ベルウィックサーガ 第290章
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「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版 2,800円(税込2,940円) PS2専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第289章
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1581576897/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
ハガルズ&パンツァー ～ティアリングサーガ第119章～
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540585486/ 保守ついでにテンプレ改正案
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは流れを見つつ何も無ければ>>980過ぎたあたりで。 この板は連投規制厳しいな
改変案として
消えてしまったので公式を削除
アーカイブで掘ってでもアドレス乗せたほうがいい？ベスト版の価格紹介とかは必要？
関連スレはテクスレだけでいいんじゃないかと
個人サイトは紹介しない方が無難だよね
あと次スレの時期も>>970だと確実に早すぎる感じなので後ろに ダウドとかラーズ教団に好まれそうな容姿をしているような気がする
偏見だkがね ふと思ったんだけど現在体力の半分より多くダメージを受けなければ一発赤に絶対ならないの知らない人いる？ こういう話題今まで見たことなくて
俺は何週かしてやっと感づいた覚えが 槍にライトスピアクラスの精度の武器がもう少し多ければよかったなぁ、バトルソウ的な。ロングスピア使い込んでから錬金しようと思ってたら結局使わず終わった件。 槍は敵兵のメイン武器でもあるから
精度あがったら確実にバランスが悪くなったと思う
帝国正式槍の精度が5だったらかなりの事故が増えたろうな 何のことだかわからないがとりあえず>>1乙と言っておいてくれ(･ω･) 帝国槍って中途半端な命中だし敵の命中が10変わろうと大して変わらんだろう
せいぜい困るのはアイギナの加護地雷運用とかくらいじゃね？ このゲームで10が大して変わらないって言うやつがいるとは思わなかった
指揮官スキルゴミって言ってるようなもんだぞ 初心者ならともかくここの連中は被弾前提で計算するだろうから＋10％なんて大して変わらん 被弾前提でも全被弾するとクリアできない件
なら命中100でよかったんだよ
地形効果は防御にしてさ いや、帝国槍使うような敵の命中が10違ってもプレイヤーの対応は大して変わらんだろ？
命中0にならないならどちらにせよ当たるものとしてプレイするし
加護地雷やフェイ無双とかがしにくくなるだけじゃないか 対応は変わらないかもしれないが、やり直し回数は増える、毛髪は減る
>>18 おまいはとりあえず9章まで進めろw 知らなかったといえばＭ盾上げてないリース様に聖騎士の盾装備で魔法受けてもらってたら盾消耗無しで技能上がったんだけど、
これって技能低い故の空振りボーナス上昇？それとも技能高くても延々とチクチクし続けられる？ 上位騎士系統で槍使えないのって何気にリースだけだな 剣しか使えない連中の中で大剣装備できないのもリースだけだったりするし >>25
技能が19以下だと盾不発でも経験値がもらえるんだっけな
短剣や魔法などの盾無効攻撃を受けても技能が上がる説と上がらない説もある >>27
大剣は歩兵剣士の方々のアイデンティティですしおすし。
一方でその理論どおりなのにCCしたとはいえフェイが大剣持てるとかいう違和感あるけど。 実際、馬上で大剣を片手で振り回すのはかなり難しそう（もう片方の手で手綱もたなきゃならんし）
万が一、手元が狂ったら乗ってる馬の首を斬り落としてしまいそうだ 現実を語るならそもそも馬上で剣装備が無茶
有効範囲が利き手側面しかないだろ
ゲームでは馬が空気読んで体ひねってくれているけど 騎兵で唯一S盾が装備できないおじさん
闇の盾持たせたかった 現実の騎兵の武器として刀剣はかなりメジャーだよ
槍より扱いが簡単だから >>28
街道守備隊捕縛するんでゴルドヴァのトゥマハーン消費しようと闇の盾と聖騎士の盾用意して、両方上がったから魔法防御効果ある盾なら上がるっぽい
ただ闇の盾は消費したが、聖騎士の盾はリペアも効果無いから精神＋効果だけで上がったようなのよね
これが技能20超えても効果あるならオルウェンで逆チクできるんだが クリ聖騎士の盾装備で100ターンやっても上がらなかったから無理だと思う
やっぱ発動しなきゃ上がんないでしょ >>35>>36
なるほどそうなのか、ありがとうございます
残念 >>33
現実世界で馬上で剣はファンタジーの世界な
中世ヨーロッパの騎士の武器は槍かメイス
剣は携帯用の護身具
そもそも剣は鎧着てる相手にダメージが入らない そもそも馬上でどうやって剣を振るんだよ
自分の馬にあてかねないし
地上の敵に当たらないだろ
現実の馬ってかなりでかいぞ、あの上に乗って剣で戦えるわけが無い
戦国時代の日本の馬は小さなロバみたいなもんだが 一般兵も全員全身鎧だったん？
BSではボウガン解禁、魔法もありな世界だから一部以外動きやすさ優先っぽい装備だから馬上で剣は有効な武器じゃねーの？
現実世界でも普通に馬上で剣使ってるみたいだし ドラゴンナイトが振るう剣ってやたら長いよな
ほかの兵種が使うのと同じ武器とは思えん 馬上でロングソードは現実的ではないのん？
怪力が必須だから使い手は限定されるけどさ。 >>40
サーベルは時代が違う
銃火器の時代の武器でベルサガのような時代の武器じゃない
鎧相手の武器でも無い よかった、「馬上で剣とかどうやって敵に当てるんだよ」とアホ丸出しな奴はいなくなってくれたらしい 史実では東西問わず
リーチ長い武器が主力なんだよなぁ
侍でさえ弓矢と槍が主力
三国志の武将も皆、ハルバードに近い戟とかいう長物が人気だしな
狭い室内戦では剣や刀の突きが有効だったらしいが。 馬上じゃ剣は使えないというバカがいただけであって長物が戦場の主役なのは誰も否定しない事実だしな
騎兵が戦場の主役から外れていくのも長物に相性悪いからだし 馬上で剣はファンタジーと言ってたやつの方が空想してたというオチ >>46
馬上で二刀というイキリ劉備さん
>>32
ゲームには出ないけどデータにはMの属性盾もあるんだよね
S 火 風 雷 光 闇
M 火炎 烈風 雷雲 光輝 暗闇
L 火神 風神 雷神 邪神
便利すぎるからカットされたんだろうな 今ググって調べてみたが
馬上での剣はほとんど史実では使われて無かったみたい
使われてた剣も突きに特化してるとか
馬上試合も完全に槍みたいだし >>51
少なくともメジャーでは無くてほとんど使われてはいないみたい
砂漠みたいアラブの国で金属鎧を装備しないような国は知らんが
ベルサガの元になってるような火器前の欧州では
騎士の戦場の武器は槍だとさ
騎士剣や騎士槍でぐぐってみると書いてある 使ってたか使ってないかで言うと使ってた
皆が皆鎧なんて着てないし騎馬兵相手でもすれ違い様に馬本体を切りつけたりするのは良くあった
ただ戦場の主役は弓と槍なのはいつでもどこでも変わらないのでリースみたく剣だけというのはまず居ない
ただ魔法だの属性剣だのある世界観でリアルでは～言うこと自体ナンセンスかもな 剣やダガーの距離まで攻撃を受けずに踏み込んでくれる馬が優秀 馬上の剣 片足を鐙から外して逆サイドに身を乗り出せばギリ敵に当たる説 馬を大事にして馬上からボウガン撃つクリスが大正義だった・・・？
というか飛竜から矢を放ったらどうなるのかとか 本当に調べたんならわかるはずのことだが槍の類いで敵中に騎馬突撃したあと白兵戦では近距離用の武器に持ち換えるぞ
スピード乗ってない状態で上半身だけで敵を突くのは難しいうえ長いと取り回しが悪い
高さを活かして振り下ろす方が楽だし強いし
敵陣を崩す前提で投入されるタイプの重騎兵ならば逃げる敵を追うことになるからずっと槍でもいいが
近距離用の武器全てが剣だったわけじゃないが、携帯性生産性扱いやすさの点で剣が近距離用武器の最有力と言える 本当に廃れた武器なら実物が数多く残ってたりはしないからな 廃れたなんて話は出てない気もする
携帯用や護身用の武器で戦場のメインウェポンでは無いよねって事かと ファンタジーが否定されたからメインじゃなかったに話を変えようと必死なの？ 実は俺は馬上で剣は無理って言ってた人に賛成なんだよな、どう考えても敵に届かないし >>64
横からで悪いが実物の馬見た事ある？
想像より遥かにでかいし、剣の刀身って1メートルも無いくらいか
利き手側は届くだろうが逆手側や正面は届かないと想像できる wだから届かないって書いてるでしょ アンカー付け間違え？ >>64に向けて書いてる上の三個の書き込みに書きたかったんだが間違えただけ 馬の体高は高くても人間の身長と同程度だがもしかして本当に黒王号は実在する……？ ベルサガには出ないけど馬上で長柄の斧はどうなん？
勢いつけて振り回せば鎧ごとバッサリできない？ 金属板を両断するのにどれだけの力がいると思う
それもガッツリ地面に踏ん張るのでなく不安定な馬上で 鎧付けて踏ん張るんじゃないの？なんかジョジョとかで見た ハルバードは歩兵用の斧、槍、ピックによる複合長柄武器
>>74
鎧が進化しすぎてどうやってもバッサリできないから
モーニングスターなどの鎧を貫通する打撃衝撃武器が誕生したんやで ウィキペディアによるとボウガンは強すぎて禁止になったそうだけど本当？ 禁令は何度か出てると何かの本で読んだ
逆に言えば何度も出さざるを得ないくらい禁令が無視されたということでもあるが いくら鍛えた騎士だろうと視覚外から狙撃されたら一発やからね。そら脅威やわ。 石弓は簡単に扱えて板金鎧も撃ち抜けたから騎士の地位を脅かしたとか
それに比べるとこのゲームの石弓の性能は控えめだな そのかわり石弓最大の弱点のひとつである装填時間がなく
上空に向けて撃つのも普通に出来る 騎兵の時代を終わらせたのはバリスタじゃなくて銃だけどな 石弓バリスタは別になくてもよかった気がするけどないとゲームバランス崩れるかな？
特に敵側にバリスタなくなると簡単になっちゃう？ バリスタなくても老兵は…のラストみたいにぎっしり敷き詰められたらキツい バリスタがないとワロスの存在がワロスになってしまうがな 老兵は・・・
の最後見るたびに
ああ。こいつらと戦ってガッツ理経験値とアイテムゲットしてぇぇぇ
と思っちゃうんだよなあｗ 盾100%のマー君置いて仕方なくウホさんに突撃してきて欲しい 何度も出た話題だが
なんでダウドのキャップ外したのかな
リネットは最終章だけだし、廃人の暇潰しとかで外すのは理解できるんだが
ダウドをレベルキャップ外した作り手側の意図ってなんなんだろう
限界まで育てたダウドにマオザ持たせて無双させるのは楽しいが 歩兵は前線にたどり着けないストレス
騎兵は馬HPのストレス 攻略本無いと青天井に気づかんぞ
当時ネット環境無かった俺だけかもしれんけど 普通にちょっとした遊び心なんじゃないか
実際フルパラだろうと適当育成だろうと
戦闘力はともかく駒としての使い勝手はそこまで劇的には変わらんし フルパラダウド作ったけど13章くらいしか活躍しなかった思い出 リースマップはほとんど時間制限だから十数ターンくらいで動ける範囲というとFEみたいな地雷無双の場所がない
さらに捕縛も有るしワンパンしてどうするのってね 評価気にしないならターンは余裕あるし
ダウド使えなくも無いがね
実際発売してダウドのレベルキャップ無いの判明してから
このスレや最強スレはずっとダウド最強の評価だった
みんなが評価を気にするようになってアーサーとエロが逆転した
これはこれで、アサエロ論争になったんたが ダウド使えなくも無いってのを否定するものではないが
>評価気にしないならターンは余裕あるし
これは精々12章任務くらいじゃね？5章はまだまだだろうし 実際にダウド出せる任務は5章6章8章9章かな
移動にかかる時間さえ短ければ戦闘力に関しては強健込みで安定感ある
13章左の崖でも使えなくはないかな
誰を登らせても何らかのリスクあるところだし ダウドが馬乗れて青天井だったらもう聖戦だね
上手いことバランス取れてるよなぁ ダウホはリース・ウォードが出撃できないマップの救済措置だと思います普通に ダウドのせいで一番割食ってるのってマーセルあたりだよな
自分より固くて強くて早いやつがいるせいで立つ瀬がない マーセルはL盾＋盾熟練＋護衛が主であって壁ではない
比べる対象が違う それは詭弁だなー
L盾＋盾熟練＋護衛はただ一人しかいないがそんなのは他もみな同じ
結局それ込みで他と比べられてんだから 火力と装甲に優れた重戦車と
兵装が貧相なトーチカ（要塞）ってくらい用兵が違うものを比べられてもな またこいつは使えるだの使えないだの個人の価値観の押し付け合いが始まるのか
懲りないねえ ALL35を目指すとダウホが出撃できるマップは少なくなるのでそんなに強いイメージは無い
金もカツカツだからM盾を無駄遣いする余裕もない。レベルアップ吟味も筋力を抑えて斧を上げるから他のパラは二の次だし >>107
個人的には同意見
このゲームは全キャラ所持スキル違うしな
それを理解した上で、キャラの強弱を語るのは普通かと
全てのゲームのスレで日常的に行われるもんだし
ここで頭おかしいくらいキャラ性能の比較を否定してる人いるが 全員育てることができてかつ全員出撃させることができるのなら比較する必要はあまりないと思うが経験値も出撃枠も有限なんでね
自然と取捨選択は発生する
捨てられる誰かが必ず居る 全てを理解してるなら使えない弱いなんて言わない
言えるはずがない
使えない弱いとか豪語してるのはどう使うかを放棄してる >>114
全てを理解してるなんて言ってる人はお前さんしかいない
他の人は現状知られているものを元にしての評価だろ
なので全てを理解しているお前さんが今までにない魅力的な運用法をあげてくれれば見る目も変わると思うぞ 俺自身が理解してるなんて言ってないわ
理解してないから○○は弱いなんて口が裂けても言えないだけで
キャラ評価するにあたって弱いという人はそのキャラほとんど使ってないだけだろ
他のキャラでカバー出来るとか言い訳して使おう理解しようとしない
その癖キャラは千差万別でそれぞれとか言っちゃう人いるし意味不明 すまない
全キャラきっちり使った上での話なんだ
何分昔のゲームだから 結局プレイスタイルとかゲーム目的で評価は変わるよ
単純なスペックならダウドは最強かもしれないが、ノーリセall35やった時はただのお荷物だったよ
マーセルのが使いどころはあった 氏はわりとはっきりキャラに強弱つける人だから
（確か全員同じように使えるようにする調整に否定的な記事がblogにあったはず）
総合的な使い勝手が見劣りするキャラが出るのは当然だと思ってる
なのでそういうキャラはあえてメインに据えたとき
攻略がどう変化するか
そしてそれをどう捌いていくのか
そういう方向から語るほうがきっと楽しい キャラの強弱語りたい人ほど自分のプレイスタイル書かないからな
無意味 >>116
全てを理解している人の立場で語ってたんじゃないの？
んじゃ、キャラを使い込んで理解しようとしているお前さんが今までにない魅力的な運用法をあげてくれないか
それともこれも俺自身はやってないって返すの？
>>118
ダウドは強健で育成中も戦力として使えるけど、枠取られて確かにお荷物感はあるな どのキャラでの運用だよ？
言ったところで他のキャラでカバー出来るから非効率って言う気満々だろうに
だから無意味 流れ的にマーセルの話じゃなかったの？
他のキャラでカバー出来るから非効率って言われないような運用法があるんじゃないの？
あとプレイスタイルがどんなかを他の人に求めたいのなら自分がまず書けば？
ちなみに俺はALL35がベースでノーリセもやってる 神官魔導士を護衛で疑似挑発
挑発と違い複数の敵AIを管理できる
盾率１００％での初ターンバリスタやランス被弾などで相手のAI管理
がマーセルの強みじゃないか
ダメージを食らわないように速攻でつぶすと、わざと食らって敵ターン消費させて攻略する違い
プレイスタイルの違いなんだからキャラの強弱は無意味 >>124
まぁそんな感じだよね
使いようはあるが他を押しのけ育てる魅力はないかなって俺の認識を払拭するには至らないかな マーセルの強みは盾率100%に最も容易にできるところ
武器屋の事情で適当にやってるだけでできちゃう
出撃枠、経験値、技能経験24Tの縛りがある中でこの"容易に"ってところが重要なんだよね
ダウドは育てるって観点では並以下っていうか最低クラスだと思うよ
ベルサガに慣れた人からしたら一発が重いのって結構困るんだよね マーセルってクラスチェンジさせる必要ないからダウドより経験値あげたくないんだけど 盾率100%にするのに経験値なんていらないだろ？
経験値無しである程度の役割を果たせるって使えるユニットだと思うけどな 低速って消えるのLVいくつか分からんけどそこまではやれんわ
ダウドの最大の欠点が移動力だけどマーセルの方が低いから使いにくそうと思っただけや
しかも壊れやすいL盾で強健無いしな
長所は護衛位しか思いつかんから同じく護衛がある熊と比べるべきなんじゃないのか 単独で戦力として使おうとしたら盾消耗が激しすぎてコストに見合わず使い物にならなかった
護衛対象の圧倒的有用性ありき（護衛側が死なないとは言ってない） マーセルの低速は嫌がらせとしか思えんわ
なに考えてあんなもの付けたのやら なんだマーセル使いの人も他キャラと比べ貶めてるじゃないか 研究進んだ今だからマーのこと悪く言うんでしょ。
攻略サイトみないで初見というか仕様についてよくわからなかった場合は文字通り盾としてものすごく頼りになる女の子だと思えただろ？ 神官魔導士を護衛で疑似挑発 → そもそもそいつらを敵の攻撃が届く位置に置かない
挑発と違い複数の敵AIを管理できる → その役は蜂蜜塗ったボルトセネにやってもらってる
盾率１００％での初ターンバリスタやランス被弾などで相手のAI管理 → エロや射撃待機で対処
蜂蜜スキーな俺としてはマーは要らない子
初回プレイはお世話になったけどな マーセル弱いよ
どんなに持ち上げても無理
序盤は低速がゴミすぎるし
後半も護衛したいだけなら熊一人で十分だし
マーセルの枠に動ける壁を一枚増やすほうが圧倒的に楽 デリックとマーセルは同じランクと気づいた
もう何も言えん… 初回プレイ時はめっちゃお世話になったからあまりマーセルのこと悪く言えんのだよな
初心者と経験者でこれほど評価が変わるキャラも珍しいわ 何なのここは
何もかも効率重視で弱いキャラと自分の中で決めつけては変える気もない
毎回同じキャラ使って同じ手順を踏むのが正解
面白いかそれ 昔ファミ通の攻略本の編成をなぞったけど絶妙に難しくて
初見知識なしの時より全クリ評価が低くなった
悪評はあとから知ったっけ ちなみに終章ステージにかけつけてくれる傭兵キャラはほとんどいなかった まあ俺のマーセル評価も下から数えた方が早い低評価だが別に弱いとは思わないぞ
護衛釣りは一手以上使って相手の一手を潰す場合かなり弱い戦術だが（1体釣り出すだけなら挑発なり射撃待機なりある）
二体以上同時に釣って且つ間接攻撃にも対応できるのは護衛だけだし
挑発が効かない敵とか弓回避持ちとか護衛釣りの方がベターなケースは存在する
二体以上釣る前提だとシェルパの護衛では不安が残るしウォードはそもそも出撃機会が限定されてるし
あとマーセルは仮に一切育ててなくても起用できなくはない
雇用費いらずで防御力だけは保証されてるから道を塞ぐ程度のことはできる
マーセルは単に必要な状況がゲーム内にほぼ無いだけで固有の長所はいくつもあるよ
登場マップなんかはまさに最適な道塞ぎじゃん ここの住人特にオール35とか常に言ってる人には使う気も評価変える気もサラサラないから何言っても無駄
ただ一人ひとり個性があって使い道があると今後一切言わないでもらいたい 護衛釣りって書いてる人いるがシスターや低速マーセルを前に出すまで待ってるの？
ほとんどのマップで使い道が無いんだがマーセルさん ５、６、８、１０、１３章任務は護衛が生きる移動も少ない
これもまた帰れないエスケープ勿体無いとか言うんだろうからな
勝手に効率だけ考えて同じメンツでずっとやってろよと >>145
無駄だの無意味だの言ってるあなたが一番食いついてるじゃないか
てか、個性がどうのなんて話は一連の流れに出てないと思うが過去に何があったんだ？
どんな風に言われたのか知らんが個性がどうのってのも話によるだろう 散々スレでベルサガはキャラの個性があって楽しいって言ってるじゃん
個性があると感じるなら必要以上に貶したりしないよ
使う気もないんでしょ >>149
こいつずっと痛いよな
長い間噛み付いてる奴だろ キャラの個性が様々とベルサガを語る上でほぼ一致してるにも関わらず
使う気も改める気もなくただ貶してるだけの糞雑魚に言われたくない
周回のしすぎて効率に走っちゃって柔軟性が足りない雑魚 >>151
別に推しキャラでも何でもないわ
キャラをどう使おうと練ってるだけで
君らはそれを放棄してる >>144
>必要な状況がゲーム内にほぼ無いだけで
致命的ですやん
>>149
どういう理屈で？
様々な個性を持つキャラがいれば例えば幅広い使い道のあるキャラ、そうでないキャラもいる
そうでないキャラを使う人はそれが楽しかったりするもんだろう
それと幅広い使い道のあるキャラとそうでないキャラどちらの方が評価が高いかは別の話だろ 貶したいだけの詭弁だそれは
今日に限っては比較じゃなくマーセルは使いどころのない雑魚、異論は認めないだ
使いどころを示しても非効率、ほかでカバー出来るの一点張り 昨日も言ったけどもう昔のゲームなんで皆もうしゃぶり尽くしてるんだよね
少なくとも俺は遊び切った
まあそれでも短剣イストだけはまだ試してないけど短剣自体はセネで振りまくってるので使う気にならない 見るに堪えん。プレイスタイルが違うから荒れる。スピード攻略なのかALL35なのか
ALL35にも色々あって、達成できればいい、全キャラのレベル高め、技能高め、レアアイテム不使用、レアアイテムを極力入手など個人差がある
それでも荒れるなら視点を変えてキャラ毎じゃなくマップ毎にこいつは合う合わないで評価した方がまだまし エリスとかプレイスタイルで評価変わるユニットの筆頭だろ ID:MqQorEUy はセシリーなんだろｗ
蜂蜜スキーな俺はルヴィ＞＞超えられない壁＞エリス
ってくらい色んなキャラの可能性を模索したが
マーとDだけは慣れると全くメリットが無かった >>153が見えないのか
あほくさ
次はアルヴィナが貶される番かかわいそ 荒れてる？一人テンションおかしいのが居るってだけでは？ >>160
言質取りましたｗ
以降、アルヴィナが貶されたら、俺がアホで、
貶されなかったら>>160がアホ確定な この流れでそうする輩居るか？
抑止力として書いたのを理解できないかそうですか
あほくさ >>163
こいつ前に下げない書き込みみてキチガイみたいに騒いでた奴だろ
あの時もマーセルディスでブチ切れてた
このスレで一番キチガイで嫌われてるって分かってるか？ 知らんわそんなん誰だよ
別にマーセルじゃなくてもクリスウォローアデレオアルヴィナなど貶されるだけの
クソ評価だらけなら噛みつく気満々だがな そもそもさぁ
>>153で書かれた認識が間違いなんだわ
誰も放棄なんてしていない
キャラのスペックをいかに引き出すか
数多くの住人が長い時間かけて研究してきた結論なんだよ
Dとマーは慣れると不要ってのは。
それを覆すほどの運用論を君は提示できなかった
だから受け入れらなかっただけなのに
「君らはそれを放棄してる」と相手のせいにしている。だから叩かれるんだよ マーセルのクラスチェンジ先ってなんだろう
ジェネラルはまた系統が違うっぽいし
ダウドみたいに専用職つくってもらうか 加入イベントでは一兵卒ではなく騎士として編入するぞ、みたいな扱いだったよな
シロックなんてシノン組のくせにCCイベントでは兵士呼ばわりだしかわいそう 前作だとガードナイトというか歩兵系騎士の上級職がエージェントじゃなかった？ >>167
慣れると不要ってのも結局プレイスタイルによるでしょ、多分スピードクリアかスピードALL35
全員のレベル高め・技能高めを目指すなら低威力で何度も殴るからパワーファイターの出番は最少限になる、地雷戦法なんてもってのほか パワー系はチクチクLvUP吟味上げで済ませるからってこと？
でもマーセルもチクチクで済ましてあとは待機経験値利用Lv上げになって活躍の場ないんじゃないの？
それとも全員っていうのは一軍全員って意味でチクはなしってこと？
それだと剣成長40、最大値40じゃ選ばれないんじゃない？ お助けっぽい大人キャラ以外は全員CCしてほしかったな
汁とかCCしそうなキャラなのにしないし
初期レベル低い組は全員進化するもんだと思ってた
セディとかマーがCCハブられたのも可哀想 聖戦の頃に成長率やらクラスチェンジでそのキャラを表現してるような事を言ってたんだけどね
元々完成されてる大人なキャラは登場からある程度強くてレベルも高くあまり変化しないとか
深窓の令嬢とかおぼっちゃんキャラが苦難を乗り越えてガラッと強くなる（クラスチェンジ）とか CCまでの途方も無い苦労のわりに成長幅が少なくてがっかり
聖戦やティアサガの味方キャラみたいなぶっ壊れはむしろ敵の方に集まっている 初期ステでもクリアできるように作ってるから ステはどうでもいいのよ
武具とスキルが本体なのだから 成長率が低くても1変われば全然違うから、ランダム成長でもこだわってしまう
ならいっそ固定の方がいい
諦めも尽くし 一応成長補正でキャラの特徴を出してるんだろうな
アーサーとかマーセルはほとんど振れ幅がなくて真面目な性格ってのが出てる >>172
色々なプレイスタイルで試したけど縛りプレイ以外では出番無かったぞ
同時ターンの性格上、敵を減らした方が楽なのは事実だし
剣技能上限40、L盾のコスパの悪さはどうしようもない
ランク30まで上げてブリムランガー持たせるとデメリット解消して最強？！
かと思ったがスカリまくるので微妙だった
どっちかというとバルムンクの方が無駄に高い精度なので相性が良かった >>171
サージェントな
サージェントナイトだとエロになってまう
ティアサガから取るならアイアンナイトがいいかなぁ、馬乗れないけど CCなしはウォード・パパン・エリス・パラミン・ネットリくらいでよかった それなりのベテラン勢がCCありになるとしたら例えば
シルウィス：自称賞金稼ぎの海賊追っかけ少女に設定変更
クラス：アーチャー
初期能力：Lv3 HP23 筋力5 俊敏10 防御1 精神0 弓8/上限30 石弓2/上限30
スキル：射撃待機、強弓、潜む、上級装備
入団時、スキル：峰うち 取得
Lv15 弓20 石弓20 で スナイパー にCC
HP+3 筋力+2 俊敏+2 防御+1 スキル：狙撃 取得
こんな感じで初期状態が弱くなっていらん技能上げたりで面倒になりそう 味方が育ってきたら躊躇いなく控えにまわせるのは利点 CC多くするなら条件緩和は必須になるね
とりあえず技能成長率は大幅に上げてもらわんと ○○回避のスキルって命中率の上限を33%に固定するスキルなの？
それとも元々の判定で当たる時に上限33%で再判定されてる？
命中率80%のガトリングボウで攻撃された時
33%で判定
33%で判定
33%で判定
33%で判定
80%で判定→当たる時33%で再判定
80%で判定→当たる時33%で再判定
80%で判定→当たる時33%で再判定
80%で判定→当たる時33%で再判定
感覚としては後者な気がしてるんだけど ピーン○○回避って出たら必ず回避してる感覚なんだが
出たら０％命中、出ないなら命中３３％じゃねえの >>187
後者だよ
だから強い
エロがガトリングを容赦なく全部避けたりしてるのは
そのシステムのおかげ
加護も同じなんだが加護の場合は事故がさすがに怖いな
加護は命中が10%以下なら事実上無敵なんだが 時間巻き戻し級のチートじゃんかどうりで当たらないわけだ
命中に厳格なベルサガなのに回避スキルは判定がおかしいな
加護は全く当てにならないけど それでも当たるときは当たるからな
回避スキルが強いのは事実だが決して0%にはならん 何かジャングルの王者ターちゃんを思い出したwマシンガンをフニフニ避けるやつ 売れ残った百万のお相手誰かいねえかなと探したらパラミンが残ってたじゃん
シャインナイトなら身分的にもいけるよね
サフィアの護衛は終戦後任を解かれたとかにして パラミンって一生独身が義務付けられてるのかな？
結婚してる余裕ないよな 少なくともシャインナイトの伝統と意思を受け継ぐ次世代の育成は義務だと思う というか社員ナイトってなんなの
みんなパラミンみたいなおばさんなのか重装備のもいるのかようわからん 優秀なシャインの血統を途絶えさせるのはもったいないから
シャインの斡旋所があるのでは そしてシャインの世界においてシャ内結婚は半ば義務だろう >>200
いわゆるテンプルナイトだろ
王国兵とは別の教団お抱えの戦力の騎士 これだけ強くて便利なシャインナイツを壊滅させちゃうとかモルディアスの暴挙だよなぁ パラミンの使命がサフィアを生涯護衛しつつ次世代のシャインナイツ再生とするとものすごいハードやな
素質あるやつを探すだけでも大変そう
剣士として強くて馬に乗れて神聖魔法使えるやつってなかなかいないよな、たぶん まずこのゲームで魔法使いで馬乗ってるのがパラミン一人な気がするが 強い奴つれてきて魔法教えればいい エニードみりゃ魔法は後で何とでもなる >>207
魔法は才能ない人はいくら修行してもダメ
エニードちゃんはレイア王国の血を引いている
生まれついての天才なんやで ぺでも年単位で修行してやっと使えるようになったギリギリの範囲じゃなかったか シャインは精霊魔法じゃなくて神聖魔法やから
素質うんぬんより信仰の方が重要 ラーズ神官やってたはずのオルウェンがヴェリア教の神聖魔法えらい手慣れてたり基準がちょっと分からない 魔法の素質のない私もラーズに入って精神10超えの司祭になれました
使徒にもバーサクかけ放題です 育ての母の形見を抱えながら
必死に学んだ魔導の力を
軽い下心で指導した良家のお嬢様にアッサリ抜かれ
しかも母の実の娘で形見も使いこなせる
ワカメの心境を察すると中々来るものがあるな
はるか昔投稿した動画に最近コメントつくようになったが
また有名なベルサガ実況者でも爆誕したのか？ ぺも大した奴なんだがなあ…
普通は全く使えない人が多いというのに 使徒リアナの血統でも風50だからね
特別な血筋でもないのに神聖50雷60の姉弟は充分優秀 ブレンサンダーが少ないのが不便だなワカメ
性能自体は良いんだが捕獲は別として
偏愛して一番戦闘させにくいのがワカメ
ブレンサンダーの数さえあれば魔法使いでかなり強い方なんだが
気付くと無くなってる ブレンサンダーをもう一つだけ入手を増やしてくれたら違うんだがな
天才騎士やツンデレに比べて武器が少ない
ライトニングで捕獲だけする分には良いんだが ラーズ教ってもろ邪教っぽいのにあんなのかなりの数が信仰してんのが違和感
暗黒魔法とか名称がもろに悪じゃねえか ロードスのファラリスのようなもんじゃないの
あれは 自由であれ が教義で殺人でも窃盗でも何でもかんでも 人間が縛られるものは何もない ってのが教義で
普通の社会からすればそりゃ邪教扱いされてもしゃあないけど それを信仰しているやつらも居るからな ファラリスのように闇こそ救いとしてあえて名乗ってるのかもしれんけど（元がガーゼル教国からの移民だし）
暗黒って名称は同盟側の訳でそうなってるだけの可能性もあるんじゃないか（あっちからしたら巫女は魔女だし） 現実でもキリスト教とイスラム教で争い
互いを邪教として聖戦の名のもとに殺しあってきたからな
無神論者からすればどっちも狂信者で頭おかしい人達 俺の勝手なイメージだと白基調のキリスト教がヴェリアで
暗い色の布で顔覆ってる怪しい外見のイスラム教がラーズに見える
実際に人殺した数はキリスト教のが多いだろうが キリスト教は他者から見たら、凄まじくエグイ邪教だしな
有名な十字軍とか古今東西であんなエグイ拷問した奴らいないだろうし
でもヨーロッパの人から見たら正教
邪教かどうかは見る方向次第 ラーズはオスマン帝国ぽい感じがするな
異教徒の奴隷でイェニチェリとかいう常備軍作ってたがゼフロスやアクトゥルなんかイェニチェリぽい
皇帝の子を生むのも異教徒の奴隷だったしアナスタシアとかそんな感じでは イスラムの聖戦士が自宅にやって来たりはせんだろ
多分な >>231
逆に何が怖いんだ理解できん
創価かエホバかオウムが自分の家に攻めこんでくるのでもあるまいし 暗黒魔法はラーズ側からだと神聖魔法と呼ばれてるのかな
黒いローブ来てて神聖はちょっと無理があるけど ラーズはテロリスト的な集団のはずなのにストーリー描写や性能的に戦力豊富なイメージ有るんだよな
だから最後にいきなり弾切れしてあっけない幕切れ
もっとラーズが少ない手勢をやりくりして破壊活動を進める苦境に言及したほうがエンディングの唐突感は無かっただろうに 設定上ラーズの実働部隊って大して数多くないのか？
頻繁に遭遇するせいで確かにそんな気はまったくしなかった ＞ラーズはテロリスト的な集団のはず
どっから出てきたんだ？ 今回の話って聖戦と称してモルディアスが数年前に帝国の地で大虐殺やった事のカウンターだからな
ぶっちゃけやり返されて当然の事をしてると思うんで あまり帝国を悪だとは思わない
寧ろ身ぐるみ剥いで尚且つ保釈金もがっちりせしめてるシノン騎士団こそ極あ
命まで盗ってないから十分優しいか そのまえにモルディアスとアーレスの父親がラーズに暗殺されてるからやっぱりラーズは悪 モルディアスの狡猾なやり様をみると それすらモルディアスの謀略と思えるんだがな
モルディアスの父も帝国の皇帝も穏健派でこの二人御世では外征は一度も無かったからな
モルディアスの強引ともいえるアーレス派の排斥と粛清で地に落ちたヴェリア王国の威信を取り戻す為の聖戦ぶちあげだからな
幻水2のルカ並みに屑だと思ってるわ
ウォルケンスが無能な馬鹿なら モルディアスは有能な馬鹿でよりタチが悪い モルディアスって有能なんだろうか
今日の問題の多くはこいつが引き起こしたものだし
単なる無能な働き者なんじゃないか >>241
ハーメル暗殺がモルの陰謀なら巫女が信託したとき暴かれてたんじゃね？
アーレス派の粛清は当然といえば当然じゃねーかな
ラーズ教に踊らされたとはいえクーデター起こしたのは事実でモル政権からしたら反逆者だし
聖戦発動は地に落ちた王国の威信をじゃなく、巫女暗殺の誤魔化し＆外敵に目を向けさせ世論を操作して
自分の地位を不動するためとかじゃなかった？
>>242
政治力は天才的だったらしい
ゼフロスってチートがいなけりゃうまくいってたんだろうさ ヴェリア側って要人が操られたり暗殺されとりちょっとやられすぎだよね。
ラーズに対抗してもうちょい工作活動に力入れろよと。 ラーズの魔法がそういった工作に向いてる性質だから巫女が未熟だと魔法的な意味での防御が弱いんじゃね
シャインナイツも壊滅っていうし暗黒魔法に対する備えは同盟全体で崩壊してると思われる シャインナイトはモルディアスが潰した訳で
はっきりいって暴政していないだけマシな暴君だぞ モルちゃんは外征より内政に注力すべきだったのでは、
と思ったがたぶんスターリン顔負けの粛正の嵐が起きそう シェンナ様も悪いんやで
兄や父だからと愚王を野放しにしたら国が傾く
排斥して国の舵をとるのが優秀な王族の責務
あの頭脳と美貌なら諸侯をたらしこむのも不可能では無い 雌に王位継承権無いんじゃないの あるならシェンナが女王になってるはずだけど
ベルナードがヴェリア王になったんでしょ
他所の国も女がトップの国皆無だし
雌は所詮縁戚関係結ぶ為の道具 日本の戦国の時と同じと思う 女性であるのが残念
みたいなことが序盤から言われていたな シェンナ王妹殿下の3ヘクス以内で殿下の祈り受けたい(´・ω・｀) アイギナって兄弟いるんだっけ？
もしリースと結婚してたら継承権どうなったんだろうな
兄弟がいないなら従兄弟とか男子が受け継ぐのか
リースが自分の国を出て婿入りしてアイギナが女王になるのか アイギナパパが国王だったけど乙女なわけないし
婿入りした者が国王になる？よくわからん国だ ベルサガの世界って公国が多いのも不思議だよな
現実世界にも公国はあるが、公国って色々なパターンがあるんだよな
とりあえず公国の領主は公爵を名乗ってるので
王ってほどの立場では無いのかな
仲間で王族もアイギナ一人だろうし
公子は大量にいるんだが 王は宗教的権威から戴冠されて即位
公は王が功績によって叙勲される
リースのパパンのバーンストルはアーレス派としてモルディアスに抵抗した
東国3国の仕置時にレイア王を討ち取る功績を立てたので公爵に昇進
ベルウィック同盟加盟24国で一番の新興国 ゲーム開始時は統治開始より12年目
(・ω・)は4歳から公子様って事やな >>254
一応エニードも王族
同盟の会議とかで他参加国と公爵の発言権を同列にするために公国にしてるんじゃね
>>255
なんか誤解を受けそうな文だな >>256
エニードって王女なの？
公女じゃなくて？ >>257
エニードはバーンストルに殺されたレイア王の孫だったりする >>258
レイア王の長女がアーレスの嫁で戦後ゼフロスが紆余曲折を経てレイア王になったのはレイアの血を引いてるから
エニードは次女の娘
ベルナード アナスタシア ゼフロス エニードは親戚関係 エニード自身は生まれの親よりも育ての親を選んで母と一緒にローランドへ行ったから
ローランド公女で本人がローランド公爵になるか旦那が公爵になるんじゃないの
そうなるとペが公爵様になる可能性が 第二王女の娘であろうが孫は孫、ローランドを継ぐんだろうがレイア王家の血を引いてることに変わりはない DSノート、加賀さんのブログにいっぱい載ってるよ
掲載されてる量でほんの一部だというからすごい まだまだあるんなら全部公開してくれたら狂喜して全部読ませてもらうんだがなぁそんな気もないか ヴェスタリアの次はゼフロス戦記作って欲しいな
王族→奴隷落ちからの逆転チート戦記
リース軍とのガチ対決怖過ぎるが 加賀が隠居する前にベルサガのシステム使ってもう一本くらい出して欲しかった 精霊魔法は暗黒魔法に対抗するための存在なのに弱すぎるな
暗黒に無防備なのは神聖魔法らしいけどこっちのほうが対抗になっている
使い手は無抵抗な市民同様に騎馬の石弓で即死
どこかのツンデレに至っては市販魔法にリョナられるしそりゃ女神の使徒を擁する国家はことごとく弱小国になるわ
血統主義の加賀ゲーにあるまじき失態 暗黒魔法は便利すぎだよね
攻撃・回復・特殊なんでもできる 暗黒魔法の使い手＝精神高い＝風の精霊魔法の天敵
火と雷はまだわかるけど、風は全く対抗できていないやん 配下の黒騎士や重騎士を手早く切り刻むのが風のオシゴトだから
周りを減らせば本隊が本命の相手をしやすくなる ベルウィックはアーマーキラーみたいな剣がなくて残念 剣は十分強すぎだから、それは斧に譲っていいでしょ
剣、斧、弓のバランスが良い
魔法も弱くないんだが斧が強くて若干空気
槍はいいとこが無さすぎる
槍にもうちょい何か欲しかったな 槍は敵のメイン武器って側面あるからなあ
大剣みたいな別カテゴリの槍がランスフォーク以外にもう一つあればよかった 槍こそ強すぎじゃね
敵で一番怖いのランス部隊だし
次に竜騎士部隊 槍はランスが怖いけど武器の性能で見ると微妙でしょ
盾無効無し、馬殺無し、属性武器１点物２種だけ（廃ロードなら２本目入手できるが）
剣斧弓に比べると戦術に幅が無い 剣、斧、槍、魔法、弓のどれか一つを外した制限プレーをするなら
圧倒的に槍を外すのが簡単
なんなら、難易度的には通常プレーと変わらないかも
エロがCCできないとかはあるがCCしなくても結構強いしな 槍は移動で攻撃力+って特性があるからな
あれこれ盛ると強すぎると判断されたんだろう
まぁエストックという刺突特化の剣に盾無効をつけてるのに
刺突武器である槍に何一つ盾無効が無いのはおかしい話 地味に投擲ジャベリンも怖いわ
モラキア反撃連携アデルにヴォーダン持たせて無双するの好き 斧もそんな強いとは思わないな 斧ってよりもディアンが強い
剣はアサエロ、斧はディアンっていう誰が使っても強いキャラがいるけど槍はいないだけなような 槍は街道守備隊始め敵が糞強いからな
ゼフロスが助走カエル槍で連続追撃致命で何回も殴ってきたのは戦慄した
マーセル以外じゃ相手にできんわ 槍メインのユニットはアデレオ、ラレンティアあたりだが
全員単体の性能はいまいちだからな… ラレもアデレオも便利だが強くはない
全編使って強いアサエロディアンが頭おかしい アーサーは成長補正の幅が少なく、
初期からM盾装備できるのもあるので安定感はある
CC後からはウォードの枠と入れ替えるのもいい 敵のランスは使い捨て感覚で特攻運用できるから脅威
もうほとんど飛び道具でしょ パパンに強い盾持たせれば同じようなことができるぞ
まず1ターンでは落ちない 味方の槍最強はアーサーだろうが
アーサーにCC後から槍使わせるの面倒なんだよな
捨て身の槍は相性抜群なだけに惜しい
エリスも育てたら強いが育てる時間がほとんど無いし
ルヴィは蜂蜜食べ放題前提の強さだから違う
アデレオも二人で一人前なのが使いにくい序盤は優秀だが
パパンは当然強いが伸び代が無いのと雇用費や評価に影響しないのが有り色々な意味で使いにくい
エロは論外、マゾならチクチクで使う事も可能だがそもそも槍と相性の良いスキルが無い
結局効率重視だと、良い槍はラレや熊に持たせて終わりなんだよな
その二人も戦闘力が優秀なわけでも無いし 槍で強さを実感するならアーサーなんだが
色々と面倒なんだよなCC後にチクチクが苦じゃなければ
馬鹿力があるので助走捨て身でワンパン狙える幅が広いし
高防御、モラキア、ハルバードみたいな使い方も出来る
当身ハープーン
捨て身ジャベリンなど隙が無い
高筋力と捨て身と槍の相性は素晴らしい
ウィンドスピアが急に神武器になる もう強い弱いで語るのはいいよ。タイムアタック板でも立ててそっちでやれば？ 気に入らないなら見なきゃ良いか反応しなきゃいいのに
今更ベルサガのスレを乱立させるわけにはいかないし
キャラユニットの性能の話なんて他のゲームスレでも当たり前のように行われてる
自分が性能の話が嫌で
自分が他人の話が気に食わないから、相手に出てけというのは間違ってるでしょ
どうしても嫌なら自分が出て行くしか無い ここまでくるとレス乞食だろ
コテつけていいよNGするから ベルウィックサーガのスパイシーエッグってゆで卵をトウガラシと油で炒めるってなってるけど
漬け置きが無理なのは分かるがこの調理方法だと白身の表面にしか味が付かなくてあまりびっくり出来ないのでは？ ゆで卵炒めは事前に味付けした油を敷いてからゆで卵の水分飛ぶまで弱火でギッチリ炒めればOK
味が付かないのは炒め方がおかしいだけ >>293
槍ルヴィは最大助走付けた槍ｘ連続がロマンだが
連続の習得が遅すぎる
食事での待ち伏せ付加も槍との相性はイマイチ
行動後に狙われた時の保険になるかな、という程度
盾熟練も無く、M盾はCC後に習得だからS盾がメインになることが多く
槍ルヴィはクリスに似た、割と慎重な運用を求められるよ
蜂蜜塗った剣ルヴィは本家アデルを超える壁になるんだけどな 槍ルヴィは盾持たないわ
中途半端な確率の重しなんていらん >>300
槍ルヴィが剣ルヴィを超えるって意味で書いたわけじゃないよ
ルヴィは剣を持たせるのが正解じゃないかな
軽いS盾を持たせる方法もあるがルヴィの筋力で槍は重すぎだしね
上で槍アーサーも褒めたが、別に剣アーサーより強いとも思って無い
良い勝負だと思うが。良い剣は奪い合いになりやすいから
槍チクチクが苦にならないなら槍アーサーのが効率面では悪くないかも >>302
わかっているよｗ
槍ルヴィをもうちょっと評価して欲しいと思っただけ
剣メイン、槍メイン、両刀使いなど色々と育成方針を試してみたけど
剣とS盾メイン、投擲で槍ってのが最適だと感じた >>303
蜂蜜塗るなら精度高い剣のが明らかに強いだろうしね
蜂蜜無しならそもそも出番が、効率無視で可愛いから使うとかになるかな
槍ルヴィの連続はロマンある威力だが
槍持たせると戦速低くて案外発動しない罠あるしね
愛情込めてフルドーピングで剣も槍も50にして使い分けとか楽しそうではある
なんでほぼ上位互換のエリスを作ったのか謎が深い
エリスもエリスで出番遅すぎで使いにくいが アルヴィナはちょっと頼りないけど救済ユニット枠でしょ
CC条件もわからずボロボロだった初回は後半ほぼ皆勤だった >>305
救済ユニットなのは全然良いんだが
ほぼルヴィの上位互換にする必要は無かったかも
ルヴィは連続じゃなくて追撃覚えたらパラディン最弱とか言われ無かっただろうし
エリスと差別化できた 序盤から使えるか否かで差別化できてるんじゃね
てか差別化と言ってるが追撃とかルヴィが明らかに上になって択一じゃん
大体ルヴィはコンセプト的に今の強さなんだろ ルヴィは戦術的にはさして強くないけど戦略的な面で価値あるキャラだからこれでいいように思うわ
ルヴィ育てればマップがひとつ増えるし強キャラが加入する
戦術的にも使いものにならないような弱さじゃないから序盤なら荷物でもない >>306
エリスの差別化はできていると思うよ
遅い加入、CC条件すら満たしていない技能、専用槍所持
ルヴィと違って武器の選択肢が無く、槍一択
他の騎兵が育っていれば即２軍落ちなものの
欠員が出たり、CC出来ていなかったりした時の救済は務まる微妙な性能。
ルヴィに追撃があったら逆に強すぎるので
必殺IIくらいでちょうどいいんじゃないかな ルヴィは味方で唯一の斧回避もちな所が最大の利点
元々回避高いから運用間違えなければ被弾しない
雇えるようになったらすぐに白馬を与え蜂蜜を塗り
序盤の斧賊相手に切り込み待伏せ無双するのが最高に楽しい 序盤のルビィは低火力な相手を見つけたら逆チクを心掛けないと中盤泣く
ソースは俺 序盤は斧持ちの敵が多いのと、
剣も槍も上げないといけないので斧回避がいい感じにバランス取れているともいえる
が、S盾は意識していないとあまり上がっていないことがある そのせいで発売当初はLv20近くなのにルヴィがCCしませんバグですかっていう人が多数いたな でも斧の敵が一番弱いよな
剣、槍、弓の方が敵としては圧倒的に強い
味方が使うなら槍より斧のが強いが 使ってりゃいいユニットと意識しないと厳しいユニットの差がな…
エルバートの槍は悪意を感じるレベル 俺はアデレオのランスが好きで初回プレー時に最終マップまでフルで活躍したけど
慣れた2周目は同様に使い込んでもCCできなかった
盾技能が偏ったせい チクチクやレベルアップの調整が無しだと結構辛いのは多いね
アイギナも大変
捕縛とかあんまりしないと先に魔法が尽きるケースまであるんでしょ
レオンは真っ赤な槍で死闘挑めばいいから
まだマシ
エロの槍はデリチクもできないんだっけ？
ギガチクまで待つか、気合でライトスピア持たせて
ひたすら槍振らせるしか無い 敵の斧は後半になると振らせるのすら危険だから斧回避が後半割と死んでるのもルヴィの悲しいところ
火力も危険だが破盾とか怒りとかウォーピックとか盾でもアウトなケースが増えてくる エロさんの槍を上げようとすると剣の技能が全然育ってない！ってうっかりが頻発する。 エロのために序盤の良い槍を与えるとかのせいで
更に槍の評価が下がるとかはあるかもね
ライトスピアがもっと大量にあれば良かったんだが エロ槍はそれぐらいじゃないとCC遅れる一方だからなあ
普通にやってると剣技能はせいぜい30超えが最終値 アデルの盾は上がりやすいから気にしなくても上がるよ
待ち伏せ活用と言っても
敵軍の中に弓兵がいれば逆チク状態になる >>323はデリチクで槍上げ→後はレベル上げるだけだ！うひょ、待ち伏せつえー
Lv10になる→あれ？盾上がってねぇ！逆チクまでしなきゃなんねぇのかよ、面倒くせー
こんな感じなんだろう ああ、ごめん。盾が上がらずCCしなかったんだな
でも、全マップ出撃で盾20いかないってもはや待ち伏せが云々じゃない気がする
アデルを過保護にしすぎたんじゃねーの？ 技能成長率は一番悪くても60％くらいにしてほしいよ
あと一定ターン経過しても下がらないようにしてほしい お助け勢はともかく
エロの槍30とか舐めすぎだね
ダウドみたいに成長率は悪くないんだが
手数のせいで伸び悩むのもいるね エロは複数の石弓兵を挑発して泥仕合に持ち込むといい。向こうから攻撃してくるので手数が増える
事前の準備：レベルを２上げて俊敏を2上げシノン馬装備で切り込み反撃、あとは低レベルを維持して挑発が長持ちするように努める 技能成長60だと2章でCC余裕です状態になる（Lvは集中しなきゃだが）
条件さえ知ってれば大体中盤でCCできるんだからいい塩梅だと思うけどな >>329
エロは投擲槍を装備して挑発して槍技能を上げるのもアリやで 昼飯にスパイシーエッグ作ったけど説明文通りにブラックペッパー撒いた唐辛子を炒めた油でゆで卵炒めたんだけど
思ってたようなのと違ってて見た目の色が薄っすらとしか付いてなくて半端にスパイスとか唐辛子の皮付いてるもんだから見た目すごいことになってて
味もいきなり辛くなるようなびっくりする感じじゃなくて食べてしばらくしてから後を引くように辛さが迫ってくる感じだったんだけどこれは食べ物なのか？ 技能成長率低いなら高初期値、成長率高いなら低初期値とかでバランス取ってけろ 基本的に初期値が高い奴は成長率が低いはずなのに
ファラミアだけ例外なんだよな
剣と弓の二刀流？で使えって事なんだろうが
やたら恵まれてる
チクチクを考慮しなければ
他キャラは武器を二種鍛えるのは現実的じゃ無い
ルヴィも成長率が高いのでできなくないが利点が薄い
あとは狙撃あるのでクリスが弓と石弓を使い分けするくらいか 強補正ユニット縛りでマーセルと槍アーサー使ったけどどっちも微妙だった 槍アーサーが微妙？
捨て身や当身ハープーン使っていればそうはならないと思うのだが。 槍アーサーはチクチクするかどうかあるかも
単純にCC後に槍使わせたら微妙
CCと入団のタイミングもあるが
まあCC後にチクチク面倒だし、やりアーサーは偏愛プレーに近い
そこまでやれば間違いなく槍最強 粗は多いがなんか癖になるんだよな
ただ荷物整理の面倒さだけはなんとかしてほしい 苦行の理由の半分くらいは
俺らが物を持ちすぎてるんだろうなという気がしなくもない 荷物置き場はなんでこうなったんだよw
pa2のゲームは大概陳腐化して遊べないけど、このゲームは替えがないな ティアンナに紹介された宿舎にバリスタを置けず
まぜ各自が自前で持つしかないのか？
14.15章で宿舎が使えないから？だとしたらシナリオの犠牲になっているとしかｗ >>344
武具が確率で壊れなかったら半分くらいに減らせる自信がある… >>338
一番多い組み合わせの剣・槍は二刀流させる必要性がないんだよね
槍・斧とかだったらまだありなんだが
あとエニードの筋力がもうちょい高ければ剣と炎の二刀流とかいけそう クリスの石弓と剣ですら両立されていないんだから
エニ子の剣は無理なのでは >>349
0射程武器を二種類使い分けってあんまり意味無いね
イストは追撃あるから剣士としても結構優秀だが
まあ剣士にする人はほぼいないよね
ダガーで切り刻むのも楽しいだらうが、間違いなく弓が一番強いし
書き忘れたけどラレ子もギリギリで剣と槍を使うパターンあるかな
カリスソードと投てき槍を使い分けたり
まああんまり意味無いが まあ結論として、武器の二刀流が出来るのは
ファラミアくらいだな
狙撃のあるクリスの弓と石弓も有りくらい
他は限られた状況や偏愛が必要 シルウィスの石弓が空気
筋力が良く上がるのと成長傾向も含めて弓使えって感じだけれども 汁の石弓は食事で待ち伏せつける時くらいかな
ほぼ空気、馬が無い石弓は使いにくすぎ 技能成長的に素で両立できるのはルヴィくらいだな
他も狙撃や精神集中など命中あがるスキルあると楽
クリス弓や炎アイギナ、雷エニ子は状況次第で割と使う ルヴィは成長率的には優れてるが
ファラミアと違って初期値が低いのが難点
ファラミアは初期値も成長率も優れてるのが全然違う
しかもルヴィは剣と槍なのでCC以降に両方育てる利点もほぼ無いのが痛い アイギナは風が当たらなすぎて炎を使うってのがあるが
それやると風が成長しない負のスパイラルに陥りやすいので結局風を使いたい 荒地・崖をぶっ飛ばす軽兵の走破力＋疾走の移動力＋剣と弓による射程の相互補完
小娘のタクシーでは終わらない男ファラミア 発売日にティアサガのプレースタイルを継承しながら遊んで悶絶している初見プレーヤーにぜひとも教えたいな >>358
しかし、使ってみると火力アップするスキルが皆無なので
中級者以上じゃないとスペックを引き出せないのがネック このスレファラミアの評価めちゃんこ高いけど
俺的には先生のほうがよっぽど優秀だと思うんだよね 序盤の逃げる盗賊キラーとしてファラより先生の方が出撃率高いけど
最終的に使う剣士はフェイ、クレイマー、ガッツの内、２人以下かな
そう何人も育成する余裕ないねん
騎兵連中とも剣の奪い合いになるし 軽兵は被弾しない運用メインだから戦闘機会減りがち
対して騎士は被弾して盾上げたいから戦闘機会増えがち
ファラミアもルヴィも最大限偏愛したプレイしてみたが
ルヴィのが圧倒的に使いやすく技能カンストも速かった
ファラミアは強健あるから軽兵の割に安心して前線に立てるが
被弾したらすぐピンチになるのは変わらん
M盾騎兵が強すぎるのよね ファラミアは初期スペックでも使えるから大して育成する必要もない
初心者が使わないのは器用貧乏っぽいというイメージからだろう >>364
最大限偏愛プレイの話ではないんじゃないの？それなら他の奴でもいいだろうし 力が低いから雑魚なんて意見初めて見たわｗ
死闘確殺が主なんだから紙装甲が弱点だが、だからこその流星奇跡次第なんであって 先生なんて強健もないからすぐ赤十字になる虚弱体質だし
奇跡の護符頼みとかw ウォローはレティシアイベント起こさないと
入団に必要な好感度が女の子並に高いのがな… 弓は上に飛ばせば飛距離伸びるけどクロスボウは真横にしか飛ばせないからどうしても弓には飛距離劣るってタクティクスオウガとFFTで学んだゾ 石弓の射程が弓と同じになったら今以上に石弓イラネになる未来しか見えない リアルだと石弓より飛距離出せる弓ってロングボウとかかなり筋力が必要なやつとかに限られちゃうんじゃないの ＰＳ２壊れてから８年ぐらいやってないけど久しぶりにやりたくなったなＰＳ２買うかダウンロードはもうなさそうだし 一人で大木担ぐような奴がいるような世界なんだから現実仕様とは違うんだろう リアル路線で石弓は装填に１ターンかかるが代わりに威力が絶大、
射程は弓と同じにするとゲームバランス的にどうなる？ 気合を使わないと撃てない石弓か・・・防衛戦以外では使いにくそう
というか、石弓でそれならバリスタはどうなる？ 石弓のほうが矢が短いから飛距離が伸びないという解釈だけどどうかな？ 射程のことはゲームプレイ上の分かりやすさ優先でいいよ
ショートボウとロングボウが同じ射程なわけないんだから >>380
石弓も弓も色々あるが
一般的な巻き上げの石弓は弓より遥かに有効射程が長く威力が大きい
弓のが連射性に優れる 槍はもうちょっと精度が高ければと思ったがそうなると敵の攻撃がよりやばくなると考えると微妙か
槍持ち敵多い分在庫には困らんけども どこぞの船長並みにベタベタ回避技能がついてたとしても
使用感は劇的には変わらなさそう そもそも回避系は本人に高い回避か、高い盾発動率があってこそ輝くもの
ルヴィのスペックでは何回避であろうと保険にしかならないと思う ルヴィといえどM盾騎士だからな
そこそこ硬い上に俊敏も高い
回避スキルで充分戦えるわ
火力はお察しなので囮としてだが ルヴィにM盾？！
女キャラ縛り以外では使ったことないな
CC後に習得、盾熟練無し、連続の邪魔、と相性最悪でわ 防御力は決して悪い数字じゃないし
回避も装備で低下させなければかなり高い部類
ただとにかくHPが低い
これが全て 一回ルヴィをM盾でつかったことがあるけどM盾技能を上げてナイトシールドクラスを持たせれば一応斧相手なら余裕で囮になるぞ
一応腐ってもM盾だから防御20は確保出来る
そこまでする必要があるのかと言われると無いと思う ルヴィのM盾は発動率に問題がある
逆チクでマックスにするならともかく
普通に育てると難しい ペルスらと違って回避を活用する場面がほぼ無い気がする
回避スキルは基本回避後の反撃ありきだけどルビィでは反撃しても後続のワンパン圏内に持ち込めないっていう微妙さ
これが槍なら低打点でもちがってたけど 制作者ルヴィ嫌いなのかな
ちょっと恵まれなさすぎだよね 素でも使えないことは無いが
ルヴィの真価は蜂蜜待伏せにある
軽兵はエストック等の高精度剣で封殺
防御高い敵はレイピアや魔法剣で対処
高い俊敏と技能で高確率発生する連続
被弾してもリミットシールドで20近い防御力
反撃怖い相手は投擲でおｋ
初期からいるし割と使いやすいと思うがなあ 蜂蜜塗ったルヴィはバランスブレイカーだよな
ただ、M盾は発動率低いからS盾の方がいいぞ 仕様を利用した食事吟味の何が悪いのか
食事吟味を否定するなら、チクチクも否定するんだよな？ カニおじさんは使い勝手がよくなっていい
強奪にロマンもあるけど、序盤メインすぎて残念 ルヴィのM盾だけじゃなくCC後に追加される技能はやっぱり遅れの分ハンデあるよな
盾熟練を持つエルバートですら率で言えばS盾の方が高い チク（逆チク込み）で技能MAXとかLv20付近で食事吟味前提で語らなきゃならないってのは悲しいな 正直チク無しや調整無しや食事無しなら確かにアーサー一択だな
エロは槍が厄介すぎて
CC遅れて剣やM盾の上がりが遅いし
他キャラもヘタれたりがあるが
アーサーはステはヘタれないし
技能も安心できるで万能 ノーリセ、24T以降チクなしALL35狙いの時とかアーサーの技能大して上がってなくて
後半2軍落ちさせたりする時もあるからそこまで万能って程でもないと思うけどなー
んで、別に万能議論やってたわけじゃないだろ？ アーサーはあらゆる条件が緩いし
ステも高くスキルも便利でスキが無いお助けユニットだからな
ルヴィは助走槍連続や斧回避無双、蜂蜜無双が気持ち良いロマン枠 CCするまで弱いと思うがいつCCさせてんの
早ければそれはアーサー偏愛じゃね 重度のホバッキーだとアーサーはほぼ出ずっぱりだからな
休めるのは山賊やら 保釈金とれない敵が多数のステージだけ スキル構成が有能でどんな局面だろうと遊び駒になりにくいから
気が付けば酷使されている >>408
偏愛もくそもなくアーサーって一番早くねCC
条件一番緩いし
十周以上してるがアーサーを使う周だと
ほぼ最初にCCするが 緩いからCCが早いんじゃなくて、どんなマップでも万能だから毎回出す結果CCが早いんやろ 序盤は盾不足で防御力に難あること多いが
無限のレザーM盾でそれなりの防御性能だからな
アーサー下級職でM盾装備できるのありがてえ 初回プレイ時CCできたのはリースとフェイのほかはアーサーだけだったな >>413
え、じゃあ誰が一番早いの？
普通に考えてアーサーが最初の方にCCするだろ アーサーは逆に使わない様に意識しないと使った方が楽なキャラだからね
CC条件が緩いのもあるけど、当て身が重要すぎるわ
ALL35狙いでアーサーをあまり使わないとか、もはや縛りプレイだもんなｗ イゼルナもヒールの無駄打ちしないとアーサーより先にCCしないだろ >>421
無駄打ちしなくてもイゼルナがCC一番手だなぁ
盾技能上げるために被弾を意識するので自然とイゼルナにはお世話になる 俺はアーサーはだいたい5章でCCさせる感じだな
6章任務にCC済アーサーがいると楽なんでね ノーリセだと運用がガラッと変わりそうだな、何章でクラスアップできるんだろ 5章任務までにイゼルナCCは戦略的に有効な手。3，4章でCCという人も多いと思う
回復魔法はケチるようなもんじゃない
ノーリセでも戦闘不能対策でHPが減ったらすかさず回復は基本、無駄うちではない
CC後はキュアヒールが使えるのも大きい
アーサーはLv,技能のほかに最低でも加入＋１マップが必要
5章前にCCするには戦闘不能、捕虜交換、飯、捕縛LvUP、他傭兵の特殊マップを駆使しなければならないが
槍アーサーでもやるんでなければそこまでしてやる必要はない
ノーリセ時はルミエール未CC出撃が基本なので尚更
故に俺の場合大抵イゼルナの方が先にCCする ヒールをガンガン使うかどうかなんて好みの差でしょ
それ言い出したらチクチクや捕縛高感度など、なんでも言えるし
シスター自体そんな使わない人もいる
少なくともアーサー自体のCCはかなり早い方で普通に運用してたら
一番か二番目にはCCするくらいに早い
フェイやイゼルナの条件も簡単だが、アーサーほどレギュラーが安定してるわけでも無いだろうし 丁度今all35狙いでやってて、満遍なく育てることを心がけたけどアーサー最速ccだった
それよりマジで金がねぇ家具高すぎ 以前、自分がALL35達成した時のメモを確認したら
イゼルナがメンバー中最速の４章ラストでCC
アーサーは５章で入団していたが、CCは７章だった
アーサーに経験値を優先させないと最速CCは無理だな >>428
イゼルナを例に出されたらヒール無駄うちしてるんだろなんて難癖つけておいて好みとかで逃げないで欲しいな
で、レギュラーと先に誰を育成するかは別問題
俺の場合、育成は先にするがイゼルナは別に全編通してのレギュラーというわけではない 俺が何も気にせずにプレイすると最速CCはセネだわ
CC有無で性能激変だし後半育てるの大変だから ノーリセの流れなのにリセありか無しかも書かずにALL35の話をする奴が出てきて・・このスレ終わりだな >>433
文盲すぎるだろｗ
ノーリセやALL35の流れではなく、最速CCの流れだよ 特に好きでもないけどアーサー使わなかったことないな
トラキアみたいに捕縛の条件簡単ならよかったのに ルヴィはいつもエニ子加入前にCCしてるな
シロッコは大体ダウホが木こりになった後にCCしてる コンセプトも書かずに最速CCは○○だったとか草ですわ。ただのプレイ日記じゃん
どういう経緯で最速だったのかとかこいつを最速でCCさせる意味とか論じれないの？役に立たないメモなんか捨てた方がいいよ 悔しいというより悲しい、このスレを見てるのがアスペばっかりで 15年たってゲーム機もゲームも山ほど出てるのに
PS2でしか遊べないゲームやってるのなんて頭おかしい奴しか残ってない >>440
5ちゃんのスレ見て悲しくなってる時点でお前が一番やばい 私はアスペデェス
剣は持てませんが雷の魔法がつかえます
今後ともよろしく もうペ１文字でペルスヴェルを連想するほど訓練されてしまった
アスペ見ても自然と「ペか…」と思ってしまう アスベルとペルス君が合体した新語かと思った
思ったけどあいつら性能似てるな 移植版があっても変な追加要素やUIが変更されてたりするから原版が一番いいし
ソフトも多様なPS2をしまい込むなんてことはこれからもないな
壊れない限り P4みたくリマスターしてsteamに出して欲しい
最低限のバグ取りと高速化さえあればいい 良くも悪くも欲が無いからな加賀たん
利益考えれば移植しない手は無いんだが
クリエイターたるもの過去作にかける時間あるなら
次作のために使うべしみたいな職人魂を感じる
思想の違いから安泰な任天堂を自ら出ていくし
ファンとしては加賀たん達が作ってくれた
大好きなゲームをいつまでも楽しみたいから
PS2以外でもベルサガ遊べるようにして欲しいんだが
やっぱエミュしか無いのかね PS3くらいの機能のものをPS-Oneくらいのサイズで発売してほしいとは思う 続編は絶対に不可能なのは分かるので
どこかベルサガ風の作品作ってくれないかな
ヘクスなのがいいよなSRPGは全て六角形にすべき
キャラも全員同じ性能にしないで個性があるベルサガは凄いと思う
それでいてバランスも悪くないライト層向けにノーマル難易度と廃人向け難易度も作ればなお良し 何度でも言うが難易度設定できれば発売当初あれだけ叩かれなくて済んだだろうにな
ストーリーとか普通に良いし、プレイしてすぐ放り投げた人続出だったのでもったいないよ こっちもパーフェクト(に近い)プレイしなきゃって強迫観念があるから難しいんだよなあ
割り切ってポロポロ道具溢したり死人出して進む方が楽まである ティアリングサーガシリーズ（難易度がティアリングサーガと同じとは言っていない） 難易度っていうけど戦術的に崩すのがきついとか敵ステータスが高すぎて倒せないとか早々ないやろ
序盤の命中がクソすぎて戦術が成り立たないのはあるけどそれって難易度が高いって事になる？ 少なくとも難易度選択の無いSRPGでベルサガより難易度の高いゲームは知らない 命中がシビアな方が楽しい
他ゲーみたいに味方の攻撃が必ず当たって
敵の攻撃は全部避けるみたいなのはつまらない 加賀さんも今だったら救済モードを実装してくれるのに。 普通のFE系SRPGで命中外れまくったらストレスだけど
ベルサガは同時ターン制＝敵ターンに割り込める おかげで
外した時のリカバリがめちゃくちゃ楽＆面白いってのがあるからな
追撃ないし致命も出す敵しか出してこないから不慮の事故で即死も少ないし >>462
自分のターンに割り込まれると考えていたわ
敵は2～3連続で動けるから相手の急所を突く動きに割り込める感じはしないし 敵軍を操作するおまけモードがほしいな
パスカニオンなんかにキレそうだけどバーサク使いやドラゴン動かすの楽しそう だいたい動画見てて下手なプレイに共通するのは
・ヘックス制でZOCもないのに敵を囲みに行かない、無駄に部隊を分けて1対1や2対1で戦おうとする
・敵の方が圧倒的に多いのに敵を減らしに行かない、無駄に武器をケチったり技能を稼いだりしようとする
の2点かなあ…細かいシステムやテクニックの理解もあるけどこのへんが圧倒的な気がする
そんで倒しきれない敵にポーションで粘られたりして状況が加速度的に悪化していく
高難易度以前に1人n殺のFEが刷り込まれとるせいで集団戦の基本がわかってないイメージ ベルサガが普及しないひとつにこういう上級者様が動画配信で大暴れしてるからだな 同時ターン制の特性として交互ターンと比較して敵が多ければ多いほどこちらが不利になるという認識なんだけど間違ってる？
交互ターンだってそうだろと言われればそれまでなんだけど、
なかなかこちらの順番が回ってこないから交互ターンよりさらにシビアなイメージ これ、今のゲーム機で遊べるようにしてくれ。
ファイヤーエンブレムのパクリってことで
任天堂に裁判で負けて絶対に無理だったか？ >>475
大体合ってるよ、同時ターン制は敵が多いほど
こちらが1手指す間に3手指される将棋みたいなもんやし加速度的に不利になっていく
ただし味方の方が多ければ逆にめちゃくちゃ有利になるし行動の融通もききまくるから
序盤は何をおいても集中攻撃や強い武器を使って敵の数を減らすのがセオリー
下手な奴はそれが分かってないイメージやな
交互ターンも原則的にはそうなんだがこっちは待ちゲーして全員で袋叩きという
ベルサガで言うクリス2回行動の親玉みたいな技が全てをぶっ壊してる感じ あとはアレやね、いくら敵が何手も連続して指せたところで1ターンに動けるのは1人までやから
孤立した敵を局地的に囲んで各個撃破する形に持ち込めば基本的にプレイヤー超有利、これもセオリー 初見の時の自分もそうだったし初見プレイの動画とか生配信とか見てると「ダメージを受けたから反射的にそこを次の行動順に選んでしまう」という点が目立つ気がする
ダメージを受けたとしても他の未行動の敵に攻撃されない位置ならそのターンは安全だから即行動させる理由は無い
こういった行動順のミスを積み重ねてどんどん敵に先手を取られていく
先手が攻撃成功したら反撃が発生しないシステム上後手に回ると見かけの数値以上に危険
多数相手でも接敵する面積を減らすと案外平気だったり ダメージ受けたら反射的に行動はあるあるやなあ…俺もめっちゃ身に覚えあるわ
状況の変化に柔軟に対応できるのが同時ターン性のメリットで面白さやけど
そのぶんプレイヤーが軽挙妄動や朝令暮改すると露骨に痛い目見るのよね
まあそれは現実の指揮官もそうなんだが タクティクスオウガが一人超人的な素早さを持つキャラを育てれば、
何人に囲まれようと一人で処理できるというのがあったが、
同時ターンは頭数が増えればザコでも居る意味があるというような塩梅に感じた。
交互ターンでもそうなんだけど、1人殴って2人に殴られるほうが数の強さが感じられる。 SRPGで当たり前だと思ってた無制限に反撃できることが
本当はどれだけ凶悪で弱者に厳しいルールなのかベルサガでよくわかったな
ザーリアス先生にわからされたともいう 数が多いと有利な事はプレイする前から知ってた
FEDAで同時ターンには慣れていたからなｗ ザーリアスは初撃と反撃の際に致命率を追加するスキルを隠し持っているに違いない 顔の良い敵はだいたい仲間になってくれるものとかんがえてた時期が俺にもありました ケイは一番仲間になりそうで仲間にならなかったな
味方で使えたら少し面白いスキルなんだが み、巫女が覚醒したら反撃装備が別のスキルに変わるから ケイ仲間になったとしてもシルウィスと同じ理屈でどうせ石弓使わんよな
ファラミアにとっての弓のようには成り得ない シルウィスはパワー抜群だから
ライトボウ+木の矢でも射殺してしまうからな ケイ使いたかったなぁ
石弓より弓のがいいかな
剣・弓歩兵で下馬時のアローナイトクリスの筋力と俊敏ちょっと高い版みたいな 弓・剣の反撃装備は面白そうだが、軽兵じゃなく歩兵なのがなー ライトクロスやスナイパーボウなら連続でそうだけど（クリスの再攻撃もだが）
手だけでさっと引けるくらいの硬さなのか？
それなら飛距離がないのも当然かな 弓矢が雲の高さまで届くどころか
投槍や投斧が雲まで届くゲームだから
一瞬で弩を巻き上げるのも不可能じゃないでしょ このゲームの石弓は威力控えめだから
その分弦を引くのにもあまり力はいらないんだろう 剣・石弓の反撃装備が機能しそうな場面て敵の投擲くらいだし微妙よな
石弓で敵を殲滅しつつ反撃時に剣装備になれるなら強そうだがそんな美味い話は無いし ケイは切込み反撃もできるから投擲（射程1）だと意味ないんじゃね？
弓も装備できるから反撃装備は弓との組み合わせでってことになるんじゃないかな リピータやブレｊンで攻撃カリスで反撃のスタイルがやれたら面白く戦えそうではある
別ゲだけどダクソ風に言えばアヴェリンとエストックのスタイル 聖戦って敵だけそういう仕様だったな
ジェネラルが弓で反撃してきたろ確か >>509
ダークソウルみたいに片手で扱えたら
敵に片手でガトリング持って、空いた手で盾持ってる鬼畜敵が現れて胸熱 シェルパは族長に左腕も斬ってもらって左腕の義手から石弓発射じゃダメだったの？ その義手に紐がついてて口で引くと大砲が出るのか
パラスレイアくらいの火力で >>508
ケイって弓も装備できたのか…なんで剣と石弓持ってきてるのだ 俺はいい
戦場にゃ、使い慣れたモンを持って行きたいんでね 初心者で申し訳ないが
ユリアンイベントってダウドで捕縛して
CCすれば達成になるの？ ダウドでも捕縛する必要も、CCも必要ない
ただ捕まえればOK
ダウドの息子だけあって３回殺しても３回は生き返ってまた別MAPで出会える ダウドがユリアン捕縛すると専用のリアクションあるんだよな
芸が細かい ダウドでカチ割っても専用のセリフがないぞ
しっかり作れ そりゃユリアンとは別人なんだから専用のセリフもくそもない ルヴィ専用マップでアーサー隣接させると台詞あったりするね
TSやVS並みに戦闘会話とかが少ないのは仕方がないところか 3回も機会与えてくれるのはベルサガにしちゃ良心的だよね いやノーリセALL35が現実的にできるように３回チャンスあるような気もする
ノーリセで最高評価取れるゲームって意外と少ないし配慮してる気がする やったことないんだけどユリアン撃破したら
よく似た別人でした、みたいな流れになるん？
それともグラーブ並の不死身っぷりで再登場？ 無言で死んで、何事も無かったかのように再登場するから
どっちとも取れる グラープ仲間になれよ
自軍でもブラックナイト使いたかった このゲームの７大やらかしの１つに文字が見づらいがあるな→グラーBU、PAルロビン、BEングリトン このゲーム帝国側の人間ってほとんど仲間にならんよな
てか150とオルウェンだけか >>531
ラレンティアはまあ元々同盟だしね
>>530
7大とな…他は？ >>531
150って何のことかとおもったらヒドスｗ 初プレイした時は
誰をつかおうかな→誰が強いかも分からないし…そうだ！女の子縛りにしちゃおう→可愛い女の子なら使ってて楽しいし、成長率もある程度保証されてるだろう(FE思考)→長く苦しい戦いの始まりだった。
リセットもしまくりで、何とかクリアしたけど、地獄の様な難易度だった……
ルヴィのクラスチェンジなんて存在も知らなかったし、ラレンティア(とパラミティース)は神様に見えた。
終盤、ドーラが配備された時の絶望感と言ったら…… そういう人のためにエリスがいるんだよな。だからあまりオバサンを粗略に扱ってはいけない 初見だと女子縛り面倒かもね
慣れてる人だと余裕だろうが
壁役筆頭のアーサーとエロが使えなくて
ルヴィや軽兵のフェイが壁にならざるえないから
より細やかにダメージ貰わないように運用しなきゃならんね 初見で女子縛りなんて嘘松くさい、出撃枠余ってるんだから誰かしら男も出すでしょ まず一章が無理だな
実際はゆっくり進めるので絶対では無いだろうが
現実は女子縛りでは無くて女子優先くらいかな >>538
あれこれ試行錯誤した末、
蜂蜜塗ったルヴィとセネが無茶苦茶頼りになる！
と、食事厨へと覚醒するのが女子縛りの進化形 見た目女の子っぽいしエロに女の子になってもらうのは？ >>541
初見で食べ放題は無理でしょ
攻略ガッツリ調べないで一周目で気付くなんて不可能 劣勢の自軍の撤退を援護するため単身殿を務めるマーセル
大盾を抱え多勢を前に奮戦するも無慈悲に突きつけられる槍撃の雨についに抵抗する力を奪われ死を覚悟する
だが彼女を待っていたのは死よりも過酷な運命だった
薄い本はよ (・ω・)「なんだかよくわからないが、とりあえず大剣の荷物持ちになってくれ」 女縛りって強制出撃の男の装備無しで肉壁もダメで、もし攻撃食らったらリセットとか？
出来んのそんなん リセット有りならできるんじゃね
強制出撃時にどうしても男が攻撃食らうとかあるかもしれんが そんなの自己ルールだから何でもアリや
女縛り＝男キャラは移動と待機以外の行動禁止、ということにしてしまえばいい レベルが下がってしまった場合って好感度も下がるのか？ 男は吟味と墓送りしていいならアグザルとかで無双できるけど
女でHPと守備信用できるのほぼいないからやりたくないな 女縛りだと挑発全滅だからきついな
強健も全滅か
回避リセゲーになりそう この手の調整嫌い
重要イベントキャラだからイメージに合わない強健は隠しますっての まあ抜け穴みたいなもんだわ
あとやたら謎の多いファラミアの背景にもなるのでフェイのタクシー機能は必要だと思われる
フェイが紙なのが悪い パラミンについてるせいで捕縛セリフ見られないの絶許 アーサーとかで余裕こいてて軽症からの重症とかの事故があるゲームだな
どんなに上手くなっても全てのケアは不可能だし
強健は味方全員についてても良いくらい
軽兵で強健持ってないと、誰でも一発重症があるから
まともな計算ができなくなる 敵の先手を受け止めるのは、M盾、待ち伏せ持ち
行動済の敵を攻撃するのは、軽兵、魔法使い
と役割分担を心掛けているので怖くはないな 一発赤がなかったらただのHP計算ゲーになる
そして武器の使用回数が見えない＆不安定なことが今以上に理不尽に叩かれただろう 一発赤はいいが敵よりはるかになりやすいのは納得いかん >>565
バグというか本来は逆みたいだからな計算式 加賀さんがそう言ってた気がする
ちゃんと作った側の想定通りになってたら捕縛しやすい捕縛ゲーになっていたはず >>567
取得できる総経験値と金の総収支のバランス取るくらいテストしてるのに
そこ逆だったらやりたい放題ゲーになる気がするんだが… 逆はないな
制限なしだとアーサー使うこともなく全捕縛が横行する 軽傷の敵に大ダメージ与えてHP1にしたのに戦闘不能にならないのは勘弁してほしかった 捕縛プレーをやろうと思うとリセット祭りなのは疲れる
個人的にはステータスも完全固定か
アーサーくらいキャップ幅の統一かのどちらかで良かった
ヘタれると最悪だし
かと言ってリセット祭りでステータス調整するのも面倒 面倒なことなしで最上級の成果を出したいってのは単なるわがままだろ 軽傷にする、という運要素の後に
戦闘不能という運要素の処理があるのは理不尽なだけよ
1.0以下の乗算なんて悪夢だ 魔弓とかあるだろ、プレイヤーは皆同じ仕様なのに何が理不尽なのか
序盤から大量捕縛なんてのはやり込み 軽傷にするのも結構苦労するんだから
そこからはもう少し楽に捕縛させてほしかった
たまたま軽傷になった敵のHPを1にしても赤くならなかった時の悲しさたるや… 金稼ぎにこだわると、もう騎士団っつーか盗賊団みたいになるよな
国公認の盗賊団 戦場での略奪行為、身代金目的の誘拐多発、ごく一部の人物は観賞用に拉致監禁 今さら軽傷に魔弓使わないとかありえんな
むしろ、軽傷以外に使わねーし 敵が弓回避を持っていたら魔弓でも意味ないし
毎回そう都合よく魔弓持ちの射手距離内で緑十字が発生するわけでもないしなぁ 性能最悪でも重症率二倍になる
ハープーンみたいな武器が
市販されてればよかったのに 捕縛したら必ず担ぐシステムで能力も下がる
出撃人数分しか捕縛出来ない
緑十字からＨＰ１に減らすと100％赤十字
こうだとバランスいいか？
トラキアやったことないけどこんなんなんでしょ >>580
じゃあライトニングかテリーヌ使えば？
狙ってない緑十字なんて殺していいよ もし赤100％だったとしたら今度は緑が100％でないことにに文句つけてただろうというのがよくわかる >>583
全員にそういう捕縛体制を整えるのは現実的じゃないね
>>584
100%x100%ではさすがに面白みがないな
必ず赤になるチートを使っているようなもので作業でしかなくなる >>585
滅多にいない弓回避やたまたまなった軽傷を戦闘不能にできないくらいでグチるような奴がなにかっこつけてんの？ 軽症から重症が100％にならないからこそ捕縛はオマケ要素と割り切れる >>586
愚痴に見えるのか
その程度の知能のヤツと話すことはもうないな たまたま緑十字になったのを欲出して捕縛に向かうことでかえって危険な目に会う、みたいなドラマ性が好き
嫌らしい敵の武器耐久が微妙でいきなり壊れたりとかも良き
でも味方の一発赤十字の確率は敵と同じでも良かったかもね 軽傷確率はアーサーの当て身が59％、ボルトが66％
リペア１個につき魔弓が黒で50回使えるんで、
普通のプレイなら捕縛はこれだけで十分だわ 軽傷時にHPを1にしたら100%赤十字、くらいでちょうどよかった >>592
俺もこれくらいは思う
軽傷が運なのに、更に重症も運ってのはやはり面倒
本当に欲しい物があれば、ほぼ確実にリセットを要求されるから
もう少しハードルを下げて欲しかった
汁の峰打ちを自分で発動させられるとか
そもそも弓矢の峰がどこなのか分からないが 回数制限とかあっていいから
強健以外の敵は100%軽症にする
軽症の敵を必ず重症にするみたいなコマンドスキルがあっても良かった
回数は1マップで2回とかでいいので HPとは別に気力ポイント（仮）を設けて
消費HPに比例して気力ポイントが減り
軽傷時にHPを減らされると大きく減り、武器や盾を失っても大きく減るって仕様はどうだろう
チクチクしにくくなるのが難点かもしれんけどｗ アーサーの当身が59% ボルトナイフ66%ってどういう・・ コレクターとかで集めないといけないもの以外にそこまで欲しいものなんてあるか？
ボルトナイフや塩田ならほしいけどなくてもどうにでもなるし店売り有能だし金は略奪でもすればいいし ライトスピア
ロングボウ(精度5以上の弓)、＋矢
使い手が多い周はそれぞれ店売りだけじゃ足りなくて捕縛したくなるぞ 軽症の敵を必ず重症にする武器、あっても良かったよな
それを敵にも持たせれば、好感度上げにも使えるし 魔弓テリーヌイストで計算上100％じゃなかったっけ もう出てるけど緑十字に魔弓やライトニングである程度の割合ダメージ与えれば100％だな
・・・まぁそうするとペの手加減ライトニングはともかく
序盤、敵の結構良い装備もってる騎士を偶然緑に
→むむむ。結構防御あるな（６くらい）ただ、今のシロッコだと鉄の矢＋とかだと命中に難が・・・
→ええい！魔弓スナイプいったれぇ！
→威力が足りなすぎて赤十時失敗。んほぉぉぉぉぉ。
とか結構あるけどそれはそれで楽しいｗ 綿密な調整よりHP1近くにするように斧で殴って赤になったら嬉しいのほうがストレスたまらんとおもうけど 普段は軽症時に大ダメージ狙って赤になったらラッキー、どうしても狙いたかったらセーブ活用してね、ぐらいの想定だろうしな
個人的にはやっぱり自軍の確率の高さの方が気になるわ
かなり初心者の心を折りにくるシステムだし 敵の赤十字に関しては絶妙なバランスだとは思うな～
魔弓もあるしな
味方の一発赤も慣れるとこれくらいじゃないと面白くないとは思うが、
初心者には確かにきついのかもしれないな キュアヒール、キュアポーションがある段階まで来たら
自軍の赤十字が起きてもいいが、回復手段がない段階で起きるとやる気失せるだけ 既知、ノーリセなら気にするが、初見はあんま気にしないだろ
攻略本発売後、敵味方の戦闘不能率が違うことが浸透するのにも結構な期間があったくらいだし
初めのころなんかフェイがもてはやされてたくらいだぜ キュアヒール手に入るまでに一発赤食らうって困る状況何てなる？
イゼルナ４章にはCCするし今まで何回もノーリセやってるがなったことないなぁ そうだなキュアヒールがブラックメティオくらいの射程なら困らない ザーリアスとバレリントン
どっちも当たれば赤があるし致命だされたらほぼ耐えられない バレの攻撃力は雑魚と変わらない
ザーリアスは赤がどうこう以前の問題 シャ「エルト幽閉したのでノディオン落とせよ！
ボル「おっけー☆
クレ「は？急に言われても困るし
ナス「それより私腹肥やすべし
比較的クレメンスがまともに見える… バレリントンで赤はないわw
セネで軽傷狙いみたいな糞戦法でも取ったのかよ ザーリアスで赤に何で困るんだ？
食らうのはエルだよな？なら仕事終わりだろ？
ザーリアスの処理はシルウィス狙撃二回で終わり >>610
まぁ気持ちはわかるが一発赤なる可能性を考えてやらないのはダメじゃないか？ｗ
別にキュアヒール無くてもなんとかなるぞｗ ダガー3%やブロード6％の致命が
受けざるを得ない状況で初手で発動して一発赤なんてザラにある 確率のゲームだからな
ノーリセやらない奴は分からないかもしれんが
アホみたいな条件で食らって退場なんて防ぐの不可能だしな
アーサーで余裕で防げるはずが一発目で軽症くらって
そのまま敵のターンで重症くらって捕獲してくれないまま殺されたなんて
やってれば誰でも経験するしな リセットに追い込まれるのが嫌で
一発赤の理不尽さについてずっと議論してんのに 追い込まれるって
ゲームごときでなにを言ってるんだ
もっと気軽にやれ 貴重なセーブ＆ロードの５の倍数ターンを捕縛に使うから気軽にできないのだ
捕縛を無視すれば気軽にプレイできるが
目に見えて報酬に違いがあるから無視しろ、と言うのはナンセンス 捕縛の話も結局はそこだな
節目のターンに色々背負い込みたくなるのを
上手く折り合いつけて捌いていくのが楽しい派と
何度もやり直したくないから確定にしてくれ派
目指してるものが180度違うから絶対折り合えない >>619
あえて自分で縛ってプレイしておいて対処できなかったら
自分のプレイに合うように仕様を変更しろってのは恥ずかしい意見じゃないか
>>623
んじゃ、他を無視しろよ
何を取捨選択するかはお前の勝手 トラキア方式で毎ターンセーブならライトユーザー離れもある程度は防げたかも 確率発動のスキルが多いからどうしても不確定
要素は増えるな。峰打ちや篭手は任意発動で
良かった。何周もしてるけど峰打ちが役に
立った事なんてほぼ無いわ。篭手が任意なら
盗むと合わせてマーセルも利用価値上がった
かも。 峰打ちは確率発動のうえにいざ発動してもそこまで戦闘不能率高くないのがなあ
この仕様なら発動したらほぼ確実に戦闘不能にするぐらいでよかった >>626
そこで、このゲームを捨てるわ
という輩が出てくるのが問題
俺やお前を含めたここの住人なら、戦略面から再検討して最適解を導きだせるのだろうが
ライトユーザーはそうはいかん
マニアの意見だけを見て商売していた結果がゲーセンのSTG、格ゲーの衰退
SRPGもそうだろうな どんなジャンルのゲームでも時間経つとマニア
層とライト層に分かれるから、どっちも満足
できる様に難易度選択搭載がデフォになって
来るのかね。 >>630
マニア側の意見として恥ずかしいと言われたら今度はライト層の代弁者気取りかよ
一発赤なんてライト層が気にしてプレイすることはあんましないだろ
２ちゃんに巣くってたような奴らでさえ当時そこは大して気にしてなかったくらいだぞ ライトだろうがマニアだろうがノーリセだろうがリセ派だろうが
一発赤なんてやる気なくなるだけのクソ要素
そんな要素にドキドキハラハラなんてものはない
対策すればとかじゃない >>635
そうだねクソゲーだよね
ちょっとゲームするの休んでゆっくり人気のないところを散歩でもした方がいいよ 正直言ってベルサガ自体が気軽に楽しめるゲームじゃないからな
楽しめないなら辞める、になるのも仕方がない >>637
比較対象がおかしい
聖騎士なら聖騎士同士比べるべき ルヴィ「…ハッ！」
アルヴィナ「…ふんッ！」
ルヴィのほうが太そう (´・ω・｀) いや太くあってほしい ドラクエのザラキとかでも発狂しそうなのに、
１５年前のゲームに粘着してスレで文句言うとか頭おかしいだろｗ クリフトのザラキ？
PS版DQ4から仲間に命令できるようになって
事実上、問題は解決していると思うが。 PS版クリフトのAIがランダムで勝手にザラキを撃つようになっているせいでAI操作に後出しでコマンド決めさせる戦法が使えない状態になってる >>642
ん？ザラキって今は敵は使ってこないの？
例としてザラキをあげただけで、
誰もが否定して当然の要素なら、確率で即死攻撃してくるゲームはありえないだろってことだよ ・敵が使ってくる即死攻撃
・絶対効かないに決まっているボスに即死攻撃しかける味方のクソAI
全然話が噛み合っておらんなｗ なんで即死の話になってるんだ? ベルサガに即死なかった気がするけど ベルサガ関係ないけど、クリフトのザラキは
FC版では事前計算で効いた場合の評価値が高くなるから、攻撃の時に選択してしまうっていう不具合だったのが
リメイク版では作戦に関わらず一定確率でザラキを選択するっていう仕様にされたので
AIはおバカになってるはず
リメイク版はめいれいさせろがあるからいいけど スレチだから深くは触れんが学習型AIとラスボスの多段形態変化は恐ろしく相性が悪かった
学習しさえすれば割とまともに働くんだが形態変化するたびに別モンスター扱いだから耐性を学習し直すというのは誉められたもんではない
ベルサガで例えるならAIの待ち伏せ考慮せず攻撃する思考が友軍ユニットに発生するようなもんだし ノーリセやってれば一発赤はままある
一回のプレイで３～４回くらいかな？でもそれをうまくかわすと脳汁出るのよ
一発赤の確率はベストやと思うがな～一発赤になるととりあえず一呼吸置くしな
上手く処理したことしかないわ ノーリセ20回以上はやってると思うけど ノーリセは一発赤だろうと味方が死のうとゲーム続行するのが楽しいね アーサーが完璧すぎて主人公にしか見えない
攻撃も守備も捕縛も顔も全てにおいて完璧
成長が苦痛な奴が多い中、おそらく成長も一番楽 アーサー万能すぎだよな
捕縛、攻撃、防御、機動力、顔、育てやすさ
全てでトップレベル
単純な戦闘力だと挑発や弓回避のあるエルバートのが上だが
アーサーに比べると育てやすさに難がありすぎるし
パラミンや妹は登場が遅すぎて評価しにくいし
総合一位ユニットは満場一致でアーサーって言えるくらい優秀 >>656,>>659は対立煽りがしたいだけだなきっと >>660
糖失？
自分の書き込みを見直したが、一体どこに対立煽りの要素があったのか理解できなかった
お薬を飲み忘れてるだけなら、お早目に むかーしむかしこのスレにエルバートとアーサーを比べてスレを荒らし回った者がおったそうな
流石に15年の月日で過疎って荒らしも減ったがまあ昔を思い出して過剰反応してしまったんだろう >>661
特定キャラを「一番」「完璧」「万能」と持ち上げ反論がつくのを見計らう
↓
反応がいまいち
↓
同内容のレスをしれっともう一度し、更に今度はわざわざ競合キャラとの比較を付け加え、
「満場一致で」などと反論を促す書き方をしているよな このゲーム女キャラが出てくる度にゲームが止まる
町の人も可愛いの多いわ
ワシはルヴィちゃん一本じゃ >>665
違う、実際この人は糖失なのよ
前スレや前前スレなどで、対立煽りで検索すれば分かる
常連の痛い人で書き込みの仕方も同じ
被害妄想が激しくて前にも何度も住人に叩かれてる人
対立煽りって単語は珍しいし、この人しか使わない >>662
ここにいる人は、ほとんど古参だからアサエロの話題はみんな通ってると思うが
俺がエルバートを貶める気なら戦闘力はエルバートが上なんて書くわけないと思うんだけどね
対立煽りって単語を使ってる人は粘着の人で気持ち悪いから
なるべく触りたくないんだが、イラっとしてしまったわ この人はマーセルを使えないとか弱いって書くと発狂して
誰かがキャラの批評とかすると激しく噛みつくキチガイ
できればコテつけてほしい、あぼーんしたい 必死だな
戦闘力はエルバートが上も反論を呼ぶためなんじゃないか？
双方を対立させて争わせて楽しむのが対立厨らしいし こいつID変えもよくやるんだっけか？
どこに双方いるんだ？
片方すらいないんだが
マーセルやアーサーのネタがあるたびに発狂してて本当にうざい >>663
大正解だな
発狂すんなよID:GRnIL8QL こんな過疎スレで単発ID使っても即バレだぞ
書き込みの仕方が同じだから、すぐに分かる
>>660
だな
>>665
だな
>>670
だな
>>672
だな >>668
残念ながら俺はそのマーセルの人とやりあってる方だ
このスレでいえば>>107とかが俺 >>674
だな
偶然、たまたま、みんながだなって言ってるだけだな
笑うわ いいよ、ただ揃えるつもりなくて単品でだと微妙かもだが 初回はカトラスやオーバーカトラスが一瞬で折れたな
もちろんグラムも
まさか登場時の武器が最強武器だなんて知らないし クレイマーに恋人ができないのが不遇
アリーナあたりとお似合いだと思うがなぁ バルムンクたんが恋人だろ
>>687はクレイマーのことを１㍉も理解していない 最初から渡さないならともかく、バルムンク寝取るとか酔狂にもほどがある 俺の好き剣
１位ロードグラム
２位センシュアル
３位カリスソード
9割方こうなるわな エストック
ナイトソード
ロングソード
愛着はこの順位
日常的に使えてこそよ 命中はいいけどカリスソードにそれ以上の価値を感じない カリスソードはフェイに持たせて必殺使っている
CC前でも使い勝手がいい >>694
エニード育てるのに使ってたな
ギリまで削ってとどめをさす感じで
CC後はラレンティアに持たせてた
槍よりは命中高いので軽傷奴に手加減で捕縛用に 大量のごみ武器で外れるストレスを植え付けてややマシな命中の武器が強く輝く
泥の中に砂金粒をばらまくゲームデザインだな
尚結果は泥の多さに怒って逃げ出す者が続出だった模様 飯屋は使いたくない奴は使うな
使いたい奴は使え
13章以降に飯屋があったら俺は余裕で使うしかもリセットも駆使な
ルヴィちゃんやエニードちゃんに食べてもらうわ待ち伏せ付くメニューが強いのは秘密な 食事をユニットの評価に含めるかは、かなり割れる意見
まず初見で食べ放題に気付く事は無いし
食べ放題にするのも少し面倒
食べ放題にするにしてもシチューしか食わない派も多いだろうし
なので当たり前のように食事込みで性能の話をする人には若干の違和感はある
確かに待ち伏せが有る無しでは天地の差だが 食事システムがもう少し優しい仕様なら
食事込みの評価も悪く無かった
食事を食べさせるメンバーを決めるためだけにリセット要求されまくるのは面倒
ウマカッタデス 食事抜きで語るならチクチクも抜きで考えるべし
どちらもシステムを最大限利用した戦術なんだからな ラーゼタール誰にもたすのがいいの？
食事と馬のリセマラは基本な
シェンナ様はサクシードよりパンティくれ シェルパ 反撃ラーゼ
クレイマー 食事反撃ラーゼ
アーサー 捨て身ラーゼ
このへんじゃね
ウォローは攻略サイトによく書かれたりするけど、流星・奇跡込みの運用ではラーゼはいらん >>708
そんな強く無いから誰でも良い
一番お気に入りの剣キャラでいいが
スキル的な相性ならアーサーが一番いいかな
精度5しか無いが捨て身で当てやすいのと
やはり捨て身で擬似追撃がやりやすい
あとは反撃持ちのシェルパかな ありがとう
シェルパとクレイマーは専用剣あるからって思ってたが地雷できそうだからこの二人のどちらかに持たすわ
初回プレーではルヴィちゃんに持たしてクソだったわ
アルヴィナ？ババアに用はねぇ10章うんこ シェルパやクレイマーで地雷は自殺行為だぞ
そもそもラーゼが外れるし防御無いからすぐ死ねる
地雷がしたいなら、それこそアーサーかエルバートに持たせるしか シェルパラーゼは白虎込みで100%前提と考えて使うべきと思っている
お助け系ゆえにシェルパ敬遠してる人は多いだろうが8章からでもレギュラー起用なら技能40には届く
防御方面は軽兵最強クラスだからシェルパ以外にラーゼを渡す候補はアーサーくらいしかいない程度には相性がいい
13章左上や右下で活躍する 聖書ではやたらウォロー押しだったよね
確かに死闘と相性いいけどウォロー自体そんな使わんからもったいない ウォロー自身の起用しにくさは別にしてもラーゼ死闘は破損リスクを考えると数回しかできんわ
弱いとは言わないが アーサーだと捨て身に加えて武器手入れがラーゼの耐久Dを少しカバーしてくれるのがいい
HP吸収（回復）効果を先手で使うならアーサー
後手（受け）で使うならシェルパってところだろう >>716
これだな
スキル相性を考えるならアーサーとシェルパの二択
個人的には受けで使うと当ててくれない可能性があるのと
軽兵の中では硬いと言っても軽兵はかなり柔らかいので
反撃ミスのリスクが怖いので
アーサーに若干の分があるかな、単純にアーサー強いし
アーサーは十分硬いしパーティバランスを考えて硬い軽兵もいて欲しいならシェルパのが良い 俺の好きな盾
１位 レザーMシールド
２位 ペルシーダ
３位 カリスシールド
次点 聖騎士の盾
よほどの素人じゃない限りこうなるわな 先生は剣士なのに専用剣がないからついラーゼ与えたくなる
先生に一番似合うのはバルムンク除けばバッソかな 強奪先生に相応しいのは賞金首がよく持っているシャムシールでしょ
東方剣士には曲刀が良く似合う
しかし・・・バッソってバスタードソードのことか？
センスない略し方やなｗ 先生なんて所詮東方で修行してないなんちゃって東方剣士だからな ネット文化ではバッソだよな
ネット普及以前はバスタードソードなんて言葉略す機会もなかったから略称もなかったんじゃないか
バッソ以外の略称があったらきいてみたいところである 略奪ってスキル名が物騒なのと微妙な見た目、高額な雇用費のせいで
一度も先生雇わなかった初回プレイの思い出 死闘で確殺できるから便利じゃね？
このゲームの厄介な所はFE的な考えに引っ張られたらとんでもないことになる所よ >>729
FE的に女の子はよく育つと期待すると、ルヴィがパッとしなくて悩み、フェイの柔らかさに苦しみ、ドーラで落とされる事に絶望するからな。 皆やれることが違うもんな
ダウドはFEから出てきたみたいな奴だが なんでよりによって唯一の成長青天井がいい男なんだろう
リネットは実質ゲストキャラだからアレだけど ソフィーちゃんが仲間になって青天井だったら良かったのにな
ルーヴェルはソフィーちゃんに意地悪し過ぎな アーサーの捨て身かシェルパの反撃って散々出てるやん
これの何が不満なんだ 個人的にアーサーシェルパは好んで使わないから、ラーゼはいつもクレイマーに与えて13章上の攻略時のお守りにしてるな
バルムンクとラーゼを交互に持たせてたらまず死なない クレイマーは腕力がありすぎるので
彼に持たせる剣は高精度か、攻撃回数が増える剣を持たせる >>741
>>740じゃないが
普通じゃねアーサーやクレイマーみたいな馬鹿力は
エストックでの確殺ラインが高いからエストックはそういう連中に全部渡すとかも珍しくは無い
ラーゼは相性考えるなら捨て身のアーサーだと思うが
誰に持たせても大差は無いかな
剣技量低い奴は論外だが 腕力がある＝手数を稼げない＝技能低い＝高精度の剣で補う アーサーは技能成長高く無いが使う周は
わりと剣技能はカンストに近いな
CC前にキャップが無いのと壁役で武器使う回数多いし
捨て身使えば当たるから空振りが少ない
クレイマーはCC前のキャップが若干厄介
さすがにフェイに比べると伸び悩むケースあるが
それでも技能成長が低いわけじゃないし
筋力があるから技能が伸びにくいわけじゃない クレイマーの力が20くらいまで伸びたらアドラスティア持たせると楽しい
一般兵くらいなら一撃で切り捨てられるから剣聖ごっこをして遊ぶ 疾風って名乗ってるくせに筋トレしかしてなさそうな伸び 実際に弓回避や崖移動を習得してるわけだからバランス感覚なんかは非凡なんじゃないか？
あとは剛腕とかより疾風の方が英雄っぽいとかそんな程度の理由かもしれない ようやく10章終わったわ
今日は拉致られてるベルナード助けてくるわ
11章は男くせぇ展開多いわ クレイマーはcc後のドットグラも疾風つうか剛腕だよな ちょこまかすばしこいから疾風というわけではない
剛腕で繰り出される剣の振りによって激しい風を巻き起こす、故に疾風 烈風見た目はかっこいいんだけど実体が瀕死の相手に対して必殺率アップみたいな変なスキル 質問です
傭兵の好感度上げのためにわざと戦闘不能を狙っていますが、何か制限ありましたっけ？
前回の戦闘不能からレベルを上げないといけないとか
どこかで読んだ気もするし、気のせいの気もするし、検索してもわからない
ウォロー君がどうやっても2回目の戦闘不能になってくれず困っています >>759
前の章でも戦闘不能で好感度稼ぎやっていると
次の章では幸運＋１状態で戦闘不能になりにくくなるって聞いたことがある
何度もリロードしても無駄だから、何回も瀕死級ダメージ喰らっていれば
その内、戦闘不能になると思われ >761,762
ありがとうございます！
瀕死ダメージと回復を繰り返すのも結構な負担ですね
計画練り直しか… ルヴィは斧持ちに突っ込ませて割られないとなんか違うなと思うようになってきた
生き残ってたり強くなってたりすると違和感しかない バルムンクって名前どうしても聖戦のイメージが強すぎる
ヴァルムンクに変えて ヴにするとかっこよくなるんだよな
ヴェルナード、ヴァンミリオン、ヴォルニア ヴェルウィックサーガ
エルヴァート
イストヴァル
ヴァロウズ
・・・微妙、というかクドい気がする このゲーム文字が潰れて見づらいから実はパルムンクだったりして 装備できるキャラが違ってくるからな
確定1なら当て身用途にはうってつけだろう イストは剣使えなくしていいから短剣の上限と成長率上げてほしいな イストは食事でもいいから探索つけてくれないかなと思ったことはある 神剣パジュラ 神剣プリトラ デパインソード オーパシミター オーパカトラス
アパランチソード 妖刀アルパトロス プロンズソード プロードソード
゛を゜にするだけでなんか可愛くなるな お前らやっぱベルサガの登場人物に自分を当てはめたら賞金首系とかカス貴族系よな？
俺はちなみにシェルパ系だわ 俺はクールなキャラだけど
御馳走になったら元気よくお礼できる 先生は汎用グラだから敵の東方剣士と見分けが付かない
兄弟がいっぱいw 勉強もできないからデリックも違うな…
ペズルウェルかな 先生の見せ場は教会がイジメられてるの助ける所な
ボルニア兵クズですわ 先生って隠しイベント起こさないと
背景もなにもわからなくてほんとにただの傭兵なのがな
ほかの傭兵連中と比べて異色すぎる でもそれくらいドライな方が本物の傭兵らしくて好き
フェイとかイベント多すぎて傭兵感が薄いし 加賀もウォローは[孤高の戦士]というのが当初からの設定イメージでした。
とか言っとるし、淡白なのもしゃーない
かっこよく見えるかモブみたいだと感じるかも人それぞれ 先生にバルムンク持たしてみ？
ゲェーッ聖戦のシャナンってなるわな
先生はナバールとシャナン足して2で割ったイケメン枠な 凄腕のスピード系剣士ポジはファラミアに取られてる感じがする 剛腕でもなく、連続も持っていない凄”足”剣士ですけどね モーションは凄腕なのに俺が使うとただの小回りが効く弓歩兵になる（´-`） デバッグモードと普通のモードってどっちが早くクリアできる？
デバッグモードやった事ないから教えて下さい ウォローはいかにもな序盤のお助けユニットに見えて傭兵加入の事を知らなかった初プレーの時は１回も雇わなかった… 防御力以外ルヴィと大差無い先生
これを弱いと感じるか否か
まあ先生はスキルとイベントが良いから使い続けるけどね ルヴィと大差ない・・・?
1人じゃ誰と戦っても死亡するか瀕死になる強さと一緒にするのか まあ典型的な序盤お助けユニットだから
ルヴィと比べるのはどうかも思うが
ちなみに発売初日から、このスレ見てるが
初期の頃は先生は神扱いされてた
高難易度で攻略分かってなかったから
先生に頼る人が続出して、ここでは神扱いだった
伸びが無いのが分かって、少ししたらフェイが評価され始めて
その後にダウドがキャップが無いのが分かって
ダウドが神扱いされるようになり
その後に評価などが判明してやっとアーサーやエロが注目されだした
少なくとも発売数日は神扱いされてたよ先生
初見には助かる性能 まあ先生を頼る事により
他に経験値がいかなく育成が遅れるし
初見でも使わない方が最終的には楽なんだが
序盤でゲーム性が分からず躓く人が多いゲームなので
先生みたいな性能は有りだな
序盤が難しすぎたせいで、一般的にベルサガはクソゲーの汚名をつけられたし 不遇な先生にもっと伸びしろと2回攻撃できる専用剣を付けてあげたい マーセルは相手の攻撃ちょっと食らう程度に防御固めてブリムランガー振らせる
しかしブリムランガーが勿体ないとも感じる
レザー以外のL盾が硬すぎてちょっと困る ドーピングした最強フェイをせっかく育てたのに
ツヴァイ渡すと1だけ戦速が下がるのが切なかった
クレイマーに渡すとオーバーキル気味になりやすいし
フェイも手数多いから他の武器でもって感じなので
ファラミアに渡すのが効率面では一番かな
マーには悪いが取り上げられる率は100% レベル20で開放でも精度が５だから一回スカりやすい
レベル的にも終盤開放になりやすいから、精度の高い合成武器やオーバカを優先しないと
困る場合があるのでツヴァイはほとんど使わないな >>807
まあフェイやファラミアは使ってれば普通に技能50超えてくるくらい伸びがいいので
回避0の相手なら外さないし
指揮官の中なら、まあまあ当たる
エリクサー症候群や解放が20レベルなので
どうせ後半しか使わないし、それまでは重要なポイントはカトラスとかオバカで良いし 1周目はよくわからないまま先生は常にスタメンだし斧キャラは1人も使わんしシルウィスもいないという勝手に縛りプレイ状態だったな
よくクリアできたと思うわ 一周目スタメン
先生 レオン ルヴィ シルウィス イゼルナ エニード アイギナ シェルパ サフィ
ラレンティア フェイ
他キャラ使わず最終面までこれで回したわ
しんどかったわ >>805
確かにマーならブリムの回避-50がデメリットにならないけど
ブリムの威力が発揮されるのはLv30だぞ・・・？ >>811
マーセル使うときはそこまで偏愛する
ただ、そこまでする意味があるかどうかは…私にもわからない マーセルを偏愛するのではなく、ブリムを偏愛するのだ
すると自然に、ブリムの真価はLV30マーセルによって引き出されるという結論に達する >>813
もしかして私はブリムランガーを活躍させたくてマーセルを使っていたんだろうか…
マリアってバロウズと何してたんだろうな〜と、9章任務前のイベントを見てて思う
浮気ですかね？ 浮気なんですかね？嫌よ嫌よも好きのうちということなんですかね？
悲しいですね…… 戦士でもないのに
拷問されてもピンピンしてるバロウズとかいう超人 全力移動とか気合いとか持ってるし
心身ともに頑健なんだろう バリスタで全力移動
バリスタで気合い
どっちも想像するとかなりシュール 偏愛しなくてマーセルなんて使える?
足遅いから撤退では使いにくい
殲滅ではたどり着く前に終わり育てにくい
足場悪いとこでは役立たず
L盾割高だからM盾騎兵でいいんじゃないのとなる
プリムまで鍛える偏愛ならマオザDでもいいような
強健がない
勿論死ぬ前提でランス4連撃とか防がせるなら有用とは思う 護衛が全てだから護衛自体いらん人は使えんよ
無理してブリム持たして攻撃役にしても、元々の攻撃役に持たした方が強いに決まってるんだから マーセルが苦手な場面だけあげつらってたらそうなるだろうけど、防衛マップなら普通に使えるからな
単に防衛マップが少ないから目立たないのと、CCがないから出撃優先順位が低くなるだけ マー君「アーサーのように全力移動できれば」
BSはマップがヘックスなのとキャラの移動力が全体的に低めなので、
１違うだけでかなり差が出てしまうな
ターン制限マップが多いのも痛い それより片手で大剣ぶん回してるのが気になる
普通に片手剣か斧でいいじゃねえか 制作者にL盾を使わせる気がさらさらないように感じてまう というよりL盾の評価が高すぎる結果その帳尻合わせでマイナスした分が目立つんじゃないか
アデルが待ち伏せ持ってるせいで槍技能と俊敏を低くされてるのと同じ調整の仕方 L盾弱いだろ
耐久力カスだし、重量が重すぎる
育てればM盾持たせても切り込み反撃できるくらいのアサエロを見てると
L盾は不遇すぎる
なんならアサエロのがマーセルより耐久力あるしな
こいつらは避けてくれるし盾が壊れる危険が低いし
ステもマーセルより高い
L盾はせめて耐久力と、マーセルに強健が欲しかった
デリックさんはネタとしていいが、マーセルは移動力マイナス1も酷い >>828
たぶん理解してもらえてると思うけどあくまで作り手側の評価ね＞L盾
ダメージを受けると反撃ができなくなるゲームにおいてノーダメは強い！ってとこか
実際には防御力以外の全てがヘボいし使い手の防御はそんなでもないしでやり過ぎ感ある
あと移動力-1は使い勝手を致命的に悪くしててガチで擁護できない >>829
しかも壁役やらせようにもマーセルとかだと発動率が100％で敵から無視されるのも痛い
他のSRPGみたいに命中率100%やダメージ0の攻撃をしてくる無能AIも嫌だが
まあどちらにしろ運営はL盾をやりすぎたね
M盾も強くしすぎたバランスが微妙に取れて無い 高い守備のユニットはバランスブレーカーになりうると認識してるのか
昔から装甲ユニットは使い勝手が悪いんだよね S盾は盾の重さを全部1か2くらいにしてあげて回避に影響しないようにして
M盾は重さを追加で2から3くらい
L盾は耐久力を上げて、ついでに使い手を移動プラス1
浅瀬くらい渡らせてやれ
これでバランス取れるかな 魔法使いも斧使いも全員死んでいるって状況下で
硬いL盾装甲兵が出てきたら積みだからL盾を意図的に弱くした感
・・・だったら敵が持つL盾を弱くして
こっちで市販される盾を強化するとか
マーに武器手入れの上位版を持たせるとか、どうにかできたはず 武器と比べて消耗速度が4倍なのに
店売り価格や（リペアストンの）修理コストが据え置きってのがネック
特殊効果のない量産品の盾は店売り価格の1/4で修理できてもよかったな 職人工房の人達、盾や槍の打ち直ししてるしね
リペアストン以外の選択肢あってもよかったね マーセルが使えるかどうかと他キャラのランク作ったわ
SS リース アーサー ディアン
S リネット ファラミア ダウホ
A シルウィス ペルスヴェル パラミティース ラレンティア シェルパ 親父
B フェイ クレイマー セディ サフィア アルヴィナ アイギナ
C セネ 先生 レオン エルバート イゼルナ
アグザル エニード
D アデル レオン シロック バリスタ アグザル イストバル
E ルヴィ クリス オルウェン マーセル
Z デリック ウォード
シコリティ ティアンナ様 レナちゃん ソフィーちゃん 目の見えない幼女 金貨もらった幼女 ロゼリーちゃん シェンナ様 ウォード馬乗れて機動力あるし、M盾装備できるし、マーセルより使えるだろ 最初から使えて強肩もあり筋力もあり技能もまあまあ高い
熊さんって滅茶苦茶強いと思うが こう見ると人によってプレイスタイルが違うんだなって感じるわ
個人的にはフェイ、シルウィス、ラレンティアは最上位だしアーサーは使わんから評価低くなるし 一応どれだけ使いたいかという観点で個人的な感覚だけど
SS リース
S リネット パパン
A ペルスヴェル パラミティース アーサー エルバート イストバル（育成後） シロック（CC後）
B フェイ クレイマー ラレンティア シルウィス ダウド ディアン シェルパ バロウズ
C セネ ファラミア エリス フェイ アイギナ エニード
D アデル レオン シロック サフィア セディ ウォロー イゼルナ オルウェン クリス アグザル
E ルヴィ マーセル イストバル（育成中） 熊
Z デリック
ぺはちょっと贔屓しているので高め評価 強キャラは、エル、シロ、ペ、ディア、あたりやな
クレイマーは剣士で一番 まぁ使っててたのしーのはアデレオ、ルヴィ、盗賊2人と海賊同時運用 クレイマーよりはフェイのが強いかな
ファラミアが剣士枠ならもっと強いがファラミアは剣と弓の両方なので剣士枠とも言い切れないか
クレイマーはちょいちょい事故る、命中が物足りない
ステはディアンと似たようなもんだがディアンのが圧倒的に強い
捨て身が優秀なんだな
崖職人かと思わせて崖もファラミアやM盾のが全然強いし >>839
ホント、他人の意見なんて参考にならないよね
リースとデリック、マーだけは一致するけど。 もちろんクレイマーにエストック持たせたら強いんだが
同じ馬鹿力ならアーサーに持たせてやりたい感はある
クレイマーは全て中途半端なのが微妙
せめて技能の伸びがフェイくらい良ければ クレイマーはlv30まで上げての腕力15ってひどくね？
やっぱり補正プラマイ1のキャラっすわ デリックの鎧を先生にあげるとこうなる
デリック 素早さ＋5 イケメンなので女にモテる
先生 守備＋5 死闘でのダメージも怖くなくなる
先生にもデリックにも良い事づくめな >>849
技能成長率30も付いてくるが、よろしいか？ 俺はキャラ評価についてはだいたい
・活躍期間（使えるマップ数、当然多い方がよい。難関で使えない等の減点も含む）
・準備経費（少ない方がよい。経験値は言うまでもなく装備調達等の手間も含む）
・最大出力（そのキャラの最高の状態での戦闘能力）
他のゲームでもこの3つで評価してるなあ
1位クリス2位シェルパ3位アーサーは堅いと思ってるけどベルサガの場合収支を改善する能力は結構大きい比重で評価しなきゃいけないとも思えるしそうするとシェルパはちょっと下がる >>852
何でクリスなん？ホークアイ強くないし序盤の命中重視？
微妙に可愛くもないしクリスは リピータで序中盤、ガトリング中盤、ブレンクロス終盤
後は良い矢さえ使えば強いやろ
ＣＣ無視で石弓だけの方が余計な手間考えんでいいし とりあえず
ルヴィ＞クリスな
クリスよりカスだったらルヴィちゃんいいとこなしだし クリスと比べるのか…確かに似たような立場ではあるが… ルヴィは蜂蜜塗ればクリスを超えるが、基本的にはクリス以下だなぁ
そのクリスも他の弓兵が育ってくると２軍行きになりがち。 ごちゃごちゃうるせえ俺のシロックこそ最強なんだよ
駿馬弓騎兵最高！ シロックは序盤育てにくいだけで
文句なしに最強の一人やし クリス弱いか？
終盤で育ったイスト、シロックと比べると弱いのは間違い無いが
イストやシロックが育つのは時間かかるし
序盤から安定して強いクリスは使いやすいけどな
馬交換と尻回復はオンリーワンだから良く使うし
狙撃あるから弓と石弓と再移動を使い分けできて強いけどな
序盤の弓兵としてなら最強
汁も序盤強いが再移動と機動力はどうしようも無いし
弓はファラミアを加えて5人全員に各々メリットがあり
一番バランス取れてると思う
他は明確に強い奴と弱い奴いるが弓はバランス良い 戦闘外でなら乗り換え放題＋一章お休みさせとけばHPそこそこ回復でよかったよなぁ
やっぱブラッシュアップした新作欲しいんだが？ >>862
Lvがほぼ関係ない石弓使いなのに売りがブレン確殺というジレンマ
別に弱いとまでは言わないがチクってパスカンもたせるとかじゃないなら大して変わんないもの
それならクリスはCCする程度の使用度で他に愛を注いだ方がってなっちゃうんだよねー >>859
ターンを跨いだ見かけ上２回行動との相性も抜群。
ただ、ランスを使えるようになったり、強敵や難しい展開が出てくる中盤以降では
クリスのためにそれを使う余裕がなくなってくるんよ >>866
クリスは育ててもあんまり意味無いし
俺もエースにするとかは無いよ
序盤強くて馬関係のスキルがクリスしか無い
イベントも多めだし、育成そこそこで最後まで戦える
そういう利点がある
逆にシロックとか外しまくりで育成面倒だし
イストも序盤は微妙なのでトータルならトントン >>868
そっか、ただ別にシロックのCCが難しいと思ったことはないなー
俺はシロッカーなので4,5章でCCがデフォだし
それでいて他のメンツのCCは普通にやってるのと特に変わんないし クリスの最大の利点は最初から最後まで安定して使えることだと思う
いくら強くてもそこまでもっていくのに手間がかかったり、そもそも使えるMAPが少なかったりするやつにはない大きな利点
強いのと使えるのとは別物というか
ちなみに俺は石弓は優秀な弓を温存できる＆ほかのキャラに回せるという意味で便利だと考えてる 石弓をほかのキャラに回せる・・・ってシル姉しかいないやんけ
シル姉は基本的に弓がメインだから
石弓は実質、クリスが独占しているようなもんだべ 石弓をクリスが使う事で
他の武器を温存できるって意味でしょ
剣や弓は強いけど、そいつらばかり出したら武器が被って消耗がって意味かと
確かに石弓は事実上クリスの独占なので
使わせる事によりパーティの武器が回しやすくなるのはある ふーん、理解できない考え方だな
他の武器を温存できる＝他の武器の技能を鍛える機会が失われる
としか思えん マーセル急いでレベル上げて移動上げたらそんなに不足も感じなかったな
ダメージ0で怪我を防げばいいから崖で弓避けないクレイマーのが苦手
ウォローはきつい 崖移動って回避が０にならないだけで
地形効果は得られないから、クレイマーでも留まりたくはない地形なんだよな
真の崖の王者はアデルさんや
華麗に通過していくストーカーは王者ではないｗ >>879
理解できんのは理解力の問題じゃないか？
強い武器は有限
剣や弓が強くても強い武器は数えるくらい
それを精鋭に与えて石弓は全部クリスという考え方自体は普通だろ 弩は全体的に他武器より性能高い
弩としてはさして強くないクロスボウの威力14精度6ですら矢込みで上回るのに他の武器だとどんな筋力で何が必要か計算するとよく分かる
リピータ鉄の矢だと早ければ5章で20×2精度5
5章6章付近でこれと同等のダメージとなると他の武器だと一点モノしかない
この攻撃性能を騎兵の機動力で運用できるのはマジで強いと思ってる
性能の分重量はあるが戦速遅くても当てりゃ問題ないしな 5章とか優先して鍛えないとリピータなんてLV不足でもてんし ちょっと目をかけて使ってやれば
状況に応じた80点を最初から最後まで安定して取りにいける
ただ取れる戦法はド安定だけどほぼ決まりきっているので退屈に感じることもある >>882
いや、クリスに必要以上に枠をとればとる分他のキャラの育成機会は減るだろ
マップは有限、レア武器なんて大抵余る
チクチク前提の話としてもそれならそれで無限在庫や一般武器で十分いけるだろ
>>883
クロスボウって結構高い
わざわざ買ってまで使うような品じゃないし、ドロップ品は売って他の買った方がいいだろ
イベントあるから出すし、CCあるから育てるし、使えないってわけでもないが
必要以上に使いたいと思うようなキャラじゃないな なんだかんだと言ってるが最後の一文が全てだろ
使いたくない=使えないじゃねーぞ 5章に対して一言
誰にでも股開くんか！！このクソアマ！！ティアンナとかナルヴィアの人馬鹿にして自分もやる事同じか！！ >>888
だからそう言ってるじゃないか、使えないってわけではないと
ただ、武器温存って理由で他キャラ押しのけてまで必要以上に使うようなもんでもない
と俺は思うけどな >>886
わざわざ買ってまでとか意味不明だがな
クロスボウって適度に捕獲してればダントツで一番余る武器なんだが
結局、結論ありきで話を聞いてない読んで無いなので
君には理解できないと思う ＞剣や弓は強いけど、そいつらばかり出したら
この前提であれば、確かに温存という発想が出てきてもおかしくないか
剣と弓縛りなら、確かに石弓使いであるクリスは
他のキャラと違って節約プレイに走る必要はあまりない
結局は剣と弓ばかり使う人と
満遍なく使う人の考え方の違いってところだな クリスそんなに使えるか？
安定して使える戦力としても微妙寄りだろう 以前誰かが貼ってくれたクリスを置いとくから、これで皆落ち着いてくれ
https://i.imgur.com/2az4OJp.jpg >>893
リピータボウが解禁されたら、しばらくはグラムリースに次ぐ鬼火力だよ
この頃が頂点で
徐々に後続に抜かれていって２軍落ちしてしまう事が多い >>891
敵から手に入る分は売って他のもの買うと書いてる
だいたい店売り以外じゃ5章あたりからしかなく、その辺でクロスボウって言われても正直微妙な性能
んで、その有り余るクロスボウを消費したいが為に他キャラ押しのけて出撃させまくんの？ ＞＞897
消費させるために出撃させるなんて書いてないし、他を押し退けて出すとも書いてないんだが何と戦ってるのかわからない
たんにクリスは弓だけでなく石弓を使うことの利点もあるというだけだろう ん？もともとクリス1位ってとこから続いてる話でしょ
結局のところそんなに使わないってこと？ 文盲すぎんだろ
誰もクリスが一位かどうかなんて議論してない
クリス一位って書いた人は一回しか書き込みしてないみたいだし
誰もクリス一位の議論なんてしてない >>900
じゃあ最初から大して使わないと言えばいいんじゃないの？
お前が文盲じゃないなら俺のレスの要点が最初からそこだってわかるだろ？ >>901
小学生から国語をやり直すべきかもな
お前のレスを見てクリスが一位かどうかにこだわってたなんて分かる奴は地球上にいないだろ >>903
はぐらかすのはもうやめようぜ
武器温存って理由で他キャラ押しのけてまで必要以上に使うようなもんでもない
俺のレスがこれに帰結してることくらい文盲じゃないなら読み取れるだろ？
で、結局のところ大して使わないでいいんだな？ クリスは絶対入れたいキャラでもないけど枠空いてればとりあえずいれとくかって感じ
なので結果的に出番はそこそこある ここまでの流れをまとめると
剣>>805>>811 → マーやL盾>>814>>832 → キャラランク>>836>>840 →
クリス>>852>>853 → クリスや石弓を中心とした用兵論>>875 とりあえず結論としては5章はクリスを使うマーセルの最後の見せ場
うんこの太さはクリス＞シルウィス＞アイギナ＞エニード＞ルヴィ
イゼルナやセネはうんこをしないと鳴ります >>904
きみの言ってるたいして使わないの基準がわからん
具体的にどんくらいの出撃だとたいして使わないになるん？ クリスがそんなに使えるならとっくに評価されてただろうに
初めからケンカ腰の奴にはろくな奴がいないね キャラ談義(笑)はいっつもこんなんじゃん
押し付け合いで聞く耳持たずってこと 昔からクリスはそこそこの評価なんだが
中盤までは戦力として優秀
イベント出撃多め
石弓独占で金かからない
馬関係でオンリーワン
育てなくても、まあまあ強い
ユニット評価スレがある頃から弓兵はバランス良いと言われ続けてた クリスに最終的に育てたイストやシロックと同じレベルを期待してるなら
話にもならないバカだし
クリスの運用を理解できて無いだけ >>909
そうやってうかがう時点で自信を持って言えない程度なんじゃねぇの？ 下げ論争で困ったらハイメタルソードをみんなで叩いて落ち着くんだ こんなしょーもないことでもケンカになって終わらないんだから
ラーズとヴェリアの宗教戦争が500年も続くわけだわ >>914
いや俺は上で書いてる人とは別人やから
俺はクリスそんなに使わない人だよ
弓兵の使用率ならシルウィス＞シロック＞クリス＞イストバル＞ファラミア くらい
ただ単純にどれくらいならたいして使わないになるのかわからんから聞いてみた 横やりだが君もそんなにとかあやふやで草
大抵そういう人はイベント依頼のみorCCまでやろな とりあえず
アーサーファラミアディアンがゲーム全編通して最強だろうが
クリス先生レオンは序盤確殺要員だから経験値は得やすいからそのまま使うって流れな >>918
確かに俺もあやふややったか
具体的に言うと全41マップ中で序中盤に8マップくらい出撃させるよ
シルウィスは24マップ、シロックは15マップかな
これはたいして使わない方なんだろうか？ クリスは強制出撃多めで馬交換したい時もあるので出番は多いな
そんな育てなくても戦えるので最終章でも普通に出せるし チクチクや調整の度合いにもよるだろうが、8マップだと少ない方だろ
俺は11～15マップくらい出撃させてるがCC条件満たすためがほとんど
他武器温存の体で出してるわけじゃないし、逆にその利点でどれだけ使ってるのか聞きたいところだけど
濁してばかりなので自信を持って言えるほどじゃない（大して使ってない）んだろうなって見解 古の宝珠とか見果てぬ夢とかの特殊マップが1マップ限りのネタなのが勿体ない
特に見果てぬ夢の分割2マップはわざわざ切り替えメニューまで作ってるのに
終章なんか城外と城内で作れそうな感じだよな 石弓は敵専用でも構わん
代わりにオルウェンに全暗黒魔法を使わせてあげて！ オルエンは仲間になってようやく暗黒魔法使える！
と思ったら限定装備でがっかりしたなあ あの程度のスペックでは
アズラエルが仲間になった方がマシ あんなスペックだが一応四天王候補なんだよな。
敵として出てきたら高スペック化するんだろうな。 敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない
どっかの弱体化する神官を思い出す とはいえ設定のままで弱体化しないとどこぞの全剣技で暴れまわる雷神の二の舞に シドのせいで長くいる剣士女が空気だったもんな
完全上位互換はさすがにエグイ
このゲームは上位互換が無くて差別化してる
ルヴィエリスが一番上位互換に近いが
それでも微妙にスキル違うし初期からいるのと終盤に入るので違うし シドのもっと酷いとこはシドの加入後に完全下位互換の女剣士が加入するとこだわ
こっちで言うとパラミティース出てきた後にルヴィが仲間になるようなもん リネット最初から使いたいなぁ
ファラミア超える三刀流だぜ リネットが最初から出てきたら、熟練度0、射程3弓とパラス未所持で参戦
そしてストーリー進行中で何度も拉致される リネットが最初からいたら愛着もわいて
ネットリとか呼ばれなかったろうに リネットって育てたユニットにしか愛を感じられないから悪口言われてるの？ 15章で使いまくれや
魔導士系はペルスヴェルが一番使いかっていいよな
14章で育成できたらリネットもありだが個人的にはなしよ枠も取られるから余計に 登場遅すぎて愛着ないのに嫉妬深さでややこしい事態にしてくれた上に美味しいところを全部持っていくからなぁ
早くから居て愛着があれば嫉妬もかわいいと思ってもらいやすいんじゃないだろうか ワカメはブレンの数が少なすぎるのが問題
ブレン切れるといきなり弱いんだよな
雷は射程的にも便利なんだがね
捕縛メインでブレン使うのは13章以降とかかな
序盤から積極的に戦わせるとすぐ無くなる
アイギナと天才剣士は2番目の武器でも結構強いし
数も多く入手できるが
魔法使いは弓と同じでバランス良い
早熟で使いやすいエニード
大器晩成のアイギナ
便利なワカメ
斧のせいで魔法使いいらないとか言わない >>944
この3体の内の2体がおそらく大体の奴は主力にしてるだろうからリネットに枠使いたくないのよね
フェイも最終面同じだけどこっちはヴリトラあるからかなり強いわな
とりあえずウォードとリネットに枠使いたくないわな ワカメは異教の神でキッチリ引退できるようにブレンサンダー使うわ >>945
そう？
魔法使いは一人までしか入れないな俺は
なんなら斧いればゼロでも問題無いし
>>946
それが一番賢いかも捕縛頑張るのも異教くらいが最後だしね なんかリネットは仕送りだけしてればいいみたいな感じだね
尽くされて当然！みたいな
そういう奴のロードグラムは一撃で折れてしまえばいいのにね… 術士は普段使いよりとどめ役やらせるほうが多いから
どうにもペの運用は不得手だわ ワカメに弓回避は使わせられない
疾風でも一発赤が怖いのにワカメの弓回避は論外
アイギナの加護もだが、基本的に持ってない物として運用するな >>953
確かにそうだね
このゲーム回避のアドバンテージがでかいから
リセットを気にしないなら回避キャラの評価が上がる
フェイとか一人で反撃地雷できるし
ストーカーの守護があるからノーリセ向きでもあるが
アイギナを加護地雷で技能ガンガン上げてる動画もあったね
唐突シリーズ ファラミアで弓反撃させる方が向いてる
乱暴だから見切ってる間に弓ぶっ壊してるけど ぺは命中悪いから捕縛以外は敵デリックと石弓担当だな 手加減ライトニングとブレンだけ使えばいいんじゃないかって
頑張ってCCさせた後に思わせるキャラ
もっと苦労するギナは達成感あるんだけどねぇ 斧もったムサい男＞魔法少女だからなぁ
エニードとかcc条件知らなかったらかなり時間かかる
まぁそれでも使いたくなるけど >>952
だから、一発赤が出ない雑魚の弓兵に使うんや
君は馬賊の手弓が怖いのかね？ｗ 6章以降で威力11以下の弓兵なんて出てくるか・・・? 勝利とはリスクと等価交換で得るものやからな
使い道があるのに保留、そんなええかっこしいの采配じゃツキも流れも呼び込めん！！！ >>962
11以下となると９章のボルポス谷の悪魔くらいだが
20以下なら
７章任務の砦の中の弓兵
７章の訪問者の崖の上の弓兵
１０章の見果てぬ夢などでも活躍できるよ
白虎の腕輪は持たせたいところだけどね いつもぺは秘薬も入れてHP30以上にしてるからそんなに赤になるイメージがないな
パワーボウさんとかは流石にお断りだけど 弓兵は回避高いからあんまりサンダー使いたくないんだよな～ 全捕縛とかしてなきゃベがいなくてもオルウェンで困らなそう ペは捕縛向きのスキル持っている＆捕縛向きのオーブもあるけど
弓兵と違って狙撃とかないから安定感には劣る アルムートくんがこいつはすぐ外す無能と伝えたんだろう アルムートはオーランに比べたら書物作る才能はあるな
俺がアルムートだったら漆黒の騎士ばりの性能にデリックはするからな才能ねーわ 捕縛三銃士は
アーサー、エルバート、シルウィスだな
エルバートはパパでも代用できるし最悪無くても良い
汁も一番便利だが手加減を他が覚えてきたり、他弓兵で狙撃でもかまわなくなる
アーサーだけ代えが効かないが、ボルトナイフをリペアできる人ならそっちでも良い 捕縛推進委員会
委員長はシルウィス、平委員がアーサー、ペルス、CCディアン、セネ
くらいかとおもってた
エルバート居てもいいね 汁は代用効かないとかは無いしね
狙撃ある他の弓兵でも大差無いし、峰打ちがコマンドか回数制限無しなら代用不可とまで言えたが
アーサーの当身はどうしようも無い 俺は逆にアーサーの当身こそ他のでも代用できるからシルウィスの方が重要度高いわ >>975
当身の代用は存在しなくね？
ボルトナイフでももちろんいいがホバッキーなら修理のリペアコストだけでも面倒だし、突然折れを警戒して緑になった瞬間に治さなきゃならんし
捕縛やり込むならアーサーしか選択肢無い気が
逆に汁がクリスや狙撃覚えたイストより優位なのって
峰打ちくらいだが峰打ちはランダム発動なので大差無いけどね
筋力は調整しやすさなら低い方が良い、一発赤なども狙うなら高い方が良いって感じかな
技能は30もあれば狙撃と合わせてまず外さないし >>976
そんなこと言われても俺はアーサーいなくても困らんけどシルウィスいないと困るのは事実だからプレイスタイルの違いですねとしか
強いて言えばノーリセプレイとかしないから絶対捕縛したいときはロードし直すからボルトナイフの方が便利ってのはあるかもしれん ワロスくらいで捕縛終わらすのとそれ以降でも続けるのでも違うぞ FEの初心者にどれから入るのがいいか聞かれたからベルサガとトラキア776お勧めしたわ 労力少なく最後まで役に立つキャラのほうが知りたい
CCのために上がりにくい技能挙げて吟味して食事させていい武器持たせてこのキャラ最強とかいわれてもめんどくさい >>981
育成が楽で最初から最後まで活躍しやすいのは
アーサー、シルウィス、ディアン辺りじゃね
育成が必要なく最終章でも使えるくらいの性能は
クリフォード、シェルパ、ある意味クリスもかな 育成めんどくさい筆頭シロック
エニ子とイストバルもかね
低火力で命中低いのはだめ 精神の秘薬でエニ子のCC早めると
育成楽だけどなんか負けた気になる
ギナに使いたいからな イストバルはガチの大器晩成だけどシロックはそうでもなくね
45章くらいから一線級になる スレ建てできんかった
誰か建てられ無いかな？
減速してるというか素直に遅いだけか >>991乙
新スレ立ってるのでこっちは埋めモード >>991
ありがとうございます
スレ立てうまかったです！ 「あの宝箱持って逃げる盗賊の始末をお願いします、先生！」
「任された」
と初期の初期で頼りにされたとか？ 剣の達人キャラがいつのまにか先生呼ばわりされることはまれによくある なかなかに苦戦しているようだな
そろそろ俺の出番か・・（AA略 このスレッドは１０００を超えました。
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