何年やっても級を抜けられない●2年目

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 15:21:09

詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。

前スレ

何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 19:25:52

前スレは相談者は多かったが
1年もやってないスレタイ無視の人が多かったな。

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 19:56:52

>>1 スレ立て乙
また～りと行きませう

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 20:27:10

前スレでお世話になったものです。
囲碁を始めて3年目、お蔭様でようやく4級までこれました。
（前スレ初期の頃は15級くらいでした。）
このスレが終わるまでに初段になれるといいのですが。

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 21:06:45

>>4
ナカーマ
伸び悩んで1年過ぎた

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 21:07:54

詰碁・手筋問題は解いてるけど棋譜並べっていいのかな
碁盤ソフトでぽちぽち並べても実感ないしなぁ

**名無し名人** · 2007/05/15(火) 21:05:30

定石覚えるのが苦手。
変化大杉だし。覚えたと思っても数日経つと忘れちゃう。
何かいい方法ないのかねぇ

**名無し名人** · 2007/05/15(火) 22:16:44

ちゃんと意味を覚えたら忘れないと思うよ。

**名無し名人** · 2007/05/15(火) 23:38:56

学生時代、英語の発音記号も読めないDQNだった俺は
英単語全然覚えれなかったよ。

**名無し名人** · 2007/05/16(水) 10:55:39

いきなり変化全部覚えようとするからあやふやになるんだろ。

**名無し名人** · 2007/05/16(水) 13:43:41

解いた詰碁の正誤をチェックしてる人に聞いてみたい

難しい詰碁ほど、分岐が多くて変化も多くなるが
一つでも変化図を見落としていたら誤答扱いにする？
全部で10個の変化がある問題を例に取ると、9個の変化を
読んだけど1つ読み抜けがあった場合、それを「間違えた問題」とする？

**名無し名人** · 2007/05/16(水) 18:45:17

>>11
最初の数手がいちばんの本筋に合ってれば○にしてる
あと、解答見たら面白い参考図があってそっちを考えていなければ△とかつけておく

>全部で10個の変化がある問題
そんなむずかしいのは解いたことないからわからない・・

**名無し名人** · 2007/05/16(水) 21:47:49

>>12
レスありです

よく考えてみたら10個の変化って多かったですね
「10個のうち9個」じゃなくて、「5個のうち4個読んだけど1個間違えてたら」
に訂正します

**名無し名人** · 2007/05/17(木) 04:32:18

ｎｙかshareで達人コレクション落とすといいよ
手筋も詰碁実戦的なものを中心に腐るほど入ってるし、使いやすさなど総合的に見ても囲碁ソフト断トツ一位だろう
あまりにサービスしすぎて絶版になった
あとＮＨＫ講座とか共有しろよ

4 · 2007/05/24(木) 02:04:38

何だか4級からまた上がれなくなってしまった。
棋力は階段状に伸びていくというけど、自分の場合は停滞期が長すぎ～。
この辺が才能とかの差なのかなあ。ほんとに一生初段にはなれないかもって気がしてきました。

**名無し名人** · 2007/05/24(木) 03:12:20

>>15
前スレの１は、棋歴１６年　日棋ネット１７ｋだよ？

１～２年で１５→４Kになってるのに一生初段になれないって大袈裟なやつだな。

**名無し名人** · 2007/05/24(木) 03:31:22

前スレ1は異常ｗ

**名無し名人** · 2007/05/29(火) 16:48:54

>>15
ランク計算式が変更されてから、5k以上は1ランク差がめっちゃ分厚くなった
10k以下の人が多くなるように、全体をこの領域に無理やり押し込んだ感じ

昔はランク幅が狭かったから、一旦調子が付くと軽快に上がることができた
そういう意味で今は達成感を得にくくなっているだけだから、気にしないこと

**名無し名人** · 2007/05/29(火) 17:03:48

自分はkgs1dだけど、級位者が思っているほどに深い読みの力はなくて
「3手のヨミ」が基本　それ以上読もうとすると頭が苦しくなるｗ

ありきたりなアドバイスだけど、簡単な本を数冊、飽きるほどに繰り返すこと
自分は未だにひと目の手筋･詰碁を使っています
読み返す時の注意点としては、記憶を頼りに解こうとしないで、毎回、
他に筋はないかと丹念に調べ上げること
そうしていると、本の中にちらほらと失題を発見することがある
失題を見つけると、問題を解いたよりも快感を得られますｗ

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 08:27:21

sage

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 15:00:46

囲碁教室でやっと3級になれたんで勇んで幽玄の間に登録したが
控えめに8級で登録したにもかかわらず、一勝もできずにあっという間に9級に落ちた・・
ネットってこんなにも厳しいものなの？クラクラしてきたよ

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 15:27:07

工房時代学校で100連勝の記録を達成して自分は強いと思い込んでたけど
２４で５級登録したら勝率１～２割で８級まで落ちたよ・・・
ネットって（以下略

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 15:27:18

囲碁教室3級だと１５級くらいかな、幽玄

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 18:31:33

>23
マジですか？？？
また二桁級からやり直しか～(´･ω･`)

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 18:48:40

それでも幽玄は甘めだから困る

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 20:20:49

>>24
そんかわし今度の級は本物だよ。
そのへんの碁会所だの囲碁お教室だののへっぽこ級位者たぁワケが違う。
有段者気取りのおっさんすら喰っちまうのがネットに棲む級位者ってもんだ。誇りを持とう！

**名無し名人** · 2007/06/04(月) 22:20:05

そのとおり。お教室の初段は幽玄10級に歯がたちませんよ。

**名無し名人** · 2007/06/06(水) 23:58:46

このスレの議題とする"級"をWING基準にしてください。
そしてこの俺をWING1dまで引き上げてください。

過去に手筋と詰碁を合わせて30冊ほどこなしてきました。
でも1dはおろか、1kにも届きません。
あと一歩、上に昇るためのヒントをご教示願います。

**長禄好み** · 2007/06/07(木) 00:04:15

2年もしてたら初段ぐらい行くだろ普通?

俺は覚えてから県代表まで17年かかったが

**名無し名人** · 2007/06/07(木) 00:59:19

Wing1dなんて一生かかっても届かない奴がほとんどだろ

**名無し名人** · 2007/06/07(木) 08:18:05

wingはクライアントで挫折した
wing1dって５，６段らしいから今のkgs3dぐらいだろうか

**名無し名人** · 2007/06/07(木) 13:53:46

>>31
いや、WING1kでKGS3d以上はありますよ

**名無し名人** · 2007/06/08(金) 10:49:45

上達法について語るスレは他に２つあるけど、まともなこと話し合ってるのは
ここだけなんですよ。
でも上達を願うのは万年級位の人だけじゃなくて、有段者や高段者も同じなんです。

そこで、級縛りは止めませんか、という提案をしたい。

**名無し名人** · 2007/06/08(金) 19:06:14

>33
悪くはないと思うけど、級を抜けられない人には有段者と比べて「何かが足りない」わけだと思うんですよ。
普通に詰碁とか棋譜並べしてるだけではクリアできない壁があると言うか、、有段者の悩みとは質が違うというか、、
万年級の自分としてはその辺を知りたいわけなんですが。

**名無し名人** · 2007/06/08(金) 20:48:03

>>28
自分の経験だけで言わせてもらうと、
今のＫＧＳ１ｋなら一目の詰め碁・手筋レベルで十分です
三十冊の中に手筋と詰め碁しかないなら、そろそろ
サバキ・攻め・打ち込み・消しといった個別のテクニックを習得する
必要があるのではないでしょうか

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 03:10:11

>>28
自分の棋風にあったプロの碁を並べまくってみてはどう？
実利→ちょうう、ちくん
厚く→高尾
本格的に→依田
乱戦に強く→世ドル
堂々と戦う→山下
大模様のロマン→武宮
いづれにせよ自分にあった棋風を見つけるといいと思いますよ
俺は実利派に目覚めてからぐっと強くなりました
プロの方はよく詰め碁や実戦を多くこなすのがいいと言いますよね

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 03:29:03

自分は詰め碁だけしか勉強してません。
定石は実戦でわからない形が登場したら、少し調べるくらい。
そんな偏りまくった勉強法をやってる自分でも、
１年くらい前に、なんとか級を抜けられました。

自分が好きなジャンル（詰め碁、定石、棋譜並べ、ヨセ等）を
極めるくらいひたすら勉強してみるのもいいかも。

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 11:46:49

で、アドバイスしてるかたがたはKGSで言うと何dなんですかね。

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 13:08:39

まず棋譜並べは止めろ。時間の無駄だ。詰め碁はやめろ。時間の無駄だ。
手筋の本なども読むな。時間の無駄だ。定石は覚えるな。時間の無駄だ。
碁なんてやめろ。時間の無駄だ。

自分の頭を死ぬほど使って考えること。本当に自分で納得したことだけが身につく。
なぜ三目ナカデは死になのか　よく考えてみたことはあるか。
なぜ三目ﾅｶﾃﾞになってしまうのか　考えてみたことはあるか。
本は知識を授けてくれるが　よく考えることは教えてくれない。

本に無い理論を独自に開発する　本にない手を自分でつくりだす
それくらいの知的意欲が無ければ上達は難しい。

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 13:24:16

なぜ覚えて１，２年で子供がプロになれるか
棋譜並べや詰め碁やその他色々時間のかかる勉強やっててそこまでいけると思うか？

ぶっちゃけ碁は才能だ。センスだ。知識量≠実力
才能とセンスを習得しろ。一手ごとに千変万化する局面に対応するには
本と知識で固めたがちがちな働かない頭では無理だ。

間違ったセンスを身につけてしまった奴にはもう絶対上達とか無理。
時間の無駄だし碁はやめて他のことしたほうがいい。

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 14:55:37

そんなこと言うやつがいるから
碁人口がどんどん減っていくんだけどな

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 16:00:24

>>40
このスレでそれ言っちゃおしまい

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 16:01:16

良い事言ってると思ったら>>40の最後の二行で台無し

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 18:46:45

才能を習得すべきという考え方は同意できる。
年とってからだと難しそうだが

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 18:51:02

人に聞いてる時点で駄目ってことでしょ。
詰め碁だのなんだの、わかりやすい「練習」が目の前にあって、それさえこなせば強くなるってんなら
みんなプロ級だよ。

オノレのドタマを使って考え抜きなさいということでしょ。賛成だね。

**名無し名人** · 2007/06/09(土) 20:13:46

読みの力以外で大切なのは、厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えることだね。･･･多分。

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 01:20:57

羽生さんは莫大な知識の積み重ねが知恵を生むと言ったそうな。

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 21:23:20

囲碁の力って詰まるところ、読みの深さ･速さ･正確さだよな。将棋と何ら変わらん。
俺は棋院ネットで２段だけど、手を素早く読むことが出来ないので伸び悩んでいる
読みの力に限界を感じた瞬間が棋力の限界だと思う

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 21:24:31

>>46　厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えた上で、やはり読みの力がものを言う

**長禄好み** · 2007/06/10(日) 21:27:45

頑張ればなんとか上達するよ、ガンバ!?

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 21:30:45

そりゃ読みの力こそが碁の本質なのは当たり前だろうけど･･･
棋院２段ってそんなに読むか？

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 21:43:47

基本死活事典を覚える200数題しかないよ

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 21:44:24

棋院２段が馬鹿にされてるよorz　そりゃ、kgsとか辛いトコだと級位だが･･･
当然、２段なりに読んでるんだぜ

**名無し名人** · 2007/06/10(日) 22:13:47

いや、馬鹿にはしてないけどさ･･･

「読みの力がおいつかねえ･･･orz」ってことはなくね？
「ここでちゃんと読んでおけばなあ、詰碁で出てたら簡単に解けたのに」とか
「ここは無理に戦うところじゃなかったなあ」とかそんな感じじゃね？

**名無し名人** · 2007/06/11(月) 15:01:52

囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評あたりは
目とおしとかないと本物の有段者とはいえないでしょう

**名無し名人** · 2007/06/11(月) 16:39:49

万年級って総じて口ばっかでアドバイスを何一つ実行してない。

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 00:03:02

>>56
正直、同意
自己満足的なトレーニングしかしてない
詰め碁してるかと聞けば「真求詰碁（だっけ？）やってます」と答えやがる
お前は、俺がくれてやった一目の詰め碁・手筋を一体何周した上でのその狼藉かと
問い詰めたい問い詰めたい小一時間（略
他にどんな勉強してるの？と尋ねれば「加藤先生の棋譜ならべをしています」
加藤正夫もお前に先生と呼ばれる筋合いは無いと思うぞ

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 00:14:13

そうなんだよな
結局、弱い奴は努力が足りないんだよ

中には棋才が致命的に欠落してる奴も居るがｗ

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 01:38:23

考えるのが嫌いな奴が多いと思いまーす

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 01:39:51

結局「楽な努力」しかしてないんだよね。

楽な努力てのは「頭を使わない努力」ね。
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。

なんとなく隅に打ってなんとなく掛かってなんとなく挟んでなんとなく開いてるんでしょ。
レドモンドだって修行時代に宮沢吾朗にしかられたつってたよ。なぜそこに打つのかとことん問い詰められたって。

己で己を問い詰めるったら結構大変なことなんだよね。
楽したがりやの万年級さんは一生涯己を問い詰めるなんて出来ないでしょう。

それは碁じゃなくたって同じことだ。自分を深く見つめることなく死んでゆけばいいさ。

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 02:11:01

俺はスポーツジム行ってるんだが
そこに腹の出た中年のオッサンが居て
「どれだけ頑張っても効果でない」なんてぼやいてるが
トレーニング法みてその理由が一目瞭然だった

ウエイトトレーニングで一気に持ち上げ
一気に下げている。これでは負荷が逃げている
負荷を掛けるのがトレーニングの目的なのに
回数だけを達成する気でやってるんだよな

ゆっくり持ち上げてゆっくり下げる
もう無理、というところから２回挙げて
初めて効果が出るんだが。
スポーツジムに通えば自動的に痩せるとでも思ってんだろうな

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 02:15:17

>>61
自分で持ち上げるならまだマシだ。
金魚運動に代表される最近のダイエット器具は、電動で勝手に動かしてくれるｗ

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 14:11:06

万年級位者を馬鹿にする流れにしてどうする
努力の足りない人もいるんだろうが、時間的都合や年齢的な限界もあるだろ

>>57
詰碁はともかく、加藤の棋譜並べてるのは別にええやん

>>60
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。
脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。

プロが勧める上達法の二大柱やんけ
アンタ、何をして強くなったの？

>>61
自己流･自己満足でやっている人間は結果を出せないということだな？言いたいことはわかる

が、その人に直接言ってやれよｗ　感謝されるぞ

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 14:35:19

かるくへこんだ、、orz

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 17:13:14

＞詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手

それは私に対する挑戦と受け取ってよろしいか？
真剣に詰め碁に取り組んだことがある人ならそんな言葉は絶対口にしない。

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 18:08:49

>>63
>>65
君らはなぜ、そんなに短絡的なの？
ドタマ使わずに棋譜を並べたり正解を見つけたら良しとする詰め碁の解き方が駄目だと言ってるんであって
脳みそ振り絞るんなら棋譜並べも詰め碁も当然有効な勉強法だ。棋譜並べ詰め碁そのものが駄目だなんて
バカこと言うわけないでしょもうちっと読みなさいよ碁じゃなくてもさ。

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 18:44:13

読めないな　言葉足らず　後出し、乙

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 18:54:59

自論を展開するならそれなりの文章力を持ってからにして欲しいな

５７ · 2007/06/12(火) 20:23:21

>>63
級位者にとっては棋譜並べなんぞ非効率極まりない勉強法だ！！！！

と、言って見たものの個人的な意見でしかないんだけどね
イ・セドルが六歳かそこらで棋譜並べが主な勉強法だった、すげーーー
ってな、話があんだけど、それは棋譜並べで強くなったことがすげーんじゃ無くて
六歳にして既にプロの棋譜を消化するだけの能力があったことが凄いんだと、
俺は理解してるんだが

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 20:49:47

急に大袈裟なのが湧いてきたね
級位者を閉め出して、有段者向けスレにする目的なのかと勘ぐってしまう

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 20:54:50

>>69
それが理解できるおまいがすげーーーーーーー

棋譜並べは漠然と並べるのではなく、次に自分ならばどこを打つかを考えて、
それを基準に棋譜を見て探すのがいいらしい
並べるのも50手までとかで十分とのこと

たんに数字を追って並べたりするのは無意味
PCで並べるのも効果は半減するとオモ

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 20:55:48

ひと目の詰碁・手筋は本当に良書ですね
最近はサボってといてないせいか、ぜんぜんうまくならん
電車に乗るとついウトウト、、、 OTZ

５７ · 2007/06/12(火) 21:14:53

>>70
僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

みたいな、和気藹々としたスレを求めているのかと・・・
まー頑張れ、俺の応援なんてイラネーんだろうけど

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 21:33:35

一応、kgs3dですよ
こんなもんだから、極論も言えないし、偉ぶれないんですよ

でも、和気藹々？、そんなこと一言も言ってないんだけどなあ
高段者になるには妄想も大事なのかな？（失言w）

**名無し名人** · 2007/06/12(火) 22:11:37

吼えてる奴はぽぽんみたいな知った風な馬鹿にしかみえん

**名無し名人** · 2007/06/13(水) 23:14:39

幽玄・kgsで1～3級うろうろしてるが
無料会員の初段でやったら今日二段に勝ったよ

**名無し名人** · 2007/06/14(木) 16:02:31

級とか段とかそういうことじゃなく
なんていうんだろ・・・対局態度とか姿勢？
対局に於ける心がけとか心構えとか
そういうものを大切にして・・・それは普段の勉強でも
そうしたら自然と「格」が身についてくるんじゃないかな

自分のそういったものを大切にすればいいとおもうよ。

たとえ15級でも背筋伸ばしてピシッと気持ちよく対局してる人のほうが
7段でもいい加減な姿勢で打っているのよりも偉いよ。

**名無し名人** · 2007/06/14(木) 16:43:21

ネット有段者はどんな問題集(詰碁、手筋)に取り組んでいますか？
段位と本のタイトルを教えてください

**名無し名人** · 2007/06/14(木) 20:43:26

レスがつかないので私から述べてみます

ランク：wing3k
読んでいる本：必殺の詰碁、攻防の手筋　など

**名無し名人** · 2007/06/14(木) 22:33:00

なんかしばらく見ないうちに
有段者のオナニースレになってるなｗ

前は、僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
って感じで微笑ましく見てたのによ

**名無し名人** · 2007/06/14(木) 23:16:26

>>78
KGS3d
「基本死活　虎の巻」

二周目。
これマジ重い。
手筋の本とかだとポイントの手筋がハッキリしているけど
これは隅の基本形が並べ立ててあるものだから変化が半端無い。

**名無し名人** · 2007/06/15(金) 14:33:26

神の贈り物『奇跡の母子犬』　を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

保健所の絶望的な檻の中　わが子を守る親犬
　
係員をにらみ　
助かり　係員に寄り添う

悲劇を　悲劇をなくせ　クソバカ　

泣けるから　コピレ

スレ立て希望ス

**名無し名人** · 2007/06/15(金) 16:14:50

ひと目の詰め碁と手筋は10周以上やったお

定石も覚えたいんだけど初段合格の定石を並べていけばいい？
それとも問題形式のじゃなくて解説が詳しいやつのがいい？

**名無し名人** · 2007/06/15(金) 23:17:41

ひと目の詰め碁を10週以上する継続力は凄い。
囲碁文庫シリーズは良く出来てるからお勧めだよ。
問題形式の方が同じような感覚で続け易そう。

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 00:32:51

「初段合格の定石」は、基本が体系立って整理されているわけではないですよ。
解説も定石を知っていることが前提になっているものもあったりして、
あくまでも副読本扱いだと思います。

初めての定石勉強なら、「定石が分かる本」はどうでしょう？
これが簡単すぎるというなら、林海峰さんのマイコム復刻本でしょうか？
（後者はよく知らないので、お勧めということではありませんが）

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 06:18:41

問題形式は定石外れ・定石後対策って感じがする

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 10:38:20

>>84-86
ありがとうございます
定石の勉強はしたことがなかったのでやり方がわからず途方に暮れてたのです

「定石が分かる本」は検索してもなかなかヒットしないけど
林さんのやつと合わせて本屋で探してくるお
問題形式のやつはやってて楽しいので気楽に読める復習用として併用しますね

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 10:46:06

定石が分かる本は日本棋院出版のやつか、棋書スレに書いてあった
石田さん好きなので本屋に置いてるといいなあ

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 14:10:45

定石が分かる本はもうなかなかないね
古本屋で何とかゲットしたよ

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 21:51:47

「定石が分かる本」は「定石以前」というのが復刻前の題名だから
古本屋でもし見つけたらこっちでもいいと思うよ。内容同じだから。

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 21:57:09

林さんの本もいいと思う。あまりマニアックな袋小路に入ってないし、
使用上のポイントみたいな事が強調されていて入段前ならわりと使いやすい
んじゃないだろうか。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 10:55:53

「定石がわかる本」で検索してみようね。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 14:49:48

いや、そういう問題じゃなくて、リアル書店の店頭で少なく、
ネット書店では在庫がないってことでしょ。

確かに、アマゾンは中古、楽天は取り寄せ（形だけ？）、
ヤフー(7&Y)は絶版扱いになってましたよ。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 21:45:48

中級者までならマイコムの２分冊のヤツか、棋院の星定石･互先定石小事典で十分かと

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 08:41:28

級を抜けたいわけだが

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 12:56:56

俺も抜けたい
そう思って勉強してるんだけど

詰め碁なら初段の、まあ棋院基準なんだろうけど、初段から三段くらいの問題なら結構解けるのに
手筋の本を見ても初段の問題がまるでわからない

詰め碁と手筋の問題って似たようなものだと思ったんだけど違うのかな

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 15:18:33

努力は足りてると言い切れる人で伸び悩んでるのは年齢の問題ジャマイカ？
３０とか過ぎたらなかなか伸びないのが一般的だと思うぞ

悔しいかもしれんが、年を取ると若い頃のようにはいかなくなるものさ･･･

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 17:59:38

６０歳という高齢で囲碁を始めて６段になった人いるんだが。
ともあれ、どれだけ碁というゲームに真剣に向き合えるかが上達の近道
ではないかと思う。

87 · 2007/06/18(月) 18:40:00

林さんの定石本の下巻買ってきたお！まずは星の定石から覚えるお！

ということでさっそく取りかかったんだけど…
ひとつの定石にいくつも変化図があっていきなり困惑しております

とりあえず定石の基本図だけを順番に覚えていけばいいのでしょうか…？
それとも変化図もひとつずつ完璧にマスターしてから次の定石にいくべきでしょうか…？

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 18:53:40

名局細解を大量入手して
定石本は補助として使うのがお勧め

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 20:25:13

回り道のようだが囲碁強く成田かったら将棋でまず初段になれ

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 21:18:46

将棋で初段はなかなか難しそうだな。
囲碁初段の方が簡単だろう。

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 22:50:25

たとえばKGS初段と２４初段だったらどっちのが大変なんだ？

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 07:37:44

将棋はわかりやすい。コツをつかんでしまうと囲碁にも応用が利く。
どちらの初段がなるのが簡単か、という問題ではなく
将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
俺の周りの将棋4段は全員囲碁4段になれたぞ。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 07:51:57

あらかじめ抽象的なかつ理詰めの思考に慣れている将棋経験者は
そうでない未経験者とは雲泥の差がある　指導してみてそれは実感できる

もともと脳が鍛えられているというのかね。そもそも囲碁自体では鍛えることはしにくい。
囲碁にはどううってもいいところもあるため、訓練にならない。
ここはシビアな要素のある将棋のほうが初期訓練としては向いていると思う。
囲碁のほうが将棋よりも高度だから　順序としても正しい。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 08:12:35

まとめよう。
1、脳が戦える状態になっていない。鍛え上げが足りない。ここが問題点。ネック。自覚できているかどうかは知らんが。
２、囲碁自体は考えることが多すぎるということもあり脳の訓練には不向き。漠然としすぎていて鍛えることは難しい。
３、将棋は限定しやすく思考訓練の素材として囲碁にはるかに勝る。
４、よって囲碁の勉強するひまがあれば将棋で基礎体力をつけるべし。かならず応用の利く脳ができあがる。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 09:24:07

どうですかねえ・・？
思考型ゲームの読みの訓練という意味では一理あるけど
＞将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
ってのは言いすぎだと思う。

個人的には、級をなかなか抜けきれない人ってのは
ちょっと気が短いっていうか、攻撃的過ぎるだけのような気がする。
落ち着いて手厚く打つこと、辛抱することを覚えれば
それだけで一皮むける人多いよ。

囲碁十訣ってあるじゃないですか？　あれ、けっこう味わい深いですね
「貪らば勝を得ず」とか「彼を攻むるに我を顧みよ」とか
常に心がけてるだけでもそれなりに効果ありそう。

**名無し名人** · 2007/08/26(日) 21:15:09

保守

**名無し名人** · 2007/09/29(土) 11:18:00

現在kgs4ｋ
書店で「ひと目の手筋」を立ち読みしたら
解けない問題がある
さっそくアマゾンで「ひと目の詰碁」と一緒に注文しましたよ

やはりアマゾンでの評判はいい

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:18:03

囲碁を始めて4年目、未だにシチョウが読めない。
友達にコツを聞いても
「そんなの一直線に読んでいくだけじゃないか～」と言われる。
実戦にシチョウが出てきたら逃げないようにしている。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:36:14

>>110
何級ぐらいですか？

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:46:33

KGS 1kです。
死活や手筋は形で覚えてるからそこそこいけるけど、
どうしてもシチョウだけがダメ

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:49:16

↓軽く絶望するね

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/29(金) 23:42:33 ID:C6W06N9g
一昨日囲碁のルールを覚えて、このスレを見つけて過去ログも大体読みました。
スレを拝見してると、ＩＧＯＷＩＮの１２Ｋに勝てたらＫＧＳにＧＯ！！となっており
「なかなか勝てない」「強い」という方が沢山いるようですが
私はいきなり１２Ｋも余裕で勝って２dまで行ってしまいました。

別に私は格別頭が良いほうではないので
何かの間違いのような気がするのですがどうしてなのでしょう？
皆さんとやっているＩＧＯＷＩＮと私のやっているＩＧＯＷＩＮは違うものなのでしょうか？？

１０Ｋ前後で負けるのは体感的にありえない気がするので、皆さんのやっておる
ＩＧＯＷＩＮの方が、私のＩＧＯＷＩＮより難易度が高いのでしょうか？
ためしにＫＧＳで１０人ほどとと初対局を持ちましたが、やはり２d～３ｄの方には負けてしまい
最終的に１ｄとなりました。
また３Ｋ以下の方はルールすら理解できていないような方が多いとお見受けしたのですが
私のような基本的なルールは了解しているものの、始めて１週間くらいの初級者が
多くいる場所は何という部屋ですか？

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:02:00

>>113
いやいや・・・ｗ　才能あるとしても可能な話じゃないからｗ

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:20:32

>>113
そこは1ヶ月ぐらい勉強してもらって
プロ試験を勧めてみるとか

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:32:42

>>113
二日でKGS1dになれる才能があれば
1年もあればトッププロになれそうだな。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 12:38:11

>>113
頭の弱いやつの書き込みをコピペすんなよ。
それともお前が書き込んだ本人か。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 14:04:35

>>112
指でなぞっていけばいい。
ルール違反にならないから無問題。

**名無し名人** · 2008/03/03(月) 08:27:06

全然伸びないなーって思う人は、いままでにやった本の内容が
しっかり頭に入ってるか、やった詰碁とかもちゃんとまた解けるかとか確認したほうがいいよ
本を読んでも身についてないと意味がないよ
もし完璧に頭にはいってるなら･･･････しらね

**名無し名人** · 2008/03/05(水) 06:39:48

自転車って、最初は全然乗れなかったのがある日突然乗れるようになるよね。
しかもその段階は全く乗れない→ちょっと乗れる→もうちょっと乗れる→そこそこ乗れる
みたいに段階を追っていなくて、ある日突然完全に乗れるようになる。
俺は一輪車も乗れるんだけど、一輪車でもこれを経験してて、
練習してる何ヶ月間は全く乗れないんだけど、ある日突然完璧に乗れるようになって
それ以降はもうどう間違っても余裕で乗れる。
逆に乗れるようになるまでは１メートルも進むことができなかったのに。
さらに個人的な例を出すと、数学もそうだった。公式とかずっと苦手だったんだけど
とにかくやってたら、ある日突然頭の中で全てがピキーン！と繋がって
それ以降、急に数学が大の得意になった。
定理とか公式とかいちいち覚えなくても、当然のように導けたりできる。
多分、ずっと続けることで脳の中で全てのバラバラだった知識やらなんやらが
全て統合されたんだと思う。
囲碁もきっと同じで、ピキーン！がこないといつまでたっても
級から抜けられないのかな、と。
毎日囲碁やって、今年中にピキーン！が来て欲しい。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:13:22

一時期、猛勉強したことがあってさ、ところがどうしたわけか
みるみる対戦成績が下がって行くんだよ。
面白い現象だった。でも本道を歩いていたと今ならわかる。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:28:17

本を読むのも好きで棋譜並べも好きだが対局は苦手だ。
忘れたころに対局するからいつまでたっても強くナンね。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 09:12:52

>>122
対局はキッパリやめちゃえば？
そうすれば強くなる必要もなくなる。
本を読んだり棋譜を並べたりして充実してるならそれでいいじゃないか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 10:21:41

詰碁だけやっている人を知ってる

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 13:20:20

>>123　みたいなのがこのスレの雰囲気を悪くするんだな。
友達とかいなくて誰からも相手にされないんから必死なんだな。
かわいそうに。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 16:05:21

好戦的なレスだw

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 17:26:45

しかし、意外と真理を突いてるかもしれないね。
小説家にはならないけど読書を楽しむ人は少なからず存在する。
碁の楽しみ方っていろいろあっていいと思うよ。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 19:04:58

リアル女は苦手だからエロ本やビデオで妄想して満足するようなもんか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 22:41:16

しかし棋譜を小説の様に読むにはかなりの棋力が必要な気が

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 04:46:44

昔、５級くらいのときは模様ができると入っていけずにお互い囲いあい
みたいな碁をうってたけど、それはそれで楽しかったな
石は散らかして打ったほうがいいみたい　急所に石を置いとくと
なにかと助けになるし、あとはゆっくり打つのがいいみたい　最終的に
半目多いほうが勝つゲームだからゆっくり打ってみるのがいいかも

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 22:42:25

将棋は棋譜見てても意味不明だが
囲碁は棋譜眺めるだけでも面白い

**名無し名人** · 2008/03/15(土) 23:56:26

まじで死活勉強が意味ないと思うのは俺だけ？

今ｋｇｓ３ｄだが、今まで死活を勉強したことがない。
正直つまらねぇ。
実戦での知識のみでたたかってる。

**名無し名人** · 2008/03/16(日) 05:38:00

経験知でそこまでいけるなら、もっと上にいけるだろうよ
死活確認しないと検討にもならんがな

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:04:34

死活云々は論理的な読みができる頭にするためだろ

級にありがちなのは
要らない守りで一手パスしたり要る守りを怠って死亡するような
マトモに満たない碁だから

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:55:00

一手の死活問題の本があったがそれで十分
筋を一通り習得するのは一ヶ月もかからない
土台がしっかりしてれば後は実戦あるのみだ

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 09:09:26

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 14:07:57

>>134

・余計な守りの一手
・必要な守りを手抜き
・相手にまったく響かない利かし
・意味のわからない一手

俺の事だ・・・・こういうのって1回パスと一緒みたいなものだから、
置石のハンデってあっという間に消えるんだよなあ。

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 18:18:28

守りもそうだが攻めでも同様。
取れない石を取ろうとして１手パス
取れる石を取らずに攻守逆転。

**名無し名人** · 2008/03/29(土) 01:55:46

私は定石は簡単なものしか知らない。
布石もお世辞にもうまいとはいえません。
勉強の大半は詰碁。
これだけで、県代表に何回かなれました。
手っ取り早く強くなりたいなら、こつこつと詰碁を解くことです。

**名無し名人** · 2008/03/30(日) 12:20:47

ネット碁サークルに入るとかどうだろう
ライバルなんかできるといいんだけどな

**名無し名人** · 2008/07/05(土) 23:31:56

ライバルっつうか検討できる仲間みたいなのは欲しいよね。
その中にうまい人もいてああでもないこうでもないといろいろやるのは
かなり勉強になると思う。

**名無し名人** · 2008/07/06(日) 02:34:41

対局中の発想の違いに教わることがあるからね
うまい人からは本筋を、それなりの人からは俗筋を学べる（ごめん

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 16:53:33

上達のためには実戦を数多く打つことだと言われますが、
私は１局（大体１時間１０分から２０分くらい）打つと
ヘトヘトになってしまい、数をこなすことができません。
中山典之六段が１局打って疲労困憊になるのは打ち方が
おかしいからだと何かに書いていたように思いますが、
アドバイスを頂戴できたらありがたいです。
（ちなみに私は５０代前半。）

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 16:30:21

プレステのヒカルの碁が好き。
だれかやったひといる？

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 19:01:16

>>143
プロの言うことだからすべて正しいとは限らないさ。
いい加減に打てば疲れないし、全身全霊をかけて打てば１局でもへとへとに
なるのはあたりまえじゃないかな。
むしろ後者の打ち方のほうが自分は良いと思う。
１日１０局打って何も学ばない人もいれば、１局からいろいろなことを吸収する
人もいるし、たくさん打ってたくさん吸収する人もいる。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 20:04:55

丁寧に読みを入れての結果なら問題ないんじゃ
むしろ変に時間を気にして雑になる方がいけないような

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:03:04

囲碁年鑑を買ってひたすら並べなさい。
これで５段にはなれる。経験者の言うことを信じなさい。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:26:09

俺もそう思う。強い人に聞くと棋譜並べしろって言われる。やはり石の方向が大事なんだとｗ

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:43:05

ヒカルの碁を読めといわれる。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:32:18

>>149
やる気はすごい出るよ。
筒井さんが、院生間近のヒカルに善戦して、
かなり強いことが発覚したときはショックで寝込んだ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:48:13

>>150
ヒカルはいつまで人気が続くのかな？
俺が碁をはじめたのは漫画のおかげ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:05:15

ヒカルもネット碁で棋譜並べ的なことをやったあたりから急成長しはじめたっけ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:14:38

ヒカルは礼儀正しくて好き。

**名無し名人** · 2008/10/25(土) 11:55:15

age

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:32:16

級位で一番必要なのは戦闘力。
詰め碁をやればいいという意見ももっともだが、もっと近道がある。
接触戦の攻め合いになったら「ダメを数える」でダメが多い方が強いと判断する。
段になる頃には数えなくても感覚でわかるようになる。

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:42:25

攻め合いになったときダメ１個差が生死を左右する。
実際には手筋１個につきダメ約１個の余裕ができるわけだが。
ダメを数えるだけでだいたいの強弱を判断することができる。
攻め合いで勝てないと早急に判断できれば
盤面の様相が変化し攻め合いに勝てるチャンスが巡ってくるまで盤面の別の所に着手すればいい。

**名無し名人** · 2009/06/27(土) 22:23:11

**名無し名人** · 2009/08/02(日) 06:00:45

囲碁上達ヒント集
http://www.geocities.jp/jf8tegty/igo/2_05_shikatsu.html

これによるとさっさと上達するには「簡単な詰碁をたくさん解く」と書いてある。

**名無し名人** · 2009/10/25(日) 18:09:40

梶原本を嫁

**名無し名人** · 2009/10/31(土) 17:55:13

素直に韓国ドリルを初級からやることにしたわ

**名無し名人** · 2009/12/07(月) 18:23:52

よだのーと

**名無し名人** · 2010/02/06(土) 22:50:11

テスト

**名無し名人** · 2010/02/24(水) 01:33:50

緊急age

**名無し名人** · 2010/07/05(月) 10:15:31

木戸理　死ね

**名無し名人** · 2010/07/06(火) 07:00:24

伸びない人は反発心不足か反発心だけで打ってるかのどっちか
相手のいいなりにならずに打とうとしつつ、つぶれちゃいけない
仮に相手より読める能力があっても
読まずに打ってたら意味がないし読めなくても相手の都合を全部聞いてたら勝てない

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/06/13(月) 18:27:26.16

test

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/29(水) 22:15:06.04

test

**名無し名人** · 2011/06/29(水) 22:36:13.93

伸びない人の大半は、独創性だけで碁が打てると思ってるんじゃない？
モバゲーのKaitoとかいい例

どういうときにどういう手があるのか、きちんと考えて勉強すりゃ自然と伸びるもんさ

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 18:56:37.62

戦えば伸びると聞きました

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 19:05:22.21

戦えばいやおうなしに考えるからねw

**名無し名人** · 2011/09/12(月) 23:45:07.21

あげ

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/09/13(火) 00:09:38.69

**名無し名人** · 2011/09/14(水) 00:32:38.70

何年やってもだめだ

**名無し名人** · 2011/09/29(木) 15:25:34.91

長いことKGSで８級だったけどようやく７級になれた。
でも６級に勝てそうな気がしない。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 21:05:42.23

ごめん。勝ったわ。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 22:22:54.82

7kはkgsで軽快に昇級してきた初心者が最初にぶち当たる壁
その壁を超えれば次の2kの壁まではすんなり行くから頑張れ

**名無し名人** · 2011/10/01(土) 01:33:28.09

ありがとう。頑張る。

**名無し名人** · 2011/10/05(水) 21:54:44.45

級どころか一桁級を３段階に分ければ低級から抜けらんない

**名無し名人** · 2011/10/24(月) 19:54:15.86

1年半もやったのにまだ2kだ

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 07:28:52.89

16kです
生まれてすみません

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 12:24:21.48

20年以上10級なのだが…。

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 21:54:23.53

もしも本当にそうなら一度病院に行くことをお勧めする

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 01:21:31.38

漏れはチェスはそこそこ強くなってると思うけどね！

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 12:27:53.41

俺もずっと１ｋどまりだよ。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:30:11.39

>>23　そのぐらいだと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:31:49.53

>>24 囲碁教室のほうが正常だと思います。
　

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:33:12.37

>>27 その通りだと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:43:22.61

　認定状取得戦で、７級で参加することをお勧めします。
　碁会所で強い人に、棋力を判定された場合、特に２ケタ級は辛く判定される
と思います。
　７級認定状は、リーズナブルな値段なので、全額取得の資格を得たら、購入
することをお勧めします。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:47:07.17

>>188 長期低迷が続いた後、壁を破ると一気に勢いづいて強くなることがあり
ます。
　その期間が長ければ、長いほど、勢いは強くなると思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:51:42.32

>>189は>>188の続きです。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:03:12.42

　この掲示板の段級位認定大会についてというスレで、KGS１Kの人が、
４段免状を全勝で、無料取得しています。
　特に、ネットで長期間級位のひとは、悲観することはないと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:07:24.82

　188の７級参加のお勧めは、>>181の人に対してでした。
　失礼しました。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 18:56:53.04

>>16 前スレ１の人は、１０級認定状取得戦に参加することをお勧めします。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 00:22:49.08

>>192

万年10級をいい気持ちにさせるなよ…。(´･ω･`)

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:02:34.99

すいません、囲碁始めたてでお聞きしたいのですが

下記図、黒先で考えて
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴┴┘

ここに打つのが正解って分るんですが　　　

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴★┘

白が死を嫌ってコウ？（コウの意味が分らない）に持ち込む☆放り込むって書いてあって
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●☆

んで黒が★に打ったら１石取って白死んでるんじゃないの？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○★
└┴┴●○○┴●○

コウがよく分らない初心者です

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:11:51.50

コウは同型反復の禁止ルールだから、どこか他のところへ一度打たないと取り返せない。
だから
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○●
└┴┴●○○┴●┘
この状態から白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）そして黒がそれに
挨拶する。そうすると次に白はこう打つ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●○

そして黒はルール上すぐに取り返せないから他の場所に打つ。もしそれがつまならい場所だったりすると・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○○┴○
白は黒の打ったそのつまらない場所とやらに挨拶せずにこういう風に黒を取って生きる可能性がある。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:13:58.63

死んでないです。
コウです。
1子取った後白は別のところに打ちます。
黒は白を殺そうと思ったらもう1手必要です。
その間に白はまた別のところにもう1手打ちます。
黒が右下を取る間に白は別のところに2手打てます。
白が別のところに打った時に黒も別のところに1手打てば、
白は右下の取られたところを取り返す。
そうすると今度は黒は取り返せないのでいったん別のところに打つ。
そうしたら白はもう一手右下に打って黒を取って生きる。
次に黒は別のところに打つ。
白が右下生きる間に黒は2手別のところに打てることになる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:14:40.43

>>196
つまり、白がどっか打って黒が

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ここへ打てば死ぬんですよね？

白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）に付き合わなければってことで

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:36:52.61

死ぬ。
だけど無償で殺せるわけじゃないから死ぬけど無駄死にじゃない。
死んでるんですよねは間違い。
死んでないコウ。
損してもとにかく殺したいなら殺せる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:40:45.36

>>199
ありがとうございます

本の説明がないので分りませんでした