苑田理論

**名無し名人** · 2008/01/25(金) 18:34:39

地をとろうとするから荒らされる
石をとろうとするから逃げられる

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 18:29:19

>>135
それにしても、あなたはひどすぎます。
投稿する前に読み直しをしましょう。

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 00:11:38

>理論を大切する会

www

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 00:16:07

参考図一つも出せない自称理論家

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 02:40:36

「理論を大切する会」に入会したいのですが
どうすればよいでしょうか
また、会費はいくらくらいですか？

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:40:52

>>139
会費は無料ですが、
４月24～26日のJISのOFF会に参加する必要があります。
よろしくお願いします。　

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:44:16

>>140
スレッドと関係ない会社の宣伝はやめなさい、越田正常さん。

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:46:34

理論とは、
個々の現象に適用し得るものとして組み立てられた、
普遍的かつ体系的な説明、概念、知識の総体....国語辞典より

苑田理論は、普遍的かつ「体系的な」という箇所にやや問題がありそう
というご指摘が、本日の「理論を大切にする会」でありました。
　

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:50:52

公式の囲碁理論には
公理、定理の設定が必要であるという意見もありました。

公理とは、
各理論体系の出発点として証明を要しない「真」であると仮説した命題

　
定理とは
公理系から出発して真であることが証明される命題のうちで、
重要なものの称

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 22:40:06

囲碁の理論って手筋とか石の形みたいに着手の指針の一つで自然科学の理論とは違う気がする
結局、ヨミの裏付けがあってこそ

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 23:31:00

>国語辞典より

ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 23:35:56

越田理論は、

「個々の現象に適用し得るものとして組み立てられた」

という箇所に大いに問題があるというご指摘が、
本日の「実戦を大切にする会」でありました。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 10:22:01

囲碁理論が、学術的な科学として議論対称になるには
「公理」、「定理」「法則」
という「基礎知識の認識」の了解が必要である。

このため「公理」「定理」「法則」の区別（認識）できない人は、
議論への参加者としては、完全失格になります。
また、その思考および検証方法において、論理性がない人の場合も、
同様に、いくら議論をしても、その発展が期待できないという結論になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 10:41:12

他者に理解しかねる理論、もしくは同意を得られ無い内容を
公理などという厳密な数学用語を使用して記述することは
単語に対する冒涜に当たると思われます。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:25:54

>>148
個人差と能力差があり
万人が理解しようとして、万人が理解できない場合は、
理論不成立です。

ただし、自分以外の一人が、理解可能であり、
あなたが理解できない場合には、あなた思考は断定的で感情的である
または、知識が不足していることが原因になります。

このような、理解する努力を放棄した人は、
すべて対象外になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:34:32

自己啓発セミナー的だな

つまり宗教の勧誘、悪徳商法の類

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:51:59

越田氏以外はすべて対象外となり、議論は成立しません

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:07:47

このコーナーは、苑田理論のコーナーであって
越田理論のコーナーではありません。

理解する努力を放棄した人は、すべて対象外になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:09:47

囲碁理論が、学術的な科学として議論対称になるには
「公理」、「定理」「法則」
という「基礎知識の認識」の了解が必要である。

このため「公理」「定理」「法則」の区別（認識）できない人は、
議論への参加者としては、完全失格になります。
また、その思考および検証方法において、論理性がない人の場合も、
同様に、いくら議論をしても、その発展が期待できないという結論になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:14:10

>>153
他人を失格にする前に、自分自身が用語の基礎知識を身につけろ、愚か者。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:39:55

苑田理論は囲碁界の進歩に寄与している

越田本は囲碁界の進歩に寄与していない

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 13:21:53

>>155
>囲碁界の進歩に寄与している
「よいしょ」「どっこいしょ」の宣伝広告もいいけれど...

　1.　どのように進歩したのか
　2.　どのように寄与したのか
を具体的に、真実だけを述べましょう。
　（あなたの投稿には、詐欺師の疑惑があります）

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:01:43

越田の「碁の方程式」に最後には「公理」「定理」「法則」が山のように並べられてるんだけど

※ここで使われている「公理」「定理」「法則」は学術的に認められたものではありません。

という注釈を入れられてるんだぜ。ｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:19:03

棋譜のない囲碁理論の本には詐欺の疑惑があります

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:32:46

>>158
このコーナーは、苑田理論のコーナーであって
越田理論のコーナーではありません。

>棋譜のない囲碁理論の本には詐欺の疑惑があります

この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
　荒らしの行為は、中止しなさい。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:45:20

荒らしてごめんね

苑田さんの碁って面白い
わくわくするよ。
ときどきはっとするような手がある。

「論理性」(注:カッコつき)ｗ
だのにこだわってる人間には
たぶん一生わからない世界ですね。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:58:31

>>146には噛み付かないんだな。「明確な荒らし」なのにｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:07:39

>>160
> 「論理性」(注:カッコつき)ｗ
> だのにこだわってる人間には
> たぶん一生わからない世界ですね

論理性にこだわるとかえって、
碁の本質のおもしろさが広かります。

論理性のない人の方は、
価値基準が不明確で、自画自賛になりやすく
思い込みが強いことになります。

そして、好き嫌いの性格と価値基準によって、
純粋で素朴な楽しさが体験できないことになる傾向があります。

このような人こそ、理論教育の重要性を再認識するべきです。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:16:51

>>160
あなたの意見では、
「苑田理論は、理論ではない。単なるロマンであり空想」
　　という意見に思えますが....

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:27:01

>「論理性」(注:カッコつき)

わざわざ、あんたの好きなカッコをつけてるんだが、
そこに突っ込むとは恐れ入りますｗ

こういうニュアンスのあるカッコの使い方とか
たぶん知らないんだろうね。
わかんないだろうと思って
わざわざ「注」って入れてるのに。

で、「論理性のない人」の説明ありがとうｗｗｗ
大変参考になりますたｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 17:06:30

苑田理論で、
　苑田流の「公理」となる考え方を見つけるとしたら、
　一体どんな、法則になるのかな？

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 18:35:30

関係ないけど
苑田さんは数値化したいとかは思っていないとおもう
むしろ数値化とはかけ離れたところにいるんじゃないかなチガウカー

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:10:19

囲碁理論と数値化は、100％必須条件ではありません。

ただし、一手の大きさが問題になるため、
ある程度数値化されていないと、いい手かどうかの判断ができないと思います。

特にプロ棋士の場合には、石の形などで
一手ごと絶えず数値化で評価する訓練がなされていると思います。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:23:26

いや、おまえにはレスされたくないんだけど

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:45:44

糞越田スレ荒らすなカス
金儲けたいんならもっと紳士的な態度を取れ屑

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 20:53:04

168 ：名無し名人：2009/02/25(水) 19:23:26 ID:P2Pd+Xlt
いや、おまえにはレスされたくないんだけど

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 21:12:42

>論理性のない人の方は、
>価値基準が不明確で、自画自賛になりやすく
>思い込みが強いことになります。

自分で自分の悪口を言うなよ。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 09:49:40

苑田理論を学ぶと、
　　自分の考え方に、
　　　上達できることが検証可能な価値観
　　　他人に説明できる自信のある価値観
を持つことができるか？
　　これが、
　　苑田理論の評価する基準になると思います。

　　そして、自分自身で自由に打てるようになるか？

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 11:16:55

29 ：名無し名人：2009/02/16(月) 23:40:15 ID:2U64VhIJ
苑田流必勝公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ

この苑田格言の多くは、
　「確定性の重要さ」を述べているいように思えます。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 17:40:29

よく間違えずに25まで数えられたな

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 18:54:27

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/
せっかく自分のスレ立てたんだから家から出ないでね
苑田先生のスレを汚さないで

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 21:38:49

　>確定性の重要さ

苑田格言と「越田理論」は無縁です。

この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。

**【誘導】** · 2009/02/26(木) 22:28:38

越田正常は、速やかに自分の立てたスレに移動しなさい。
　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

以後の書き込みは禁止します。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:21:50

>>176->>177
全ての荒らし行為を禁止する。...これが基本原則。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:27:06

>>177
私は出て行くように命じた筈だが？

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:27:28

間違えたw

**気を取り直して** · 2009/02/26(木) 23:33:13

改めて越田正常に命ずる。速やかに自分の立てたスレに移動せよ。以後の書き込みは禁ず。
　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:46:07

>>178
この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。

正しくは、
K田の書き込み行為を禁止する。...これが基本原則。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 06:32:16

苑田理論は囲碁界の進歩に寄与している

越田理論は囲碁板の娯楽に寄与している

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 07:05:26

>>40
それ、日本囲碁ソフトの越田正常って人が会社の理論ブログに書いてるのと同じ文章だね。

>苑田流必勝公式２５と「囲碁のゲーム理論」の対比　（その1） Name：越田 -R 2009/2/18 10:0 0413
>
>
> １．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
>　　　生きる効率を争うゲームである。
　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 18:25:28

>>183
最高のほめ言葉、ありがとう。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 21:46:42

馬鹿にされたのに喜ぶのか。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:02:46

「確定性の重要さ」でググったら変な囲碁のページしか出てこないよぉ

ためしに「確定性」で検索したら「不確定性」の方がヒットするよぉ

確定性って何？ｗ

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:43:53

変な囲碁のページｗ

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:46:54

ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20071210/2007.09igo_2_1.pdf

スクープ。正常氏は意外と二枚目！！

**名無し名人** · 2009/02/28(土) 00:14:23

ｐｄｆ注意

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 07:33:36

>>189を読んでも確定性の意味がわからない。何故？ｗ

1.文章が下手だから?
2.無意味な内容だから?

少なくとも具体的な棋譜と「数式」で示してほしい。
「文字式」じゃなくて

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 18:20:48

越田正常＝馬鹿

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 20:10:16

越田の主張する理論が一般的常識から乖離しているだけじゃね？

理論と言うよりは独りよがりな自説って感じだと思うが。

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 20:15:03

いや、そもそも越田のは理論になってないからｗ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 10:49:27

>>193
公理、定理、法則を基本に理論を構成するのが、
一般常識ですよ。中学ｂの勉強から、しっかりしてください。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:07:36

中学ｂ　って何だろう
数Ⅱｂ　みたいなものかな

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:50:36

「キーワードごっこ」でしょ
キーワードで遊んでいるだけで、内容はかけらも理解してないよ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:51:33

でもな、
ここまでバカだと、「悪い見本」としては使えるなｗ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 13:39:03

苑田氏の理論というか格言は
弱小アマに分かりにくいトッププロの常識的な考え方や感覚を、わかりやすい言葉や理屈で導きだせるようにしてるから評価される。

越田正常の理論は、どういう目的で自分の理論を述べてるか分からないから評価のしようがない。pdf見る限りは板違いなんじゃないかと思う。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 13:40:46

>>197
あなたの自己認識と自己病原力は、すばらしい。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 16:50:33

>>199
越田理論は、このスレッドではですよ。
＞わかりやすい理屈....？
　
苑田理論は、
わかった気分にさせる格言ですが、この評価は、理論としては？です。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 17:17:53

日本語でよろしく

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 18:40:19

>>202
無理言うなよ。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 19:00:31

ごめんな>>200-201

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 21:40:25

越田理論(と本人が称している戯言)を一言で表せば、自分も>>197の言うように「キーワードごっこ」のような表現に
なると思う。

勝手に作った用語を意味の通らない表現で定義(にならない行為)しているだけで、理論としては結局何も語って
いないのだから。

で、その「キーワードごっこ」と言われたことに対する反撃が、「自己病原力」などと言うこれまた意味不明の造語で
あるのが情けない。
ただ>>197という人間を攻撃しているだけで、自分の理論(と称している戯言)の弁護は何も出来ないということか。

馬鹿にされて悔しい、という気持ちだけは伝わったが。

**名無し名人** · 2009/03/03(火) 21:35:24

越田って人は、文字には、漢字というものがあるというは
わかっているみたいですね。

でも、その組み合わせ方がおかしいんですね、たぶん。

なぜ造語ばかりで話をしようとするのでしょうか？
なぜ日本語で伝えようとしないのでしょうか？

**名無し名人** · 2009/03/04(水) 00:01:35

わかってるくせに

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 12:35:01

苑田理論は、
　囲碁上達のための発想転換を教えてくれる、すばらしい格言ですね
　

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 14:07:18

生きている石から一番遠いとこに打てばいんだよ

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 14:25:38

一の一ですね、わかります

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 21:11:47

>>210
アホウ。
盤上限定ではないわ

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 11:12:21

苑田理論には、
　捨石に関する格言や考え方はないのかな？

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 11:53:24

ブスを美人に見せかけて捨てよ

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 12:20:12

顔より身体

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 14:27:32

>>213
なるほど..化粧と衣装で変身させるのですか？

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 19:52:32

越田異常

**名無し名人** · 2009/03/27(金) 09:28:10

美人は追うな.....ブスは追え....
　　
　種石は攻めるな.....カス石を攻めろ...

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 13:06:55

苑田理論って何？

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 15:42:07

ググレ

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 15:45:30

苑田理論
　苑田さんの提唱する理に適った碁の打ち方
　生きている石の近くは小さい、などプロが無意識に理解している感覚を
　分かりやすく言葉にしてアマに伝えた

越田理論
　越田の提唱する囲碁の理論
　確定性など数々の自製の言葉が出てくるが、定義がされていないので
　意味がわからない、というか意味がない

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 21:02:39

比べるな！
苑田さんに対してあまりにも失礼だぞ

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:13:18

法則と格言とは、言葉としては似ていますが、
この2つには大きな違いがあります。
法則は分類整理することで、
理論として体系化することが可能ですが、
格言の場合には、それを分類整理しても、
そこから体系化できる関連性を見つけることは困難といえます。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:15:07

法則から体系化が可能な理由は、
1　生きるという着手の制約条件によって、必然の石の流れや手順を前提にしている。
2. 中盤から終盤への手順における戦いの変化と争点の移動原因を考察している。。
3.「勝敗の確定」からわかるように、石の働きを「確定性」から考察している。
このため、法則を学ぶことによって、
構想の重要性と石の効率性との関係がわかるようになります。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:24:58

体系化していると言っても、手をきちんと読むことが出来てなくて、独りよがりなものだと、
法則とかそういう名前を使用すること自身が冒涜だと思う今日。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 16:49:25

法則とは、ゲームとして数学的で証明可能な自然事象です。
　　　　

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 17:23:47

うんうん。そうだね。
でも、越田のいう法則というは、一般的な囲碁の理論・数学的に合致して証明可能な定理とはかけ離れているな。

彼の頭の中でしか通用しない、MY理論。　ト学会で表彰されちゃうようなレベルだけどね。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 21:51:49

出てきたね。
これで新しく来た人も安心。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:38:47

>>220
>苑田さんの提唱する理に適った碁の打ち方
　格言には、理に適った碁の打ち方でない場合も数多くあります。
　

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:52:33

理論の中心テーマは、
　構想と「石のながれの必然性」

格言の中心テーマは、
　困った時の運試しの是非

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:58:48

理にかなっている苑田の格言を妄言で汚すな。越田。　他のスレでやってろ。

自分の発言が勝ってると思うなら苑田に勝ってみろ。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 12:00:25

１００の屁理屈一度の勝利ちゅてな

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 15:01:43

理論の反論は、理論でが原則。

反論できない理論ほど、惨めなものはない。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 15:05:30

成立してない妄想を理論と名づけるとは、厚顔さも目に余る。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 16:32:23

>>232
そうだね！

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 17:31:15

苑田さん自身、学術的な意味での理論を発表したつもりも
ないだろうし、そもそも自分で「苑田理論」という
言葉を使ったことも無いんじゃないの？

理論として不適格・・・といった評価は不毛だな。