何年やっても級を抜けられない●2年目

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 15:21:09

詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。

前スレ

何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 10:38:20

>>84-86
ありがとうございます
定石の勉強はしたことがなかったのでやり方がわからず途方に暮れてたのです

「定石が分かる本」は検索してもなかなかヒットしないけど
林さんのやつと合わせて本屋で探してくるお
問題形式のやつはやってて楽しいので気楽に読める復習用として併用しますね

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 10:46:06

定石が分かる本は日本棋院出版のやつか、棋書スレに書いてあった
石田さん好きなので本屋に置いてるといいなあ

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 14:10:45

定石が分かる本はもうなかなかないね
古本屋で何とかゲットしたよ

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 21:51:47

「定石が分かる本」は「定石以前」というのが復刻前の題名だから
古本屋でもし見つけたらこっちでもいいと思うよ。内容同じだから。

**名無し名人** · 2007/06/16(土) 21:57:09

林さんの本もいいと思う。あまりマニアックな袋小路に入ってないし、
使用上のポイントみたいな事が強調されていて入段前ならわりと使いやすい
んじゃないだろうか。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 10:55:53

「定石がわかる本」で検索してみようね。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 14:49:48

いや、そういう問題じゃなくて、リアル書店の店頭で少なく、
ネット書店では在庫がないってことでしょ。

確かに、アマゾンは中古、楽天は取り寄せ（形だけ？）、
ヤフー(7&Y)は絶版扱いになってましたよ。

**名無し名人** · 2007/06/17(日) 21:45:48

中級者までならマイコムの２分冊のヤツか、棋院の星定石･互先定石小事典で十分かと

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 08:41:28

級を抜けたいわけだが

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 12:56:56

俺も抜けたい
そう思って勉強してるんだけど

詰め碁なら初段の、まあ棋院基準なんだろうけど、初段から三段くらいの問題なら結構解けるのに
手筋の本を見ても初段の問題がまるでわからない

詰め碁と手筋の問題って似たようなものだと思ったんだけど違うのかな

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 15:18:33

努力は足りてると言い切れる人で伸び悩んでるのは年齢の問題ジャマイカ？
３０とか過ぎたらなかなか伸びないのが一般的だと思うぞ

悔しいかもしれんが、年を取ると若い頃のようにはいかなくなるものさ･･･

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 17:59:38

６０歳という高齢で囲碁を始めて６段になった人いるんだが。
ともあれ、どれだけ碁というゲームに真剣に向き合えるかが上達の近道
ではないかと思う。

87 · 2007/06/18(月) 18:40:00

林さんの定石本の下巻買ってきたお！まずは星の定石から覚えるお！

ということでさっそく取りかかったんだけど…
ひとつの定石にいくつも変化図があっていきなり困惑しております

とりあえず定石の基本図だけを順番に覚えていけばいいのでしょうか…？
それとも変化図もひとつずつ完璧にマスターしてから次の定石にいくべきでしょうか…？

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 18:53:40

名局細解を大量入手して
定石本は補助として使うのがお勧め

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 20:25:13

回り道のようだが囲碁強く成田かったら将棋でまず初段になれ

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 21:18:46

将棋で初段はなかなか難しそうだな。
囲碁初段の方が簡単だろう。

**名無し名人** · 2007/06/18(月) 22:50:25

たとえばKGS初段と２４初段だったらどっちのが大変なんだ？

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 07:37:44

将棋はわかりやすい。コツをつかんでしまうと囲碁にも応用が利く。
どちらの初段がなるのが簡単か、という問題ではなく
将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
俺の周りの将棋4段は全員囲碁4段になれたぞ。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 07:51:57

あらかじめ抽象的なかつ理詰めの思考に慣れている将棋経験者は
そうでない未経験者とは雲泥の差がある　指導してみてそれは実感できる

もともと脳が鍛えられているというのかね。そもそも囲碁自体では鍛えることはしにくい。
囲碁にはどううってもいいところもあるため、訓練にならない。
ここはシビアな要素のある将棋のほうが初期訓練としては向いていると思う。
囲碁のほうが将棋よりも高度だから　順序としても正しい。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 08:12:35

まとめよう。
1、脳が戦える状態になっていない。鍛え上げが足りない。ここが問題点。ネック。自覚できているかどうかは知らんが。
２、囲碁自体は考えることが多すぎるということもあり脳の訓練には不向き。漠然としすぎていて鍛えることは難しい。
３、将棋は限定しやすく思考訓練の素材として囲碁にはるかに勝る。
４、よって囲碁の勉強するひまがあれば将棋で基礎体力をつけるべし。かならず応用の利く脳ができあがる。

**名無し名人** · 2007/06/19(火) 09:24:07

どうですかねえ・・？
思考型ゲームの読みの訓練という意味では一理あるけど
＞将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
ってのは言いすぎだと思う。

個人的には、級をなかなか抜けきれない人ってのは
ちょっと気が短いっていうか、攻撃的過ぎるだけのような気がする。
落ち着いて手厚く打つこと、辛抱することを覚えれば
それだけで一皮むける人多いよ。

囲碁十訣ってあるじゃないですか？　あれ、けっこう味わい深いですね
「貪らば勝を得ず」とか「彼を攻むるに我を顧みよ」とか
常に心がけてるだけでもそれなりに効果ありそう。

**名無し名人** · 2007/08/26(日) 21:15:09

保守

**名無し名人** · 2007/09/29(土) 11:18:00

現在kgs4ｋ
書店で「ひと目の手筋」を立ち読みしたら
解けない問題がある
さっそくアマゾンで「ひと目の詰碁」と一緒に注文しましたよ

やはりアマゾンでの評判はいい

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:18:03

囲碁を始めて4年目、未だにシチョウが読めない。
友達にコツを聞いても
「そんなの一直線に読んでいくだけじゃないか～」と言われる。
実戦にシチョウが出てきたら逃げないようにしている。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:36:14

>>110
何級ぐらいですか？

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:46:33

KGS 1kです。
死活や手筋は形で覚えてるからそこそこいけるけど、
どうしてもシチョウだけがダメ

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 06:49:16

↓軽く絶望するね

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/29(金) 23:42:33 ID:C6W06N9g
一昨日囲碁のルールを覚えて、このスレを見つけて過去ログも大体読みました。
スレを拝見してると、ＩＧＯＷＩＮの１２Ｋに勝てたらＫＧＳにＧＯ！！となっており
「なかなか勝てない」「強い」という方が沢山いるようですが
私はいきなり１２Ｋも余裕で勝って２dまで行ってしまいました。

別に私は格別頭が良いほうではないので
何かの間違いのような気がするのですがどうしてなのでしょう？
皆さんとやっているＩＧＯＷＩＮと私のやっているＩＧＯＷＩＮは違うものなのでしょうか？？

１０Ｋ前後で負けるのは体感的にありえない気がするので、皆さんのやっておる
ＩＧＯＷＩＮの方が、私のＩＧＯＷＩＮより難易度が高いのでしょうか？
ためしにＫＧＳで１０人ほどとと初対局を持ちましたが、やはり２d～３ｄの方には負けてしまい
最終的に１ｄとなりました。
また３Ｋ以下の方はルールすら理解できていないような方が多いとお見受けしたのですが
私のような基本的なルールは了解しているものの、始めて１週間くらいの初級者が
多くいる場所は何という部屋ですか？

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:02:00

>>113
いやいや・・・ｗ　才能あるとしても可能な話じゃないからｗ

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:20:32

>>113
そこは1ヶ月ぐらい勉強してもらって
プロ試験を勧めてみるとか

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:32:42

>>113
二日でKGS1dになれる才能があれば
1年もあればトッププロになれそうだな。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 12:38:11

>>113
頭の弱いやつの書き込みをコピペすんなよ。
それともお前が書き込んだ本人か。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 14:04:35

>>112
指でなぞっていけばいい。
ルール違反にならないから無問題。

**名無し名人** · 2008/03/03(月) 08:27:06

全然伸びないなーって思う人は、いままでにやった本の内容が
しっかり頭に入ってるか、やった詰碁とかもちゃんとまた解けるかとか確認したほうがいいよ
本を読んでも身についてないと意味がないよ
もし完璧に頭にはいってるなら･･･････しらね

**名無し名人** · 2008/03/05(水) 06:39:48

自転車って、最初は全然乗れなかったのがある日突然乗れるようになるよね。
しかもその段階は全く乗れない→ちょっと乗れる→もうちょっと乗れる→そこそこ乗れる
みたいに段階を追っていなくて、ある日突然完全に乗れるようになる。
俺は一輪車も乗れるんだけど、一輪車でもこれを経験してて、
練習してる何ヶ月間は全く乗れないんだけど、ある日突然完璧に乗れるようになって
それ以降はもうどう間違っても余裕で乗れる。
逆に乗れるようになるまでは１メートルも進むことができなかったのに。
さらに個人的な例を出すと、数学もそうだった。公式とかずっと苦手だったんだけど
とにかくやってたら、ある日突然頭の中で全てがピキーン！と繋がって
それ以降、急に数学が大の得意になった。
定理とか公式とかいちいち覚えなくても、当然のように導けたりできる。
多分、ずっと続けることで脳の中で全てのバラバラだった知識やらなんやらが
全て統合されたんだと思う。
囲碁もきっと同じで、ピキーン！がこないといつまでたっても
級から抜けられないのかな、と。
毎日囲碁やって、今年中にピキーン！が来て欲しい。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:13:22

一時期、猛勉強したことがあってさ、ところがどうしたわけか
みるみる対戦成績が下がって行くんだよ。
面白い現象だった。でも本道を歩いていたと今ならわかる。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:28:17

本を読むのも好きで棋譜並べも好きだが対局は苦手だ。
忘れたころに対局するからいつまでたっても強くナンね。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 09:12:52

>>122
対局はキッパリやめちゃえば？
そうすれば強くなる必要もなくなる。
本を読んだり棋譜を並べたりして充実してるならそれでいいじゃないか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 10:21:41

詰碁だけやっている人を知ってる

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 13:20:20

>>123　みたいなのがこのスレの雰囲気を悪くするんだな。
友達とかいなくて誰からも相手にされないんから必死なんだな。
かわいそうに。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 16:05:21

好戦的なレスだw

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 17:26:45

しかし、意外と真理を突いてるかもしれないね。
小説家にはならないけど読書を楽しむ人は少なからず存在する。
碁の楽しみ方っていろいろあっていいと思うよ。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 19:04:58

リアル女は苦手だからエロ本やビデオで妄想して満足するようなもんか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 22:41:16

しかし棋譜を小説の様に読むにはかなりの棋力が必要な気が

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 04:46:44

昔、５級くらいのときは模様ができると入っていけずにお互い囲いあい
みたいな碁をうってたけど、それはそれで楽しかったな
石は散らかして打ったほうがいいみたい　急所に石を置いとくと
なにかと助けになるし、あとはゆっくり打つのがいいみたい　最終的に
半目多いほうが勝つゲームだからゆっくり打ってみるのがいいかも

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 22:42:25

将棋は棋譜見てても意味不明だが
囲碁は棋譜眺めるだけでも面白い

**名無し名人** · 2008/03/15(土) 23:56:26

まじで死活勉強が意味ないと思うのは俺だけ？

今ｋｇｓ３ｄだが、今まで死活を勉強したことがない。
正直つまらねぇ。
実戦での知識のみでたたかってる。

**名無し名人** · 2008/03/16(日) 05:38:00

経験知でそこまでいけるなら、もっと上にいけるだろうよ
死活確認しないと検討にもならんがな

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:04:34

死活云々は論理的な読みができる頭にするためだろ

級にありがちなのは
要らない守りで一手パスしたり要る守りを怠って死亡するような
マトモに満たない碁だから

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:55:00

一手の死活問題の本があったがそれで十分
筋を一通り習得するのは一ヶ月もかからない
土台がしっかりしてれば後は実戦あるのみだ

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 09:09:26

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 14:07:57

>>134

・余計な守りの一手
・必要な守りを手抜き
・相手にまったく響かない利かし
・意味のわからない一手

俺の事だ・・・・こういうのって1回パスと一緒みたいなものだから、
置石のハンデってあっという間に消えるんだよなあ。

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 18:18:28

守りもそうだが攻めでも同様。
取れない石を取ろうとして１手パス
取れる石を取らずに攻守逆転。

**名無し名人** · 2008/03/29(土) 01:55:46

私は定石は簡単なものしか知らない。
布石もお世辞にもうまいとはいえません。
勉強の大半は詰碁。
これだけで、県代表に何回かなれました。
手っ取り早く強くなりたいなら、こつこつと詰碁を解くことです。

**名無し名人** · 2008/03/30(日) 12:20:47

ネット碁サークルに入るとかどうだろう
ライバルなんかできるといいんだけどな

**名無し名人** · 2008/07/05(土) 23:31:56

ライバルっつうか検討できる仲間みたいなのは欲しいよね。
その中にうまい人もいてああでもないこうでもないといろいろやるのは
かなり勉強になると思う。

**名無し名人** · 2008/07/06(日) 02:34:41

対局中の発想の違いに教わることがあるからね
うまい人からは本筋を、それなりの人からは俗筋を学べる（ごめん

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 16:53:33

上達のためには実戦を数多く打つことだと言われますが、
私は１局（大体１時間１０分から２０分くらい）打つと
ヘトヘトになってしまい、数をこなすことができません。
中山典之六段が１局打って疲労困憊になるのは打ち方が
おかしいからだと何かに書いていたように思いますが、
アドバイスを頂戴できたらありがたいです。
（ちなみに私は５０代前半。）

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 16:30:21

プレステのヒカルの碁が好き。
だれかやったひといる？

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 19:01:16

>>143
プロの言うことだからすべて正しいとは限らないさ。
いい加減に打てば疲れないし、全身全霊をかけて打てば１局でもへとへとに
なるのはあたりまえじゃないかな。
むしろ後者の打ち方のほうが自分は良いと思う。
１日１０局打って何も学ばない人もいれば、１局からいろいろなことを吸収する
人もいるし、たくさん打ってたくさん吸収する人もいる。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 20:04:55

丁寧に読みを入れての結果なら問題ないんじゃ
むしろ変に時間を気にして雑になる方がいけないような

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:03:04

囲碁年鑑を買ってひたすら並べなさい。
これで５段にはなれる。経験者の言うことを信じなさい。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:26:09

俺もそう思う。強い人に聞くと棋譜並べしろって言われる。やはり石の方向が大事なんだとｗ

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:43:05

ヒカルの碁を読めといわれる。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:32:18

>>149
やる気はすごい出るよ。
筒井さんが、院生間近のヒカルに善戦して、
かなり強いことが発覚したときはショックで寝込んだ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:48:13

>>150
ヒカルはいつまで人気が続くのかな？
俺が碁をはじめたのは漫画のおかげ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:05:15

ヒカルもネット碁で棋譜並べ的なことをやったあたりから急成長しはじめたっけ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:14:38

ヒカルは礼儀正しくて好き。

**名無し名人** · 2008/10/25(土) 11:55:15

age

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:32:16

級位で一番必要なのは戦闘力。
詰め碁をやればいいという意見ももっともだが、もっと近道がある。
接触戦の攻め合いになったら「ダメを数える」でダメが多い方が強いと判断する。
段になる頃には数えなくても感覚でわかるようになる。

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:42:25

攻め合いになったときダメ１個差が生死を左右する。
実際には手筋１個につきダメ約１個の余裕ができるわけだが。
ダメを数えるだけでだいたいの強弱を判断することができる。
攻め合いで勝てないと早急に判断できれば
盤面の様相が変化し攻め合いに勝てるチャンスが巡ってくるまで盤面の別の所に着手すればいい。

**名無し名人** · 2009/06/27(土) 22:23:11

**名無し名人** · 2009/08/02(日) 06:00:45

囲碁上達ヒント集
http://www.geocities.jp/jf8tegty/igo/2_05_shikatsu.html

これによるとさっさと上達するには「簡単な詰碁をたくさん解く」と書いてある。

**名無し名人** · 2009/10/25(日) 18:09:40

梶原本を嫁

**名無し名人** · 2009/10/31(土) 17:55:13

素直に韓国ドリルを初級からやることにしたわ

**名無し名人** · 2009/12/07(月) 18:23:52

よだのーと

**名無し名人** · 2010/02/06(土) 22:50:11

テスト

**名無し名人** · 2010/02/24(水) 01:33:50

緊急age

**名無し名人** · 2010/07/05(月) 10:15:31

木戸理　死ね

**名無し名人** · 2010/07/06(火) 07:00:24

伸びない人は反発心不足か反発心だけで打ってるかのどっちか
相手のいいなりにならずに打とうとしつつ、つぶれちゃいけない
仮に相手より読める能力があっても
読まずに打ってたら意味がないし読めなくても相手の都合を全部聞いてたら勝てない

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/06/13(月) 18:27:26.16

test

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/29(水) 22:15:06.04

test

**名無し名人** · 2011/06/29(水) 22:36:13.93

伸びない人の大半は、独創性だけで碁が打てると思ってるんじゃない？
モバゲーのKaitoとかいい例

どういうときにどういう手があるのか、きちんと考えて勉強すりゃ自然と伸びるもんさ

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 18:56:37.62

戦えば伸びると聞きました

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 19:05:22.21

戦えばいやおうなしに考えるからねw

**名無し名人** · 2011/09/12(月) 23:45:07.21

あげ

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/09/13(火) 00:09:38.69

**名無し名人** · 2011/09/14(水) 00:32:38.70

何年やってもだめだ

**名無し名人** · 2011/09/29(木) 15:25:34.91

長いことKGSで８級だったけどようやく７級になれた。
でも６級に勝てそうな気がしない。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 21:05:42.23

ごめん。勝ったわ。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 22:22:54.82

7kはkgsで軽快に昇級してきた初心者が最初にぶち当たる壁
その壁を超えれば次の2kの壁まではすんなり行くから頑張れ

**名無し名人** · 2011/10/01(土) 01:33:28.09

ありがとう。頑張る。

**名無し名人** · 2011/10/05(水) 21:54:44.45

級どころか一桁級を３段階に分ければ低級から抜けらんない

**名無し名人** · 2011/10/24(月) 19:54:15.86

1年半もやったのにまだ2kだ

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 07:28:52.89

16kです
生まれてすみません

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 12:24:21.48

20年以上10級なのだが…。

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 21:54:23.53

もしも本当にそうなら一度病院に行くことをお勧めする

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 01:21:31.38

漏れはチェスはそこそこ強くなってると思うけどね！

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 12:27:53.41

俺もずっと１ｋどまりだよ。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:30:11.39

>>23　そのぐらいだと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:31:49.53

>>24 囲碁教室のほうが正常だと思います。
　

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:33:12.37

>>27 その通りだと思います。