0652名無し名人2015/04/01(水) 18:13:17.80ID:xz22TvlI
囲碁は若手から年取ってる人まで、全体が強い
将棋は若手と年取ってる人が勝てず、いわゆる羽生世代の中間層が強いイメージ
>>652
将棋は若い頃強かった人でも、年をとると明らかに弱くなる。
（ひふみんとか若い頃は天才的強さだった）
囲碁は若い頃強かった人が年をとってもそれほど弱くならない。
（若い頃弱かったひとは年とっても弱い） 0654名無し名人2015/04/02(木) 20:35:48.28ID:pr5KDy01
将棋は左脳を使う割合が大きいから
年を取ると弱体化するのはしょうがないって本で見たことあるわ。
0656名無し名人2015/04/02(木) 23:55:09.15ID:d7197rGc
>>651
杉内先生に負けた８人で誰だか興味ある。 0657名無し名人2015/04/03(金) 01:01:14.02ID:w1ZqvN8m
ノーベル賞自然科学部門やフィールズ賞を取りまくる日本人は左脳ゲーの将棋を嗜み
ノーベル賞自然科学部門やフィールズ賞に無縁の韓国人は右脳ゲーの囲碁を嗜む
0658名無し名人2015/04/03(金) 15:52:22.07ID:y1dE8uqR
将棋連盟がどうとか日本棋院がどうとか関係ない。
そんな団体が無くてもプロなんていなくても囲碁も将棋も存在する。
ゲームの本質が問題だろう。
コンピュータソフトに並ばれた将棋より囲碁の方が深いに決まってる。
囲碁＞将棋＞チェス＞＞オセロだよ。
0659名無し名人2015/04/03(金) 16:36:47.34ID:BnNWHipP
0660名無し名人2015/04/03(金) 16:51:09.66ID:w1ZqvN8m
囲碁ソフトが弱いのはゲームが複雑だからというのは詭弁で
西洋のメジャーゲームであるチェスと違い国内外において超絶ニッチで不人気の為、
研究開発に多額の投資をしてくれる組織（チェスでいうところのIBM）が存在しないからである
直近の囲碁電聖戦において準優勝のAIは韓国人が１年程の個人製作で作ったもの
結局囲碁というゲームが深いというよりAI開発に必要な資金人材が圧倒的に乏しいだけというのが露呈した格好だ
将棋の場合はチェスと同じチャトランガ系ゲームであり、その中でも最もゲーム性が近接している為
チェスソフトのノウハウを流用できたのが将棋ソフトの発展おいて非常に大きかった
もちろん日本国内において将棋の人気・注目度・ソフト売上が高いというのも一因であった
0661名無し名人2015/04/03(金) 17:31:20.21ID:BnNWHipP
>>660
お前さ、そんなに将棋の肩もって囲碁を見下したいなら
将棋板の方行ってくれ。
正直お前のレスなんてだれも興味持たないし、迷惑。 >>660
＞（チェスでいうところのIBM）
IBMは今やまったくチェスプログラムにお金をだしていない。もちろん将棋プログラムにもお金をだしていない。
それどころか、IBMは自分たちのかつてのチェスプログラムを一切公開していない。
（現実は、かつてのチェスプログラムのハード、ソフトとも本当に破棄してしまったといわれている）
なぜ、破棄したかというと、IBM側に不正があったからである。
DEEP BLUEと対局の後、後日カスパロフが
「まるで対局途中で、対局相手が替わったかのように、手が替わったので、焦ってしまい、負けてしまった。
まるで人間が入れ替わったようだった。本当にソフトウエアと対局していたのか疑わしい。IBMのチェスアドバイザー全員を公開することと、走るプログラムが本当に存在するのか検証してもらいたい。
わたしは、じつはプログラムは不完全で、現実は、コンピューターの向こう側にいるIBMのチェスアドバイザー達と単に対戦していただけではないかと疑っている。
検証と再戦を要求します。」とロシアで講演したとたん、
IBMはソフトもろともDEEP BLUEを破壊・破棄した。 >>660
＞「もちろん日本国内において将棋の人気・注目度・ソフト売上が高いというのも一因であった 」
売り上げ比較なら、昨年度も、一昨年度も、将棋プログラムより、囲碁プログラムの方がずっと上です。
囲碁ファンは経営者など金持ちがおおいですからね。
私の所も天頂・銀星・最強とも経費で買いました。 「一因である」ならそうだろうけど
「一因であった」だからもっと過去にさかのぼって議論すべし
0665名無し名人2015/04/04(土) 16:46:18.25ID:5YIHYMSo
質の違いとしてある意味将棋の方が深い。囲碁の序盤数手の定石は単に流行とか言われる
しかし将棋だと有る程度の理屈、裏付けが有る。また、良く簡単とかチャンバラごっこと
言われるが、そう思ってると本当に弱いはずの相手にも何度もなぜか負ける事になる
簡単そうで難しいからこそより深い研究が進み磨き上げられているゲームであるし
有る程度こつや筋を覚えればいいだろなんて思っていてもやってる人々は
本当に死ぬほどの努力をしている様で、そうでなければ強くならない事が分かる
囲碁は少し質的に違う気がする、一カ所での布石や形成判断でも大体解説でも決まっている
整地を数えながら最後の判断をするとか、小寄せで間違えずに打つとか
人間が出来る範囲での計算を間違いなくやっていくイメージで、
将棋の様な戦い、駆け引き的な計算・判断という感じがしてこない
0666名無し名人2015/04/04(土) 17:31:28.22ID:GBYwcrbe
>>665
長文ウザい
将棋板行って自慢して来いよ >>664
ID:JSP6yYRtさん
いつのデータ取り寄せればなっとくしますか？ >>668は、1990年代の将棋ソフトの売り上げがよかったから、今の将棋棋士はソフトに惨敗していると思っているのか。頭がおかしいな。 自分は660でも664＝669でもないけど、日本語はきちんと理解できるよ。
頭がおかしい人は、まともな人がおかしく見えるんだろうね。
>>669
日本国内において将棋の人気・注目度・ソフト売上が高いというのが原因であった と誤解してる。
>>660
日本国内において将棋の人気・注目度・ソフト売上が高いというのも一因であった と書いてる。
囲碁と将棋はどっちが深いかと聞かれたら、どっちも最深部に到達してみないと解らない。
バイカル湖とミシガン湖はどっちが深いか、みたいな感じで見た目だけで議論しても意味が無い。 0671名無し名人2015/04/05(日) 15:07:29.43ID:znsJXNtN
奥の深さの比べ方が無いのに比較の仕様がないだろ
お前たちは馬鹿だから比べ方も考えないでどっちが深いだの浅いだの
知能の低い話を永遠に繰り返しているだけの頭が空っぽのゴミクズ同然のキチガイ
さっさと死ねばいいよ
ところで俺の考えた比べ方だが
エントロピーを比較したほうが良い
すなわち情報量の多いほうが奥が深いのだと思う
つまり、感覚的な問題でいうとn手目の情報量とn+1手目の情報量の差が
少ないほうが奥が深いのだと思うね
0672名無し名人2015/04/05(日) 15:17:51.35ID:Cv6WOZ6w
朝鮮石並べの囲碁が奥深い訳ねーよｗ
奥深かったら囲碁が国技で最強の魚羊人が自然科学分野の学術賞を席巻してるだろｗ
まぁ１００歳近い爺でもプロとしてそこそこ勝てる低脳感覚右脳ゲーだからな、チョンでもできる訳
つか、チョンだけじゃん、こんな下らないゲームに熱狂するのはｗｗｗｗWeWWWｗW
0673名無し名人2015/04/05(日) 15:22:37.98ID:Cv6WOZ6w
>>1
朝鮮石並べの囲碁が奥深い訳ねーよｗ
奥深かったら囲碁が国技で最強の魚羊人が自然科学分野の学術賞を席巻してるだろｗ
まぁ１００歳近い爺でもプロとしてそこそこ勝てる低脳感覚右脳ゲーだからな、チョンでもできる訳
つか、チョンだけじゃん、こんな下らないゲームに熱狂するのはｗｗｗｗWeWWWｗW 0674名無し名人2015/04/06(月) 14:57:30.10ID:14BthJfD
将棋って日本人しかやってない。似たようなゲームはほかの国にもあるが、日本の将棋は日本だけ。
そのなかのトップって、２０年前までの囲碁における日本の名人本因坊みたいなもので、世界に開かれたゲームになると、はて、どの程度のランクに落ち着くのだろう。
チェスや囲碁は国内だけじゃないのに何故囲碁は追いつけないのか
ゲーム木の複雑性だけにとどまらないよ
それはどれだけ数値化出来るかだと思う。
例えばチェスは駒得を数値化するのが簡単。ポーンが1とした時にナイトビジョップが3など。もちろんこれだけではないが、駒を数値化出来るということは人間にとっても考えやすい。
囲碁の場合は、簡単に数値化出来ない。地合だけの話なら簡単だが、厚みという概念は単純に数値化できるものではない。また
死石などもうまく利かすことも出来る。
囲碁が年齢にあまり左右されないのは単純な読みだけで強さが決まるわけではないから。
コンピューターになくて人間にある良さってのは、いらない情報を省くことが出来るということだと羽生さんが言ってたな
0677名無し名人2015/04/19(日) 01:55:33.00ID:vdCwmhlO
あげ
0678名無し名人2015/04/19(日) 06:44:14.57ID:PZoJ1rS8
将棋と囲碁どっちが頭に負荷が掛る？
囲碁は雰囲気で打つからあまり使わないイメージ？
0680名無し名人2015/04/19(日) 12:27:10.23ID:IAjUSpK9
レベルが上がると碁も読みが重要になる
将棋の方が知識の比重が大きい
海外だと、碁は年取ると厳しいゲームという認識
日本の認識が真逆なのは、極度の高齢化が原因
年齢に左右されないのではなく、周りが爺さんばかりだから
適当に打っても勝負になるだけの話
0682名無し名人2015/04/19(日) 16:31:02.00ID:vdCwmhlO
何でもいいけど最低でも将棋と囲碁共にやってる有段者が書き込んでるんだよな？
片方しかロクに知らずに囲碁がーとか将棋がーって書いてる奴は邪魔
0683名無し名人2015/04/19(日) 20:00:23.07ID:ZISmb7wE
0684名無し名人2015/04/19(日) 20:25:52.98ID:sqaBomc7
>>683
チョンゲー囲碁が大好きな在チョン・しばき隊の人かな？
まぁチョンゲー囲碁らしいレスだよね 囲碁は盤面が広いから組み合わせが多くなってるだけで将棋と比較するなら９路盤じゃないと公平じゃない
いやいや（笑）
公式なルールで19路盤が囲碁で9マスなのが将棋だろ
決まってるルールで比べることが公平なことだろ
頭大丈夫かよ
こういう奴がいるから将棋民はバカにされるんだよ
正直囲碁と将棋の比較スレは将棋厨が荒らしに来るだけだから無いほうがいいだろ
>>1は何を考えてこのスレを立てたんだ 0689名無し名人2015/04/23(木) 15:01:29.51ID:a8Dywriy
囲碁にも難解な形が有るだろうが将棋の複数の駒の効きというのも難しいし
駒が動くし盤上から無くなったり無くなった駒が再びどこにでも打てたりするから
将棋も十分複雑過ぎてコンピュータでさえ一生完全解析出来ないで｜
0690名無し名人2015/04/23(木) 15:28:54.60ID:TtHs4jHy
全然違うゲームなのになんで比べるの？
0692名無し名人2015/04/25(土) 15:38:03.71ID:7QZm/VVF
また朝日新聞の記事で大学で囲碁をプロが教えてるところが増えてるとか
いくら囲碁人口が減っているとは言え、皆が皆囲碁オタにするのはやめてくれー！あ
0694名無し名人2015/04/30(木) 08:26:28.04ID:V4wFfwts
将棋のハブも狭い日本にしかない名人位よりチェスの世界チャンピオンの方が欲しいだろうと思う。
0695名無し名人2015/09/28(月) 20:05:43.80ID:IisUQZfw
将棋はコンピュータに負けよったしな
やっぱ日本人だけしかやってないゲームはレベル低いわ
0696名無し名人2015/12/29(火) 01:56:13.84ID:YkUCnuYi
まあなあ
まだこのスレあったんだ
2009年に自分がしたレス見ると懐ついな
叡王戦で将棋のプロ棋士が囲碁のが深いって言ってたから囲碁なんじゃね？
0699名無し名人2016/08/08(月) 08:23:59.64ID:GkFXjBqw
（2015年10月現在）（新改訂版） 日本人 ↓ 韓国人
-------------------------------------------｜---------------------
ノーベル賞（自然科学分野） New→19人+2人=21人｜ ↑
ノーベル賞（人文学分野） ３人｜ ｜
ウルフ賞（科学、芸術など） １０人｜ ｜
ベンジャミン・フランクリン・メダル（科学等） ６人｜ ｜
ボルツマン・メダル（物理学） .２人｜ ｜
J・J・サクライ賞（物理学） ６人＝b ｜
バルザン賞（自然・人文科学） .２人｜ 〜
クラフォード賞（天文学等） ２人｜ 略
IEEEマイルストーン（電子技術） １５件｜ 〜
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） .３人｜ ｜
ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞（生物学） １人｜ ｜
コッホ賞（医学） .６人｜ ｜
ラスカー賞（医学） .６人｜ ｜
ガードナー国際賞（医学） ９人｜ ｜
プリツカー賞（建築） .５人｜ ｜
フィールズ賞（数学） .３人｜ ↓
------------------------------------------- ｜---------------
0700名無し名人2016/08/08(月) 08:24:14.26ID:GkFXjBqw
これくらい日本人は凄いのに、囲碁だと韓国と中国に惨敗。
何故か？
日本人で優秀な者は将棋に行くから。
囲碁界の日本人は将棋で通用しない二軍なんよ。
中韓は将棋より囲碁の方が権威も人気も高いので、
精鋭が囲碁プロになる。
日本は精鋭は将棋プロになり、囲碁は残りカス。
0701名無し名人2016/08/08(月) 11:59:57.16ID:GkFXjBqw
将棋の魅力
囲碁と違い、攻めと守りの戦法が理論化されているので、
それを覚えると、初心者でも戦える形になる。
囲碁は厚みの部分を神の領域にしてしまっているので、
論理的戦法がない。
それを応用力だの自由だのと言うことはできるが、
要するに、ヤマ勘で適当に打っているだけとも言える。
実利ゲーからの脱却ができるのは、イセドルと数人のトッププロのみで、
初級、中級、そして、プロでも99％は実利ゲーに走らざるを得ない。
アルファがそれを嘲笑ったが、人間の脳では再現不可能なので、
結局はヤマ勘ゲーなんよ。
将棋は理論化が進んでいるので、初心者でも強くなりやすい。
囲碁は自由過ぎ、そして、深すぎるので、
人間の脳では手に余るのだと思う。
何事も、度が過ぎると駄目なんじゃ。