ベルウィックサーガ 289章
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「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版 2,800円(税込2,940円) PS2専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第288章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1572702039/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
ハガルズ&パンツァー ～ティアリングサーガ第119章～
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540585486/ なんかいつの間にかスレタイから「第」が消えちゃってるんだな >>6
ほんまやすまんな
前スレそのままコピペで数字だけ変えたからそこ気づかなかった 今更だけどラケル風オムレツって現実でラケルって名前のオムライス店があるんだな
前作のオート手加減の人が料理得意な設定だったのとかけたんだろうか >>15
グレートナイト（FE版）になるのか…
最初から低速Ⅱ削除とどっちがマシかな そこはシリーズ繋がりでTSのアイアンナイトでは？
Dだったら武器の関係でグレートナイトの方が近いけど。 M盾しか装備できないウォードとかいうおっさん
闇盾もたせたかった・・・ 4章依頼の少女と子馬で攻略本にボスは11ターンに撤退って書いてたけど
実際は10ターンに逃げるやんけノーリセでやってるのに最悪だよ
重版分では修正されてるのかな？ エルムドア「攻略本の通りにならないだって？
ふ、若いな…。」 今回のルヴィはレベル24 筋力9 防御13 俊敏20 撃破数92 で撃破数三位でした。12～15章でカエルムとオーバカトラス、ナイトソード2本、ファイヤーソード使い潰しました。いやあ弱かったです。 15章の王座の間のギガースナイトを
捕縛したのですが、魔神の腕輪手に入れること出来ませんでした。
これってバグですか？ >>23
でもなーギガース盾もてないからなあ
ギガースアクスもってなきゃ防御ウンコだし、
ギガースアクス入手機会がほぼないしそもそももろいし攻撃面もウンコだし
普通に装甲兵でよくね 盾技能に左右されない安定した高防御力が持ち味だから攻撃力は重要じゃない
むしろ積極的に攻撃してギガースアクスの耐久がガンガン減るほうがマズイ
ターン初手で敵の攻撃範囲に置いとけば安全に盾も所望せず敵を行動済みにできる
ランス部隊を処理するのにも重宝するだろうね
まぁだからこそプレイヤー側は使えないんだけど 確かに
ギガースナイトを一回の攻撃で殺すのってほぼ不可能だからな
精神吟味して上限にして
アイギナのパラスリアナぐらい？ フルパラダウド使うとよくわかるけど
確かに強いが活躍する場所がかなり限られる
ギガースデリックも似たような感じだろうな セディとかアサシンにCCしてやれば面白かったのにと思う セディがアサシンにCCすると信じて
アサシンダガー集めつつ、セディのレベル上げてた初回プレイ CCに関しては攻略本が出るまでは色々噂を聞いた覚えはあるな
ラレンティアなんかもCCできるとかできないとか りゅうきしにチェンジできる予定だったがスクウェアに怒ラレンティア 先生もCCの噂あったね
先生はイベント自体も聖書が出るまで不明だったんだっけ？ 内部データにペガサスナイト居たけどまた任天堂といざこざ起こしたくはなかったんだろう ギガースナイトは普通に斧とL盾で装甲兵の上位版でいいのに
そしてギガースD >>43
そうなると、DのCCがALL35の条件に加わるがよろしいか
武器一種だから
斧技能30 L盾20ってところが必要技能だろうかね いくら手加減があると言ってもDの斧30はいやーきついっす なんで自治厨が沸いてんだ？
過疎板だし上げた方が嬉しい人はたくさんいるんだが
人気板でageでリアルタイムで会話するようなのが叩かれるのは分かるが
なんで過疎板のベルサガスレで？
ageやsageのマナーすら根本的に理解してないじゃん君
どうしてもageが嫌ならsageのみのスレに行けよ
このスレはageもsageも自由
個人的には探しにくくなるしage推奨だわ だから言ってるじゃん
目立ちたいだけって
くだらない〇〇するの？って話題提起に引っかかってる奴なんて誰もいないのに しつこくうざく絡んでくるお前が一番の荒らしだって本人が気付いて無さそうなのが劇的にキモイ
二度と絡まないで こんな過疎スレで目立ちたいって（笑）
思い込みの強い糖質の典型 伝統にのっとってシェルパの話をしよう
武器もスキルも完成されすぎてて逆に扱いに困る あいつ嫌い
ガッツみたいな見た目のくせにババミンより柔らかいってありえん シェルパは剣振り下ろすときやたらゆっくりなのが気に入らん ショートソードを振らしてもガッツな感じ
デリックの切り込みも切り込み感がないね 何だいキャラの嫌いなところを言い合う流れかい
それはそれでまあ楽しそうだな >>58
ステータスが貧弱だけど絵面だけなら
あれはターミネーター的な恐怖があるｗ ラレ子の騎乗時に剣持たせると異常に刀身長くなるとか？
せっかくアニメ自体は丁寧なんだから少しくらいバリエーション欲しかったなという贅沢な願い ベルセルクという漫画の主人公。
シェルパの大剣含めた立ち絵が似ているから、そう言われることもある。 剣の長さが合わないのは前作からだったな
盗賊に大剣(見た目短剣)とか グラフィックの差分用意すんのも大変だからねぇ
そういや発売当初はアニメで攻撃する時ワンテンポ止まるのが腹立つとか言われてたなｗ 別に腹が立ったりはしないが
騎兵が駆け寄って相手の目の前でピタッと止まったりせず
助走つけたまま攻撃した方がかっこよさそうなのになとは思った ランスに限らず騎兵が助走付けて攻撃してそのまま走り去れば反撃されないのに デリックの切り込み反撃は初めて見た時びっくりしたな
敵の弓兵もなんでボケーッと突っ立って喰らってんだよってなったｗ >>67
せっかく槍が助走で威力上がるシステム組んだのに勿体なかった
>>68
そのへんは戦闘結果に応じて変わってもいいのになと思った
騎乗攻撃側が反撃受けない時は駆け抜け、反撃受けた時はストップとか
ランスでトドメさした時にはアニメーション変化させてたから理屈上できたと思うんだけどね ランスがすれ違い攻撃のアニメだし、再移動ではなくユニット貫通出来たら面白い…かも？ ランスがヒットしたら吹っ飛んで後ろの敵にもダメージ入るようにしよう！
・・・うん、クソゲだなこれ ノックバック効果はあった方がランスを使う理由にはなる ランスかっこいいけど性能が微妙すぎる槍全般に言えるが剣と斧より明らかに不遇 槍は武器の性能も然ることながら使い手がニッチでピーキーすぐる。
アデルとか実は剣とか弓の方が得意だったんじゃなかろうか。 ヒートフォークとガルフォークはめちゃ使えるよね
レオンにウインドとカエルム回せるし あ「念願のランスナイトになったぞ！これからランスで戦場を駆け回るんだ！」
(・ω・)「ガルフォーク奪ったから使ってね」
あ「」 全力移動しかないアーサーと軽騎馬のアデオンでは移動力どっち評価してる？
シロックとセネとアルヴィナが上なのは明らかだけど (・ω・)「殴りメイスとランク4以上の暗黒魔法を扱える撲殺僧兵のアズラエルをスカウトしよう」
(・ω・)「オルウェンはクビね」 イゼルナをメイス可にして食事で待ち伏せでもつけられたら実用性と個性が出てきて良さげだな 物理攻撃ができないイゼルナがやるからこそ意味があるディアンイベが台無しですね 混乱したイゼルナがディアンを殴って
怒り反撃で殺されたりでもしたらイベントが台無しですな アーサーの全力移動の方が上でしょ
アーサーの凄い所だし
盾役である以上は味方の最前に置きたいが全力移動がちょうどいい塩梅になる
逆に移動力が無いから評価あげにくい盾役なのがマーセルやデリックだし
軽騎兵が役立つとこって大半が依頼でターン数を気にしなくていいから、言うほど便利でもない
何より軽騎兵奪われるし赤緑 軽騎馬であることがプラスになるのは4章任務くらい
そこ以外の場面では全力移動＞アデオンの軽騎馬 全力移動は崖でも便利
一歩先の平地まで一手で行けるのがすばらしい ファラミアとアーサーは移動力で本当に便利
クレイマーさんが必死に崖で戦ってる時にファラミアさんが余裕で登りきって平地でクレイマーを見下ろしてる
ダウドが仲間を守る最強の盾だとしても、移動が遅い時点で微妙なんだよな
盾役としては熊にも劣る
撤退戦でも最後まで使えるし >>91
14章でいち早く崖のぼるのファラミアだったの思い出すわ… 崖移動は全力移動と同じように任意発動スキルにして
移動後攻撃できなくなるかわりに崖移動コスト１とかの方が良かったな 崖でしか発揮できないスキルより、どこでも発揮できる全力移動の方がまあ使い勝手はいいよな
戦闘の序盤から突っ込めるのがほんと便利 崖移動というネーミングが誤解を招いてるよな
実際の効果は迷彩あたりの同類といっていいものなのに
名前のせいでどうしても移動そのものに補正が働くように感じちゃう 崖で回避下がらないプラス移動コストを下げる、くらいなら強かったかも >>98
崖移動だとコスト１で通過できるスキルに聞こえるよなぁ
>>101
地形率が加算されるわけではないから得意、というわけではない
森か崖かを選べるならクレイマーでも森を選ぶ
崖を選ぶのは待ち伏せ持ちだけ ライズエテルナ出ないし、ついにベルウィックサーガ買おうと思います。 アーサーが崖移動できて便利って場面ある？
わざわざのぼるよりエロで挑発したほうが早くない？ >>100
クレイマーの微妙性能考えると全く問題ないね
むしろファラミアに出番取られる状況を改善すべき 崖にいる時の方が平地にいる時より強いてのも変な話だしな
崖移動の存在感のなさはゲーム全体として回避に保険以上の意味はないというところから来てると思う 崖で釣って相手の回避を0にするのが利点
クレイマーのスカ率高いし ベルサガのリメイクやって欲しいなぁ
需要ある…かどうか難しいけど
本家があのザマだからありそうな気もする FEが加賀と別れてから急激につまらなくなったのはある
ベルサガを超えるSRPGがいまだに無いのが異常
戦ヴァルとかは、まあまあ面白かったが超えてはいないな まあライト層受けはいいのかもね、ベルサガもライト層に叩かれてコア層から支持されたゲームだから
売れるのが正義だとは思うが、ここのスレ住人達はそういうのを求めていないと GBAの３作好きだが、フリーゲームのはゴミクソと思ってるから
加賀なんて関係ない もしもリメイクがあったらきっとリース編とゼフロス編があって、ゼフロス編ではラレンティアが今度こそヒロインになって、
そうしたらさらに不幸な目にあって、薄幸美女好きとしては大変ウマカッタデスな展開になる…はずだ >>111
こういう売上でしか判断できな人増えたよね
ちなみに国内で一番売れたのは紋章
信者は勉強して、どうぞ 続編モノの売り上げは”前作”の評判に比例する
というゲーム業界の法則があってだな・・・
ベルサガの続編が出ない理由がこれ。 まるでベルサガの評判が悪いからシリーズが終わったみたいにいうなよぉ！ まあゼルダは最新作が歴代でも一番評価高いけどな
ＦＦとかは逆に出せば出すほどナンバリングは評価を落としてるイメージだが
最近はゲーム自体の数が減ってるから、それでも大作はなんだかんだバカ売れするよね
SRPGはあんま売れてないが シナリオが面白くない
私が歳をとってしまったからなのか… 少なくともベルサガの大筋のストーリーの評判は悪いだろう
散々糞国王の尻ぬぐいさせられた挙句(しかも直接感謝の描写なし)、義妹と強制結婚なんだもの。
自分みたいなリネットに感情移入できない人にとっては胸糞もいいとこだった
まして最終章加入だから感情移入しにくいようになってるし
ベルサガリメイクよりティアサガ完全版がほしいかな たしかに文句ののほとんどが結婚の話で草
他のゲームでもやれば SRPGはキャラを使えば使うほど愛着が湧くゲームだからね
お世話になったラレ子やらギナやらエニ子やらと絡ませろってのは当然湧く感情
実際のところリースが特別扱いしてるのははなからリネットだけなんだけど 政治的にもリネット以外を嫁にするのは難しいな
あれは西部戦線の救世主リネットへの褒賞だもの >>118
元から最後のつもりだった気がするけどな
加賀さんの商業ラストを締め括るに相応しい傑作よ
未だにやって面白いもの >>125
別にリネットも褒美のために頑張ったわけじゃないから大丈夫
俺はシノンが吸収されて悲しくなった
リースは格上げされたけど別に栄達は望んでいなかったし御褒美に選択肢くれよ リースは戦果挙げすぎてて諸侯から見れば
いわば裏庭で放し飼いにされてる竜そのものいっていい存在だからね
だからこそ救世主リネットに望まれての婿入りという名目でセレニアの監視下に入れました
みたいな形を作って押し込んでやる必要がある
じゃないともう謀殺される未来しかない >>128
そんなこと匂わす描写とかないし妄想乙としかw
リースは連戦連勝だけどそもそもがラスト以外小さな戦いしかしてない
目立ってないけど真の英雄だよってアルムート君が主張してるのがこの作品 そうだよ
リースはいわば1ｓｔガンダムのアムロだから
戦後の軟禁先がセレニアというだけの話 >>128
そんな恐ろしいやつを公爵にするほうが余程権力もって危ないじゃん
全然封殺になってねえよ ロードグラムはビームライフル(´・ω・｀)
ハイパーバズーカ×２（最終決戦仕様）はサクシード
ガドリングガンはザクマシンガン
ウォロー「奇跡の護符がなければ即死だった」 >>113
参考までに聞きたいがGBAのやつのどこがよかったの？ 封印はシステムの基礎を固めた作品だし烈火は親世代・子世代というその後の画期的システムに繋がる
聖魔は稼ぎでやりこみ要素凄かったぞ 親世代子世代という画期的システム！
いやそれ聖戦ですやん 封印でブーツ使いまくったら全員移動力12だか15だかのバカゲーになったの思い出した
移動力15のランス攻撃見てみたいな 封印は加賀ゲーっぽい粗さがあって好き
あとベルサガ以上に攻撃が当たらない >>140
さすがにベルサガよりは命中いいわ
三部作とも音楽は現FEより断然いいな
そろそろPS3の寿命が気になるからアーカイブでベルサガ出ないかな 項目か数値自体かどっちの話かわからんけど、俺は変にインフレしてたり複雑なのより好き 封印→色々不満はあるけど縛りプレイ含めてかなりやり込んだ
烈火→初回プレイでパントが速攻死んでゲームオーバーになったクソゲー
聖魔→短いのでサクッと終わるから結構周回した記憶がある
一番好きなのは封印だけど聖魔はもう少し作り込めばもっと良くなった惜しいゲームって感じ ヴェスタリアサーガ外伝以降の続編は出ないのかな
たしかルッカ外伝作った人たちには指導したみたいだけどその人たちが何か作ってほしい
優良ゲームでもいいから出してよマジで 正直見飽きた崖移動の話とかより
ベルサガファンが封印以降のFEについてどう感じたのか聞けて久しぶりに楽しかったよ 見飽きたんならよそ行けよ
ループする議論がいいのに FEDAで同時ターンにハマってベルサガに流れ着いたから異端児かも 暗黒竜 ７点
外伝 ７点
紋章 ８点
聖戦 ８点
トラキア ７点
封印 ７点
烈火 ６点
聖魔 ５点
蒼炎 ８点
暁 ７点
新暗黒 ４点
新紋章 ７点
覚醒 ５点
if白夜 ６点 暗夜 ７点
エコーズ ７点
風花雪月 ８点
ティアサガ ６点
ベルサガ ８点
ヴェスタリア ６点
タクティクスオウガ ９点
FFタクティクス ８点 >>153
異端児じゃねえよ
お前はどこにでもいる凡人さ 周回重ねて運用に慣れてくるとアデル、レオン、クリスが凄く強いと感じる
騎士団の初期メンバー全員優秀だよね。最初から最後まで頼りになる FEはスレ違いだっていってるだろ
スレ設立当初散々荒れたから切り分けしましょうってテンプレにわざわざ書いてるのにバカじゃないの リアルでアジのマリネ食べたら本当になんだこのメシは…って感想が出そうになったんだが… 魚は刺身か焼魚に限る
マリネや煮魚なんてのは不味くなるだけ 誰が貴様のメシの好みなんて聞いた
生きてる価値ないから早く死ねよ やれやれ
せっかくFEネタから脱却できるネタを展開しようとしていたのに
空気読めないヤツってホント、迷惑だな >>167
ゴメン、見落としてた
>>158
そう？
シロッコは最初は頼りにならない
クリス、アデレオも後半は厳しい
次期騎士団長は終始頼りになる >>169
ああ、序盤のシロックは忘れてくれw
でもアデルレオンクリスは運用に慣れると凄い強いよ
チクチクやらない派のオレ的にはアデレオは騎兵で一番使いやすいし
クリスは最初から最後まで殲滅力高くて頼りになる
後半厳しいって意見多いけどさ、ほとんど思い込みだと思う
かくいうオレも最初の内は弱いと思ってた
ちゃんと使ってみれば厳しいどころか最後まで主力だし
安定性で言えばアデレオは最高じゃないかな
なにしろ命中率が高い 弱いから厳しいのではなく
もっと強いのが出てくるから相対的に厳しくなるのだと思う
育ったアーサーとか、パラミンとかｗ テリーヌ食べたことあるけど冷えたハンバーガーのパティみたいな感じで中々クセが強すぎた クリスはある意味登場時点ですでに完成してるキャラ
完全放置しててもホークアイさえあればそれなりの仕事は出来てしまう クリスはイベントで出撃する時だけ使ってもまあまあ仕事できるしな
主力で使うともう一段上の働きと言うか使い勝手がまるっきり違って超楽しい >>165
昨日変なレビュー書いてたやつだろ
狂人はNGするしかない >>171
ちょいとその発想は勿体ない
相対的に厳しいと思ってるから他のキャラがもっと強いと認識するんじゃないか？
かつてのオレがそうだったけど、運用法が適切でなかっただけだった
アデレオに合った運用を心掛けてみればきっと新しい強さと面白さが見つけられるよ
加賀さんの調整すげーなって思ってる アデオンが弱いとは思わないが振り落とされる理由はわかる
それは壁用途に使いづらくなってくるから
アタッカー役は命中と武器の質が向上してくる後半になるにつれ過剰になる
だから単に命中がいいだけだと枠に残れない
高火力は魅力だけどそれも毎回必要になるわけじゃない 単純に枠が足りない
2枠も使ってられん
CCしたら一人でもいいけど 全員CC狙うと枠全然足りないからね
シェルパやパパンが強いのはわかるがほぼ出さない 未だにココに来てるってことは何週もしてるんだろうけど
諸兄は毎回同じメンツで同じ遊び方をしてるん？ ノーリセ女キャラ縛りはキツいぞ
最初のマップだけは男も使わないとムリだった >>182
学生時代にALL35こそ達成したけど、一周にあまりに時間かかるから社会人になってからは
懐かしむようにこのスレにたまにくる程度かな
そして、以前よりかは治安自体は安定してるなと思ったりする アデオンは支援を活かそうとすると、配置や攻撃後の移動に気をつかってしまって
騎馬の移動力を活かす戦術が練りにくいんだよね。
互いが3ヘックス以内にいないといけないから、つい意識してしまいがちだった
育ったアーサーやパラミンは移動力を活かして先行できるから
配置に気を使わなくていいのがでかいね >>185
それに加えて
アデオンの持ち味である待ち伏せと死闘はランスでは発動しないという相性最悪のスキル
M盾使えて単騎で動けるパパンでいいやってなる(´・ω・｀) 運用法がわかることとその方法で運用したいかどうかは別の問題 仮にランスで待ち伏せが発動するとして実際に発動する相手はどれだけいるでしょうか？そしてランスとハンドスピアの価格比は？ 待ち伏せランスで攻撃阻止するよりいつも通り一方的に殴られる相手の方が絶対多いわ ランス持ちに反撃装備をデフォにしたら敵が相当強いな >>190
重量もそうだが、助走0ランスなんてゴミだし
そもそもスキル的に合っていない
アデルが反撃装備を持っていたら完全にチート性能だったなｗ
ランスのデメリットが完全に解消されてしまう それでも出撃枠を２つ占有して
更にレオンの近くに配置しなければいけないデメリットはでかいから
チート性能とまではいかないと思う
単騎で待ち伏せをまともに運用しようとしたら精度の高い槍を使いまくるか
ウンザリするほどチクチクを繰り返さないといけないし 防御も回避もそんなに高くならないから
重石弓や投擲武器相手が不得手なのは変わらないままだしね これ1対多数で敵をボコるゲームだから、
アデレオがセットじゃないと動けないって事に
さほど不便は感じんなあ。
単騎駆けがしたけりゃできるやつにやらせりゃ
いいし、そもそも単騎駆けしなきゃいけない
状況なんでそうそう無いのでは？ 槍が弱い
槍しか持てないというのは対応範囲がかなり狭まる大きなハンデ アサエロパパが強いだけでアデレオが使えない訳じゃないんだけどな
圧倒的な差があるからなぁ アデルとレオンはどうやっても弱い
二人で一人前の時点で終わってる
二人同時に出すのが面倒だしそもそも
このゲームは出場枠がかなりキツイ 最後まで軽騎馬ならまだ良いんだけどM盾も装備出来ないのに騎士だもんな アデレオはパラディンを目指すべきだった
待ち伏せには槍よりも剣の方が優秀だし
M盾で死闘挑めたら強い 無理筋な反論続けても結局負けて論点ずらしに逃げる羽目になる >>204
スキルの強さとその限界を教えてくれる上手い調整だよな
それでいて頑張ればそれ以降も使っていける能力にはなってるという
わかりやすい強さはないけどそこを工夫して使う楽しみはあるキャラ アデレオの真価は序盤の高命中率ってとこもあるからね
待ち伏せ死闘も序盤の任務では役に立つ パパはタダ働きさせるのに戦力外をある程度 使い続けなきゃいけないのがひたすら面倒
くさいのでほぼ使わんなあ。 クリフォードそんなに強くないよ
ランスあるから攻めを強調されるが技能成長低いし肝心な時に当たらん
守りの方が挑発M盾盾熟練で役立つ 槍31→40が数値以上に辛い
攻めなら投擲死闘も出来るレオンの方が器用でいい エウシュプロネが実質ラレ子専用なのが悪い
ただでさえ小回りの効く槍が少ないのにまともな属性槍がこれとウインドスピアしかねえ パパンの強さは手間がかからない即戦力ってことでしょ
レオンの手間に比べて弱いというのは筋違いすぎる >>217
それもあるし何より優秀なのは状況に応じて役割を大きく変えられるから
遊びゴマになるケースがとにかく少ないことだよね
それに万能ユニットが専門家の得意分野ですら引けを取らなかったら
もうそれは専門家がいる意味が消えてしまう 挑発の性能だけで考えれば
弓回避を持つCCエロの方が上だしな そりゃ単純比較すれば技能もスキルも成長率も中途半端なパパンは弱いわな
登場時期や雇用という単純比較できない要素があるから面白いんだし 個人的には技能は20もあれば十分だと思ってるから
最初から完成された騎兵で最高級の装備持てて盾熟練＆挑発付きのパパンはつよつよキャラだけどなあ
技能40とか50とか必要になるのは単独で特殊なミッションとか大道芸てきなやり込みとかする時だけだと思う 槍最強がアーサーという槍の不遇っぷり
わざわざ剣から変更するの面倒なので槍そんなに使わせないが
パパンは技能伸びないのが悩み、それでも優秀だが
エリスはチクチクすりゃ強いがやはり技能不足
ルヴィは可愛いが蜂蜜でも食べないとクソ雑魚
アデルとレオンは同時に出すのすらたるい
半強制の熊とラレ子に良い槍を全部渡して終わりが多いな
剣、斧、弓まではバランスいいのに
誰だよ槍は精度に優れるとか妄言吐いてるの
せめてテセラくらい可愛い売り子が槍を売ってくれるくらいの優遇を見せろ お前らもラレは剣で育てようぜ
エウシュプロネが折れないように祈る生活とはオサラバよ 加賀さん槍嫌いなんかね
加賀作品で槍が強かった印象がない
カッコイイモーションも少ないし 前作のピラムが馬鹿げた高性能っぷりだったと思うが… てやりんぐサーガと揶揄される位のピラムゲーだったしな ピラムやランスとかは前作では通常の武器と変わらなかったけど
ゲームシステムで変化があってよかった 槍が弱いのって移動補正前提の調整のせいだよな
そんな最大移動で殴れること滅多にないのに 槍アーサーって苦行ではアデオンとそう差はなくない？
CCしてから槍技能あげないといけないし筋力高いからチクチク難しい 早めにCCしてバンバン捨て身すればすぐ軌道に乗る
命中+20と高い発動率のM盾だから使い勝手はかなりいい
名前的にアーサー王を連想するから俺は剣を持たせる派だけどね 個人的にはアデオンが二人そろって1人前
という表現に違和感を覚える
これだと二人そろってやっと一人の活躍ができるようにみえなくもないよなｗ
実際二人そろえば二人とも１．２人前くらいの活躍はできるから二人そろって２．４人前だな
というかアデオンがよえぇ。二人そろっても使いにくい
っていってる奴は多分ランスにこだわりすぎてるんだろうな
あんなん常時装備する装備＋最大助走にこだわる装備じゃねぇよな
普段は普通の槍で待ち伏せや死闘、狙える時は３へクスくらい助走してぶっさし
→相方の3へクス以内で攻撃されにくいところに移動
ここぞというときに最大助走ランスで大ダメージ狙うくらいだもんな
ランスにこだわらないでライトスピアを潤沢につかえば最大技能４０だろうが片割れだけでも
普通に使えるんだよなぁ 技能は30以降全員上がりにくいからさして問題ではないんだが「槍S盾しか持てないキャラを2人出す」てのが障害だわ
槍が弱いのが悪い、バリエーションに乏しい >>235
アデルを槍30にすること自体が苦痛だろ
確かエロの槍と同じ成長率だから
パパンなら何もしなくても30でM盾も使える アデオンの評価を高いとしてる人と低いとしてる人で見てるとこが違うからかみ合わないんだよな
高いって人は、初めから命中高くて待ち伏せ、死闘で便利だって言ってる
低いって人は、育てても弱いって言ってる 中盤以降増えるM盾斧兵とか敵のランスナイトとかは
槍で待ち伏せするのは無理（不可能）があるし、槍とS盾の死闘も挑みにくい
なので自然とフェードアウトしていく感じやな アデオン強いなんて書いてる人は昔からほとんどいないけどな
序盤強いねってだけ
トータルで見たら明らかに弱い アデ 序盤A中盤C終盤B廃人B コスパS
オン 序盤A中盤B終盤B廃人B コスパS
パパ 序盤S中盤A終盤A廃人SS コスパD
こんな印象かなあ コスパの意味がよくわからん
育てる手間暇考えたらアデオンコスパ悪くね？ パパはコスパ安くね
ルヴィは雇うの安いし
最初はパパ使わないだろレベル高すぎて 何周もしてるここの住人がそうであって初見はそうではない 初見で強いのなんてフェイくらいじゃね
エルバートはCCすらできないだろうし
初心者はリセット前提なせいなのどおんな剣士が強いと思われてたのもあって
発売直後の一ヶ月くらいはスレでも散々フェイ最強って言われてた アーサーも強いか
CC条件が緩くてへたれにくいアーサーやディアンは初見でも安定かも
まあ一周目なんて使うキャラは顔で判断したりするから
誰使うかなんて分からないが ほとんどのユニットが攻撃外しまくる中で命中率に補正入れられてバシバシ当てることが出来るユニットのインパクトがでかすぎる シルウィスへの高い評価の理由はほぼそれだしね
射程内に入れてしまえば後はどうにかしてくれる安心感がずっと残る 捨身と狙撃の強さはありがたいな
アーサー、ディアン、汁などの重要性に早く気付けるがで難易度は変わるかも
アデオンを同時に前出してもいいがライトスピア無くなると脆いんだよな 汁はヴァイスのとこでCCイベあればなおよし
CCがあるだけで入れ込み用が違う 汁姉がCCでさらに強化されたら
最強の弓兵になるんじゃね
イストみたいに剣を追加されても困るがｗ シルウィスは雇用費がかからなくなるのが一番ご褒美だからなー >>257
叙勲式の主君への誓いの言葉がちゃんと全員違うのが好きだわ
レオンアデルシロックといった若者はなんかぎこちなくてこういうの慣れてないんだなってほんわかする
一方でエルバートやダウドはハキハキと言葉ならべてこいつベテランだなって感じられるのがいい 東方剣士を上級職ソードマスターにして先生はクレイマー同様マーセナリーからスタートでよかったな 雇わなかった傭兵はマップによっては敵で
出てくるとか欲しかったけどこの世界
ラーズとヴェリアの仲が悪すぎて、二国間を
渡り歩く事が難しいのかね？ ラーズはヴェリアにとっては憎むべき敵で、
実際ラーズ兵の外道なシーンが山程出てくる
けど、実はヴェリアもラーズに対して同じこと
してるってのが最初知った時衝撃だった。
暗黒教団の勢力が強いのも元々モルドレッドが
いらん事したせいだしな。単純に正義VS悪の
図式じゃ無いのが加賀シナリオの特徴。 ラーズってオスマンみたく異教徒の捕虜を奴隷兵にしてるって話もあったから
傭兵が捕虜になって金を払わないと奴隷兵になって敵として出て来るとか面白かったも
倒すと取り戻せるとか >>263
レイアは元々コウモリみたいなことやってたみたいだし、ペシルも裏切ってるし、
ボルニア将兵も別に崇める神像が変わるくらい気にしない、または公爵が大事だとか
ハイランダーの部族も寝返ったし、アーサー父も帝国側にいっちゃったし
西部戦線のやつらもふつーに寝返るし
ゼフロスは現ベルウィック同盟ぶっ潰す気満々だし
アナスタシアは向こうのトップとよろしくやってるし
やむにやまれぬってのもあるし、全員が全員じゃないがラーズだヴェリアだのに拘ってないやつらもいるんだし
テキトーにイベント作れば別に傭兵が敵側にってのも不自然じゃないかもしれない 一度だけ汁が既に雇われてるってことがあるけど他の傭兵でそういうことがないのはやっぱり煩雑だったからだろうか 単純に使いたいときに使えないのがゲームとしてストレス溜まるだけって判断じゃないの 加賀様がそんな浅はかなゲーム作りするわけないだろいい加減にしろ このスレってベルサガそのものが好きってスレだと思ってたけど
フリーゲームが出来てから加賀加賀って老害がまだいるのがかなわん
製作者なんて面白けりゃどうでもいいんだよ 氏に限った話じゃないし今の海外もその傾向あるけどゲームってやたらプロデューサーばかり注目されるからな
個人的にはゲームはグラフィックシステムシステム音楽その他全ての構成要素の総合芸術だと思うのでちょっと理解できない思想
全部一人で作りましたとかならわかるけどね ヴェリア側から侵攻したのってモルディアスの一回だけなのに
ラーズ側から激しく憎まれるってちょっとムカつくよね
自分は散々先制攻撃してきたの棚に上げて レベルは最低でも初期、低すぎる場合はその
マップに出てくる他敵キャラより若干上、
パラメータはそのレベルと成長率に応じた値、
装備は初期装備はそのままで後はシナリオ
進行に応じたレベルの武器、この条件で敵に
なると厄介そうな傭兵って誰だろうな？
アーサー、ディアン、シェルパ、ファラミア
くらいか。フェイも育ってくるとめんどそう。
後は序盤のパパと先生が無理ゲー。 >>204
アデルの槍成長がもう少し良ければ
レオンの盾（ｒｙ
2人共筋力ヘタレなければ
そもそもCCしても軽騎兵・歩兵のままなら
大体CCに槍30要るのに伸びしろが10しかないってどういうこっちゃ
意図的と言わざるを得ないな
槍のイメージが悪いのは大体この2人とM禿のせい 槍は使い手より武器性能に問題があるよ
手数増える武器が一番少ないから手数で命中率や火力を補強するのが一番苦手な武器
期待値が低いというと正確かもしれない
さらに盾無効ないから黒盾相手とか逃げるしかないし
序盤は他の武器もシンプルな性能しか持ってないから気にならないか、助走分だけ他の武器より融通きいたりするんだけどね エウシュプロネかヴォーダンの槍級に扱いやすい槍がもう少しあれば話が変わった？ 強い槍はあるけどオーバーカトラスとかナイトソードみたいな気軽に使える攻撃回数プラス武器がないのがね せめてライトスピアがもっと多ければ印象も少し違うかも >>276
たしかにカエムルとフォラージュだけだもんだけだもんな
普通にやって一本ずつしかなくて必要ランクも高いし
属性槍もウインドとエウシュプロネだけだな、それも普通にやって一本ずつｗ
個人的には盾貫通がないのが一番痛いわ
ていうか敵の盾がウザすぎる アーサーと槍は相性良いんだけどね
捨身と槍の相性が素晴らしい
高筋力とウインドスピアやバルバードで簡単にワンパンできるし
命中率も良い
現実にはアーサーに槍覚えさせるのたるいから剣使わせる方が強いが
他の使い手と槍の基本性能の両方が弱いので槍だけ可哀想になってる なんでもやるぞ
オール35でも、ノーリセ、なるべく全捕縛とかも
限界まで捕縛は辛かったスコーピオンで発狂した
誰を使ってもクリアは簡単にできるが
そういうのじゃなくて槍が強いか弱いかの純粋な相対評価の話 後半になるとこちらの筋力が高くなるから
工房槍クラスの助走込みの一撃ですらも二回斬るダメージに及ばなくなるんだよな
初弾にしか助走ボーナスが乗らないことを踏まえると
足りないのは攻撃回数よりも素の攻撃力か
それともナイトソードやエストックの入手率が高すぎるのか 攻撃力の話ばっかりのノウキンプレイヤーが多いでつね 連結ファランクスで命中率と防御力が上がる話か？
終始防戦一方なMAPでもあれば活躍できたかもな 斧好きとしては斧使いをもっと増やしてほしかったかな
Dなんか使わねえから実質3人しかいないし 残り三人が優秀だからいいんじゃね
ただ斧は移動力の関係でディアンくらいしか使わないって人もいるかもしれんが
槍はまじで人材難
仕方なく良い槍は熊とラレに全部渡してる人も多い 斧は各キャラのスキルも相まって優遇されている感ある ディアンの完成度が図抜けてる
ダウドはその一方で壊れ性能だし
おじさんは性能は盗賊だけど泣かせてくるんだよなぁ 完全に俺の妄想だけどダウドの成長補正なしはデリックの方にあったのがミスったんじゃないかと思ってる
Dは成長率的に補正なくても壊れないし出撃マップ制限もあるから影響力も低い
作者っていう設定もあるから能力に幅があってもフィクションの範疇にできる
何よりダウドはわざわざ入れなくても普通に使える能力してる
まあただの妄想なんだが そのラレも別に強いわけじゃないし
そもそもあんまり戦わないっていう Dは強くもないし便利でもないからネタにされるわけで アーマー系は守備力上がるのが楽しいのに0%なんて初めてだよ 元来アーマー系の守備って基本値が高いだけで成長率はたいしたことなくね？例外はいるけどさ M盾が強すぎるんだよな
アーサー、エルバート、ダウドなどは
L盾持ちと同じくらいの防御力になるし
何故かL盾は強度が低い
回避やスキルなどを考えるとアーサー、エルバート、ダウドの方がマーデリより硬いとかいう デリックはともかくマーセルは流石にM盾連中よりかは硬いわ 回避合わせたらM盾勢の方が硬くね
L盾は回避ゼロだし
異常に壊れやすい ネガキャン失敗して草。硬いかどうかを語ってるのに回避やスキル（弓回避）を出すっていう
成長率・盾熟練からマーが安定するのは明白 SRPGの硬さって回避力も考慮するの普通じゃね
スパロボでビルバインかてぇーって書いてる人がいたとして
それはHPや防御が高いって意味では無いし >>302
L盾の強度が高いと鉄壁バンダールさんとかで詰みかねないからね やっぱりマー君には鈍足解除で専用L盾が必要だったよね…
味方で唯一L盾マトモに運用できるのだからそのくらいはあって良かったのに
ツヴァイハンダーとか要るけどそれが必要なのはマー君じゃないんだよなぁ セシリーが店のL盾をチョロまかして送りつけてくるとか期待していたんだがなぁ まーくんには強度高い専用L盾欲しかった
鈍足解除かつM盾も使えたら…とも思ったけど劣化エロになっちゃうか L盾大量捕縛可能だしM盾は入手数少ないから
M盾マンセー論はいつも疑問 最近トラキアやり直してるんで久しぶりにあちこちのスレ見て回ってるがどこも酷いな
攻撃的な更年期ババァばっかりだ 回避云々を言うならマーセルの場合はそもそも敵に攻撃すらされないってケースも多々あるからな
もちろんM盾の連中も同じことを出来るが盾発動100％なんてクリフォード以外はなかなか到達できん マーは強いが
あまり成長しない強キャラを使いたくない
機動力を生かしてガンガン攻めたい
地形を利用して巧に戦いたい
アイテムや金をケチりたい
というSRPGプレイヤーの微妙な琴線から外れたキャラ >>297
なんでダウドにしたのか気になるよね
成長補正なしのDかぁ
加えて高成長率＋CCあり＋L盾の強度アップなら絶対使うんだが L盾は典型的な「敵が使うと強いが味方が使うと微妙」になるやつ。
最大でも耐久Bどまりなうえに、
攻撃されるが防ぐ→反撃を空振り→また攻撃されて防ぐから余計に盾耐久がへる
になっちゃうっていう
硬いのは事実だが、すぐ盾が壊れるから厳しいんだわな
そしてマーもＤも特に育てなくてもALL35に支障がでないあたり、意図的なのかもね 徹底的に貶す人ってそれそのもの全く使ったことなさそう
周りに流されてかわいそう いちいちマウント取る人って人生上手くいってなさそう
周りに嫉妬しててかわいそう >>317
おっさんだしダウドって多分補正ありでも普通に使えそうだからな
リネットは最終章しか使えないから意図的なんだろうけど ダウホは詰まったときの切り札よ、マオザと好相性だし
重要人物 タフ 複数の役割ができる このあたりの奴は大体強腱持ってる救済キャラ 切り札と見るかそれとも切り札が必要になる状況を招いた遠因と見るか ダウド調整してると素で伸ばしてたらどんだけヘタレるのか気になってるが
実際にやったことない ダウドはノーリセでも成長率高いから滅多にへたれないよ
もちろん補正が無いから最高に運が悪ければ悲惨な数値になるが
補正3の連中だって似たようなもんだし そういやツヴァイハンダーのランクが確か20だから、他キャラでも使わせられるという…
どこまでも不憫だ 上級装備持ちがいない大剣でレベル20で精度5は自分はそこまで重宝しない
その点オーバカはリースのグラムのサブとして早期に可能で超優秀 マーくんは挑発がぶっ壊れてなければ活躍の機会多かったはず
あとクソ調整されたえぐい護衛救出マップがあれば マーをLv30まで上げるのは偏愛なんてもんじゃないぞｗ ダウドは初期値+ＣＣだけでもＨ39力14防10俊10とウォードくらいの性能はしてるからな
斧とＭ盾の性能考えたらこれでも十分使える気はする というか上限まで育てたＤがＨ41力14防12俊11なのか…（どっちも聖書調べ） >>338
貧弱なボウヤが頑丈な甲冑で身を固めて必死の覚悟で戦場に赴いてると思うと マーセルとかまともに使ったことないな
CCイベントありそうなキャラなのにないし 使わなさランキングは
ぶっちぎり1位のデリック、２位オルウェン、３位アルヴィナ、マーセル、ウォローくらいか いや、デリック、マーセル(イベントのみ)の2巨頭だろ
最終メンツに加えるかどうかは別として マーセルはそれなりに使う人おるよ
初見で使わない理由がないし
このスレはエキスパートで偏見志向が多いから使わないだけで 初見プレイでも複数回プレイでも使わんのはデリックぐらいじゃない？
個人的にはアルヴィナの使用率は低そうだなと思う
出てくるのが遅いし、即使いたくなるほどの戦力でもなく一芸も弱め マーセルは主力として使えば強いし楽しいキャラだと俺は思ってるけどな
攻略サイトのユニット評価とか見るとホントに使った事あるんか？という的外れな評もよく見たし
俺も毎回使う訳ではないが燃費が悪くてLV15までが辛いけどそこまでいけば本当に頼りになる 初見レベルでの話なのか？
それなら発売当時マーセルが強キャラとみなされてたな、そんな話か？
拘りやネタ以外で使われるキャラじゃないと思うが？ エリスは初見なら他の騎兵がさっぱり育ってないから使うんじゃね？ 盾100%まで簡単に育つのは他の連中にはない長所だろ
壁役しながら盾上げ出来て育成中も邪魔にならんしな マーセルは別に弱かないからな
向いてるマップが少ないだけで
盾100%の護衛がほしいだけならそんな育成時間もかからんしその点でもお呼びがかからない マーセルさんはある程度レベルが上がらないとつらいな >>343
オルウェンは4章6章の撤退マップでクソ使えるから
ポイント起用で使ってる人は多いはず
どうせ入団するの遅いからエスケープもレンジヒールも気兼ねなく使えるし
ウォロ―はアデレオ育てるのだるい時の序盤に重宝する
アルヴィナは、やっぱ馬は強いよ、機動性がダンチ、でも他の馬が育ってたらやっぱ使わないか
一度も使うことがない可能性で考えれば、やっぱデリックマーセルかなぁ、次点でシェルパ
クレイマーも専用マップなかったら一度も使わない気がする オルウェンは20Tまでしか使えないので実は撤退MAPには不向き
20T以降にこそギリギリまで粘ってエスケープかけて
他のユニットを撤退させたいのに本人が制御不能になるなんてなぁ 外伝でベルナード主人公で西部戦線の戦いと王都奪還までの戦いをやってみたかったわ 4章はそもそもシスターじゃエスケープできないし
6章もシスターだと帰還の魔石買うか置き去りしなくちゃならなくなり、その分支出が微妙になる
ま、エスケープ無くても20ターン以降ボス含め3～5体捕縛に敵全滅くらいできるから
オルウェン連れてくのも好感度と念のためだけどな ベルナードVSゼフロスとか見てみたいよね
おそらくゼフロスのが上だろうけど つか、ベルナードの王都奪還までのやつって兄ちゃんがやりやすいように
ゼフロスが帝都に戻る前に手を打ってたんじゃね？
あと357の支出んとこ、支出が嵩んで収支が微妙になるに一応訂正 >>357
6章をエスケープ無しで20ターン以降ボス含め3～5体捕縛もできる？
蜂蜜ボルトセネを用意しても2人捕縛くらいがやっとなんだが。 3～5体捕縛は1回くらいしか経験ないけどエスケープよりも戦闘要員増やして帰還の魔石持たせる方が安定はする気がする
あとウォローをわざと逃げ遅れさせて好感度稼ぐとかだと最後まで稼げる 6章のラスト増援を捕縛するなんて捕縛マニアだけなんだから
収支のプラスマイナスなんて気にするか？ 例：
20T オルトマンとミスリル装甲兵を蜂蜜セネで軽傷にし橋の方へ
（一緒に出てくる反撃持ちもやれるけどライトスピアドロップだし高命中反撃で運なしセネ
だと逆に赤になる確率高いので塞いでおくか挑発しておいた方が無難。）
シロック再攻撃で2匹同時戦闘不能にして再移動で橋の方へ
（削りが足りないなら3連射併用次ターンでも間に合う）
橋付近でアーサーとかアイギナとかセディとかハープーンとかでテキトーに軽傷にする
（アイギナやセディ使うときは馬ピラムやらリピーターとか柔い奴には危険な敵多いので注意）
21T 帰り際シロックで戦闘不能にしていく（帰り際のセネも追加の軽傷要員として一応使える）
ちなみにシロックはCC済み、20～23Tまで再攻撃入れて5回撃てる
なんなら軽傷経由じゃなく一発狙いでもいい
またテリーヌもあればイストらにも食わせて楽になるかもね、やったことないけど
>>362 >>355は効率を重視するような人っぽいので 主力として使い倒すなら略奪のお陰で意外と安上がりだったりする 聖書だとオール35目指すなら食事は一切ナシとすすめてるけど
食事程度の出費なんて捕縛でどうとでもなるよね むしろ適切な食事はさらに捕縛率が向上するので食うべきよ
テリーヌ最高、白身魚はいぶし銀、蜂蜜ボルトセネも良きかな 捕縛するために料理食うのは良いんじゃないか？
ただ料理食べてまで捕縛にこだわるぐらいのプレーヤーなら、そもそもオール35の金欠対策なんか不要なレベルだと思う ＞適切な食事はさらに捕縛率が向上する
なんかヤバいクスリの効能の説明みたいだぁ… >>364
6章までにシロッコをCCさせるのはコスパ悪い気がする
自分はいつも7～8章でCCさせているのでね シロックは経験値食わせとくだけで勝手に育つからねぇ
石弓や短剣みたいな余計な技能ないし >>370
やらずに否定するのはどうかと思う
678の撤退マップで平均20は捕縛できるし別に悪いとは思わない
（6章はセネ未CCだから蜂蜜つかうが、他はなしでもいける）
他の序盤育成メンツもLv10程度なら4～6章でいけるし
なんならもう一人くらいLv15CCのやつ作れる
あと魔石は別に必要ないところで使うのはただの無駄だと思うから使わない >>373
5章終了時までにLv15まで上げるって相当集中させないといけないわけだが？
アーサーを5章で入団させ、CCさせた経験から
相当詰めないといけないのは容易に想像できる 廃プレイすぎて引くわ
変な奴が常駐するようになったな シロックはレベル15がネックだよなあCCの恩恵がトップクラスに高いからしかたないけど
いっつも待機経験値あてにしてるわ >>375
明らかに廃プレイしてる相手に同レベルでレスするのはいいんじゃないかな
普通プレイに廃プレイ基準で問答無用の駄目出しするようになったらおしまいかなとは思うが 364は学生が書いたような内容だな。収支なのかエスケープなのか要点が書いてない >>374
横レスだが下町と山狩りの帝国兵を集中させれば結構稼げるから
まあ捕縛前提だから手間はかかるかもだが、作業的にはきつくない気がする 十分可能ではあるけど集中育成によるEXPロスを考えるとトータルでどうなのって話では >>379
さらに横レスしちゃうと、自分は山狩りとかはセネに与えてるから自分で稼げるシロッコになんかあげられない
CCセネは7章任務で使えるから遅らせられないし >>374
例えば各マップ高Lv2,3匹に連射、再攻撃などでやってるだけで（大抵捕縛対象だから捕縛でもいい）
3章まででもLv10＋くらいになる。（集中すれば2章でLv10にできることを考えればぬるい類）
各マップ2,3匹程度、特に難しくもないだろ？
全マップ出撃ってわけでもない
あとは4章or5章or特殊マップの高Lv食わせりゃいい（4章だけでもいい）
並行して他キャラもCCいけるくらいふつーに育つ、経験値のシステム的に
CC後は技能キャップもはずれて捕縛要員としてほぼ削りしかしないので経験値ドロボーにもならない
序盤経験値優先してるが先にあげるかどうかの違いしかない
んで俺はどうすんの？って聞かれたから一例をあげてるに過ぎない
別にシロックCCしてなくても20T以降3匹程度なら魔石なしでいける
俺にとってLvをあげるだけでその後十分働いてくれるのお手軽キャラだから例として出しただけで
アーサー5章CCもきついという人ばかりだと言うなら話し合わないだろうし絡んでこないで欲しいんだが >>376
序盤は枠が空いてたら出撃して技能稼ぎ
カラーコードで2つほどレベルを上げる
7章8章任務でハイエナしまくってレベル爆上げ
大体こんな感じでCCまでいける感じだな 長文ぶち込んどいてイチャモン付けるなら絡むなか
トイレにでも落書きしてたらいいんじゃないか 使用できる武器が一種類だと技能上げがホント楽だよね
というか複数使用できて便利だなと思うのはファラミアとイストバルくらいかな >>386
ルヴィもお忘れなく
投擲を外しても反撃受けずに確実に再移動できるのは便利 近接武器二種だとどうしても無駄になっちゃう
剣と石弓とかならまだ使い分けするかどうか 弓/石弓が使える二人も基本どっちかに絞るかな
クリスもCC条件まで弓技能上げたら後はオティヌスでいいし ウォローは基本スタメンだなあ。
流星の護符必須になるけど、あの殲滅力は
頼りになる。終盤でも命中低い奴はいるので
そういうのを片っ端から仕留めていく死神。 近接2種はほとんど無駄なのは事実
二種類の武器が使えて価値があるのはファラミアくらい
ファラミアは武器成長率、初期値共に優秀なのもでかい
あとは狙撃が使えるので尻も有りかなくらい
部分的に槍ラレ子にカリスソード使わせるとかはあるが
基本的に2種の武器を使いこなせるキャラはファラミアのみ
チクチク愛好家なら、まあ他にも使いこなせなくも無いだろうが労力と時間が このゲームが発売された当時はここの評判は
どうだったのかな？尼のレビューで酷評
してるのはほとんど初期の頃なんだけど、
ここでもそんな感じ？ >>392
このスレはわりと盛り上がってたよ
ライト勢で即飽きの層はそもそもスレに乗り込んで
叩いたりはしないでしょ
そんなに荒れてたイメージは無いかな
前作の裁判関係などの話題もあったが言うほど荒れてなかったよ 唯一荒れたというとパラディンで最も使えるのは誰か的な話題だったような 加賀の名前なんて誰も出してないのになんで発狂してるんだ エロの槍やクリスの弓はCCしたらホント使わなくなるなぁ、特に使う必要もないし
満場一致で有能なファラミアにあやかって、
複数技能持ちは初期値と成長率を高めに設定してくれれば話は変わるんだけど >>387
ルヴィの槍成長剣より高いのにCC前の上限低いの投擲のせいやろな
>>388
シェルパが石弓使えそうな雰囲気あった気がするけど
まんまガッツになるからボツになってそう >>394
まあこのジャンルを作った情熱は勿体ないからな
今もフリゲ作るくらい燻ぶらせてるし 剣と斧なら高精度の剣と、高威力かつ1射程もできる斧で使い分けられる…？
どちらも高初期値かつ高成長じゃないと結局斧しか使わないだろうけど >>369
食うと一定時間身体能力が向上する飯とかどう考えても何か入ってる
武具や傭兵の賃金並の代金を請求される飯とかどう考えても何か入ってる 斧騎兵が欲しかったからレオンあたりが斧使えても良かったな
トール相手にハチェット死闘とかしてみたい >>403
ヴォーたんの槍を使えばハチェット以上の致命率で死闘できるぞｗ ファラミアのは高初期値高成長率もあるけど剣と弓という組み合わせもかなり良いよね
近接武器同士だとどちらか一方に絞ったほうが効率的になっちゃうし それにどっちも命中率や攻撃回数を補いやすい武器種だしね
スナイプアローは偉大 近接武器と雷魔法の組み合わせが居たら結構強かったかもしれんな 天才剣士で雷なんて使わん
カニ太陽でやっと使えるレベル 筋力と精神が両立してないとただのエニードの雷版じゃね
剣と弓の組み合わせが筋力とマッチしてて最高すぎるんだよな >>392
アデオン最強
シロックはでかいプールにすら矢をいれられないゴミ
アイギナにはファイアー
こんな感じ。 >>412
やっぱ命中関連か。まあプレイ中一番ストレス
溜まりやすいところではある。技高い奴だと
１００当たり前なFEと違って、スキルやら
支援やら考えてようやくそこそこ当たるって
のが初見には敷居が高すぎる。 命中１００が当たり前 という不自然な部分を変えていったのがベルサガだから、文句のある奴が続けるのはなんだかなぁと思う
↑で武器の組み合わせの話してる奴らもな。１つのものを極めるのがどれだけ難しいか考えてない 同時ターン制でリカバリーがまだ可能な分だけマシだが、
外しまくるストレスで止めたクソゲーって罵られるのは当たり前 後半は命中100%も簡単に出るようになるがな
さすがに前半はハードル高いが
だからこそ指揮官、連携、狙撃、捨て身などを駆使してたたかう楽しさがある
キャラ相性補正もバカにならん連中もいるし １発も敵に当たられないまま壊れた弓ｗ
など初見で味わったら「なんだこのクソゲ」となるのも無理はない
シロッコに狙撃持たせても良かったんじゃないだろうか
カラコでもハープの弦を射貫くなんて狙撃以上の事をやってのけてるし >>414
そういうのもいいと思うんだけどゲームだからな
楽しくやれんと
アデルは待ち伏せハマると気持ちいいからまだいいけど
風魔法の在庫不足のせいで加護地雷とかレベル不足ウィンドとか意味わかんないし
エロ槍やレオ盾なんか苦行そのもの
アグザルも普通の運用じゃフルで使っても技能40まで伸びないし
不満は尽きない
>>412
ファイアーは白虎つけてリース支援で命中100行くから
ベルサガ的にはぶっ壊れ性能だわ
風育成さえ気を取られなかったら戦略的に使い分けできただろうにな
で、改めてなんでわざわざ属性2つの技能持ってんのか考えてたら
サンダーストームとかファイアーストームとかの複合属性魔法みたいなことやろうとしてたんじゃないか
という妄想が湧いてきた >>414
なんか偉そうなこと言ってるけど、1つのものを極めるのはもちろん大変だけど、2つのものをそこそこに扱うってのも大切なことやで >>414
＞文句のある奴が続けるのはなんだかなぁと思う
こういうことはここで言い放つ分にはいいけどお外でお漏らししないでね
ああこれが信者かと思われて迷惑だから 魔法の在庫は少なすぎるわな。基本魔法が
あと３セットくらいあればアイギナの育成も
多少は余裕が出来ただろうに。
24ターン以降は技能の伸びが悪くなるとか
説明書に記載するレベルの重要事項だろ。 2技能がクラスチェンジの嫌がらせになってるのは正直どうかなとは思う
リースの盾とかは戦力合わせて好みで変えられるけど、アーサーの盾は初心者殺しにしかならんし
エルの槍とかはクラス的に必要なのかも知らんがストレス要素でしかない 2５ターン以降アイギナの風使うのは勿体無いな
→ファイアー使う→炎技能経験値溜まる→レベルアップ→炎技能救済１ﾋﾟﾝ 25ターン以降技能上がりにくくなるのは明白な嫌がらせとしか思えん
レベルアップ時の成長補正もそうだけどこういう大事なことを
説明書に記載してくれないのは不親切としか言いようがない 他にも家具効果とか食事効果なんか自力で
調べるのはかなり無理があるのでエンター
ブレインが攻略本売りたいが為の戦略としか
思えん。24ターンの件はそれにも載ってない
よな？ もうその当時からネットは有ったから攻略本なんか売れてなかったろ
単純にマスクデータにしたかったんじゃないの ティアサガも攻略本ないとわからんイベントあったな
レティシア関連以外も大量に
まじくだらねえな 食事は利用さえすればその場で効果が明示されるけど
家具なんて予め知らなきゃどこに影響してるのかさえ分かんないのはどうかと思う
指揮範囲+1なんかは一度出撃しないと確認できないよね？ 小数点以下の確率っていうくだらない見栄があるかもしれないから
攻略本も当てにならん 攻略本なんて存在忘れてたから
家具のHP成長アップとか連続発生プラスとか普通にデータ解析したものと思ってた ウォローイベントだけは聖書が出るまで分からなかったんだよな たしかファミ通のおまけ冊子に
「フェイがカオスと交戦する前に司祭が館に着くとレティシア登場」みたいな記述だけはあったんじゃなかったっけ
でもそんなんできるわけねーだろワロスｗｗとか
ファミ通だからどうせ没データ載せちゃったんだよとかみんな全然気にしてなかったのが
怒り待ち伏せで3章カオス撃破したした人がいてそしたら本当にイベント始まってスレに激震…の流れだった気がする
あれって聖書の出た後だったかな クソイベントだなｗ
ノーリセ実況でやってた人いて、わりとできるもんなんだなと真似したが
結構な割合で一発重症や致命で殺されたわ ファミ通に載ってた条件は正確ではなく馬鹿にされてた
が、そのころイベント起こしてたって人はちらほらいたんじゃね
フェイがやられるとレティシアイベント発生したというレスがあり、
みんなフェイが（カオスに）やられてもレティシアイベントでないって感じでフルボッコされてたが
7章ウォローとマザーのイベントのレスとかもあったのでたぶん実際起こしてたと思われる
歯牙にもかけられてなかったけどね
ディアンでってのは攻略本で条件確定した後 >>433
確定したのは聖書だった気がする
その話題自体はあったが、よく分かって無かった
聖書でウォローイベントが正式に判明して聖書すげーって称えられた記憶 フェイが3章までに殺られる条件って
2章任務でやられる以外ない気が
ファラミア保険って2章はなかったっけ？
レディーナ・・・うっ、頭が・・・ 要は３章任務で不在ならいいんだから
実戦訓練で敵にお持ち帰りさせておくとかでもできる アンサガの攻略本が「取り扱い説明書」と呼ばれてた懐かしい記憶がよみがえった ファミ通ってどうやって情報得てるの？データの解析でもしてるの？ 開発者から資料を貰う
それを実験しないから例の黒本みたいな事が起きる S端子のモニタぶっ壊れてからご無沙汰だったが
HDMI変換かってこよう・・・ 開発側から資料提供してもらってるなら実証なしでも信憑性ありそうだけどね
なんで間違いだらけなんだろ >>446
元が濁した言い方で、それを実証せず勝手に脳内変換して書くからじゃね
フェイとカオスのイベントが発生しない状態で～ ってのを
↓
フェイとカオスのイベントが発生してない状態で～
↓
フェイとカオスのイベントが発生する前に～ とかさ 適当な記事書かれないか試すために一部わざと間違ったデータ渡すこともあるとか見た スタッフ用の設定資料とかヤフオクなんかに出回らんものか
たまに何かのゲームのそういうの出品されるの見かけるけどこのゲームのが見たいな >>443
開発からデータを貰うんだが
確認までしないから
没データとかが良く入ってる
ミンサガとか、攻略本でしか存在しない幻の武器と
実際に通常プレーでは絶対に発見できないが
実装されてる準幻の武器みたいなのがあって
プレイヤー達を混沌と混乱に陥れた攻略本とかもあった
開発元の人間がインタビューでわざと間違ったデータを渡したとかのインタビューをしてるプロデューサーとかもいる 答えが出てて全く同じことを遅れて書くアホってなんなんだろな まあまあ
青の剣の話がしたかったんだろ？
攻略サイトとか見ると必ず乗ってたな、誰がやるんだよと
FF12もライセンスで存在がハッキリしてるのに、入手困難な武器が多かったな
最強の矛でもいろいろ手順が書いてあるけど、戦闘しなくて済む分簡単な方だったという >>451
いまなら細かいバグはアプデで直せるんだけどねえ ベルサガで言えばラレンティアでよく起きる再移動バグとか
ゼフロス竜騎士団が出てくるとこでスキップ確定フリーズは修正するか
ゼフロスのとこなんてついついスキップしたくなるんよね
ぞろぞろ出てくるのが妙に遅いから エロ槍とアイギナも修正案件だろう
調整リセットとウインド空振りなしだと
突っこんで加護地雷させないとマジ無理 そいつらはそもそもスムーズにCCさせない方向で調整してるんじゃないの どういう調整だよ
アイギナはCCしても別に強くなくね？
ラストで壁越しに弓ぬっころす記憶しかない。 司教装備で16×3とか×4が出来る
弱いわけがない
そこまで持っていくのがものすごくかったるが 風の多段攻撃は当たりまくるとと威力が異常なことになるので調整されたのでした
めでたくねー
微妙な性能まで含めてアイギナっぽいからイイのかな 風は加速度的に強くなるから育てて面白い
ただ育つの遅い 大した育成なしに2射程ポンポン撃てて当てれる自称才能ないペ様が一番使いやすいという CCさせたら用済みで
最終章では上位互換の雷使い出てくるから在庫もあまり気にしなくていい
案外、魔法使いの中では扱いはマシなのかもしれん 一軍レベルで使ってたら護符腕輪のある分ぺの方が壊滅力ある
ブラックナイトや装甲兵にパラスセレニアやブレンで一撃出来ないが、ぺのブレンなら一撃いける
リネットはリースブーストが主 味方壁の裏からペチペチして、うっかり弓の射程に入っても回避の目のあるペ
味方壁の裏から特攻するタイミングを計ってるうちに、マスを埋められてタイミングを逃すギナ
そして無理責めして命中10%以下の斧兵に頭かち割られたり、未行動の騎兵に隙間を抜かれて死ぬ
いやぁ使いづれぇわ 最大まで育成が前提だと炎・雷・風の中で風が最強なん？ そりゃあ精神がまともにある敵が司教ぐらいしかいないからな
ラスボスにダメージ通すだけなら炎だろうけど 属性防御がいいかげんなのが気になる
火神の盾と風神の盾が同じっておかしくない？ 四週目のとき見てないイベントこなそうと思って八章まで進めてたら、これシロック育てたらall35目指せるやんと思い初期レベルのシロックにロングボウとライトボウとロスヴァイセとプラスの矢を持たせてあっさりccさせたとき、シロックの楽さと強さに驚きました。 ペルスヴェルは手加減ライトニングができるから、リース軍に立派に貢献をしてると思うよ。
上位キャラとしてリネットがいるといわれるけど、そもそも最終章なんて消化試合みたいなもんだし 7章までにシロックCCしてたらマルティン撃破できたのに、惜しいね なんであんな大嘘情報載せちゃったんだろうね
加賀さんから資料もらってたなら間違えないはずだが ランス突撃に射撃待機は強いし
ターン内に撤退で移動力がある強み
案外過大評価とは言えない部分も多いよ
誰のlv15のクラスチェンジ優先させるのがいいかとなったら
シロックの技能成長も移動+1の馬もおいしいし
問題はそこまで成長急がなくても勝手に強くなるってことだけだなｗ シロックにシノン馬乗せててイシス駿馬貰えない失敗よ 良い馬を用意してあげても
攻撃喰らうのが嫌で結局下ろして戦う罠
馬の回復方法をもう少し用意してくれ 馬のHPや乗り換え、アイテムの仕様だけは擁護できない欠陥だよなぁ >>482
乗り捨てにするには高すぎだしな
結局アーサーやエルを前に出して戦わせるなら痩せ馬以外与えられない ラーズ・ヴェリア双方に主張があり勧善懲悪になっていない、捕縛すると保釈金がもらえることから
命を尊重する がテーマになっているから馬にHPがあり、乗り手が変わって不安にさせないように乗り換え不自由にしてる
つまり企画段階では・セネCC・馬を死なせない・名馬を3頭買うでセネルートに入る展開があったんだよ なぜ前半の流れから三行目に続くのか分からんｗ
＞勧善懲悪になってない
せっかくアルムートみたいな俯瞰的視点のキャラがいるのに
帝国トップのファイサルは絵に描いたようなボンクラ+ラーズ教団の上層部はマジキチ集団だったのはちょっといただけなかったな
ゼフロスを中心にするとしてももうちょい帝国内部で動きがあってもよかったんじゃないか
厭戦気分やゼフロス指示が広がってる描写とかさ リアル志向とゲーム性の両立のバランス取りがな
馬はもうちょい頑丈にしてくれても良かった 水上でやられたら動けなくなるからだろうけど不公平感は否めん
個人的に馬の生死はなくてもよかった 下から弓で狙って
ドラゴンに当てずに乗り手のみを狙えるって
この世界のドラゴンは絶滅危惧種で保護されているのか？ｗ
それとも実体が無いのか マルティンは撃破出来ないから毎回捕縛するしか無いんだよなー 盾は風魔法対策に重宝するから無傷で手に入れたいしな 実際その前の敵の対処に手間取ってがっつり視界確保されてると脅威なんだけどな、マルティン
慣れたプレイヤーだと7章任務の終盤はだいたい守備兵一掃して増援ガン待ち状態になるのがアレなだけで
他よりも最低限クリアのハードル高いマップだから簡単めにしたのはあるかもしれんけど アイギナは育てた時の火力は凄いけど、
その時には既に魔法の在庫が少なくて
思う存分堪能できないのがイラつく。
あと多分一番赤十字になってることが多い。 女は野苺食わせようぜ
Dランクとしては破格の強さだと思う ギナはAランクの回避上がるエビか
Bランクの精神上がって回避もそこそこ上がるエビか
幸運ついでにHPも上がるミネストローネかで迷う
野イチゴは好物でなくても女キャラなら上がるのだけは覚えてるから
余り物的な使い方 他二つはあるけどエニードの雷だけは使ったことが無いな 一応レパートリーとして用意はしてる
ペの風は安定して削りたいときにちょっと使うときがあるよ そりゃ突き詰めたらいらないかもしれないけど
回復だけじゃなく攻撃にも参加できるってだけで十分便利
精度8のファイアーくらいなら技能ポンコツでもぶっぱで当たるし 司祭オルウェンヘルファイアー+ファラミア貫き魔弓でライアークを丁度1まで削れるぞ >>499
エニ雷使ってるわ。というかエニード好きでペに出撃枠割けられない
炎魔法の高火力要員として使いつつ、時たまライトニングで十字狙ったりしてる
エニードの剣の方がCC後の用済み感が強くない？ オルウェンファイアーは指揮官の範囲入れるだけで21ダメージが91%の命中で出せるから
フォローにかなり使える みんな意外とマイナーな技能使ってるのね。
クリスの剣使ってる人いる？ 狙撃でカリスソード振ったらつええのでは、と思って渡したら剣で狙撃が出来なかったので投げ捨てました SRPG板まだあったけど、風花雪月はこっちじゃないんだな
まだ、このスレが生きてて普通に書き込みがあるのにも驚いたけど
もう15年前のゲームだそこれ… イストだけ唯一筋力あるからめっちゃ強力なんだよね
意図的に技能低くしないとバランスブレイカーになっちゃう イストバルの剣は無駄と言わざるを得ない
育てれば追撃も効いて強いんだろうけど確実に無駄
技能成長がやたら高いのもまさに無駄 なんで無駄なの？育てればファラミアと同じ様な運用できるよ まず移動力が違うし役割的に同じ運用はできないだろう
んでプレイスタイルによるけど無駄ってより労力に見合わない、やる価値が低いってことじゃね CCしてるイストバルなら普通に弓で火力出るから剣を選ぶ必要がないよね
短剣の防御無視+弓使いの筋力がイレギュラーに強い（時がある）ってだけで
ファラミアが便利に感じるのは上のレスの通り移動力5で弓or剣（≒オーバカ）が選択できるからだし ファラミアが便利なのは
初期技能と技能成長がかなり高いのがある
他キャラはチクチクでもしない限り難しい >>515
大体そんな感じ
追撃覚えてないなら経験値稼ぎたいし
何よりパスカン安定させたいし
短剣の軽傷狙いや盾相手に弓矢をケチってランダムダメージのロマンにかけるのとはわけが違う 西部戦線と王都開放戦をやりたかったわ
ベルナードさん主人公で イストの短剣って命中どうしてるの
クリテカルナイフ毎回使うの？ 追撃カラドやクリテカルはロマン
後はルーンナイフを防具として使う アーサーの槍も無駄に入るかな？
育てれば槍使い最強だけど アーサーの槍は他に使う奴がいない分いい槍を回せるからアリ アーサーは捨て身あるし5～6章くらいでCCするなら十分アリかな
ただ育てればって前提だとエリスのが強くね？ 海勇者を持ち越してチクチクして育てれば強いエリス
蜂蜜塗れば強いルヴィ
どっちも条件付き
費用対効果を考えたらアーサーやパパンの方がマシ 成長補正が強い奴と弱い奴を混ぜて優劣を語る奴はアホ やめなさいと言ってる奴が関係ないことで火を放ってる件 >>529
確かに
槍アーサー、エリス、ギナ
こいつらが育てれば強いのは分かるが
労力の割にって感はあるな 伸び代が無いって意味ではウォローやデリックは弱いでしょ
それでも序盤は強いから
ある程度バランス取れてるのは素晴らしいとこだと思うが
最初から最後まで弱いのはルヴィがいるが
ルヴィも食事の利用で化けるし、あくまで他のパラディンより弱いだけで
その辺の軽兵より強いしな 流星や奇跡を贅沢に使う前提なら弱いなんて欠片も思わん
飯ドーピングはアリでも４なすのは気が引けるとか、オール35前提とか
人によって使い方なんて変わる 同じ奴だと思うが、やたら攻撃的な精神年齢残念な人いるよな まー、春休みだし
例年に比べて自宅隔離されているヤツもいるしな ユニット評価したいならどういう前提くらいは書けよな 流星や奇跡を贅沢に使う前提なら
それらを装備できないファラは他の剣士と比べて明らかに劣るしな
前提次第で全く変わる
DでさえマオザDになれば化ける >>544
> DでさえマオザDになれば化ける
本体がマオザ定期 >>537
ウォロー先生もうちょっと3桁くらい強盗して欲しかったな
そしたら金策面も結構違ったんじゃないだろうか
あるいは低確率で財宝手に入るとか 多分実際に略奪した金の8割くらいは孤児院の為にガメてるんだろうから許してやれよ >>544
ファラミア使ってる人って元々、剣士として他より強いから使ってるってわけじゃないだろ 序盤は強く序盤から使い続ければ中盤以降の命中率も安定して戦力になる
が、終盤はもっと強いキャラ使いたいしそうなると中盤は別のキャラ育てたいとなる
普通に攻略すると絶妙に使いたくならないポジションだよな 死闘に持ち込んで反撃を回避→居合の流れなので能動的に命中を上げれるのでむしろ優秀な部類よ マードックさん指揮官持ちなのカリスマ感じさせるよな 奇跡の護符はどうあがいても無理なのか？
赤十字にさせて敵化オルウェンに奪ってもらうとか出来んのかね マードックさん覚えてない？割りと特徴的な顔してるんだけどな マー…ブル？
隊長に先手を譲って運命を共にする優しさ さっきノーリセALL35終わった
最後の35見るまでめっちゃビクビクだった
最高の72時間だったぜ >>562
おめでとー、勲功34とかになってなくてなによりｗ >>562
ノーリセかよ
最近時間が出来たから俺も久しぶりになってみるかな ノーリセall35おめでとう。私は5章で諦めました。 5章任務ならナイトソードクリフォードやリピータ鋼鉄クリスで無双ですね
10T初手でライアーク捕縛狙わずダウド気合粉砕で終了
リースやアデルに命中料理食べさせて100%安定させると捗ります
後確実に素材取るためにウォードにエストック シロックにスナイプアローなど
最初の大群には自軍狙いでないものが多く混じってるのでそいつにマーカー打ったりします こういうノーリセって仮に1章で誰かが戦闘不能になったらやり直すんでしょ
アーサールヴィのとこでボス捕縛失敗とかセネ仲間のとこで賞金首捕縛失敗とか そういや槍アーマーっていないな
マーが槍使いだったら…もっと使わなくなるかｗ マー育成ってどうやってんの？
盾発動100になってからが本番なのか？
剣40の成長もかなりきつそうだが
自分から殴りには行かないもんなのか 防御全振りユニットてどうしてもな…
某ダルシンやアーダンよりは使えるんだけど 後衛囮や行動前スキルの補助で計画的に使うと超有能だぞ
ミスをフォローするだけのスキルではない もうちょっと具体的に、何章でどういう運用でどれくらい育てるの？ アーマー系の空振りってけっこう重大な場面になってしまう気がしてきた
身軽な剣士が空振りしてもまだ大丈夫 ダルシンさんは勇者の斧使い潰して6章で即ジェネラルにして槍ユニットとして育成するもの 守備系ユニットは育成が遅れがちだが遅れると守備が追い付かなくなって機能しなくなり育成も困難になるので
機能するうちにキッチリ育てるのが大事 魔導士連中を突っ込ませて後ろから護衛
HP減らしたのをハイエナ
７章でシルウィス特殊出してレベル15完成
後はほぼ攻撃させないで魔導士の護衛やバリスタの的
依頼などでL盾は捕縛しやすいから大量に 盾率100になってからは使い方が特殊になる
攻撃可能な位置にマーセルがいる敵兵は思考がかなり変わる マーはCCがあれば能力的にも他と並ぶくらいになって活躍できた気もする 堅いキャラは普通に強くするとたぶん攻略の主軸張るようになるだろうけど
そうするとそいつの生き死にに応じてのそれぞれの難易度調整がかなり厄介 Ｌ盾ていう専売特許や護衛スキルで他ゲーより活躍の場に恵まれてるけど花形にはなれないしまぁなる必要もないよね 移動は最低4で良かったよな
3は悲惨すぎ浅瀬渡れないとかギャグかよって状態
ダウドでさえ盾役としてアーサーやエルより遅くて使い辛いかのに
マーデリは救いが無い アーサーは盾役として不安要素でかいからマーセルの入り込む余地あるけどエロはほんとやばい 盾役と護衛役の違いを分かってない奴がウォードやマーセルを正しく理解出来るわけないよな >>594
すーぐそういう言い方してー
よくない！ マーは槍も使えればいいのに。投擲できるようになれば少しは攻撃に参加できる
重兵と槍は良く似合うし 投擲あればよかったのになぁってキャラはおじさん
似合い過ぎてるしあの成長率でも使っててもっと楽しいキャラになったと思う
ていうか斧は調整したダウドでも霞むくらいディアンが使えすぎるわ
マーはなんていうか、籠手か捨て身か当て身か
ワンチャンで盾を1回増やせる武器手入れか
もうひとつ芸がほしかったな、そもそも剣成長絞りすぎだわ 5個も良スキル持っておいて更に増やせとか
何でもかんでも欲張り過ぎだわアグザル マー君は鈍足解除されるだけで世界が変わりそうだけどね マーはちょっと強化しただけで一気に化けそうな感じなので調整した結果が今の強さなんじゃないかと思ってる マーに重要な攻撃やらせる場面なんてほぼ無いけど剣技能上げたくなるよね セネの軽傷率、手数、機動力は評価しているけど
マーのタンク性能は評価できない
ZOC（隣接するマスは通過できない仕様）でもあったら置物として活用できたんだけどね 護衛は使うにしても熊一人で十分だし
機動力無いマーだと大事な場面でカバーしきれなかったりする
そもそも後衛や軽兵が攻撃を受けないのが理想なので
マーの出番自体が微妙
極論、アーサーとエルバートを最前線に並べておけば
マーに護衛させたい状況自体があまり無い 出撃枠に制限無ければ
とりあえず、シスターやバロウズの護衛役として連れていくんだけど。 下げてる奴は取り合えず何かを評価するにあたって他と比べて云々で貶す言い方やめろ 〇〇するのが理想とか自分の中の前提を全面に押し出すような言い方もすごく気に食わねーわ >>609
主張そのものは分からなくもないが
性能を語るにあたってキャラ同士の比較に話が及ぶのは仕方ないとも思うぞ
露骨に煽るタイプの奴がいるのも確かだけど何でもかんでも縛ったら何も語れなくなるよ
自分の意見を言ってるのは互いに同じなんだから >>610
子供みたいな意見しか書けないなら見なければいいのに
みんな、あなたのために書き込みしてるわけじゃないし
あなたみたいな書き込みが気に食わない人も多いと思うよ どんどん書いて正体表したらいいよ
下げてるのはお前ひとりだからすぐわかるしな 俺は好きだぜアグザル
盲目の養女とか俺なら絶対ウマカッタデス！してますよ >>613
完全に統合失調の症状
君にとってむかつく書き込みが
誰か特定の一人の書き込みだと思ってるなら病気 >>616
お前が居座るようになったのっていつなん 10年くらい居るが？
大抵下げてる奴って日記長文とかキャラ煽りとかロクな奴じゃなく２か月くらいで去るんだが
615はいつからかなって >>600
シルウィスも良スキル5個持ってても2軍落ち筆頭だし・・・
あ、もしかしてこういうのダメなん？
しゃあないやん、このキャラ出すよりこのキャラを使うとかずっとやるゲームなんだから 汁姉はずっと一軍だけどなあ俺は
14章もラストも強弓や射撃待機は役に立つし普通に育てりゃ筋力も命中も十分
妹ちゃんの弓は頭おかしいけど本人の初期値低いしなあ 弓兵をひとりだけ選べといわれたら迷わずシルウィスを選ぶ >>619
発売日からこのスレを見てるしいるが
病院レッツゴー 嘘乙
スレ遡ったらお前が出しゃばり始めたのは年明け 自分がどういうプレイスタイルかの前提で評価なんて丸っきり違うって前にも言ったが
前提書かないのはわざとなんかね >ID:Cm4NVbEU
俺もシロックネタのときsage忘れてたが、ID:XlTvZ9haとは別人だぞ
たぶん一緒くたにしてsage忘れを攻撃してる人だよな？
言葉きつすぎね？
>>620
俺も汁は最低限しか使ってない、が
使ってる使ってない関係なく便利キャラという位置づけで良スキル5個あって更には欲張り過ぎじゃね？ ID:Cm4NVbEU
が支離滅裂で怖い
コテハンつけてよNG登録するから キャラ議論は基本荒れる話題
聞く耳持たず〇〇はゴミとか言うなら猶更
だからプレイスタイル前提なんだよ ＞聞く耳持たず〇〇はゴミとか言う
少なくとも昨日はそんなこと言う奴はいなかったのに
あのキレっぷりはちょっと… >>633
単に使ってる使ってないって話で、どんなプレイしてようが個人の自由だと思うが？
逆に聞くが使わなきゃならない理由があるのか？
使えないって言ってるわけでも無し何をムキになってんのか ちなみにこちらの理由は、俺的に特に必要ってわけでもないから最低限＋αくらいしか使わない、それだけ
特に変な条件を付けたプレイでなければ大抵これ >>636
俺の持論が正しい！
お前の理論は穴だらけだ！
というマウント合戦だから荒れないわけがないんだよな こうどなせんりゃくの話題ならまだいいよ
聖戦のスレとか酷いもんだ >>643
発売日と作品の知名度的にもっと書き込み少なくても驚かないが伸びてて本当に凄いわ ところで皆さんは初プレイ時どうでした？
自分はダウドの騎士団入りを逃したり、フェイの筋力がへたれたりで散々でした
家具は１つも買えなかったような… 自分もダウド騎士団入り逃したな
傭兵で加入したのもそれこそアーサーだけ
エロもクリスもCCできなかった
あとウォード外せるのも知らなかったｗ 初回はリースを除けばCCしたのがシロックだけだったな
当時のスレでシロック弱い弱い言われてたのが理解できなかった位には頼ってた
初期メンバーかつ普通に使うだけでCC出来るのは初見プレイヤーには有難い 初見は動画でクリアまで見て
初プレイはアクリプしまくりだったなあ
槍予備で捕縛しまくって
リペアストン買いまくってマップ終わる度に武器新品に戻して
技能値カンストさせて
余裕はあったけど簡単ではなかった
いい思い出だ オルウェンが登場しなかった
傭兵は先生とD以外は問題なく加入してくれたけど、
初期メンバーではシロック以外CCできなかった記憶が
ダウホは仲間になったけど、素材持ちが撤退したり旧式盾集まらなかったりした 俺の初見プレイの最終メンバー
リース ウォード リネット シロック アグザル イゼルナ サフィア アイギナ(未ＣＣ)
エニード(天才剣士) パラミン バロウズ アルヴィナ セネ(未ＣＣ) ラレンティア アーサー(ほぼ使ってない)
確かこんな感じで傭兵はアグザル以外はほとんど使ってなかった
ゲームオーバー以外はノーリセでやってたが13章で主力のエロ(未ＣＣ)とマーセルが死んだのがきつかったわ
ちなみにダウドは俺も加入させる事ができなかった エロとか初見でＣＣ出来た奴居るの・・・・・元から上級臭いのと槍二重の罠 ティアサガだと成長曲線のとこにCCあるなら表記されてるけど
ベルサガはないから誰が上級とか分かりづらいのがなんとも >>655
クラスがやたら多いしどれが上級とか区別つかんわな ラレンティアがCCするとかいう話が一時期飛び交ってたような ゼフロスさん盾くれるついでにCCさせてくれたらいいのにね あの盾６６％っていう何とも当てにしづらい数字だから
異教の神で開幕ラレで突っ込んでスリープ＆メテオを無効化のリセありきでしか使わないんだが
どういう使い方がええんや？ 1415章のバーサクを挑発でターゲット固定させる
マナディルに余裕が有ったら使いきらせることも出来る 初見はウォード出撃、デリックは倒し、ペ様スルーでエニードは剣士のままレベル15、仔馬と盗賊にセネ出さず未cc、アイギナは普通に精神集中パラスリアナするだけで技能足りず。レギュラーはL盾君とダウド、イスト、アーサー、ディアン、挑発エルバートだったな。 自分の初回プレイのの最終メンバー
リース ウォード リネット アデル レオン クリス
ルヴィ アーサー サフィア エニード パラミ
バロウズ イスト ラレ子 フェイ クレイマー
の16人で挑んでた（はず）
シロックはＣＣどころかLV5くらいで完全放置
ウォローとオルウェンが入団せずだったかな Lv4シロック「私の弓無くしてどうしてリネット様をお救い（ry」 盛り上がるとこなのに加入ユニット全員に喋らせないのは開発者無能と言わざるを得ない （・ω・）「な、なぜ皆がサーラ村に」
アデルLV3
レオンLV6
クリスLV5
シロックLV4
（・ω・）「よし！リネット救出は諦めた！」 初見でも普通にwikiや神サイトや動画までガン見してましたが何か？
射撃待機や挑発の使い道よくわかんなくて
ディアンバロウズエルアーサーイスト汁あたりでセーブロードゴリ押しだった 当時はwikiなんか無かったからなあ・・・・・・
まあスパロボFとかクリアしたドＭ多いから意外とクリア自体はしてる筈 >>667
俺もこれだったら良かったかな～。
>>668
むしろ動画見てたら、挑発・射撃待機使わない攻略が少数派では？ 唐突の人の動画見て挑発とか射撃待機とかの使い方が初めて分かった
文章だけだと理解できてなかったわ 唐突シリーズは良かった
ところどころ無茶な事やってるが
お手本として優秀
さすがに加護地雷でスキル上げは真似しなくていいが あの動画みてアイギナはあそこまでしないと９章でccできないとわかってすごい参考になったわ。あと参考になったのは10章任務やね。きつかった10章があんなに楽になるなんてなぁ。 風魔道士なら優遇されてると思うわな
あ、マルジュ… マルジュも弱いわけではないが
他の魔法キャラ全員が優遇されてたな 結局のとこアイギナかテセラのどちらかが一番可愛いって結論が出ただろ ベルサガはロリキャラがいないのがなあ
リース嫁はいっそのこと年齢一桁でもよかったのではないか ロリっ子ドラゴンとラレンティアお姉さんの心温まる(百合百合した)交流が見てみたいでござる セネはティコ育てたことで馬屋が預ってた成人の証貰ってたけどセネの部族の成人が何歳だったか
あとはエニードも割と若そう？ 短剣、石弓は剣、弓とは威力の算出からして仕様が全然違う 剣使いは格好良いが戦争じゃフィクションやしな・・・・・・
槍折れたら邪魔だし仕事はやったと帰るんや・・・・・・・ リターンダガーが特殊なだけで投擲武器は強度が残り個数で決まってるし
剣を投げられたとしても1本1発分しか投げられないんじゃないの 剣は投擲どころか間接攻撃さえ許さない硬い意思を感じる
ただしサンダーソードは除く
間接出来ない代わりに特殊効果が豊富な印象を受ける >>706
どんな感じで投げるの？
槍のようにまっすぐでも斧のように回転させるにしてもどっちでも投げにくそう サンダーソード0~2射程だったら鬼性能か。連続持ちだったら強すぎるか。 現実の世界で剣ってのはあくまでサブウェポン
携帯しやすい武器なだけで
中世ヨーロッパで使われてた武器は槍とメイス
Youtubeなどで動画もあるが
剣は金属鎧にダメージをほとんど与えられない 全身鎧に類するものは製造にも維持にも莫大な金が掛かるため
金持ち以外はまず装備できなかった
そして当時の主力である傭兵は防具にそこまで金はかけられない
そんな金があったら普通は傭兵なんかやってないから 俺の書き方が悪かったな
中世ヨーロッパって言っても年代幅広いし地域差もある
イギリスやフランスやドイツなどの騎士は
基本的に全身の金属鎧
戦場で剣を騎士達が使わなかったのは事実
ちなみにメインウェポンの槍やメイスを落としたりすると
剣を抜くんだが、相手を斬る事が出来ないから
刃の部分を持って柄で攻撃するのは有名な話 つまりDは金持ち
新品の高級装備くれるけどあれ自腹で用意してるよな >>715
剣よりも小型のメイスとかを携行しとけばいいのにな BSはゲーム性として現実志向が少し入っているファンタジー
話の内容は中世ヨーロッパの世界観をベースにしているとか言ってるけど、
作者の趣味嗜好が駄々洩れすぎるので、よい意味で困る >>718
槍やメイスはかなり重たいから
二本携帯するのは大変なんでしょ
腰にかけるなら軽い剣の必要がある
メイスってそもそも重くないと効果無いから
軽いメイスも微妙かもしれんしな 新型バリスタにコロナ将軍だの不謹慎なゲームだな
回収されるぞ >>715
刃の部分握ったら手切れちゃわない？
指先で摘まむように握ったら力入らないし
あ、鞘ごと握るってこと？ 西洋の剣は鋳型で大量生産に向くが切れ味は悪い
というか、切れ味を追求すると耐久性が下がり
耐久性を重視すると切れ味が落ちる
この相反する特性を
職人が１つ１つ手作りで両立させたのが日本刀なのである レイピアで甲冑の隙間を突くのはリアルでは厳しいん？介者剣術ってやつ 下に鎖帷子を着ているから難しいと思う
衝撃で脳震盪を起こすのが現実的 鎧の隙間貫通狙いなのはエストックの方だったはず
それも対甲冑じゃなくチェインメイルの網目だったと思うが >>728
レイピアは決闘用の武器で
鎧をつけない相手と戦う物
当たり前だがレイピアで金属鎧は貫けない
ファンタジーの世界だけ
というか剣でも金属鎧は切ったりするのは無理
金属鎧は突くか叩くかしか効果無い そうだよ
槍騎兵は戦場の花形であり決戦兵器だった
銃の発展と共にだんだん廃れていったけど >>732
実際銃兵器の前の戦争は古今東西で槍がメインだぞ
日本も同じ 鎧の発達とともに武器の攻撃力もインフレせざるをえなくなり主力は貫通力のある槍や叩き潰し特化のメイス
剣は純粋な威力では途中からついていけなくなったが取り回しの良さからサブウェポンに
そして銃器が出てくる段階になるともう全身甲冑ではどうしようもないから急所だけを守る部分鎧に移行
結果的に防御力が下がったことで剣がサブウェポンとして存続（決闘用のレイピアや騎兵のサーベルなど）
こんな感じの把握で合ってるのかね？ ファランクスは残念な感じだった
別作品では一人ファランクスとして機能してるけど 久々にプレイして思ったんだがシノン騎士団の全員とリースはお別れしちゃったの？
ついてくるのアーサーとルヴぃだけ？ 氣志團メンバーはセレニア行きじゃないか
熊だけシノン送りで 熊が伯爵なら後継として娘と婿も行かんでええのんか？ >>741
親父もいたなw
>>742
あくまでシノン騎士団だし皆シノンに帰る気マンマンじゃね？
生活基盤もシノンにあるんだしさ >>744
シノンの騎士団ではあるけど、それ以上にリース大好きっ子だから、セレニアに一緒に行きそうな感はある。
それこそ14章の冒頭みたいなノリで。 セレニアとシノンは隣国だし今生の別れみたいなことはなかろう
シノンにもセレニアにも行かないメンバーとはロンググッバイかも このゲームはエンディングの時点ではほとんど相方が出来てるが
デリックだけ切ないな
隣接補正や浅瀬渡れないとか、明らかに作り手からネタ扱いされてるよな >>745
草原の国シノンと都会セレニアでは相当勝手が違いそうだけどな
とりあえず次期シノン伯候補で騎士団隊長のエロは勝ち組確定か 誰が負け組だろうかと考えたら
パッと思いついたのがデリックしかいなかった
ビッチ押し付けられたマーセルも可哀想だが >>747
まぁデリックはこの物語の語り部なので ある意味真の主人公だから >>749
デリックとか失恋しただけじゃん戦争してるなかではむしろ幸福だよ
マーセルさんと比較するなどおこがましいよ(´・ω・｀) マーセルって自分で王都守護の任に志願して
セシリーとも改めてきちんと話した上で付いてきてくれことになったんでしょ？
別に不幸要素なくない？ >>753
恋しまくりでホイホイ男についていくビッチで頭も悪いから浮気しそう
マーセルのことだから責任とかティアンナ圧力感じただけかもしれん
ってところが不安要素かな？ >>755
チャラ男に騙されて痛い目見た上に命懸けで助けてくれる男とも巡り合ったんだからそうそう心配せんでいいと思うよ
しかも命助けられて一目惚れたんじゃなく浮ついた気持ちで告白して一度フラれたとこからの再出発だから大丈夫でしょ
何よりも戦争終わって精神不安定の素もなくなったからな 低速持ちなのに付いてこいｗってオチじゃないのか。。。。。 セシリー擁護なんか存在するんだな
男なら、あんな女は絶対に無理って人が多数派 当人らが愛し合ってるならそれでいいだろ
不幸になるのを望んでるんだとしたらそれは狭量というものだぞ マーセルがセシリーに惚れる要素と描写皆無なのがね
愛し合ってるなら問題ないけど責任取ったとしか思えんな
親の金盗む女に惚れるキャラかね？ 恋愛の理由なんてどうでもいいと思うけどな
仕事が大事、恋愛にうつつを抜かしてる暇ないと断ってみたものの内心気になってたかもしれないだろ？
他の男に騙されてついてったって聞かされて尻軽女など助ける必要ないなんて言ってたが
それこそ私情にかられた発言じゃないか？
他の知らない一般市民の娘なら市民の味方な正義の騎士様はそういうこと言わないだろ
なんとも思ってなかったらムカッとすることもないんだから まあ確かにセシリーが嫌いってだけなら別にいいけどだからといって罵倒していいというわけではないからな
露骨なキャラ叩きはほどほどに
>>746
その後の生涯一度も再会することなく人生を終えることもあったろうね
シェルバとかシルウィスとかその後も危険と隣り合わせの人生だったんだろうな 恋は盲目
お前らはセシリーのような人生にはならんから
一生わからん >>763はセシリーみたいなアホな人生歩んでるんですねｗ馬鹿じゃないのｗ >>746
ブログによればゼフロスがレイア王になってラレンティアも王妃におさまったっぽい(加賀氏もはっきり言明してないのであくまで「ぽい」だけど)からセレニア公としては交流はありそうかも セレニア公リースと妹に騎士団のアーサールヴィパパン
シノン伯熊にその娘クリスと騎士団長エロ
ヴェリアの聖女サフィアと従者パラミン、ローランド公エニード、リアナ王アイギナ、ボルニア公妃エリス
この辺はそれなりに顔合わせる機会はありそう
国に帰ったフェイファラミアや庶民に戻った組は無理かなぁ ファラミアは戦後もフェイにストーキングしてるんだろうな >>758
その前に大半の男プレイヤーはキャラがどうのこうのなんて気にしませんけど 詐欺師に騙されて家族に迷惑かけるような奴の人生でスレ住人にマウントとろうとする奴がいるのは
さすがに草生える セシリーとかどうでもいいけど叩きが酷過ぎてただただ不快
性能談義といい極端な意見は荒れを呼ぶってまだわからんのか むしろ意図的に荒そうとしてるようにしか見えないので構ってはいけない >>771みたいな奴こそ荒らそうとしてるように見えるけど 年齢に比べ外見が大人びてる世界だからセシリーは１４～１５歳と考えると中学生が家出したという程度
それで人生語っちゃうのは草 尻軽はいいけど片親の財産盗んで駆け落ちは酷い
マーセルは出来たやつだよ
これで性能が良ければ人気でたのに低速まで付けられて不憫だ >>775
はっ？パラミンの良さわからんとかガキかよ
ムチムチ熟女のavでも見(ry >>766
パラス"レイア"なのに 今後はレイア国じゃなくてローランドが継承する事になるのか
難儀じゃのう 最大HP34のアーサーが非軽症状態で
HP28から半分位まで減って一発赤十字で死亡した
乱戦状態で壁役が赤になったらキュアポとHP回復するまでの間はお祈りしかないかな？ >>778
ローランド公家にはもうエニードしか居ないから仕方ないんや…
たとえ養女で本来はレイアの王女だろうと見なかった事にするしかない >>779
ティアンナもいつになく強引だよねw
地位的にマんとかには勝ち目ないけど喧嘩っぽい雰囲気でハラハラした >>780
ノーリセの最大の敵だね
一発赤
味方はかなり一発赤率高いから完全に防ぐのは難しい パラスレイアってペルスヴェルに返却されなかったけ？ エニードとペルス君は大人になって再開して恋に落ちるけどレイア再興の動乱に巻き込まれて大変
まで妄想した >>783
やっぱどうしようもないよね
せっかくノーリセALL上手く言ってたのにな
まさか老兵はというボーナスマップに砕かれるとは思っていなかったよ >>786
アルムート…お前はペルスヴェルの有無に関わらず振られるのに… >>787
ノーリセオールは完全に運営ゲーだから仕方ない
世界一上手い人でも成功する時と失敗する時があるはず
味方は一発赤にならないどころか、むしろなりやすいからね
捕縛してくれればいいが、殺される時はどうしようも無いしね >>790
100%は絶対に無理
ブラックメティオで赤とか防ぎようがないし序盤は何の対策も打てないからね ブラックメティオに対応できないのにノーリセとかないわ >>792
ブラックメティオで赤になってもカバー出来る体制をつくる
これ以外に出来ることあるか？
狙われやすいキャラとか行動順に気を付ければ問題ないだろ というか確率のゲームだから運は絶対に絡む
1%のダメージを偶然二回連続で食らって
ギリギリの一発赤を食らうとかの確率までケアして
排除する事はロジックとして不可能だし
最悪を考えてプレーするにも限度がある ボタン連打で何もせず強制ターン終了とか再移動バグとかそれなりにやってしまう俺には
ノーリセなんて無理な話だ >>793
ブラックメティオ使ってくる敵なんて限定されてるじゃん
増援でくるのはシロックで即殺すればいし、１５章は味方全員強健
異教の神のは敵の視界と行動順を考えて強健持ちに受けさせるとか ブラックメテオだけじゃなくて
一発赤は防げ無いけどな
どんなに完璧なプレーでも食らう時は食らう
確率のゲームなので
味方は一発赤にならないとかでも良かったと思うけどね
かなり理不尽だし >>797
ブラックメティオはあくまで一発赤事例の一つだから
異教の神で敵の視界やらなんやらを運に頼らず完璧に管理できる？
時限マップでなければ可能性はあると想うけど実際は無理でしょ
あと強健がレオンしかいない序盤はどうするんだっていう >>799
L3ボタンでどの味方が敵から見えているかわかるのは知ってるよな？
そもそも異教の神って敵が弱いしパラミンいるから苦戦しないがな
俺はブラックメティオについてしか言ってないから、運がどうとかは知らん 口でフォローすればいいと言うのは簡単だけど実際はカバーと敵の対処を両立しようとしてたら身動きとれなくなるからな
理屈ではこうすればいいとしても、現実ではうまくいくことを神に祈るしかない場面もチラホラある
なんか不吉な感じがして、外すな！と祈った時に限って96%外して34%の反撃喰らって一発赤になったりしたわけだが、ああいうのが嫌な予感がするというんだろうなぁ・・・ >>800
敵が弱いとか苦戦しないは当たり前として強健持ちのみが敵の視界に入るように調整しつつ
巫女が焼かれる前に辿り着くって出来るの？ >>802
できるよ
そんなに難しいと思うなら、強健持ちだけ出せば？
リースかファラミアにポーション持って突っ込ませれば、
適当にやってもブラックメティオ倒せるだろ >>803
結局人手が足りないから無理に突っ込んで運ゲーにならない？ >>803
確率のゲームで出来るって断言してる時点で 異教の神は索敵マップだからメティオ対象を操作しやすいのは事実
ノーリセでなければ異教の神までに育成もできてるからほぼ完璧に操作可能
異教の神までノーリセでプレイしてきて、という点を考慮すると >>806
単騎速攻でブラックメティオを倒しに行くのは基本的な攻略法の１つだと思うが・・
ロスヴァイセ持たせたファラミアなら安全に６ターン目ぐらいに倒せるだろ >>809
盗賊は索敵に引っ掛からないと動かないんだっけ？
ちょうどノーリセAIIの練習プレイしてるから明日あたり試してみるか ノーリセAIIは素なのかネタなのか
初期盗賊はランダムに動きまくるでしょ
で、ファラミア単騎だとブラックメティオも見えないし６ターンじゃ無理くさくね？
俺は普通にシロックでやってるけどなー
セネかラレに照らしてもらえば5ターンあたりでいける
聖弓もたせてHPか精神上がる料理食べれば一発赤はなくせるし、[運]もあるでしょ
セネはルーン＋司祭、HP秘薬なしならHPか精神の食事（安物でおk）、
ラレはブリューナク＋社員盾、あとHP…ビーフシチューじゃないときついかも
初期盗賊はうざいけど脅威ではないし、アサシンはブラックメティオやった後順次殺していけばいい
塞いじゃってもいいしね
リースやパラミン、ファラミアも一応連れてくよ >>811
ごめんスマホで普通にうち間違えに気付かず書いてたw
やっぱり盗賊動くよね記憶違いかと思ったわ
敵が連続行動するなかで２発で沈むファラパラミン単騎は運ゲー
セネには毎回秘薬使ってるから奇跡ルーンならほぼ大丈夫そうかな シャインナイトは馬乗れるのにライバルの暗黒騎士は乗れないのなんで 面倒臭い話してるけど回避0のウォードで吸い込めば安定するだろ >>812
メティオは2Tに1回で初期配置の盗賊は攻撃してこない
２発もらうことはないかな マーカーの数もっと増やせないかな
古いマーカーが消えたのに気付かずゼフロス来てしまった
ほしい敵全部捕縛できた神展開だったのに悲しい 14章の街道守備隊が行動する条件って判明してる？
左にバロウズ置いて射撃待機弓兵始末してたんだけど
3ターン目から突撃してきてバロウズ死亡確定してしまった
ランス部隊の射程には入ってなかったんだけど バリスタ倒せるギリギリの位置より先がアウトなんじゃないの 回答では無いんだが
街道守備隊を相手に消失で無双するの楽しいよな
ゼフロス部隊でもいいんだが 異教の神のブラックメティオは早めに倒そうと頑張ってみたけど、増援とかに手間取ってる間に、
ステカンストのダウドが全部的になってくれて、結局１，２発食らっただけで使い切らせちった。
みんな同じようなもんだろうなーと思ってたんだが俺は少数派だったかｗ >>822
カンストっつっても武具技能とHPを除いた筋、俊、防の３つだけだけどね。
ノーリセ評価MAXを目指す猛者達に比べれば大したことではないｗ
初プレイでALL３５目指してるけど、これノーリセでやると思うと気が狂いそうになる。
達成した人らまぢですごいよなー・・・。 >>821
ラレに闇耐性アップつけて照らし貰えばほぼ安全にメティオ狩りにいけるね
盗賊がランダムすぎるから確実とは言えんけど >>824
俺も今日チャレンジしたけどサーラ村で五人も捕縛できる神展開だったのに
グリとグラでアデルが赤十字くらって速終了w達成者はすげーよ グリとグラでアデル赤になっても続ければよくね？
ノーリセやってれば赤はしゃあないぞ
感覚的にだけど捕縛上手くいった時とか、よく味方が一発赤になる気がするよｗ 序盤で失敗して即ロードで初めからやってそのデータが成功したとしても
それはノーリセではないんよな 気付けば販売から15年か
5年目くらいから年に数回ノーリセALL目指してるけど未だに達成出来ず
楽しみたいから一生達成出来なくてもいいやw >>828
別に初見ノーリセALL35じゃないんだし構わないんじゃね？ ベン・ハーのポーション強奪が出来るまでNEWGEMEを繰り返すの辛い
この鬱憤はリッチェンスﾁｸで晴らすよ(´・ω・｀) このマップもほぼ終わりだというタイミングでフェイが一発赤十字くらう確立は異常 発売からこのスレにいる人たちってもう100周くらいしてるの？ >>833
1章は100周越えてるけどクリアしたのは10回もないな
13章終わったら難しいところもイベントもないしチクチクも捕縛もいらんからモチベ無くなる 短時間で終わるようなゲームじゃないんだからそんなにやってるわけないだろう さすがに１００周なんてのはないがラレンティアさんを筆頭に女性陣には１００回できかぬくらいお世話になっとるな
ほんとこのゲームのキャラデザ好きすぎる 5章くらいまでは20回くらい。エンディングは15回くらい。戦いの軌跡見るためにクリアはしたいと思って毎周一章から始める。買って九年目くらいかな。 エンディングまで行ったのは10回くらいしか無いかも
途中で飽きちゃったりするんだよな
ノーリセの失敗とかもある このゲームやりたいのだけどハードの入手に迷います
皆さんはPS2?PS3初期型?買うとしたら長く遊びたいので耐久年数とか市場の入手難易度とか考えるとどのハードにすればいいのか悩んでなかなか購入に踏み切れない…
皆さんが遊んでる環境はどんな感じなんでしょうか 去年の夏だましだまし使ってきた初期PS2 SCPH-10000が完全に沈黙、
ちょうど近くの古本屋で中古SCPH-50000が2980円（コントローラーに汚れありで更に1000円引き）で売ってたので
すぐ壊れてもこの値段ならまぁいいかなって感じで買ったが今んとこ大丈夫そう
ベルサガやってみたいってだけで買うのなら安い中古でとりあえず試してみたら？ 3の初期型持ってたけど１～２年ですぐ壊れた
ボーボーうるさいし熱量がすごいからこれから暑くなる時期に買うのはおすすめしないな ROMが堂々と丸上げされてるが15年前のゲームだし仕方ないな エミュでやってるが配信してくれるなら余裕で買うんだが・・・。 SFC実機が現役で動いてシレンとトラキア専用機になってる… トラキアをWiiuに落としてからSFC使わなくなったな
ベルサガ専用でPS3使ってるけど煩いし場所取るから4でダウンロードさせて欲しい 実機はまだ動くけどエミュでデータ作り直したよ
加齢で老眼進行してるんでテレビでやるのはもう辛い SFCのFEみたいにベルサガも好き勝手改造できる時代は訪れますかね？ 重症になって殺されるか捕縛されるかの基準って何なんだろ
ニーム山賊にクリスと先生捕まったんだけど男女差別も無さそうだし謎 >>854
ランダムだと思われる
セーブ利用してロードしても
全く同じ状況で殺す場合と捕獲する場合があるから
条件はおそらく無いんじゃないかな >>856
ありがとう
先生の好感度稼ぎに使えないかと思ったが諦める 山賊だと捕虜交換なし(クリア後解放)なんだから赤十字だけでいいんじゃね
帝国の場合は赤十字にしたあとHP回復してから身を差し出せばいい ゲーム的にしょうがないんだろうけど
戦時中に捕虜返還するって律儀というかアホよな 相手にまた兵隊補給するようなもんだし
普通は終戦後に引き渡すよな
これが収入の大部分占めてるからしょうがないんだけどさ 身代金目的の捕虜なんて文字通り金が目的なんだからとれる時にとっときたいもんじゃねーの？
金払ってくれる相手がいつまでいるかもわかんねーんだし >>859
歴史を見るとむしろ普通
中世ヨーロッパは身代金などで戦闘毎に捕虜交換してたし
三国志の時代などでも普通だった
生きてる捕虜だけじゃなく
死んだ大将首や遺体なんかも交換されてた
もちろん日本もな日本も捕虜交換は普通にあったよ
中世ヨーロッパほどメジャーではなかったかもしれんが ちなみに中世ヨーロッパなどでは階級などによって捕虜の金額が違い
わざと生け捕りにするのも多かった
馬上トーナメントにも捕虜ルールが適用される事があり
鎧や馬が勝利者に与えられ、返して欲しければ
金払って返してもらうっ方法だった ベルセルクのガッツの育ての親も言ってたろ
全身フル装備のヤツは貴族だと相場と決まっている
だとすれば俺達（傭兵）の戦い方はひとつだ（生け捕り） 直木賞作家の佐藤賢一の傭兵ピエールとか面白いよ
ジャンヌダルクの時代の話だが
当時の傭兵の話や捕虜交換、身代金などの話も詳しく出てる
当時は身代金交渉のネゴシエーターみたいな職種もあったんだと ps2のゲームスレなんだし ベルサガが現役時代の年齢考えれば当然の話 何年経ってると思ってんの >>866
5ちゃんの平均年齢が50歳近いって話だし
このゲームの発売日を考えたら平均年齢40歳超えてるんじゃないか
もっと前の聖戦の系譜とかの話題もたまに出るし SFCのFEは出まくってるじゃん
ヴァイスとか専用グラある敵使いてえ
自分で改造できるスキルがあればなあ ああいうのはよっぽど暇か異様に熱意があるかでないと成立しないぞ 改造版のフリーソフト臭がなんか嫌
すげえなとは思うけど 改造版は色々問題あるけど、
正規品としてPCなり現行機なりでアーカイブスとして遊べるようになって欲しいなあ
PS2の製品は難しいんだろうけど ベルサガツクールがあればなぁ。
激ムズマップ作りたいわ。 全員敵マーセナリーとかでも難しくなりそうだな。強さはレブロスくらいに設定かな。 バレリントン挑発状態なのに真っ赤になりながら逃げちゃった
アニキ殺したら離脱が最優先行動になるの？ アニキ殺したら離脱するんだ
先に戦ったこと無いから知らんかったわ 賞金首って捕まった後、裁判開いて公開処刑されてんのかな。 誰が賞金を出してるかによるんじゃないかな
泥棒強盗殺人犯なんかは個人的恨みで被害者が賞金を出してることもあるだろうし ヴァイスも賞金額的に結構殺してるだろうに
やっぱりイケメンは特だね 14章でリースが単騎駆けする時って騎士団の預け先がヴェスターなんだよね
バンミリオンの方が付き合い長いのに。。 カンストダウドはロマンだけど防御15～18位が一番汎用性あるな。カンストだと雑兵が手を出してこない割に黒騎士ランスは相変わらず痛い。いや、2回くらい直撃耐える時点で異次元なんだけどさ。
あとシステム的な救済とは言えエニードの剣技能もちょっと世界観からズレてる気がする。パパン遺伝かも知らんが。 >>887
ヴァイスのターゲットは貴族や豪商などの金持ちの船
賞金かけてるのはその金持ちたちだから高くなってるんだろう
>>890
国王のいるナルヴィアよりボルニアの方がごまかせると思ったんじゃね
あと、バンミリオンの方には貸しもあるが世話にもなっているからなー
世話になっておいて無理なお願いをするのは気が引けるんじゃないか
その点ヴァスターの方には貸ししかないからな ヴァスターって誰だよ・・おかしいなー、ヴェスターね >>892
その理由もありそうって思ったけどヴェスターはリースも認める有能なのに対し
バン様は連戦連敗だから預けたくないのかなと思ったw
明確な説明はないからそのへんはご自由にってことかな いやー、バン様は最悪な戦況の中、言ってみりゃ初見ノーリセで最前線維持してんだぜ？
それもランスや装甲兵がきたら何もできないであろう新兵雑兵使ってだぜ しかもバン様の負ける理由が「全員生かそうとして必要以上に犠牲を出してしまう」だからな
ロスト即リセットしてるプレイヤーは彼を笑えんで リアルだと政治と軍事どちらか良いけどどちらかダメってタイプ多いよね。
百万は案外政治向きかもしれん。 マーやヴァイスの処分、エニ子の両親救援にリースを派遣するなど
百万は統治者としては有能 軍事面以外は普通に優秀よね
兵士としても相当強いし顔も性格も家柄も良い
何故女の気配がないのか 一言多いせいじゃね？
悪気はなくても思ったことズバズバ言っちゃうタイプ 自分の部下がいる時に、私にもウォードのような副官がいれば、とか言い放つ畜生 あの人はリース軍のティアンナポジションの人じゃないの 戦場にでてきてもいないし秘書とかだろうな
実際ウォードが優秀かどうかは置いておいて、頼れる副官がいるいないの違いは大きい
別に自分付きの秘書の前で吐露しても問題ないし
彼女は彼女で主人の意を汲み人材ピックアップするのも仕事だろう そういやほとんどのキャラは誰かしらとくっついてるのか。
百万にもピッタリな女出してやればよかったのにねぇ。 >>907
お相手不在はデリックくらいか？
クライマーはバルムンコちゃんいるし ジャンは押し掛けでレオン的には弟だからこれもカップルとは言えないか
しかし相手の両親無視でシノン行き決めてるアデルとか
必要性ないのに駆け落ちするマーセルとか
突っ込みどころのある話が多いな ＞しかし相手の両親無視でシノン行き決めてるアデルとか
＞必要性ないのに駆け落ちするマーセルとか
…そんな話だったっけ？
ルミエールに親代わりはいても両親はいないし
セシリーも親の意向どうこうが出てきた記憶ないんだが >>910
アデルはルミエールの両親有無にすら興味がないのでエピローグまで孤児だと知らなかった
あの世界では娘さんを下さい的な文化がないのかもね
セシリーは駆け落ちせずに普通に報告すればよくね？
皆別れの挨拶する時間は十分あったんだし
ひょっとしたらまた金盗んでたのかもw 百万のお相手はシルウィスみたいな男勝りな女傭兵が似合うと思うな >>913
ネットリが致命矢もってラレ殺しにくるぞ そしてゼフロスがやってきてネットリが返り討ちに
システム上倒せない相手じゃ勝ちようがない リネットは停戦の条件として献上されちゃったわけだけど
バカ皇子とゼフロスが戦うのは確定だったから献上なくても停戦してたよね？
同盟にはそのへんの情報回ってないのかヘルマンが有能なのか ＞バカ皇子とゼフロスが戦うのは確定
それはいわゆるメタ視点だからこそ言えるだけのことでは？
ベルウィック島から救出されたベルナード、その後ベルナードと接触したシェンナあたりは知ってたり察してた可能性はあるかもしれない
けど結局はゼフロスが実際に事を起こすまでは動けなかったと思う、そもそも同盟側には戦局ひっくり返せる目が無かったわけだし ラーズ国内の情報が入手できたとして、ラーズ皇帝クレイマンが生きてるうちはラーズ国内に表立った対立は生じないわけで、
皇帝が死ぬのが早いか同盟が潰れるのが早いかで考えたら前者は予測不可能だから同盟側の立場としては停戦は願ってもない ベルナードって幽閉されなかったらゼフロスと激突してたっぽいけど
ゼフロスとしちゃどう考えてたんだろ
本気で戦って兄貴倒しちゃうわけにはいかないし、
わざと負ければせっかくのクーデター用の名声が下がっちゃうし >>920
説得してゼフロス陣営についてもらうとか？でもそれは賭けだしな
加賀さんも考えなかったのかも ん？クーデター起こしたのはゼフロスじゃなくファイサル＆教皇側だろ？ リネットの性能を見ると夢があるよな
最後だけじゃなくて長く使って見たかった性能
多才すぎんだろ
パラミンにも言えるが
二週目ボーナスとかでストーリーに関係無くリネットやパラミンが最初から使えるとか
リースも依頼出撃できるとかあっても良かった どっかの石油王とかがファンになって版権買い取って続編作ってくれねーかなー 版権っていくら位なのかね？
成功して金持ちになったらティアサガの版権買いたいと思ってけど
リーマンで300万溶かしたので諦めました 売ってくれるかどうかによるとは思うが
そんなに高くも無い気はする
続編がありえない作品だし
ただ闇雲に売るとブランドが傷つくから
買うにしても信頼のあるゲーム会社が必要かと
真面目に価値を考えるなら数百万くらいじゃね
ティアサガやベルサガは続編ありえないしファンが多いわけでも無いので あーノーリセALL異教の神で失敗した！
メティオ受けはロードグラム持たせたリースなら大丈夫だろと思ってたら
毒食らったあとメティオで削られてリース死亡
ラレに毒消し持たせれば・・・次回から売らずに取っておこう 昨晩、というか本日早朝になってたけど、初プレイALL３５達成しました！
家庭持ってる一般人だから昨年３月くらいからスタートして随分かかったが、ここの先輩方にも
いろいろ教えてもらい、無事クリアできた。どうもありがとう。
大変だったが、素晴らしいゲームだった。感動もひとしお。
俺の経験したゲーム内でも間違いなく名作の１つといっていいだろう。
さすがにノーリセは俺にはハードル高いから辞退するけど・・・。どっちかっていうと俺の専門は
通常RPGだし。
ここを覗くこともたまになるだろうが、皆お元気で。
ベルサガスレよ、永遠なれ・・・。 ツイッターに書くようなノリを5ちゃんで書かれると違和感しかない 皆つめてーなw
達成おめでとう！さすがにスレ過疎ってるからこれに懲りずまた覗きに来てよ おめでとうなんだけど
初でall35に行っちゃうのは勿体ないなという気しかしない 人に教えてもらいながら時間をかけてクリアするのは初プレイなんだろうか・・まぁ人それぞれだが いわゆる初見プレイとは別の、単に一回目のプレイって程度の意味かと
まあ時間ないけど出来るだけ高密度で遊びたいって趣向だとそうなるのかも 今時わざわざBSに手を出すのは大抵プレイ動画とか見てやりたくなった人だろ
>>929も初見と書かずに初プレイと書いてるじゃないか
大体、発売当初からファミ通やらここ見ながら「初見プレイ」やってる人も多かったぞ 初見だろうと周回だろうとマスクデータや初見殺しが多いようなゲームは
攻略見ないとやってられんわ
見ないで詰まったら完全放置の可能性大だし クラスチェンジ条件とかは初見はかなりきついしなー
クラスチェンジしなくてもクリアは出来るとはいえ、
槍がカンストしたままのルヴィとかみちゃうとテンションだだ下がりする CCはクリアの為の絶対条件じゃない
使い込んだユニットへのご褒美
初見殺しというのは殺されたと自分で思いこんでいるだけの痛い奴 ウォルケンスは短気で視野が狭い癖に、他人の意見に流されやすいバカに見えるけど
ティアンナの指摘してた通り、本当は気が弱い小心者なんだろうな。
たぶんベルナードの件も、ヘルマンに入れ知恵されたか、邪推を吹き込まれたと思う。
今の内に亡き者にしないと危ないとか。 最後に王の矜恃を見せるシーンは好きだけどでね
愚者ではあるが悪人では無いのが単純な善悪を表してなくていい
ゲームの大半が単純な勧善懲悪だが
ベルサガは単純じゃなく複雑に入り乱れてていいよね
ゲームオブスローンズ氷と炎の歌みたいストーリーでベルサガ作ってほしい だからと言ってウォルケンスが改心して、今まで済まなかった。
これからは心を入れ替えて世のため人のため、立派な王様になるぞとかってのも
それはそれで、鬱陶しいけど。 死に際にはシェンナとベルナードに後を託す判断はできているのだし、内心では自分の器の大小くらいは分かってただろうにね
あらゆることを疑いすぎたなウォルケンスは 根っからの悪人ではないけどバカで小物なのに権力が強すぎたな
一般市民だったらクランプみたいになってたかもしれん そんなウォルケンスを私情で王にしたロズオークの責任大だな
まぁでも意のままに操れるウォルケンスだったから長引いてシノン軍の出番があったんじゃねーかな
ラーズ教やファイサルはクーデターのための戦力を温存しつつ戦果を挙げたかったから搦め手できてたんだろうし
ウォルケンスが普通に有能な王なら被害は大きくなるが全力でさっさと潰されてたかもしれん
ゼフロスもベルナード以外の王家＆同盟貴族潰す気満々だったし 先王の息子を玉座に据えるのに私情もクソもないのでは… ウォルケンスとファイサルは生き残ってるイメージが全く思い浮かばんな
去勢して僧院にぶちこむとかしない限り内乱の火種だしな >>940
マゾゲーに有りがちなアクロバットヨーゴ ちなみに小説版だと、ウォルケンスは最初から最後まで、どうしようもないバカのままで
ヘルマンに操られるだけの傀儡に成り下がり、当然最後に矜恃を見せるシーンすらカットされ
『ウォルケンスは自分から招きいれた、帝国軍に謀殺された』と、一文だけで済まされるという扱いだった。
ちなみに義妹といきなり結ばれるのは、作者もおかしいと思ったのか、リースとリネットが結婚することはなかった。 あの小説版は悪いとは言わないけど描かれてるシーンとカットされたシーンのバランスがよく分からんかったな
フェイとカオスの遭遇戦はあるのに決着が無かったりした 小説はかなり駈け足だったよな
ダウドも死んでたっけ？ 表紙の絵はキャラデザの森田さん書き下ろしで良かったな。中の挿し絵も森田さんならなお良かったが。
挿し絵は後年「南鎌倉高校女子自転車部」でアニメになってた人だな ベルナードは、余程のバカでも無い限りって言ってたけど
そのよほどのバカでしたってのが、皮肉なもんだな。
裸の王様とは、ウォルケンスにぴったりな言葉だろう。 同じ轍を二度踏んだベルナードもたいがい馬鹿だけどな
お人好しっていうかなんというか・・
こんな血にまみれた人生どーなったっていいやって人生投げてるとこもあんだろうけどさ お隣の国みてれば完全に洗脳されてるいかれたやつ相手に何を言っても無駄だと諦観する気にもなるわ
某銀英のビュコック提督がフォークに言ったみたく
偉そうに他人に言う事が自分がやれるかどうかやってみろや
己の能を示すのに自分で動けや って気になるよ
少なくとも親父は自分が陣頭に立って殺されたからな 逃げた愚物とは違う >>959
ウォルケンスが余程のバカで希望捨てちゃったんだな
かといってトラウマあるから自分が王になるって選択もとれないし仕方がないね >>959
同じ轍を踏むなと言われてもなぁ
一回目はただ神輿として担ぎ上げられただけのガキンチョだったとしても
二回目はあいつしか西部戦線支えられなかったんだからどうしようもなくないか？
ただ真面目に戦ってたのを馬鹿と呼ぶのはちょっと違う気がする ゼフロスやベルナードが主役で物語を進めると
きっと聖戦の系譜みたいなサクサクプレイなんだろうなぁ シノン軍の手駒はファラミアやシェルパ、ウォローなど強キャラ匂わせ勢までまんべんなく弱いからな
一人旅の途中に谷でそこらのふつうの山賊に数名に囲まれたらご臨終
ゼフロス様なら一振りで蹴散らすだろうに（山賊はそもそも接敵できないけど） 聖戦から出張してきたようなダウドやリネットが
移動力や参入時期のせいであまり活躍できないのもいい塩梅だなって ダウド無双にならんマップデザインはほんまに凄いと思うわ >>964
ファラミアを先生なんて雑魚と一緒にするな
ゼフロスなんざ無敵要素なけりゃパスカニオンとオーバカトラスで十分に殺れる 設定上の強さやろ？
ヴァジラないとはいえカオスに結構な傷を与えたファラミアが雑魚な訳あるかよ >>962
いやいや、以前もモルディアスの呼び出しに応じノコノコ出て行って捕縛された経験があるのにってこと
それでも民や配下の者たちが助かるなら良かったんだろうけど
旗頭が捕まったことでアーレス派瓦解、虐殺されまくりって憂き目にあってる >>969
そういうことか、理解力と記憶力がアレですまん
確かに、図太いタイプであれば西部戦線の維持を理由に動かなかったかもな
そうなったらシノン騎士団にベルナード拘束の任務が下るとかいう最悪の展開もありそうだけどｗ 弓ファラミアでラーズの祭壇1ターンで終わらせる動画あったなあ まあ、もうPS5が出てくるタイミングでPS2のソフトを買う人もいないだろうしな ティアサガのグエンカオスとカオスは関係ありますか？ と思ったけどまだ早いか 今立てたら落ちるかなごめん ファンタジーのゲームだけどFEと違って航空戦力の生のヤバさを実感できるな
ゼフロスの竜騎士部隊が進軍してきたらリース達はひとたまりもない
加賀は随所にマップ配置で脅しをかけてくるから初見プレーヤーは脅しが無害と判断できず精神的に疲弊する ゼフロス軍団に関しては登場時の会話と
ゼフアクは倒せないの注記から
戦う必要がないってなんとなく察しはつくんじゃね 戦う必要がない相手・・・なら装備スリ取ったろ！の精神 ベルサガは戦略性が高いと言われるけど
プレーヤー視点という神の俯瞰能力を使い陣形を無視して各個のユニット相性でリターンを取る究極のアンリアル戦術ゲームなんだよな
ユニット配置に斥候要素やプレーヤーに与えられる情報の制限が入ると自軍ユニットロストがもっと頻繁に起きるから戦争っぽくなる
これやトラキア等の索敵マップは嘘っぽいけどなんとなく事故死を増やしたかったのは見て取れる
製作者が目指したゲームってSRPGの枠内には無かったのかも
SRPGのゲーム性だと育成要素やドラマが邪魔くさい
インディーズでもっとドライな内容の戦争ゲームを作ってくれないかな
もっと自由にランス騎兵部隊やファランクス隊を編成したかった 要は中世のユニット使った大戦略したい そういう事やろ
キャラクターで兵種が固定されてるからな 神様視点を嫌ってるくせに「俺様を楽しませるゲームを作れ」と神様みたいなことを言っている人がいます
神様、スレ立てをおねげぇしやす 次スレ立てました
第は勝手に付け直したけどテンプレ整理されてないよね
もう公式消えちゃってるし関連スレもティアサガスレ以外落ちてるし整理してもいいかも
ベルウィックサーガ 第290章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1591161339/ ・ベルウィックサーガ専用wiki
・テクニックスレ はかなりいいこと書いてある
>>1には載ってないが通称・神サイトもあると便利 ボウガンチクチクをリアルでやってみたかったんだろうね。 さすがに個人サイトはテンプレに入れるべきじゃないでしょ 日本のインターネット初期に切り盛りしていた個人ファンサイトは軒並み閉鎖か
今を謳歌するyoutube世代もいずれ終わるんだろうか
おしえてアグザル このスレッドは１０００を超えました。
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