囲碁と将棋はどっちが深い？

**名無し名人** · 2008/12/04(木) 20:05:12

やっぱ囲碁だよな！

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:40:28

ま、オレのことはとも角

「学問」と「論理」についてどれくらい見識があるか知りたいから
自然科学と社会科学の違いについて語ってみてよ

「論理」には自信あるんでしょ？ｗ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:40:31

>>550
俺はオセロもやるが？

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:41:38

>>552
オセロwww
碁を打てるようになってから講釈垂れろやカスwwww

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:42:32

>>551
知りたいならまずは高校卒業資格とってFランク大学に入って教養の講義でも受ければ良い
僕が教えるより君みたいな低脳にも分かりやすく説明してくれるよ
今時大学なんて誰でも入れるから君でも多分大丈夫だと思う
Fランでも教鞭とってる人間はそれなりだから安心してね

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:43:01

これが2ちゃんクオリティーなんですね
わかります

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:43:23

>>553
将棋しかやれないみたいに言ってたのは俺のことじゃないってことで良いかな？
イエスノーで答えてくれ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:45:58

つーか人格否定ばっかやってるやつって何？女なのか？
挙句の果てに俺の周りに居る将棋ファンというお題で人格否定する陰口クズっぷり
男らしくない奴の集まりなのか囲碁ファンって

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:49:26

>>554
端的に語れないのか考えたこともないから答えられないのか分からないけど
その程度の見識で「論理」や「学問」を語る時点で、自分の品位や人間性やそれこそ論理性に疑問もちなよ
挙句、それを根拠に他人をバカ呼ばわりしてんだから

とにかく薄っぺらいよ　キミ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:50:47

>>557
自己紹介乙

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:52:36

>>557
いや、オレは面と向かってそいつらに言ってやったよ
もちろん善意でね

でもね
反応はキミとそっくりでねｗ
ほんと手がつけられなくてみんな困ってる

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:53:49

>>558
自分が薄っぺらいからそうやって同じこと連呼してるんだろｗ
「哲学書読め」だの「結構有名な話だよ」だの
こんな薄っぺらいフレーズを恥ずかしげも無く使える奴なんて中々みねえぞｗ
つーかバカって言われただけでこんな反応するとは思わなかったわ
自覚してるバカは嫌われないんだから、お前も自覚しろよ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:55:03

>>560
＞いや、オレは面と向かってそいつらに言ってやったよ
じゃあここで一々ウダウダきしょくわりー女みたいに蒸し返すなよｗ
面と向かって言ったあとさらに陰口ってどんだけ陰湿なんだよお前
気色悪いなマジで

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:56:27

>>556
お前の文章意味不明ｗ日本語書けカス

碁も指せずに見た目だけで判断して喋ってるようなクズは語るに値しねえよ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:58:08

>>563
答えられないから逃げますってことね
ハイ俺の勝ち
また碁信者一人殺しましたっと
弱い弱い

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:58:35

さあ盛り上がってまいりました

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 16:58:49

>>561
＞つーかバカって言われただけでこんな反応するとは思わなかったわ

それドコのこと？
オレに言ってんの？？

悪いがキミにバカなんて言われてもちっとも関係ない
心底どーでもいい
キミ自体がどーでもいい存在だから

キミみたいにオレの評価にムキなったりできないねえｗ

>>562
キミのことを言ってるんだよｗ
その二人は引き合いに出しただけ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:01:29

>>564
分かり易くかけっつってんだろｗ
普通に読んで日本語の文章として分からんわ

とにかくお前だお前。お前に言ったｗ

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:02:50

おいバーボンハウスとか言われて2ch見えなくされた
今IP変えてきたんだけど……
囲碁の悪口言ったら棋聖されるの？

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:03:35

>>567
それは外れてましたね

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:06:06

どうやらレスしすぎてDOSアタックと解釈されたようだな
このスレには大したペースで書き込んだつもりは無いが
他の板との複合でアウトだったんだろうか

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:09:41

あれ？俺一人？

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:13:23

誰も相手してくれなくて寂しいからもう帰る

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 17:36:54

おっさんの趣味に興味はありません

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 18:14:16

盛り上がってんなー。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 18:20:05

しー。ようやくキチガイがいなくなったんだから。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 18:54:46

ID:v4u12QP0の>534での浅はか極まりないレスで一気に伸びたようだなw
そもそも「将棋しか指せない奴には」なんてこと言い出したら日本人の
大部分が将棋しか指せない奴ばっかだ。
寧ろID:v4u12QP0の方が友達にはなりたくないタイプで部下にも欲しくないタイプだろうな。
それこそID:v4u12QP0が上司にでもなろうものなら空恐ろしい結末になりそうだw
「これが将棋指しの一般的イメージです」この一文に碁しか打てない奴の
いじけた根性がよく表れてるわ。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:11:35

囲碁しかやらないけど、さすがに将棋やってるやつをバカにしだすのは引く

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:24:40

>>508
王様を前と左右の斜めなどの複数ヶ所にランダムに動かし続けたら同形反復にはならなくね？

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:32:42

>>578
前にそういうの発生して、同一盤面と規定が変更された

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:41:00

両方すばらしく
お互い称えあう
それでいいじゃない

喧嘩はおもしろいそれでいいじゃない

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:45:28

なんでこんな話しをするかと言うと、将棋は後手有利の可能性が有るのでは無いかと思うから。
なぜ後手有利かと言うと、例えば歩を一方前に出したとする。
すると、相手には、その歩が動いた後の展開が分かる。
よってそれに対応した作戦が出来る。

一度、歩を前に出したら、もう歩が前に出ない展開には戻れない。このことが、歩を前に出す事が自身の展開の可能性を限定的にしてしまって居ると言えると思う。
そこで、究極の読みを擁する超者の試合では、
「まずは次に元に戻せる駒」
から動かすのでは無いかと思っている。
例えば王さまを前に出して、次に引っ込めるとか。
将棋は完全公開情報ゲームであるから、究極的には相手の手番に、より限定された情報を与えない事が有利に繋がるのでは？
その一例が、
次に戻れる様に初手を指すと言う事。
そして、お互いがその作戦の深みにはまり、常人が見ていたら、お互い王さまをランダムに動かしているだけに見えると言う事も、
神様どうしの試合ならばあり得るかも知れない。
或いは、次に元に戻す事は狙わないとしても、一度前に出すと戻れず、しかも前にしか進めない歩を前に出してしまうよりは、
次の変化が自在な駒を動かしたり、歩を動かすよりは情報の限定化が緩やかな手が研究されても不思議は無いように思う。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:49:03

>>579
そうなのか、人間の対局ならそのルールで良いかもしれ無いけど、神様レベルなら物凄く深い所で探り合って居るかも知れないのにな。
数百手先で有る形になった時に仕掛ける所まで読んでいるとか。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:50:58

2chってどこ行っても低脳が言い争いしてるから面白い
面と向かってじゃ怖くて言えないもんだから
ここぞとばかりにネット上で牙を向く奴大杉

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 19:56:58

俺将棋しか指さないけど女流棋士の大人っぽさ、おしとやかさは囲碁の方が断然上だと思う。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 20:00:48

長い持論よりも、ぐぐれってことだな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 20:49:16

>>584
お前は見た目にごまかされてる。
奴らは碁では本性を隠すさず、男性棋士よりも荒々しいヒステリックな碁を打つ。

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 20:56:35

某女流三冠のことか

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 21:08:55

>>576
いくら煽られてもキミの場合ちっとも頭にこないんだよねｗ

自分の根拠のないカキコみてから言いなよ
よくそれだけ自分のこと棚に上げられるね

キミの話が説得力を持つようにチャンスをあげたんだから
「論理」や「学問」について語ってごらんよ
話はそれからでしょｗ

>>577
将棋やってる奴をバカにしだしたんじゃなくて、
ここや周りにいる将棋やってる奴がたまたまバカだったってだけ

このコミュニケーション能力の無さっぷりはなんなの？

それにそのセリフをオレにだけ言うって時点で、最初から立ち位置決まってるっぽいよね
正常な判断能力がないだけかもしれないけど

**名無し名人** · 2010/03/07(日) 21:41:44

やべ
何かキチガイ刺激しちゃったみたいですまん

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 00:01:41

将棋も囲碁も金出して本気でコンピュータで勝ちにくれば負けるよ。
単純に浅い深いは分からんがただ将棋に金が集まって研究されてるから今コンピュータの将棋が強い。将棋の方が人気でプロに勝つ価値があるから

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 00:24:38

お前頭悪いって良く言われるだろ
将棋の方がコンピュータが強いのは単純にありうる盤面の場合の数が囲碁の方が遥かに多いことと
王将を詰めば勝ちっていうルールがコンピュータに向いてるから
適当な妄想を囲碁スレで垂れ流すのが将棋ヲタなのか？

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:00:16

将棋の方が単に評価関数が作りやすいからだろ。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:08:25

将棋が人気っつっても所詮日本の中だけだからな
日本一国だけで開発が進みプロに近い棋力を持つまでになった将棋ソフトと
アメリカやら中国やら世界中の開発者が研究を進めてもまだアマ3段くらいの力でしかない囲碁

棋力や開発する人間の裾野の広さから見ても囲碁がいかに難しい概念で構成されたゲームか分かる

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:09:49

囲碁も将棋みたいにとった相手の石を使えるルールを導入したら
今よりも深いゲームになると思う。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:11:13

>>593
お前も頭悪いって良く言われるだろ
上の3行には概ね同意だが、囲碁に難しい概念なんて存在しない
むしろ単純明快だからこそ将棋と違って世界に普及した

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:13:03

>>594
お前は知的障害者ってよく言われるだろ
相手の石置いて何が良い事あるんだよボケ

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:19:10

>>595
実利ならまだしも厚みなんて簡単な数値化で測れないだろ

ルールとしても王を取ったら勝ちの将棋の方が遥かに単純明快なんだが
簡単なようで初心者には勝負のつき方が分かりにくいのは碁の方なのを分かってんの？

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 01:22:18

>>596
相手の眼を奪えるんだよ。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 03:15:46

ﾜﾛﾀw

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 07:18:39

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　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 12:20:27

>>595
「世界に普及した」なんて言い方するといかにもだが、
実際囲碁が大人気の国なんて世界中のどこかに１つでも存在するのか？
散々引き合いに出される韓国にしたって一般人のうちで碁を打てる奴の
比率なんてお寒い限りなのが現実だろ。
欧米には同類のチェスがあるから将棋の普及が進みづらいってだけで
他に似たようなゲームが存在しない碁の方が物好きな奴の目には
止まり易いのが幸いしたんだろ。
碁のやつはやたら「世界中」って言いたがるけど、要するに
「世界中、どこに行ってもマイノリティー」なのが囲碁な訳だ。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 12:31:17

世界的に見れば日本の将棋の方がマイノリティーなのは間違いない。
っていうか日本の将棋やってるのはせいぜい中国ぐらいだろ。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 12:41:50

これが将棋指しの一般的イメージです

↓

将棋やってる奴をバカにしだしたんじゃなくて、
ここや周りにいる将棋やってる奴がたまたまバカだったってだけ

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 15:40:48

ドラクエやマリオをやる奴が圧倒的に多くて神ゲーだとか言ってたりするが
ゲームとして完成してんのは囲碁だとか将棋なのに食わず嫌いしてるのはアホ

一生クリアはないし生涯遊び続けられる
オッサンゲーとか言って敬遠する馬鹿は猛省するべき

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 15:46:38

ドラクエとマリオと比べるのはおかしいだろ。
比べるのならネットゲーとかにしておけ、
それかコンピューターと対戦するソフトとマリオとかと比べろ。

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 16:36:54

チェスやってみたらさー、味方同士の駒が邪魔しまくってて全然動けなくてびっくりしたわーｗ
動けるように素早く陣を作るのもテクニックなんだろうけど、
ぎゅうぎゅうに詰まってる感じがして、あれは驚いたわｗ

**名無し名人** · 2010/03/08(月) 18:27:30

逆に囲碁はフリーダム過ぎてわけわからんともいえる

**名無し名人** · 2010/03/09(火) 02:15:01

将棋は研究や読みの深い方が勝つが、囲碁は経験と考え方が深い方が勝つ

**名無し名人** · 2010/03/09(火) 07:09:21

囲碁の深さ＝難解さ

これが将棋より人気のない理由だと思う

**名無し名人** · 2010/03/09(火) 13:04:22

将棋は型にはまったレールに沿ったものが勝ち、
一度でもレールから外れると勝つことができないが、
囲碁は自由に好きなことをやっても勝てる。

**名無し名人** · 2010/03/10(水) 22:38:13

囲碁やってたら、いつの間にか将棋もある程度強くなっていた件Ｗ
ある程度と言っても将棋の勉強して無い普通の素人をボコボコに出来る程度、もちろん自分も将棋の勉強らしい事なんかして無い。

で、なんで囲碁の知識が将棋に役立つかと言うと、囲碁における捨て石とか、カス石を逃げない感覚が使える。自分の飛車とかが取られそうでも捨て石感覚で他に重要な点を攻めれるとかね。
つまり囲碁における、相手に利益を与えても自分が上回れば良い取引の概念が通じる。
もちろんこの先将棋を本気でやる事などあり得無いけど、囲碁を頑張って続けて居れば、素人同士で相手をボコボコに出来る様な実用的な将棋の力は養われそうな気がする。

**名無し名人** · 2011/01/28(金) 15:30:16

オセロ最強

**名無し名人** · 2011/01/28(金) 15:59:24

五目並べと将棋崩しこそ至高

**名無し名人** · 2011/01/30(日) 00:15:42

ハサミ将棋が一番深いって事だな

**名無し名人** · 2011/01/31(月) 01:47:58

碁やっても、オセロは強くならないよな。

**名無し名人** · 2011/02/01(火) 21:39:02

>>615
線の交点に打ちたくなるからやめとけ

**名無し名人** · 2011/02/04(金) 19:24:23

将棋は深さ、囲碁は広さ

**名無し名人** · 2011/02/04(金) 19:51:04

な

**名無し名人** · 2011/02/06(日) 15:26:20

◆　囲碁と将棋のゲームとして共通性
囲碁では、自分の構想通りの戦いに引き込むことで、
戦いが起こった石の周囲が強くなり、有利な石の自然確定が起こり、
構想による優位性を得られる戦いを展開させることができるためです。
このため、100％確実に攻めることができる石があると、
自由に戦いの流れを変化させることが可能可能になるといえます。

将棋でも、この戦いの連続性や利き筋は囲碁よりさらに重要なようです。
攻めることで、相手の駒を、自陣の王の周囲へ移動させることができるためです。
また、相手の攻めの持ち駒を、守りの駒として打たせ、
相手からの攻めの威力を低下させることができます。

**名無し名人** · 2012/04/27(金) 23:16:24.96

将棋のが優劣がはっきりわかる。一手のミスで逆転大逆転もあり頓死もある。
全く油断が出来ない。
将棋のが深い

囲碁の方が手の広くて難しそうです。抽象的でわからないです。
囲碁の方が広大な宇宙
広い

**名無し名人** · 2012/04/28(土) 17:43:02.25

こういう場合、
ムキになって自分の勝ちを主張してる奴が負け組ｗ

**名無し名人** · 2012/04/29(日) 10:13:34.74

「将棋の方が深く、囲碁の方が広い」石倉昇

**名無し名人** · 2012/04/30(月) 01:06:36.37

囲碁は広いから深く読めないってだけで、
囲碁も深い。

個人的には
オセロ＜チェス＜将棋＜囲碁
と思う。

ゲーム理論的には、
総ゲーム数、ある程度現実的なゲーム数、局面数、
手の選択肢、ある程度現実的な手の選択肢、
などはすべて囲碁の勝ち。

コンピューターの人間に対する強さも
ゲームの深さと強い相関があると思うので、
この点でも囲碁の勝ち。

**名無し名人** · 2012/05/10(木) 00:19:42.06

日本は、「これも一局」と深く読まずに検討辞めるから浅い印象があるけど
中・韓みたいに徹底的に研究してるのを見ると碁は深いゲームだなと思う。

**名無し名人** · 2012/05/17(木) 22:36:51.89

**名無し名人** · 2012/06/02(土) 09:29:21.31

囲碁は１つの局面で最大361通りの指し手がルール上可能だが
将棋は１つの局面で最大593通りで実はこっちの方が多い。

参考
将棋で最も手が広い局面
http://img337.imageshack.us/img337/6512/593.gif

**名無し名人** · 2012/07/02(月) 15:33:52.40

家康は
将棋を簡略戦争ごっこ、
囲碁を兵法研究ツールと考えてたんだよね

家元制でも碁を将棋の上位に置いている

殺っても殺っても敵が生き返る将棋より、
自陣構築・切り込み・分断・包囲殲滅を図る囲碁の方が現実の戦の姿だからね

**名無し名人** · 2012/07/27(金) 22:06:04.35

>>626
359通りじゃね？

**名無し名人** · 2012/07/27(金) 23:33:33.18

362通りだろ。

**名無し名人** · 2012/07/28(土) 12:30:36.80

初手は、盤面361＋パス1だから、362通りが最大の指し手なんだろうけど、
実際は対称性があるから、もっと少なくなるだろうね。

**名無し名人** · 2012/07/29(日) 11:21:51.23

単純な数より有効かどうかで比べないと意味無いだろ
将棋の方も持ち駒打つの含めてるんだろうが実戦だと全駒持ってるような状況になったら既に負けてる

**名無し名人** · 2012/07/30(月) 11:14:09.12

昨日アニメ宇宙少年の中で目隠し将棋やってたんだが、
囲碁も上級者は目隠し囲碁できんの？

**名無し名人** · 2012/07/30(月) 15:07:56.94

対局の後並べ直せるくらいだからできるんじゃね

**名無し名人** · 2012/07/30(月) 19:02:11.63

>>630
対称なものを同一と数えると最大は361通り。
戦略を考える場合は対称な物を同一として考えるのが普通だろうけど、
棋譜上やコウのルール上は対称形であろうと別盤面なら別盤面。
囲碁に限らなければ対称の定義は結構難しいし、
囲碁もコウが絡むとそれほど単純でもない。

>>631
ルール的には362通りすべて有効。
戦略的に有効かどうかは戦略を考える人や相手によっていくらでも変わるので、
「戦略的に有効」という言葉だけでは何も語ってないに等しい。

**名無し名人** · 2012/07/30(月) 19:11:45.05

将棋の場合、
同一の持ち駒が複数ある場合に、
その中ののどれを使って打ったかの区別をしないで数えるのが普通だが、
これを区別して数えると >>626 の結果は変わる。

局面の数え方も数え方によって大きく変わる。
日本の囲碁のルールであれば、
盤面と手番と着手禁止点とハマ差
で数えるのが合理的であろうと思われるが、
ハマ差ではなくそれぞれのハマで数えれば局面は無限。
ハマ差や着手禁止点を考えない数え方も多分あるだろう。
中国ルールのような超コウであれば、
それまでに出現した盤面も勝敗を左右するので、
局面の総数は日本ルールよりも遥かに多くなる。

**名無し名人** · 2012/08/01(水) 03:57:23.94

選択肢が多い＝深いなら100路盤作ればもっと深くなるって事になるな
そんなの誰もやらないだろうけど

**名無し名人** · 2012/08/01(水) 21:06:36.48

>>636
同棋力同士で打ったら終局まで何日かかるんだよｗ

**名無し名人** · 2012/08/05(日) 11:30:51.62

>>630
初手は少ないよな。
2手目、3手目のほうが選択肢は多い。
初手天元の場合のみ2手目が初手より選択肢が少なくなるし
打つ手によって変化するね。

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 13:28:56.98

まぁ将棋にしても囲碁にしても浅いと言っているうちは５級にも勝てないよ

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2012/09/12(水) 19:00:48.30

曲高和寡

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:29:46.47

どっちも不快
負けると不快

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:54:34.11

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ＡＡＡ　ダイナースシティプラチナアメックスゴールド　蔵前・如水会カード　
ＡＡ　　銀行系・航空系・JCBゴールドアメックスグリーン　学士会カード
Ａ　　　一般のゴールド　KKRカード私学カード　名大・北大カード
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　　　　　ステータスカードの壁
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ＢＢＢ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＢＢ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
Ｂ　　　流通系カード　SBI・漢方カード　明大・立教カード
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　　　　　人前で使えるカードの壁
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　　　　楽天カード　サラ金系カード　デビットカード

**名無し名人** · 2013/04/12(金) 06:56:17.30

しょうぎおたく発狂ｗ

**名無し名人** · 2014/03/07(金) 13:17:09.35

シンプルなゲームの方が面白いこともあるから、深さを争ってもしょうがない

**名無し名人** · 2014/03/11(火) 13:04:16.79

今更だが、この議論は無意味

まず、ゲームとしての複雑さは当然囲碁
そして人間の能力的な限界から、読める手順の量は一緒
という事情から、勝敗に読みの正確さが影響する割合が
相対的に将棋より囲碁の方が小さく、経験、大局観等の
割合が大きい

ここに囲碁において、より美学やら生き様みたいなものが
入り込む余地が大きくなってるんで、囲碁は深いみたいな
ことを言い出す者が出やすい
要は、囲碁のゲームとしての複雑さに、人類がついていけ
てないだけなんだがな

とはいうものの、将棋も人間の頭をこんがらがすには十分
な複雑さを持っているんで、妙な哲学を語り出す輩は、た
ぶん双方同じくらいの割合で存在していると思われ

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 17:01:55.05

age

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 17:40:21.62

マンコの方が深い
浅いマンコはチンポが痛いというのは無しだ

**名無し名人** · 2014/05/15(木) 20:05:15.94

>>645
もう少し簡単に

**名無し名人** · 2015/04/01(水) 17:16:09.50

どっちが深いかはわからんが成績不振で強制引退がある将棋にくらべて90以上のじいさんが現役でいられる囲碁はぬるいよね

**名無し名人** · 2015/04/01(水) 17:32:33.45

熊坂なんて３０代で強制引退させられたからなぁ

**名無し名人** · 2015/04/01(水) 18:00:23.33

>>649
囲碁で90歳以上は杉内雅男棋士しかいないから、杉内雅男先生を批判してるんだろうけど、
杉内雅男先生は昨年度の成績は、勝ち越しだからね。
勝数/負数＝8/6=1.333 で勝ち越してることをお忘れなく。

まあ、将棋やチェスは年取るとぼろぼろになるのに比べて、
囲碁は年取っても一定の割合で強い人がいて、生き残るのは最初からわかってることだろうけど。