >>307
復帰させたと言っても、秀行が全面的に屈服して謝罪した上、
免状発行は今後しないと誓約したからな。
いかに借金まみれのヤクザ者といえど、加藤にとっては先輩で実績のある棋士。
そのうえもはや高齢でいつ死ぬかもわからん状態。
それを除名・追放したままでは、囲碁界の外聞が悪いからだろう。 私生活がどんだけ酷くても秀行が一世を風靡するほど強かった棋士だったことに変わりないだろ
アンチ秀行の人たちは棋士が人格も非の打ちどころがない聖人君子か何かと勘違いしてるんじゃないの? アンチ秀行の人たち×
異常な恨みを抱いてるキチガイ一匹○ 「秀行が免状を発行したのは棋界の改革のため」というのは
立派な釣りですね。 そりゃたくさん釣れるわな。 他人の話は聞かないしIDをコロコロ変え
314のように多人数を装うバレバレの自演
このアンチは今本因坊スレで暴れてるキチガイ大竹信者だな
過去NHKスレで解説者叩きしまくってた奴
棋士なんだから囲碁の強さがほぼ全てだろ。
その他は些細なこと。亡くなった後となっては尚更のこと。 死人の悪口を言うのはお里が知れるってもんだな。
多大な被害を被った人ならわからんでもないが、そこらの囲碁好きの一般人レベルなら
せいぜい日本が世界戦で勝てなくなった遠因くらいなもんだろ。
モトさんとか高尾がせっせと悪口書いてるなら、まあその資格はあるかもしれんと思えるがな。 俺が思うところの(囲碁・将棋問わず)プロ棋士の評価としての3大ファクター
・トーナメントプロとしての活躍
・アマチュアへの普及
・弟子の育成
もちろん、三つとも極められるのがベストだが、現実はなかなか難しい。
将棋の第一人者=羽生名人だって3番目は現状ぁゃιぃ。
逆にトーナメントプロとしては「?」の成績でも、
ゴルフのレッスンプロよろしくアマチュアへの普及に尽力していたり、
優秀なプロの後輩を育成していれば、それはそれで評価の対象ではないか、と。
外野から見た秀行センセは三要素ともトップクラスに近いように感じるので(※)、
もっと評価されていいんじゃないか、と。
#このスレ見てると、結構マイナス評価が目立つので
(※)名誉棋聖、海外への普及、秀行塾 百人いたら百人全員絶賛しなきゃいけないのか
そんなタイプじゃないだろ まあ死んで一週間以上たつのにこの程度のスレの勢いってのがすべてを物語ってるよな。 >>312
>一世を風靡するほど強かった棋士だった
そこまで強くなかったぞ
でも67でタイトル取ったのは凄いよな。一生一流ではあったと思う。
>>313 >>315
でました決め付け厨w
秀行を貶められると困るおまえは一就の元嫁に認定してやるよw ↑キチガイ大竹信者の特徴の一つ 面白くもないのにwwwを並べたてる
ほんと分かりやすい馬鹿だな
突然フォロー入れてカモフラージュしたつもりか?
昨日までの勢いは何処へ行った? 秀行がどうの以前に、死んだ人間に関して
死んだすぐ後にやたらと悪口を言うという行為自体が
人間としてどうかっていう話なんだけどね。 死ぬ前に言えよ情けねえな。
しかも免状がどうのとかつまらねえことで鬼の首でも取ったかのように。 >>327
死ぬ前から書き込めたし、死ぬ前なら本人にだって言えるだろうが。
どういう理屈だ。アホか。