何年やっても級を抜けられない●2年目

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:43:22.61

　認定状取得戦で、７級で参加することをお勧めします。
　碁会所で強い人に、棋力を判定された場合、特に２ケタ級は辛く判定される
と思います。
　７級認定状は、リーズナブルな値段なので、全額取得の資格を得たら、購入
することをお勧めします。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:47:07.17

>>188 長期低迷が続いた後、壁を破ると一気に勢いづいて強くなることがあり
ます。
　その期間が長ければ、長いほど、勢いは強くなると思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:51:42.32

>>189は>>188の続きです。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:03:12.42

　この掲示板の段級位認定大会についてというスレで、KGS１Kの人が、
４段免状を全勝で、無料取得しています。
　特に、ネットで長期間級位のひとは、悲観することはないと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:07:24.82

　188の７級参加のお勧めは、>>181の人に対してでした。
　失礼しました。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 18:56:53.04

>>16 前スレ１の人は、１０級認定状取得戦に参加することをお勧めします。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 00:22:49.08

>>192

万年10級をいい気持ちにさせるなよ…。(´･ω･`)

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:02:34.99

すいません、囲碁始めたてでお聞きしたいのですが

下記図、黒先で考えて
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴┴┘

ここに打つのが正解って分るんですが　　　

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴★┘

白が死を嫌ってコウ？（コウの意味が分らない）に持ち込む☆放り込むって書いてあって
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●☆

んで黒が★に打ったら１石取って白死んでるんじゃないの？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○★
└┴┴●○○┴●○

コウがよく分らない初心者です

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:11:51.50

コウは同型反復の禁止ルールだから、どこか他のところへ一度打たないと取り返せない。
だから
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○●
└┴┴●○○┴●┘
この状態から白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）そして黒がそれに
挨拶する。そうすると次に白はこう打つ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●○

そして黒はルール上すぐに取り返せないから他の場所に打つ。もしそれがつまならい場所だったりすると・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○○┴○
白は黒の打ったそのつまらない場所とやらに挨拶せずにこういう風に黒を取って生きる可能性がある。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:13:58.63

死んでないです。
コウです。
1子取った後白は別のところに打ちます。
黒は白を殺そうと思ったらもう1手必要です。
その間に白はまた別のところにもう1手打ちます。
黒が右下を取る間に白は別のところに2手打てます。
白が別のところに打った時に黒も別のところに1手打てば、
白は右下の取られたところを取り返す。
そうすると今度は黒は取り返せないのでいったん別のところに打つ。
そうしたら白はもう一手右下に打って黒を取って生きる。
次に黒は別のところに打つ。
白が右下生きる間に黒は2手別のところに打てることになる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:14:40.43

>>196
つまり、白がどっか打って黒が

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○★○●
└┴┴●○○┴●┘

ここへ打てば死ぬんですよね？

白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）に付き合わなければってことで

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:36:52.61

死ぬ。
だけど無償で殺せるわけじゃないから死ぬけど無駄死にじゃない。
死んでるんですよねは間違い。
死んでないコウ。
損してもとにかく殺したいなら殺せる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:40:45.36

>>199
ありがとうございます

本の説明がないので分りませんでした

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 21:05:30.10

白がどこかへ打つ時に、>>198にされないような重要なところを選ぶんですよ。
その駆け引きがコウの面白さ。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 21:15:19.72

>>201
無条件で死ではないって事がコウって分りました

ありがとうございます

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 00:26:55.46

コウ材がいくつ対いくつと数えられたら、
もう級位者じゃないんじゃない？

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 16:12:51.82

>>178 KGS9Kから7Kで、1年以上低迷しているのであれば、認定状取得戦で、
3級で参加することをお勧めします。
　理由は、10級の人に参加をお勧めした理由と同じです。
　

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 16:16:27.46

>>204 3級の免状は、5千円とやや高くなりましたが、買う人も多いと思うので
全額取得の資格を得たら、その級位に達していると考えていいと思います。
　実際に、買う必要はありません。
　

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 18:46:36.69

>>179 それは、平均よりも早い上達ペースだと思います。
　僕は、３年で３級でした。
　４年で初段でした。

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 21:12:52.73

>>195 その問題は、日本棋院５級でも実戦ではたびたび間違えるハイレベル
な問題です。

**名無し名人** · 2011/12/19(月) 17:47:05.36

　幽玄の間15K～10Kで、３年以上低迷しているのであれば、初段免状取得戦
に参加するのがお勧めです。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

**名無し名人** · 2011/12/20(火) 20:46:53.54

>>207
ID:C+YNN1Kです、ありがとうございます

勝也さん１３路で勝てるようになりました、精進します

４２歳　碁暦２週間

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 18:30:54.11

　日本棋院１０級から４段までは、小林覚９段のやさしい基本定石で十分です。
　もし、定石書を買うとしたらの話ですが。
　日本棋院初段までは、自分が実戦で良く使う定石を２０個覚えていたら十分
です。日本棋院５段で、３０個です。

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 21:29:45.64

　日本棋院１０級から１級の人は、１手の詰碁がお勧めです。
　３０秒考えて、わからなかったら答えを見てしまいましょう。
　答えを見ても、３分試行錯誤してわからなければ次に進みます。

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 21:33:18.14

>>211　続き
　解けたら、問題番号に斜線を入れて、解けなかったらマルをつけます
　２回目は、マルが付いている問題のみを解きます。
　同じように解けたら斜線、解けなかったらマルをつけます。
　３回目は、２重マルが付いている問題のみを解きます。

**209です** · 2011/12/22(木) 22:13:38.87

つぶやき、ありがとうございます

彩　19路強で１／３で勝てるＬＶで詰碁しか買ってません

暇見つけて定石買ってみます

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 22:31:15.74

>>213 定石は1つ覚えて、実戦で3回使って次の定石を覚える感じでぼちぼち
とやるのがお勧めです。
　勉強時間は、詰碁10に対して、定石1ぐらいがお勧めです。
　

**209です** · 2011/12/22(木) 23:00:18.09

>>214
ありがとうございます

今の詰碁と基本手筋終えたら買ってみます

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 23:03:26.55

上達したければ詰め碁、手筋、定石、布石をバランスよくやるのがいいよ

**209です** · 2011/12/22(木) 23:10:47.09

>>216
ありがとうございます
明日から３連休なので本屋漁ってきます

**名無し名人** · 2011/12/23(金) 12:19:12.40

>>27　僕も、囲碁教室初段より、幽玄10Kの方が強いと思います。

**名無し名人** · 2011/12/23(金) 19:02:06.68

>>217
おまえは素直だからすぐ上達するよ
頑固なやつはだめだな

**名無し名人** · 2011/12/24(土) 20:33:27.92

　日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング　初級編がお勧めです。
　

**名無し名人** · 2011/12/25(日) 21:40:21.13

ひとめの詰碁を買ってきました。
1章は1題間違え
初段への第1歩をきちんとした勉強で目指すことにしました

**名無し名人** · 2011/12/25(日) 21:51:12.18

東洋8段だが自分が級位者から3段までだった時の勉強法を公開するわ。
まず散々言われているが詰碁は絶対な。基本死活や基本詰碁とタイトルに書いているものは
まず買って暗記するまで読んでみ。
他には手筋の本。これも難しいものではなくて「一目の詰碁」から「初段（三段）合格の詰碁」
「攻防の手筋」ぐらいのレベルがおすすめ。
棋譜並べについては俺は3段を越してからやり始めたから級位者に対してはうまくアドバイスできない。（もちろん強くなるには必須）
また本屋に行って面白い棋書があったら金の許す限り買って読み込め。
最後に大事なことなんだが自分で限界を決めるのはかなりまずい。もう自分はダメだと思った瞬間上達は止まる。
目標はかなり高く持て。
以上、長文スマン。

**名無し名人** · 2011/12/26(月) 20:41:58.50

詰碁だけ、って人はよくみかけるけどそういう人が序盤はどうしてたのか気になる

**名無し名人** · 2011/12/26(月) 23:38:09.90

ひとめの詰め碁をまずは毎日、少しでもいいから繰り返してみます。
1桁級にようやくなれました。

**名無し名人** · 2011/12/27(火) 00:46:25.05

ＫＧＳの「３Ｋ」って、いわゆる碁会所では３～４段レベル相当で間違いないのでしょうか。
今までＫは級、Ｄは段の意味と思っていたので、
３Ｋなのにやたら強くて驚いているところです。

**名無し名人** · 2011/12/27(火) 00:52:12.50

インフレ碁会所ならわからんけど
流石に普通の碁会所ならそんなにないよ
1級～初段くらい

**名無し名人** · 2011/12/27(火) 10:14:28.10

>>223
詰碁だけとは言っても、
自分で打ったり、プロやアマ高段者の対局を眺めたりはするだろう。

**名無し名人** · 2012/01/01(日) 10:35:46.83

>>220 訂正　日本棋院３０級から２０級の人には、囲碁トレーニング　基礎編
がお勧めです。
　日本棋院２０級から１０級の人には、初級編がお勧めです。

**名無し名人** · 2012/01/01(日) 10:53:43.59

日本棋院２５級の人には、ヒカルの碁

**前スレの１だが** · 2012/01/01(日) 11:38:28.43

数年間碁を中断していて最近再開しました。
このスレ２までいってたなんて感激です。

これまで俺がダメダメだったのは、ネット対局ばかりやっていて
ろくに詰碁やってなかったからと判明。なので今後は簡単な詰碁や
手筋を大量にやりこみたいと思います。
対局はたまにやるくらいに留めておきます。

いやね、囲碁教室に通ってたとき某プロ棋士の先生が
「自分は１日５局を365日何年もやってた」と言っていたので
局数を多くすればいいとばかり思っていたの。
ある程度は打てるようになるけど、強くはなれなかったな。

ま、大いに反省してるし、なおかつ現在ヤル気満々なので、
今度こそ棋院初段になるよう勉強したいと思っとります。

**名無し名人** · 2012/01/01(日) 12:03:29.23

対局やるなら９路がいいよ。読みの比重が高いから。
ただ打ってるだけじゃだめだけど、ちゃんと読んで打てば詰碁と並行して相乗効果があると思う。

**名無し名人** · 2012/01/01(日) 22:59:23.26

>>224 おめでとうございます。
　やはり、ひとめの詰碁はいいようです。

**名無し名人** · 2012/01/03(火) 17:07:40.05

　保守

**名無し名人** · 2012/01/05(木) 14:47:12.44

今9kくらいだけどどうしても3子4子以上の大きな石のアタリを見逃す
とられて始めて気づく
6kくらいの相手でも、わりと優勢にできることもあるのにどうしても1手～3手の読みを見逃す

**名無し名人** · 2012/01/05(木) 21:58:36.01

>>234 １００手の段階で１０目優勢でも１５手に１目緩めば逆転されます。
　９０パーセント以上の確率で勝とうとすると、硬くなって手が見えなくなり
ますので、７０パーセントぐらいの確率で勝てればいいという心理状態で打て
ば優勢な碁の勝率は上がると思います。
　

**名無し名人** · 2012/01/07(土) 11:22:13.15

>>209 二週間で、コンピューターに勝てるのは、かなりのスピード上達だと
思います。

**名無し名人** · 2012/01/09(月) 07:35:32.66

釣りに決まってるだろ
42歳が2週間じゃルール覚えられるかどうかも怪しい

**名無し名人** · 2012/01/09(月) 12:41:21.71

>>237 確かに、その通りです。
　うかつでした。
　さすがに、２週間でコンピューターに勝つのはさすがにありえないです。
　

**名無し名人** · 2012/01/09(月) 12:48:03.34

>>238 訂正　さすがにが重複していました。
　失礼しました。

**名無しさん** · 2012/01/09(月) 16:13:50.66

ここ五年くらい、幽玄で六級から上達せんな。
仕方ないから詰碁を始めた。
こんなんで上手くなるんかな。、

**名無し名人** · 2012/01/09(月) 18:11:40.33

>>240 詰碁はかなり有力な勉強方法だと思います。
　２分考えてわからなかったら答えをみると決めておけば、億劫になる確率
は低いと思います。
　答えを見ての試行錯誤時間を５分以内と決めておけばさらに億劫になる確率
は低いと思います。
　

**名無し名人** · 2012/01/12(木) 18:25:50.31

>>241 また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
　壁を破るきっかけになるかもしれません。
　入場料が１３００円なのがやや難点ですが。

**名無し名人** · 2012/01/12(木) 18:47:41.35

ｺｼﾀﾞｳｻﾞｲ

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 14:06:25.80

>また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。

全くお勧めしない。

級位者の集いといっても日曜日を除いてほぼ毎日行われていて、この日は級位者が集まるとか
の要素に乏しい。
加えて初段以上は来場者の層が厚いがその下はびっくりするほど少ない。
結果、まともに打てる相手が全然見つからず、待合席や売店で待つ時間の方が長くなる。
KGSで自動組み合わせで打つ方が余程まともに打てる。

八重洲囲碁センターも五十歩百歩だが、級位者向け囲碁教室終了後に一般対局場へ出てくる人が
いるので多少はマシかも。

>>242
お前、適当なこと言って無責任に勧めてるが、市谷や八重洲の現況を理解した上で言ってるのか？
俺はここ数年、二級から二段まで市谷と八重洲の一般対局場で打ってきた経験上から言っている。
お前の言っていることは脳内で組み立てただけの絵空事にしか見えない。

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 14:44:20.54

>>244 市ヶ谷級位者の集いを進めた者です。
　訂正します。
　申し訳ありませんでした。

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 19:46:33.77

囲碁ってどんな痴呆でもなんちゃって自称初段くらいにはなれるから
級位者が極端に少ないだよな

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 20:31:24.19

そうかあ7級やそこいらじゃ打てる相手がいなそうだなー。市ヶ谷いっても

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 20:35:53.56

子供大会のある日に行くと、相手が沢山見付かるよw

**名無し名人** · 2012/01/13(金) 20:42:35.71

日曜日ならたくさんいるんかなと思ってたけど、勇気が出ない

**名無し名人** · 2012/01/15(日) 22:42:37.64

kgsでは何年やっても級だったが、幽玄の間に登録すると段で打てたのでこのスレからも卒業です。

**名無し名人** · 2012/02/20(月) 12:38:00.27

ここ最近調子がいい。どんどん勝ち星が増えてグラフも急上昇している。勝った時のいいイメージが次につながっている感じだ。
いままで後で検討して、あーここでヘマしなければリードしたまま勝ててたのにっていうポカが減って
勝てる対局はそのまま勝って、負ける対局は普通に負けるような碁になってきた。
上のランクに行ったら褒美に定石の本でも買おう。

**名無し名人** · 2012/02/22(水) 12:05:40.05

ここ半年ほどkgsで自由碁を打ってたが1ｋ上がった
たぶん過去に対戦した皆さんのおかげだ
公式戦だと勝率を意識し過ぎて乱高下してたが、自由碁だと思うと気楽に打てるからおすすめ

**名無し名人** · 2012/03/12(月) 22:17:56.58

覚えて９年の俺にふさわしいスレじゃないか
抜けられないというか抜けようと思ってないが正しいが

**名無し名人** · 2012/03/12(月) 22:27:22.50

小さなことからコツコツと。今日も1勝。

**名無し名人** · 2012/03/12(月) 23:29:48.71

＞＞２５３
抜けようと思わないこともあるのか。へー。

**名無し名人** · 2012/05/06(日) 23:02:42.40

活性化あげ

**名無し名人** · 2012/05/07(月) 14:37:44.16

東洋であと１勝で初段になる俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度（累計１０００題以上）したら碁経衆妙など古典に移る

ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁１００局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は３回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる

それとセドルの碁５０局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい

そして実戦。これも大切
囲碁暦１５年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
１５年間で合計１００局も打ってなかった

だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに３級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ

今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週４局くらいだが
年内には２段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない

**名無し名人** · 2012/05/08(火) 00:31:25.27

ＫＧＳ４ｄだけどこれといった勉強したことないなぁ
たまに本買うけど詰め碁系はちゃんと見ることができない(ツマランくてさ)
ゾーンプレスパークとかみたいな面白い系の本だけは見れた
基本対局だけでも有段者くらいにはなれると思うぞ

**名無し名人** · 2012/05/08(火) 02:06:59.07

それが出来るのは25歳以下

**名無し名人** · 2012/06/02(土) 18:54:24.00

まぁインフレ碁会所の初段くらいなら適当に打ってるだけで気がついたらなってる

**ジョン＝ラスカン** · 2012/06/10(日) 21:45:25.14

>>257　初段だと碁経衆妙は、少し難しすぎると思います。
初段合格の死活・手筋で十分だと思います。
実戦では、１０分考えて深く読む力よりも２分以内でそこそこ読む力の方が重
要だと思います。
碁会所の３段以下の人は、２分以上長考すると不機嫌になる人が多いので、
できれば勝負どころでも２分以内に打ちたいところです。
制限時間２分で、初段合格の死活・手筋が８０パーセント正解するようであれ
ば、初段のレベルは軽く超えていると思います。
実戦なら、5段でもこのレベルの読みを結構間違えます。

**名無し名人** · 2012/06/16(土) 13:08:15.38

アカウント作り直して四段から始めれば解決。

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 18:04:03.39

囲碁は定年後の老人の趣味だと思われているけど。
実は学生のうちに強くなっておいてから働き盛りの中年に突入しないと
勝てないゲーム。

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 20:51:23.06

強くなるのと楽しむのをごっちゃにしてはいかん

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 21:21:11.10

碁は、一局に時間かかりすぎるので現代人には合わないね。
公務員かニート・フリーターにはお勧め

爺さんになると、時間があっても上達は難しそうだよな。
同じへぼい仲間が居れば、楽しいかもしれないけど。

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 21:51:55.94

生活保護を受けてるなら囲碁がお勧め

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 22:39:08.89

>>265
でも実際、将棋も囲碁もそんなに持ち時間違わないんじゃない？

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 22:44:31.99

将棋は昼休み中に終わるが囲碁はかなり厳しいｗ

**名無し名人** · 2012/06/20(水) 23:05:00.90

将棋はやらないから分からんけど囲碁も長考しなければ３０分以内で終わることもある
まあ昼休みが１時間以上無いとオススメできないが

**名無し名人** · 2012/07/05(木) 16:48:16.49

対人はせず、もっぱら天頂の囲碁3とのレーティング戦のみ。

対2級…ほぼ勝てるが調子悪いと負ける
対1級…だいたい五分
対初段…たまに勝てる
対二段以上…勝ったことが数えるほどしかない

あと一歩で級脱出だが、そのあと一歩が遠すぎる…

**名無し名人** · 2012/07/06(金) 00:00:32.30

しっかり守る
無理に攻めない
石を捨てよう
常に大局的であれ
冷静に
位か？

**名無し名人** · 2012/07/07(土) 16:28:07.28

碁が一番楽しいのは３，４級くらいだと思う
１級になると相手の着手が鋭くて一局打つとぐた～となる

**名無し名人** · 2012/07/07(土) 16:47:12.68

4級にしてみれば4級の着手が鋭く感じるからぐたーっとなるだろｗｗｗ
ちゃんと言い直せ
碁が一番楽しいのは自分より2～3子弱い相手と互先するとき、だろ？

**名無し名人** · 2012/07/08(日) 17:36:30.45

そんな手合いだと退屈だよ。

**名無し名人** · 2012/07/08(日) 17:48:39.81

うそつけ
2～3子差ってあんまり油断すると普通に負けるぞ
退屈ってほど楽勝じゃないのは確か

**名無し名人** · 2012/07/08(日) 18:24:22.09

>>275
たしかにちょっとでも気が緩むと切られたりしてとんでもない事になるなｗ

あと別スレでも書いたが上達しようと思ってる奴は伸びるが楽しんで打とうとする奴は伸びないそうだ、まさに俺のことかと

**名無し名人** · 2012/07/14(土) 06:53:09.01

何を目的にして打っていくのか（狙いとか、作戦ね）、全然わからん。。
もう2年くらい停滞してまつ。

**名無し名人** · 2012/07/16(月) 15:48:07.98

相手の隙を見ながら手厚く打つといいよ

**名無し名人** · 2012/07/16(月) 16:09:45.32

>>276
上達するためには楽しいことばかりじゃないからね。

**名無し名人** · 2012/07/17(火) 21:31:19.77

常に手の大きさを意識（分からないなりに考える）する
できるだけ相手の手に付き合わない
積極的に石を捨ててみよ～
これであなたも初段！

**ジョン＝ラスカン** · 2012/10/12(金) 22:54:47.80

>>257　
棋力は、5Dを軽く超えていると思います。

詰碁を難易度順に並べてみます。
1、１手の詰碁・手筋　日本棋院１０級～１級、KGS15～4K
2、初段合格の死活・手筋　日本棋院初段～４段、KGS3K～1D
3、３段合格の死活・手筋　日本棋院５・６段、KGS1D～3D、東洋4D～5D
4、６段合格の死活
5、山田の詰碁Ⅲ
6、基本死活辞典・上巻ー知識のある人は、山田の詰碁Ⅲよりも簡単
7、瀬越９段の手筋辞典　中・下巻
8、６段合格の手筋
9、基本死活辞典・下巻
10、碁経衆妙

**ジョン＝ラスカン** · 2012/10/21(日) 14:04:30.82

KGS・幽玄・東洋のように３つ登録している人は、KGS一本に絞れば、自己ベス
トを更新できると思います。

**ジョン＝ラスカン** · 2012/11/10(土) 23:59:09.69

KGSでいうところの級位者時代では、日本棋院4段・推定KGS1K～1Dの頃に読ん
だ3段用の手筋本が良かったです。
難易度は初段合格の手筋ぐらいで、これよりはっきり難しい林九段の2枚越し
の手筋本をかなりやりこんでいた後でしたが、効果はかなり大きかったです。
棋歴12年で4段になり、半年位で5段になっています。
詰碁は、簡単なものの方が効果は大きいようです。

**ジョン＝ラスカン** · 2012/11/11(日) 13:10:40.55

>>281　続き
1手の詰碁・手筋は、現在ひとめの詰碁・手筋に名前が変わっています。　

**ジョン＝ラスカン** · 2012/11/11(日) 20:27:13.27

日本棋院2段・推定KGS2～3K時代には、安倍九段の裏定石の本をやっていまし
た。
ツボにはまって優勢になったところ後半逆転負けし、研究時間が長かったため
ショックが大きく6年間低迷のきっかけとなりました。
ただ、この経験のため、5段時代以降の2年ほどの低迷を2度も克服できたので
結果的にはこの本が良かったことになりますが。

**初代スレの１** · 2013/03/06(水) 21:56:01.92

初代スレの１です。
碁を始めて20数年、KGSの５Kになりました。
また先日「将碁の会」のお試し対局で２級の人と対局したらボロ勝ちでした。
もしかすると、棋院認定で初段ですかね？＾＾
それとも１級か？

何にしろ、目標に手が届いたか届きそうな今、勉強やる気満々です。
誰もが認める初段を目指して頑張るぞ～

やっぱり欲しいな、初段の免状。これまでは要らないと思っていたけど、
念願の初段になった記念にやっぱり欲しい。

ただ、免状の日付を見た人に「ヒカルの碁を見て始めたの？」と言われそうで怖いｗ

**名無し名人** · 2013/03/06(水) 23:18:28.03

>>286
もう充分初段でしょう
免状は、認定対局全勝で無料getするよろし
マンガで興味持って有段者になるって、普通に考えたらスゴイ事だと思います。

**名無し名人** · 2013/03/06(水) 23:20:29.65

でも最低でもkgs2kで勝ち越せるようになるまでは
外で初段ですなんて口に出しちゃダメだよ
恥かくから

**名無し名人** · 2013/03/07(木) 00:41:58.68

認定大会スレでは大会で全勝して申請料無料で免状を取得した
報告例は東京でKGS3k、名古屋で幽玄1段。

**名無し名人** · 2013/12/31(火) 18:04:47.16

なんでだろうな

**名無し名人** · 2013/12/31(火) 22:41:49.14

11年目突入でいまだ級位、抜ける気もなくなってきた

【大吉】【164円】 · 2014/01/01(水) 00:46:06.17

今年こそ、級位を抜ける！

**名無し名人** · 2014/04/01(火) 23:55:54.60

12年目か・・・

**名無し名人** · 2014/07/10(木) 21:29:33.48

級位の時期が長すぎると冷めるのが早いのだろうか・・・
向上心はもちろんだが普及熱とか色々冷めてきてしまった

**名無し名人** · 2015/02/24(火) 11:35:35.24

地道にやってると、いつの間にか初段ですよ

**名無し名人** · 2015/02/24(火) 20:36:25.89

俺もがんばろ

**名無し名人** · 2015/03/04(水) 08:48:44.76

みんなすこしずつがんばろう！

**名無し名人** · 2015/03/13(金) 23:53:28.13

13年ぐらいやってるけどKGS3kぐらい
最近は勉強も対局もしなくなった

**名無し名人** · 2015/03/14(土) 09:16:18.82

>>298
勉強も対局もしないってことは「囲碁をしてない」「囲碁をやめた」ってことじゃない。

13年やってるというよりは、12年ぐらいで囲碁をやめったってことだと思う。

世の中、趣味は囲碁だけじゃないし、いいと思うけどね

**名無し名人** · 2015/03/14(土) 15:07:05.04

何だかんだ言っても成長するのに一番大事なのは自分の中での微妙な変化かと
ちょっと意識を変えるとか考え方を変えるとか何がどうとか自分なりに考えると
少しずつ強く成っても来ると思うんですね、
囲碁も将棋もプロにとってもプロレベルになるほど全体的に謎や未知のものなので
自分なりに工夫して自分なりに何か見つけ問題点も克服とかすればいいんであって
アンテナの広さの違いですね、そこが勉強と違う試合での
オンリーワンの変化に対する対応力に成るんですし

**名無し名人** · 2015/03/14(土) 18:40:32.68

形、形って連呼するのも嫌だけど、囲碁の読みの基本はやっぱり形

いい形＝効率のいい石の並び＝手筋の（効率のいい手段）

囲碁が強くならない人たちはプロの独創的な発想に憧れてオリジナリティ（自分らしさ、棋風）をやたら気にして形が全然なっちゃいない
詰碁よりも手筋辞典、局後の検討よりも棋譜並べをお勧めする
対局は手筋を使う練習だから勉強と並行してどんどんやったほうがいい

**名無し名人** · 2015/03/16(月) 23:16:41.58

同じ時期に碁を覚えたやつが六段になっていた

**名無し名人** · 2015/03/20(金) 00:45:50.17

張栩の基本死活事典買ってきた
これでステップアップするぞ

**名無し名人** · 2015/03/31(火) 16:45:15.36

俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度（累計１０００題以上）したら碁経衆妙など古典に移る

ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁１００局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は３回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる

それとセドルの碁５０局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい

そして実戦。これも大切
囲碁暦１５年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
１５年間で合計１００局も打ってなかった

だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに３級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ

今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週４局くらいだが
年内には２段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない

**名無し名人** · 2015/04/13(月) 19:53:01.56

詰碁偏重は、自殺行為。

まずはとにかく、対局。

詰碁は対局で実力をつけてからでもおそくない。

**名無し名人** · 2015/04/17(金) 21:18:21.72

とにかくじっせんあるのみ。初段までは実践だけでいい。

**名無し名人** · 2015/04/18(土) 14:43:02.72

yahoo囲碁は楽しめるけど、東洋だと対局を申し込まれるとビクッとする不思議

**名無し名人** · 2015/04/21(火) 10:13:08.33

ここで唐突に、万年級位な俺の棋譜を晒すぜ！（白番）

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PW[あなた]RE[B+Resign]
;B[pd];W[pp];B[cp];W[dd];B[eq];W[cj];B[fc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[ge];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[pf];W[jq];B[cl];W[gq];B[gp];W[hq];B[fq];W[ej];B[el];W[hp];B[go];W[in]
;B[hn];W[im];B[hm];W[on];B[il];W[jl];B[ik];W[gk];B[hj];W[gj];B[hh];W[gh];B[gg];W[hi];B[ii];W[gi]
;B[hg];W[fg];B[he];W[gd];B[ic];W[kc];B[hb];W[ke];B[ld];W[lc];B[md];W[nd];B[ne];W[lf];B[kd];W[jd]
;B[jc];W[if];B[hd];W[ie];B[hf];W[me];B[ff];W[ef];B[eg];W[fh];B[df];W[ee];B[dg];W[bf];B[bg];W[gf]
;B[id];W[je];B[be];W[bd];B[af];W[bh];B[ch];W[bi];B[di];W[dj];B[bk];W[cf];B[ce];W[ad];B[eh];W[ei]
;B[ci];W[bb];B[bc];W[ac];B[cb];W[ec];B[eb];W[ca];B[db];W[gc];B[gb];W[bj];B[cg];W[ah];B[aj];W[dl]
;B[dm];W[ek];B[dk];W[fl];B[gl];W[em];B[dl];W[gm];B[hl])

**名無し名人** · 2015/04/22(水) 07:37:48.01

>>308
左辺の黒殺せるやん。もうちょっと詰碁頑張れｗ
あと8手目はハサミじゃなくて普通に一間に受けといた方がいい。おそらく先手で右上のカカリに回れる。

**308** · 2015/04/22(水) 11:44:59.02

詰碁は簡単な奴～初段くらいの範囲を数冊買って続けてるのですが、
なかなか実力に反映されなくて困りますわ
一間受けですか…その発想は無かった

書き込みついでに黒番も晒し

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[rm]
;B[on];W[pl];B[om];W[pk];B[fc];W[cf];B[qi];W[qk];B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf]
;B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[ph];B[pi];W[oi];B[oj];W[ni];B[qh];W[og];B[db];W[pj];B[cc];W[nl]
;B[fo];W[dk];B[hd];W[eq];B[er];W[dr];B[ep];W[dq];B[do];W[co];B[mm];W[ml];B[lm];W[pe];B[pf];W[oe]
;B[of];W[ne];B[nf];W[me];B[mf];W[le];B[lf];W[kf];B[kg];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[ke];W[kd]
;B[jf];W[kc];B[jd];W[kb];B[jb];W[ja];B[ch];W[dh];B[ci];W[di];B[cg];W[dg];B[bf];W[cj];B[bj];W[bk]
;B[df];W[ce];B[ef];W[be];B[af];W[ae];B[bh];W[aj];B[ai];W[bi];B[nd];W[md];B[bj];W[ak];B[ag];W[bi]
;B[pm];W[qm];B[bj];W[rq];B[bi];W[dn];B[fh];W[eg];B[fg];W[ff];B[fe];W[gf];B[ee];W[ge];B[ia];W[fd]
;B[ed];W[gd];B[ec];W[ka];B[hb];W[fr];B[gr];W[es];B[gq];W[fn];B[gn];W[fm];B[gm];W[gl];B[hh];W[il]
;B[hl];W[hk];B[hm];W[im];B[go];W[eo];B[gk];W[fl];B[ik];W[hj];B[jk];W[ii];B[ih];W[kl];B[jl];W[km]
;B[ll];W[kk];B[jm];W[kn];B[lk];W[kj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[kh];W[lo];B[in];W[kp];B[ej];W[dj]
;B[hi];W[ij];B[gj];W[jq];B[lq];W[kq];B[jo];W[mp];B[mq];W[nq];B[nr];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[oq]
;B[op];W[np];B[kr];W[qr];B[pr];W[ps];B[lp];W[mo];B[ko];W[nm];B[nn];W[ln];B[os];W[ns];B[rr];W[mr]
;B[qs];W[os];B[iq];W[mn];B[mh];W[qp];B[pp];W[ol];B[oo];W[no])

**名無し名人** · 2015/04/23(木) 19:36:03.97

>>310
まあ色々言いたいことはあるけど黒49手目の手で左上の白2子を攻撃すれば(三の8)この碁は優勢かな

**308** · 2015/04/24(金) 19:55:33.38

その言いたいことの半分くらいでも実践できるようになれば
級位から抜けられるのでしょうけど、現実はなかなか厳しい模様。
まぁ万年級位者のサンプル例ということで。

三の8からですか…確かにこの時点でどこに打つべきか迷いましたが
この手は全然見えておりませんでした。

**名無し名人** · 2015/12/04(金) 21:08:45.83

がんばれ

**名無し名人** · 2015/12/21(月) 18:32:53.62

努力しろ

**名無し名人** · 2016/02/21(日) 01:04:51.06

松岡修造

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 11:39:33.80

アルファ碁のせいでガンガン落ちてくなあ

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 11:45:08.93

俺、１年で２級から４段になったな

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 16:42:50.62

>>310
23でH4に守れ
以上

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 18:21:02.13

>>310
45：戦線離脱
47：同じく。右の黒を守るべき。
51：がちがちの所を小さく囲うのか君は。
59：さっさと右上守れよ
62：ほら見ろ
63～71：これを車の後押しという
77：自殺手、切れよ馬鹿
99：そんなに死にたいのか君は
以下略

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 20:15:39.80

はじめたばっかで、iphoneアプリの黒猫のヨンロで勉強してるんだけど効果あるかな？

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 21:01:08.22

>>310
39もH4
62にきたら一路左か全部捨てろ

守るタイミングが悪い

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 21:01:45.79

一路左ってのはアタリではなく一路左ってことな

**名無し名人** · 2016/03/14(月) 21:37:01.58

>>308
56:この手でJ4（上辺はねだし）、で白全然よかったんじゃないの？

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 18:59:00.35

何で級位のバカは全部打ち切ってから投了するかなあ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:15:21.77

>>324
おまえそれα先生の前で同じこと言えんの？

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 08:10:01.65

幽玄の間１２級から上がれないんだが。過小ばっか
挙句負けるたびに相手を過小呼ばわりしていたら。突然チャットできなくなった
ホンマ幽玄の間はくそだな

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 00:41:38.80

弱い初段程度の棋力があれば過小に白星献上することがあっても二桁級の壁は
突き抜けられるよ。
あと、その辺の事情は東洋もパンダも大して変わらんから。

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 10:15:02.57

結論、諦めようｗｗ

**名無し名人** · 2016/07/28(木) 12:48:48.95

だからKGSでやれって

越田 · 2016/07/28(木) 16:15:33.37

囲碁ってどのようなゲームかを勉強しなさい。
　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2016/07/29(金) 06:49:47.92

級位の棋力にも段階はあると思いますが、追随する蟻のような近視眼的打ち
回しになりやすいと思います。

鳥のように俯瞰して、獲物を狙うように目的意識のある打ち回しをすると、
級位の段階は卒業すると思われます。

越田 · 2016/08/03(水) 11:52:34.48

>>331
いいアドバイスです。◎

越田 · 2016/08/10(水) 15:57:04.48

上達するには、
いい手を追求するより
「手抜き」「捨石」「さばく」「振り変わり」「見合い」「利かし」
の意味を、正しく理解することがもっと重要です。

越田 · 2016/08/10(水) 16:22:35.52

囲碁に関する、間違った知識や意識を捨てて、
　正しいことの書いた本を、読むことです。

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 21:52:18.07

>>334
どんな本がいいですか？お勧めなどあれば。

**名無し名人** · 2016/08/25(木) 12:45:20.42

難しい易しいではなく、
基本の論理と必然性ついて書かれた本。

**名無し名人** · 2016/08/25(木) 12:50:31.20

先手になる。手を抜くことの優位性、必然性がわからないと
碁というゲームは打てない
　死活は必然を知るための道具（基礎知識）

**名無し名人** · 2016/08/25(木) 13:53:34.98

>>331
全然かんけいないけど、鳥瞰と俯瞰は微妙に意味がちがうんだよなぁ

**名無し名人** · 2016/09/05(月) 15:16:21.27

悪いこといわないから、とりあえず大場、二間飛び、大ゲイマをどんどん打っていって
相手の手に付き合わないで打っていけばふた桁級は確実に卒業できるって。

**308** · 2016/09/07(水) 02:55:09.92

>>318-323
ありがとう、上達気配が全然ないけどまだ続けてるよ！（白番）

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[B+4.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[nq];W[qn];B[jp];W[hq];B[cn];W[fp];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[br];W[cr];B[bq];W[lp];B[lq];W[kq];B[kp];W[jq];B[lr];W[pr];B[ip];W[iq];B[lo];W[mp]
;B[oo];W[mo];B[om];W[ln];B[mn];W[ko];B[mm];W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[lk];B[ml];W[jk]
;B[kj];W[jl];B[jj];W[op];B[qm];W[pn];B[pm];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[nd];W[mc]
;B[ld];W[md];B[me];W[lc];B[ne];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ci];B[ck];W[ei];B[dj];W[di]
;B[bj];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[hj];W[hl];B[fn];W[go];B[gn];W[hn];B[gl];W[le]
;B[lf];W[ke];B[kf];W[qb];B[je];W[kd];B[ic];W[if];B[jf];W[ii];B[ij];W[gh];B[gi];W[fh]
;B[ej];W[jh];B[kh];W[rc];B[rd];W[pc];B[qd];W[rb];B[dr];W[er];B[cs];W[co];B[bo];W[dn]
;B[dm];W[cm];B[bn];W[em];B[dl];W[en];B[el];W[fm];B[gm];W[hm];B[fl];W[fo];B[es];W[fr]
;B[fs];W[gr];B[gs];W[hs];B[ds];W[sd];B[se];W[sc];B[rf];W[bc];B[bb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[gb];W[fd];B[ed];W[fe];B[df];W[dg];B[ef];W[id];B[jd];W[ie];B[jc];W[ff];B[eg];W[eh]
;B[hg];W[ig];B[hh];W[ec];B[fb];W[db];B[cb];W[da];B[dc];W[ab];B[rn];W[ro];B[rm];W[qp]
;B[no];W[np];B[po];W[qo];B[on];W[jg];B[ji];W[kg];B[lg];W[ih];B[hi];W[gf];B[hf];W[he]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[ce];B[ee];W[sn];B[sm];W[so];B[kb];W[lb];B[jb];W[cj];B[bk];W[hk]
;B[gk];W[od];B[oe];W[oc];B[la];W[ma];B[ka];W[fi];B[fj];W[cd];B[ea];W[ac];B[ba];W[aa]
;B[qj];W[fg];B[eb];W[de];B[ca];W[gg];B[ik];W[il];B[tt];W[tt])

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 10:00:51.05

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 06:18:09.04

級抜けられないんであげ

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 21:59:13.99

がんぱれ

**名無し名人** · 2018/08/06(月) 13:45:48.99

がんばれ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 05:12:47.39

345

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 10:27:20.33

３４６

**名無し名人** · 2021/03/10(水) 09:01:20.53

がんばれ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:18:03.01

初代スレの1です。
何年か囲碁から遠ざかっていたけど、また復活しました。
いや、コロナの自粛生活とは関係ありません。
プロの棋譜並べをやりなくなってのことです。

皆さんも頑張りましょう。

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:35:46.92

ここに来てまさかの1さん復活ですか
このスレ長らく動きがなかったから、
昨日久々に最初から読み返して歴史をしみじみ感じてたところだったので驚いた

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:25:28.00

お悩み相談のニーズは？

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 11:22:55.22

kgjfhdgsf

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:42:05.23

初代スレの1です。
最近勝てなかったソフトに勝てるようになり、実力が上がったようです。
これまで2級で停滞していたので、1級か初段になったかもしれません。
特にこれといった勉強していないのに何でかな？

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 11:45:40.28

AIがすごいことになってるからkatagoでも何でもいいから自対局を検討してみな

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 11:58:02.95

同じソフト相手にしてると、そいつのハメ技を把握しちゃう
昔、最強の囲碁とか打ってたけど、隅の定石が毎回同じだった
今はカタゴさんとか定石任せせずにガリガリくるし、そもそもミスしねえから穴を突くことができんでストレスだけど

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 05:00:27.78

オンライン囲碁大学
https://www.youtube.com/channel/UCo4CoUEKe5qUS_1ABlW8dSw

ここの【囲碁講義】上達法の動画どうかな?
自分が強くなれない理由に色々当てはまってる気がする。
ここを信じて勉強してみる。結果は一年後くらいに報告するよ。

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 22:37:51.76

いかがでしょうか？

**名無し名人** · 2024/01/17(水) 10:07:39.94

最初に「詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、」
と書いてあるけど、違うと思います。
実戦で頻繁に出てくる手筋（シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ等）は分かってないと話になりませんが、
その他の難しい手筋は一生懸命勉強しても実戦で同じ形がほぼ出てこないので役に立ちません。
手筋ではなく「石の形」は大事です。
石の形とは、「こういうところはこう打つもの」みたいなものです。
これは本でもそれなりに勉強できると思いますが、やはり強い人と打って悪かったところを指摘してもらうのが最良です。

詰碁と棋譜並べは級のうちは全く必要ないと思います。
詰碁といってもごく簡単なものは必要です。
例えば3目中手にするとかそういうのです。
一般的にはこういうのは詰碁とはいいませんが、これを詰碁に含めるなら当然必要です。
それ以外のいわゆる「詰碁」と呼ばれる難しいものは級のうちは全く必要ないです。

**名無し名人** · 2024/01/17(水) 10:12:24.18

詰碁をやると死活や読みが鍛えられるというけれど
それは実戦で十分です
勿論頑張って詰碁をやればその分鍛えられますが、級の相手にそこまで鍛える必要はありません。

棋譜並べですが、級の相手はプロが打つような手を連続して打ちません。
なので、プロの棋譜を並べて暗記しても相手がその通りに打ってくれないので
途中でどう打てばいいのか分からなくなり、結局自分の勘にたよることになります。

級の相手に勝つには級の相手が打つ手に対して的確に対応する必要があります。
そのためには実戦で負けた碁を徹底的に反省・分析し、悪かったところを突き止めて、
次回から同じ失敗をしないようにすることです。
自分だけでは難しいので高段者やプロが側にいればいいですが、難しいでしょう。
ですが今は有難いことにAIがあります。AIを活用することで相当な効果が得られます。

**名無し名人** · 2024/01/17(水) 10:16:03.08

つまり、私の自論としては、級の人が上へいくためにもっとも効率がよいのは、
実戦をある程度時間をかけて考えて本気で打つ。
そして、局後の反省・検討をしっかり行い、悪かったところを突き止めて次回同じ失敗をせずに、良い手を打てるようにする。
この積み重ねです。

あと弱い人に共通してるのが、「堅すぎる手」または「危ない手」を多く打つことです。
自分では分からないと思いますので、高段者・プロに聞くしかないです。
AIは間違いを指摘してくれますが、それがどういう理由で堅すぎるのか、または危ないのかまでは言葉で教えてくれません。
なのでそこは人間に聞くしかないです。

**名無し名人** · 2024/01/17(水) 20:40:27.58

バカですね。

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 20:34:38.20

>>360
＞自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる

＞否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない

＞まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか？と私なら考えます。

＞～～はダメだと言う代わりに、～～のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか

＞考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ

＞他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 20:57:21.94

賢い人は一言の指摘で気づくものだけどね

**名無し名人** · 2024/01/18(木) 21:19:29.79

>>362
＞自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる

＞否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない

＞まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか？と私なら考えます。

＞～～はダメだと言う代わりに、～～のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか

＞考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ

＞他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 18:44:48.00

初代スレの1です。
詰碁をボチボチやっていたら結構解けるようになり、対局も
ずいぶん勝てるようになりました。
野狐で1級だったのが1級と1段を行ったり来たり、そして
1段でもよく勝てるようになりました。
下手すれば2段行きそうな勢いです。

詰碁すげー　すっかり詰碁信者です。

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 16:43:13.45

段持ちに丁寧に教えてもらわないと難しい

**名無し名人** · 2024/04/21(日) 17:41:40.87

初代スレの1です。野狐で2段になりました。
今後は1段と2段を行き来することになりそうです。
つまりこれは、棋院認定の初段格と自信をもって言えますね。

20代前半で囲碁を始め、60歳になる今年、やっと初段になりました。
40年近くかかってやっと獲得した初段、良い還暦の記念となりました。
これも皆様方のおかげです。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 04:06:35.91

ageときます

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 08:49:26.62

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 17:57:09.50

age
https://www.youtube.com/watch?v=x_OAGcM6MVo