囲碁と将棋はどっちが深い？

**名無し名人** · 2008/12/04(木) 20:05:12

やっぱ囲碁だよな！

**名無し名人** · 2015/04/06(月) 14:57:30.10

将棋って日本人しかやってない。似たようなゲームはほかの国にもあるが、日本の将棋は日本だけ。
そのなかのトップって、２０年前までの囲碁における日本の名人本因坊みたいなもので、世界に開かれたゲームになると、はて、どの程度のランクに落ち着くのだろう。

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 01:08:19.50

チェスや囲碁は国内だけじゃないのに何故囲碁は追いつけないのか

ゲーム木の複雑性だけにとどまらないよ
それはどれだけ数値化出来るかだと思う。
例えばチェスは駒得を数値化するのが簡単。ポーンが1とした時にナイトビジョップが3など。もちろんこれだけではないが、駒を数値化出来るということは人間にとっても考えやすい。

囲碁の場合は、簡単に数値化出来ない。地合だけの話なら簡単だが、厚みという概念は単純に数値化できるものではない。また
死石などもうまく利かすことも出来る。
囲碁が年齢にあまり左右されないのは単純な読みだけで強さが決まるわけではないから。

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 01:36:04.26

コンピューターになくて人間にある良さってのは、いらない情報を省くことが出来るということだと羽生さんが言ってたな

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 01:55:33.00

あげ

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 06:44:14.57

将棋と囲碁どっちが頭に負荷が掛る？
囲碁は雰囲気で打つからあまり使わないイメージ？

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 08:37:36.98

囲碁は形、将棋は計算

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 12:27:10.23

>>671が結局馬鹿なのはわかった。

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 15:27:05.82

レベルが上がると碁も読みが重要になる
将棋の方が知識の比重が大きい

海外だと、碁は年取ると厳しいゲームという認識
日本の認識が真逆なのは、極度の高齢化が原因
年齢に左右されないのではなく、周りが爺さんばかりだから
適当に打っても勝負になるだけの話

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 16:31:02.00

何でもいいけど最低でも将棋と囲碁共にやってる有段者が書き込んでるんだよな？
片方しかロクに知らずに囲碁がーとか将棋がーって書いてる奴は邪魔

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 20:00:23.07

>>673　馬鹿ウヨ発見

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 20:25:52.98

>>683
チョンゲー囲碁が大好きな在チョン・しばき隊の人かな？
まぁチョンゲー囲碁らしいレスだよね

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 21:56:43.28

囲碁は盤面が広いから組み合わせが多くなってるだけで将棋と比較するなら９路盤じゃないと公平じゃない

**名無し名人** · 2015/04/19(日) 22:50:42.88

いやいや（笑）
公式なルールで19路盤が囲碁で9マスなのが将棋だろ
決まってるルールで比べることが公平なことだろ
頭大丈夫かよ

こういう奴がいるから将棋民はバカにされるんだよ

**名無し名人** · 2015/04/20(月) 00:04:42.79

何度も同じ書き込みやってるのは確信犯

**名無し名人** · 2015/04/20(月) 18:22:32.00

正直囲碁と将棋の比較スレは将棋厨が荒らしに来るだけだから無いほうがいいだろ
>>1は何を考えてこのスレを立てたんだ

**名無し名人** · 2015/04/23(木) 15:01:29.51

囲碁にも難解な形が有るだろうが将棋の複数の駒の効きというのも難しいし
駒が動くし盤上から無くなったり無くなった駒が再びどこにでも打てたりするから
将棋も十分複雑過ぎてコンピュータでさえ一生完全解析出来ないで｜

**名無し名人** · 2015/04/23(木) 15:28:54.60

全然違うゲームなのになんで比べるの？

**名無し名人** · 2015/04/24(金) 21:41:20.42

類似点多い

**名無し名人** · 2015/04/25(土) 15:38:03.71

また朝日新聞の記事で大学で囲碁をプロが教えてるところが増えてるとか
いくら囲碁人口が減っているとは言え、皆が皆囲碁オタにするのはやめてくれー！あ

**名無し名人** · 2015/04/25(土) 23:07:23.83

ならないから安心しろ

**名無し名人** · 2015/04/30(木) 08:26:28.04

将棋のハブも狭い日本にしかない名人位よりチェスの世界チャンピオンの方が欲しいだろうと思う。

**名無し名人** · 2015/09/28(月) 20:05:43.80

将棋はコンピュータに負けよったしな
やっぱ日本人だけしかやってないゲームはレベル低いわ

**名無し名人** · 2015/12/29(火) 01:56:13.84

まあなあ

**名無し名人** · 2015/12/29(火) 02:15:52.76

まだこのスレあったんだ
2009年に自分がしたレス見ると懐ついな

**名無し名人** · 2015/12/29(火) 04:03:37.67

叡王戦で将棋のプロ棋士が囲碁のが深いって言ってたから囲碁なんじゃね？

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 08:23:59.64

（2015年10月現在）（新改訂版）　　日本人　　　　　　↓　韓国人
-------------------------------------------｜---------------------
ノーベル賞（自然科学分野）　New→19人+2人=21人｜　　　　↑
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　　　　　　　３人｜　　　　｜
ウルフ賞（科学、芸術など）　　　　　　　　　　　１０人｜　　　　｜
ベンジャミン・フランクリン・メダル（科学等）　　　６人｜　　　　｜
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　　　　　　　 .２人｜　　　　｜
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　　　　　　　６人＝b　　　　｜
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　　　　　　　 .２人｜　　　　～
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　　　　　　　２人｜　　　　略
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　　　　　　　１５件｜　　　　～
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　　　　　　 .３人｜　　　　｜
ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　１人｜　　　　｜
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.６人｜　　　　｜
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　　　　　.６人｜　　　　｜
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　９人｜　　　　｜
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　　　　　　　　　.５人｜　　　　｜
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　.３人｜　　　　↓
------------------------------------------- ｜---------------

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 08:24:14.26

これくらい日本人は凄いのに、囲碁だと韓国と中国に惨敗。
何故か？

日本人で優秀な者は将棋に行くから。
囲碁界の日本人は将棋で通用しない二軍なんよ。

中韓は将棋より囲碁の方が権威も人気も高いので、
精鋭が囲碁プロになる。

日本は精鋭は将棋プロになり、囲碁は残りカス。

**名無し名人** · 2016/08/08(月) 11:59:57.16

将棋の魅力

囲碁と違い、攻めと守りの戦法が理論化されているので、
それを覚えると、初心者でも戦える形になる。
囲碁は厚みの部分を神の領域にしてしまっているので、
論理的戦法がない。

それを応用力だの自由だのと言うことはできるが、
要するに、ヤマ勘で適当に打っているだけとも言える。
実利ゲーからの脱却ができるのは、イセドルと数人のトッププロのみで、
初級、中級、そして、プロでも99％は実利ゲーに走らざるを得ない。

アルファがそれを嘲笑ったが、人間の脳では再現不可能なので、
結局はヤマ勘ゲーなんよ。

将棋は理論化が進んでいるので、初心者でも強くなりやすい。
囲碁は自由過ぎ、そして、深すぎるので、
人間の脳では手に余るのだと思う。

何事も、度が過ぎると駄目なんじゃ。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 21:15:52.24

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html