ベルウィックサーガ 288章
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「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版 2,800円(税込2,940円) PS2専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第287章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1564441976/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
ハガルズ&パンツァー 〜ティアリングサーガ第119章〜
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540585486/ >>1おつ
そして保守
さしあたり>>10くらいまで埋めればおちないかな？ 何のことだかわからないがとりあえず>>1乙と言っておいてくれ(･ω･) >>1さま新スレありがとうございます！
うまかったです！ ほしゅ
しかしこれはもう進行早くなってるとき以外なら
>>980どころか>>990で立ててもいいレベルかも しょうもない前スレ1000は串刺しにしてやったわ、歯ごたえのない マルティンを倒せるのは三連射シロックだけ！
7章でシロックCCさせてるやつどんだけいるんや
そもそもあの記事のとおりにマルティン倒すやつどんだけいるんや >>20
リースのエストック装備の待ち伏せで簡単に倒せるしな。 シロックはいつも4章でCCですよ？ その後任務は魔弓で捕縛要員
ノーリセでも大抵4、５章でいけるし、削り、射待、ピンチ時の確殺を手広くカバー ベルサガスレはいつ来ても楽しそうにしてて好きです(唐突) シロックは毎週まぐれでスリープライアー壊している感 初期レベルのシロックに私の弓がなくてうんたらかんたら言われるリース君 シロックは使わんな
ワロスマップでようやく技能上げ始める そういや８章のケイちゃんも武器全部失うと離脱すんのね
１０Ｔ目出現と同時にセディでキルブレード盗む、ケイ行動後に
アイギナのブリザード→次ターン最初でさらにヘヴィクロスボウ盗んで
あとは装備できなくなった鋼鉄矢も盗んでウマウマだぜ。
とか思ってたらあっさり逃げたｗ
何がなんでもシェルパのところに猪突猛進じゃないのねぇｗ ケイほど仲間になりそうな顔で仲間にならない奴も珍しい
船長も仲間にしたかったな、筋力かなんかが低かった気がするが
あのスキルはロマンがある 仲間になった途端弱体化するのがゲームの世界に生きる者の常 あれは茶番過ぎてどうも・・・
だるいと言われるかもしれないが、自力で捕縛して勝利条件満たすほうがゲームとしては良かったんじゃなかろうか
ヴァイスに虚弱、癒しの護符とかつけたり、アペイロン(D)もちの敵いてそれ使ってとか >>28
自分も盗みまくっていたら離脱されて焦ったわ
流石に手ぶらでは挑めないということなのか・・・ 撤退モードのときにシェルパ隣接させても無駄なのかな 剣と石弓使うのカッコイイ
実際は石弓ばっかりなりそうだけど もし使うとしたら自分は逆に基本剣の要所のみ石弓運用になりそうだわ >>36
遅くなったがありがとう
次回プレイでやってみるか 石弓って重たすぎて使い分けが難しそう
尻は馬乗ってるし狙撃もあるので使い分けがわりと簡単だが
シルウィスですら石弓ってそんなに使わないんだよな
剣と石弓を使えるキャラがいても実際は剣しか使わないと思う
ファラミアは剣と弓だから両立してる 剣メインで要所で高精度高火力石弓で撃破、とかか
技能のシステム上、弓以外は併用するの難しい ファミアが剣と弓が両立するのは
剣も弓も初期技能も技能上昇地も優秀なのが大きい
尻の場合は狙撃があるのが大きい
他のキャラは武器２種をやりくりするのは難しい
ルヴィも槍と剣の上昇が高いから愛があれば大丈夫か
あとはラレ子に普段は槍でカリスソードを使わせるとかくらいかな 剣槍斧では剣が使い勝手一番いいが剣は唯一1射程以上の武器が存在しない
そこをフォローする意味で石弓も使えるというのは悪くない
石弓は精度が高いものが多いから低技能止まりでも全く当たらないということは恐らくないだろうし 早期に転職させたアーサーを槍メインに切り替える場合もいけると思う 剣と槍を使い分ける必要ないからなぁ
下馬状態でも槍使えるし ルヴィやアーサーは槍と剣を使い分ける事は可能だが
可能なだけで、ほとんど価値は無いんだよな
両方の武器を使うより、片方の武器を使って技能を伸ばす方が普通に強いし
2種の武器を使って価値があるのは、ファラミアと尻くらい
あとは局所的に使わせるか、ルヴィやアーサーなどを偏愛してチクチクで両方育てるとかくらい ほとんどの魔法が使え
三大パラス魔法も全て行使できる上
光闇両方使えるチートキャラの話しようぜ ケイは少なくとも石弓持たせると連続が死ぬね
反撃装備で石弓あるとより身軽な切り込み反撃もしなくなる
剣メインで2射程反撃用に弓持たせとけば強いね
ヴァイスはなぁ… あのままだと小中学生がチートでスキル付けまくった感が凄くてな
ウォードが毎度剣槍どっちメインにするか迷う
ナイトソード振れる剣メインの人が多そうだけど、剣振らせても全然伸びなくてなにか無駄を感じる >>48
逆じゃね？ 槍の方が多いんじゃない？
アデレオを使わないって前提だと槍はかなり余りやすいからなー
良い槍はラレ子とウォードに全部渡すって人が多数派だと思う
剣はライバルが多すぎて、熊にそんなに渡せないし、そもそも初期値も成長率も槍の方が上だし ん、もしかしたら反撃装備より剣切り込み反撃優先てことも考えられるか
>>50
5章でナイトソードにタワーシールド買い与えたウォードが助っ人外国人が要らないくらい安定して以来
1章から剣もアリかと考えるようになってついね >>37
さらに馬に乗れるのにクリスの2軍率といったら… クリスはLv15以上あげてもあまり意味がないからなー
ブレンTUEEEEと経験値取らせたくNEEEEとの間でジレンマが… 騎馬＋石弓＋狙撃で火力(手数)と機動力を兼ね備えた強さがあるけど
それを活かす用兵をしようとより行動順に悩ましくなりがちではあるね
でもどうせお前ら、低筋力＆魔弓節約＋尻フェチアングル作品好きそうだから、使うんだろ このゲームは騎士団経営ゲームです
赴任先のナルヴィアの城下町にある、不思議な力を宿すと言われる珍しい高級家具を
限られた期間内に買い占め、実家に持ち帰ることがゲームの最終目標です
家具調度品蒐集が趣味を超え、生きがいとするあなたは軍事費を抑えつつ、騎士団が請け負った仕事の報酬を家具の購入代金に充てていきます
しかし、部下への支給やドーピング亭の利用を渋ることで、部下やあなた自身が志半ばで斃れることにつながってしまうかもしれません
悩み迷い抜き決断を下す日々を送る先の一年後、あなたは名声と幸福に満ちた日々を迎えられているのでしょうか… 何度も貼ってるぞ
滑ってるが本人は面白いつもりなんだろう 弓は枠争いが激しすぎるのが全てだよね
性能だけみれば全員が余裕で一軍で主力張れるのに 逆に槍は使いたいキャラがいなくて困る
弓は全員強い
シロック、イスト、汁、尻、ストーカーと各々に強みがある
初期から強いのが汁と尻
中盤から強いのがシロックとイスト
便利なのがファラミアっていう上手い分け方ができてる
弓がある意味で一番バランスが良いね、このゲーム アデルレオンは、序盤はスゲー強いが後半は息切れ
２枚セットで出してやらんと一人前じゃないのも面倒くさい
熊とパパは強いっちゃ強いが、経験値を食わせる気が出ない点が不利
ラレは純粋な戦闘要員って感じじゃない
アーサーは剣を使わせる方が素直 （槍を本格的に使うならこいつだが）
エロで槍はマゾすぎ
ルヴィはパラディン最弱なのが気に入らない
エリスは出番遅すぎのくせに技能低すぎ 槍アーサーは入団挟まないといけないからやっぱ槍は微妙って印象に
クレイヤーやディアンの槍バージョンは用意して欲しかった バロウズで槍撃てれば余らせずに済む
気合狙撃ヘヴィランス（へクス分追加）、投擲扱いで弓回避無効
まぁ、コスパ悪すぎだけど 槍軽兵は一人くらい欲しかったな
疾走、捨て身、投擲、受け流し
こんな感じでステータスはディアンやクレイマーと同じだったら
普通に使いたい性能 逆に考えるんだ
剣と弓が優秀すぎだと
槍は精度も微妙、手に入るのは帝国槍ばかり
腕輪装備できないしので命中率も上げられない 全体を見るとウォローかファラミアどっちか槍でよかったように思う
ウォローが大剣の存在を教える担当かつ初見プレイヤーが序盤アデレオ使う分考えると槍が足りないからファラミアを槍弓にしたいけどキャラ背景上ファラミアは剣だよなあ
どっちか徒歩で剣槍傭兵にするか このスレはDTが多いから槍の使い方を知らん奴が多いんだな >>60
最近序盤にこそ蟹とかタラとか食わせればいい、と結論してシロックが序盤から活躍してくれるようになったよ。ついでに食わせたアグザルおじさんも。
馬コンププレイしてみたが、リガ黒馬だけは適した乗り手が思い浮かばぬ。 >>76
シロックには駿馬もいいが
あえて黒馬に乗せてみては？ >>79
確かに強いて役立てるならそれくらいしか浮かばないよね。
ただどうしても 攻撃力+1〈越えられない壁〈移動力 なのがいかんともしがたい。 まあ黒馬は正直弱い
攻撃力＋１は恩恵が小さすぎる
移動力＋１＞防御＋３＞俊敏＋５＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃＋１＞俊敏＋２
こんな感じかな
もちろん相性がある
アーサーやエロみたいなキャラには、移動＋１より防御＋３か俊敏＋５の方が強いってケースも多いし
シロックやクリスみたいな弓兵はやはり駿馬で移動力＋１がいい ちなみに馬殺目的で筋力の秘薬+黒馬+聖弓or力弓をもってしても最上級黒騎士の盾あり防御を貫けないという悲哀...。 攻撃力＋２だったとしても
・移動＋１
・防御＋３
・俊敏＋５
に勝ててないな、攻撃力＋３まで行けばさすがに強いかもしれんが
そこまで強ければ手数の多いパラミンなどに乗せたいな攻撃＋１は弱すぎる 防御＋3があるなら、攻撃＋3も出してよさそうだけどな
バランス悪かったんかな 馬コンププレイ時の内訳
イシス白馬…連続期待でリースとルヴィ
リガ駿馬…シロック、クリス（エリスさんから強奪）、クリフォード
モラキア軍馬…ハルバードM盾アーサー
結局リガ黒馬は消去法の苦肉の策でエロが乗った。
シノン馬の真価は俊敏ではなくHPです（ﾆｯｺﾘ）。 モラキアハルバードアーサーは最強クラスに強いね
まじで雑魚のダメージを通さないし
無視されやすい弱点も、あえて4割盾を装備すれば
盾熟練を持って無い事が逆に利点にすらなる
うっかり全段被弾のガトリングがなんでもなくなる >>82
グレートボウもたせるなり飯食わすなりすりゃいいんじゃね？
街道守備隊以外はいけるっしょ
つか、9，10章以外で馬殺する意味があまり感じられないんだが 鈍足なやつがいるから重装歩兵のイメージだけど
重鎧着てないんじゃないか
ハンマー効かんし そもそもなんで鈍足なんてスキルがついているんだあいつは
足怪我でもしてたんか 槍使う歩兵専門って雑兵以外いないな
特徴出しにくいからかね 馬やドラゴンに乗ってても槍微妙とか言われるのに
味方歩兵が持っててどうしろってんだw ランスの分バランスとったとマジレスなんだべ
なんだかんだベルサガと聞いて思い浮かべるのはランスだべ
その存在感と畏怖の念はゲームの象徴と言ってもいいだべなあ しょうもないミスばかりおらアホすぎてベルサガ終わらんだべ >>93
槍だと怒りが使えなくなるし、盾無効もないし、斧と比べたら微妙じゃね？
まぁでも奴は強すぎるから槍でちょうどいいくらいの強さになるかもしれんか CC後の技能値が低すぎるのどうにかならなかったのか 周回を重ねた現在では、ランスに対する周到な対策を練るようになったから脅威度はへったな。
個人的にはバリスタの方が怖い。
まぁ身の丈サイズの矢が自分めがけて飛んできたらフツーに氏ぬよね。 技能カンストさせたのアデルとレオンの盾と槍ルヴイの剣くらいだわ。最高がフェイの56くらいだなぁ。 イゼルナの神聖、ラレの槍、アーサーのM盾、ダウドのM盾、マーのL盾、セネの短剣、ぺの雷 シロックはホースメンの時は技能カンストすんだけどなあ CC前から本気で使うと低い上限に悩まされ
かといってCC放置狙いだと技能条件達成が面倒くさいのがシロック、クレイマー、ペ なぜシロック、クレイマーとぺが同じになるのかわからん
どちらかというとぺはアデオン側じゃないのか? ブレンサンダー惜しみなく連打したら技能上がりまくり…の前にブレンサンダーが尽きそう 最初に数が足りんだけだよな
手加減あるし後から上げるなら全く困る事はない 40あれば十分だしな
後は相手に合わせて白虎と司祭を使い分ける 他キャラと比べてペの技能を伸ばすにあたっての問題はいくつかある
1つは登場の遅さ
2つには技能が2つあるせいで救済上昇で無駄が出ることがある点
3つは2射程攻撃ゆえの命中率の悪さ
4つは魔法ゆえの在庫の無さ
一つ一つはさほど大きな問題じゃないんだが総合的に見て技能伸ばすによろしくない
技能に苦労する奴と苦労しない奴で分ければ苦労する方に入ると思う ワカメは射程と捕縛で便利だが
強さを求めると使う気がおきない
育てる苦痛を乗り越えて限界まで鍛えたアイギナは可愛い
お手軽に使うなら天才剣士だし ブレンサンダーで装甲兵やブラックナイト1撃なのに２行目はない ワカメはブレンサンダーの数が足りなくね
アイギナはウィンドストームとパラスがあるので十分だが
ただワンパンしたいだけなら、他の魔法使いや斧兵などでもやりようはある 射程が長くて便利でワンパン出来るのを射程が短いので対処出来るからおｋっておかしくね
在庫不足は無駄撃ち回避のために太陽の護符でカバー
だから太陽の護符次第で自分は判断する 射程長いって言ってもアイギナのパラスリアナも同じ射程でしょ
エニードだって少し火力が落ちるがアースブレイズがある
それワカメだけの利点とは言えない
育てた上での強さの話なら、ほぼ誰が見てもアイギナ＞ワカメでしょ
ワカメは捕縛で便利なので、ワカメがアイギナに及ばないとは言わないが >>110から10秒で読んでみたチャレンジ
要するに血統の差でサイヤ人に及ばない超ロン毛なクリリンが〜みたいな話してる？ 太陽の護符取ってワンパン出来る強さにして体験してから言ってどうぞ
何度も言うが太陽の護符次第 ふむ
だがしかし、技能差はあれど最大出力で血統に勝るときもあるポテンシャルも持つかクリリン
やるじゃん ワカメ雷MAXにした事あるけど24ターン以内を意識すればさほど苦労はせんかったな
貧乏症なもんでブレンも最終マップまで使わずじまいだったし
つか鍛えたらパラス勢と遜色ない強さだぞワカメ。ラストに出してもネットリに喰われるなんて事も感じない 俺もぺ派だが太陽持ち出すのはどうかと思う
ちなみにアイギナはラスプで司教とらない(経験値優先する)から何となく使う気が起きない
>>110はLv足りてないのにすぐ下級職技能カンストして使うのもったいない
みたいなことぺはほぼないでしょってのが言いたかった
で、CC後技能上限が低いって意味ではアデオンよりではないかと
40で十分との意見もあるが、カンストしてるのに使うのもったいねーって思ってしまうのと
腕輪の選択の幅も広がるし、連続率も上がるじゃん？ 連続をどう評価するとかで違うのかもね
人によっては発動率が凄まじく高いフェイの連続ですらいらないって人もいるだろうし
ぺの連続は技能も俊敏もいまいちで、そんなに発動率は高くないし
弓回避（アイギナの加護も）は正直あってもなくても大差が無い
そもそも回避させるような場所に置きたくないし
俺は育てたアイギナがワカメより強いって言ってるのは
アイギナは技能はぺより高く育てられるし
火力もアイギナの方が高い、命中、火力でアイギナが上回っている以上ｈ
アイギナが上としか言えない、エニードは射程の問題もあるしワカメの方が弱いとは言わないが
というか、便利さでは普通にワカメが上だぞライトニング手加減は神がかてるし
あくまで純粋に戦闘の強さの話をしてて、育てた段階でアイギナ＞ワカメって言ってるだけ
それ以上でも以下でもない つか太陽持たせてるのに役に立てなかったらもうどうしょうもないよな 育てたアイギナならそりゃペよりは強いだろ
長らくベルサガやってないからペのフルネーム忘れちまった 魔導士ってどいつも育ち切ったら黒騎士装甲兵ワンパンできるから強さに差があんまり感じないかな >>129
フェイとかの場合削りがうまくいかなくなるからいらないってなる
その点ぺは手加減あるし 何年も決着がつかなかったアーサーとエルバートのどちらが最強か論争みたいなもんだな
どちらも強いが強さのベクトルが少し違うので
定義が決まらない限りずっと平行線で終わらない強さ議論 >>117を読めばわかるが、ただの女スキー
ペが女だったら「どっちかなんて選べねぇから両方出撃させちゃる♡」となるハーレム脳 普通にやる分にはアイギナよりペルの方がお手軽で強いよね
運用が下手なんだろうな 育てやすさで言うとぺが一番お手軽？
天才魔法少女も割と楽な気もするけど クラスチェンジするまで厄介な荷物のイメージが強くて…
たまに早熟なくしても精神こなくてまじ頼むわ…ってなる 集中的に喰わせて幽霊部隊→古の宝珠の2マップ目で秘薬込みで精神届くこと多いから意外と苦ではない
でもたまにレベル11になってもダメなときもあるから念のためクリームシチューを残しとかなあかん 発育がよすぎるのも問題あるよな
アデルがレベル7辺りで防御6もあったとき敵が緑無視して赤色ばかりに群がる習性に変異してちと困った 最悪Lv16(秘薬)だけどLv上げるだけでいいから他2名よりCCは楽じゃね
技能上げで枠取られる方が厄介 CCしないと魔法使いですらない点と8章依頼からしか使えない点が俺には不満に感じる
アイギナとぺならどっちを選ぶ人がいてもおかしくないと思ってるがエニードは一段落ちる評価だわ アイギナがいちばんデリケートで困る
弓以下の紙＆低回避でありながら攻撃位置は実質近接
で、4章からずっとよく枠内に居るけどレベル7以下をキープ。というね、 エニードちゃんは火力が足りない
レイアでも微妙に足りないがその次がヘルファイアなのが更につらい >>149
加護があるから実質魔法使いの回避1位がアイギナでしょ
当たれば即死だが、魔法使い全員に言えるし 加護があっても元々の命中率が9割なら7割で死ぬし
ぺは弓騎兵キラーだしもともと体力あるから体力の秘薬一つ与えればかなり安定する それは自己責任だろ
魔法使いを9割で死ぬ位置に置く方が悪すぎる アイギナで10％なんて極一部、加護込み実命中10％って意味じゃないのか？
30％→６％程度に抑えても10発ほどで5割死ぬ
奇跡の消費も控えたいし少なくともノーリセで地雷なんてそんなにやるもんじゃないと思うんだが 加護は死亡判定時だけだし、当たれば一発赤の可能性が最も高いでしょギナ
回避に頼るゲームでもなしダメを1でも多く耐えられるかどうかの基準 ブリザードの使うべき場所ってよくわからない
ほとんど一品モノだから無駄遣いしたくないし 加護地雷は俺も否定的だが一発赤のリスクは野苺で消せるからそんな厳しくもないと思っている
そこより低確率でも引くときは引くし地雷する以上は試行回数を稼がせてしまうのが良くない 苺の必殺回避の意味がいまだにわからない
ヴィシソ同様出たら食いつぶす
とりあえずHP2でもいいから上がる餌でも与えとけば、ええやろ そういや野苺の被致命率補正について調べたことなかったわ
幸運効果の方が万倍重要だから気にしてすらなかった
ヴィシソワーズはバグで機能しないが野苺も機能しないのかな >>158
ナイトソード持ちとか反撃してくる奴に適当に使うわ
無かったら無かったで別に大して困らんしな ノーリセ捕縛の生命線ではある
ラウロス、フェルズ、オルトマン、リドルetc 隣接して魔法使う時は地形効果無視するしアイギナは精神集中もあるからまだ弱いアーサーがボコられて余計時間かかる序盤中盤でブリザードすると便利なのかな 序盤で防御無視できる軽傷トリガーってだけで価値あると思う
上にも名前が挙がってるラウロスとか
ボルトナイフは言わずもがなでアーサーのエストック当て身が通るようになるまでは助かる 薄れていたデミアス砦探索重傷おじさんのトラウマが蘇る
砦は抑えるだけにして先洞窟かぁ… 探索は失敗してもバスクみたいに探索後出現でアイテムドロップとか
もしくは、いっそ戦闘ありの探索は財宝のみだったらよかったのにな
あと、キュアポも1章から１つずつ店売りで しかしキュアポが店売りになっても高すぎて買えないよな。中々ｗ
アレゲットできると懐ホクホクになるくらいの値段で売れるしなぁ ボルトナイフも一本は店売りしてほしい。それか職人工房。
ルミエールで一本目のボルトナイフを取るの
5ターンセーブ使わないと、確実にとれない。 ボルトナイフ持ってるあいつ、HP低くて回避高いから面倒なのよね（盗賊だから当然だけど）
いつも5Tセーブ後に魔弓で一発赤狙いだわ ザイアスのポーションを上手く利用すればノーリセでも結構な確率で取れるよ
軽傷→セディ盗むで ゼフロスが出てくる谷マップでブレンクロスボウに釣られて毎回トリミアさん捕縛するんだが結局使わない罠。あそこの黒騎士殲滅させるとリースの軍をバケモノと称してくれるのですこ。 4章とか6章よりは戦力MAXでいける分全滅させる余裕はある 同盟のパラディンより帝国の黒騎士の方が強いのズルい パラディンのが強かったらラーズに攻めこむ展開になっちゃう ブラックナイトが強く感じるのはだいたいランスとブラックシールドのせいだから…
強健反撃魔法回避でハルバード振り回す奴も困るけど
マジレスすると、だからこそ戦争で負けかけてるんじゃね
一般兵士用の普及品は同盟のが高品質だけど、中核戦力の装備がアホみたいに強いんだよな
追加でドーラみたいなのも出てくるし でもシャインナイトはどうやったらほぼ全滅になったのか不思議なレベルで強い シャインナイトは柔らかいからぶつかり合うとジリ貧なのかもしれない パラディンは帝国軍にもいるからブラックナイト自体がパラディンよりも更に格の高い精鋭なのだろう
黒騎士に相当するはずの同盟デュークナイトは酔っ払いと剣しか持ってこないヴェスターと孤島でS盾持ってる貧相な奴だけ >>180
モルディアスの前の代ではラーズとの間に戦いなかったそうだから
ゲームシステム的に言えばLvあんま上がってなかったんじゃね？
対してモルディアス率いる王国軍は東部同盟との戦争でLv上がってたとか
（この間ヴェリア教団は中立）
でもって、シャインナイト粛清の際はヴェリア教団はモルディアスに与してたし
数的にもどうにもならんかと
それにパラミが強いのはゲーム上のスキルが優秀なのもあるし
育成して強くできるのもあくまでゲーム内での話で
今まで（32歳）やってきた割に初期ステータス自体はそんなに高くないと思う このゲームって年齢と成長率が比例してないけどな・・・
おじさんとかアホみたいにステ伸びるし
ダウドも同じ
初期能力が低いのは入団のタイミングの問題が大きいかと
ババアも初期能力低いしね （成長率は高いが）
パラミンも似たようなもん、 リネットも成長率は高いが初期能力はレベルの割に低いような まぁだからその成長する部分はゲーム上の遊びでしょ
アグザルやダウドとかスタッフがプレイヤーの意表を突こうとやったものだろうし でも本質的な使い勝手が劇的に変化したりはしないんだよね
イストバルあたりも似たところがある ステータス高くてもFEみたいに反撃追撃ィ！で1ターンに何人も倒せたりしないから1人のできることに限界があるんだよな
育った騎士系キャラに複数回攻撃武器と最高級の盾持たせればそれっぽくなるけどもったいないし 1ターンで敵を一人倒すだけでも割と大変
追撃とか連射連続ないと FEやティアサガと違って一人で大軍をバカスカ倒しまくるようなゲーム設計になってないからな
5章の城砦防衛ぐらいかな？必要なのは
ロードグラム持ったリースが毎回大暴れしている 鍛えてしまえば
わりと一人で敵を倒せるんだけどな
追撃持ってるイストやパラミティース
アーサーなんかもエストックやナイトソードや捨て身ハルバードで軽い敵ならワンパンできる
流星の護符も込みでいいなら、わりとフェイは地雷できるけどね
技能も上げてやれば受け流しもあるし、万が一のファラミアでノーリセでも救出もしてもらえる
そこそこの剣と流星を持たせたフェイを一人放り込むと
わりと敵を殲滅してくれる、一発赤の危険があるし運ゲーではあるが
高い連続発動や神舞剣もあるんで1回の攻撃で殺しまくる
ステカンストさせたダウドにマオザウルフを持たせたら、普通に全ての敵を一人で倒すなんかもできそう 割と一人で倒せるって言うけど前提条件モリモリじゃねえか 崖に置いた連携アデルもわりと１人で敵を倒せるぞ
弓兵が来たらエロで誘導する必要あるけどな やってやれなくはないけど別にそんなことしなくても基本敵の処理には困らんしね
むしろ状況的に一人一殺を何度も求められるようになってたら
その時点で運用ミスってるって考えたほうがいいくらい 増援ポイントに張り付いて気合い入れて待って確実に1キル
これだけでも素晴らしい 一人で戦うより味方と足並み合わせた方が効率的だからね ディアンはCC条件が面倒だな
ホバッキーには厳しい条件
まあ柵とか壊させて強引にCCさせるが
大量に殺さないとCCできんとか酷いだろｗ 殺害数は入団条件じゃなかったけ
まあ復讐は何も生まない、とはいっても復讐心でいろいろ見失った人間がそれに気がつくまでには
実際に数十人ぶち殺すくらいの過程は必要になるのかもしれん 40人だったっけ
40人殺してる奴とかまともな生活に戻れなさそう ディアンの入団イベントは復讐は何も生まないってだけじゃなくてお互いに間違った認識を持ったまま殺し合う先に何があるんだっていう物語そのものの縮図なんだよね
きれいごとかもしれないけど大局を見据えた展開は好きだわ
セディの入団もそんな感じ なるほど柵でもおｋな理由がなんとなくわかった気がしたわ セディは子供達が虐殺されて闇落ちしてアサシンにCCとかだったら面白かった
無いかｗ 馬乗って短剣で戦うってどうやってんのか気になってた 更にスリ取るしな
手綱と短剣で両手塞がってる状態でどうやってんだろ？口？ そんな事を言い出したら
馬に乗って剣で戦うも完全にファンタジーだけどな
馬上で剣で戦うとか無い、馬上は槍かメイス
そもそも剣はメインの武器を落とした時に使う物だから戦場でほぼ使われない
ベルサガの謎は石弓、本来は弓より圧倒的に射程が長いはずなんだが
どんだけ堅い弓を使ってんだよｗ
まあ投槍で雲の高さまで攻撃してるベルサガの世界の筋力なら可能か なんだこのエアプ
そもそもなんでロングソードやらサーベルなんてものが存在すると思ってんだよ
昔からいくらでも馬上で剣位使ってるわ にわか知識だけど最大射程では弓、有効射程では石弓みたいな感じじゃなかったっけ
ゲームではイメージとバランスに基づいて落とし込んでるだけでしょ >>209
石弓と一言に言っても大量に種類があって
中世ヨーロッパやそれ以前に猛威を振るった、巻き取るタイプの石弓
あるいは、それより前に中国などで使われていた足弓などは
射程は長弓より遥かに長い
おそらく、君が想像してるのは、現代のスポーツなどに使われるクロスボウでしょ？
手で簡単に引ける？
>>210
ベルサガなどのファンタジーの元になってるのは中世ヨーロッパ
その時代はプレートメールなどが出てきて
全身を鉄の鎧で固めてた時代
もう、その時代になると剣ではダメージが入らなかった
槍で一点集中して突いて鎧を破るか
メイスで鎧を潰してダメージを与えるしか方法が無かった
実際にロングソードを使って相手を攻撃する場合は、剣の刃の部分を持って
柄をメイスの代わりに叩き込むなどされてたんだぞ・・・
剣で戦われてた時代は、もっと全然前の時代ね >>211
石弓と言っても大量に種類がある
一般的に中世ヨーロッパや、それより少し前の石弓（弩・クロスボウ）は
射程は石弓の方が長い
連射性能は通常の弓の方が遥かに優れている
弓も弓で、短弓、長弓、合成弓など色々あるから
単純に比べられる物じゃないが
一般的に
射程＆威力 石弓＞弓
連射性 弓＞石弓 知識としてはおおよそ正しいがそれを魔法の存在するファンタジー世界にそのまま当てはめるべきではない
重装備では魔法に抵抗できない以上現実と比較して重装備の地位は低く、機動力によって魔道士を攻撃に向かう騎兵の地位が相対的に高い
それとティコは「少女と仔馬」なんだから仔馬であって短剣が振れても不思議ではない
セネも立ち絵見る限り背低くなさそうだし あと長弓と弩の比較が実戦において行われた例としてクレシーの戦いが有名だからググってくれればいいかな >>215
それの少し前の時代の話の
ブレイブハートやロビンフッド物語とかでも長弓と石弓の話は出てくるね
どっちも確か長弓が勝った話だったかな リアル路線で考えると重騎士が魔法に弱いってのも不思議だな
炎にしろ雷にしろ風にしろ生身で食らったほうがはるかにダメージでかいでしょうに 石弓の方が矢が短くせざる得ない分射程が短いってばあちゃんが言ってた
バカでかいやつはしらんがな そんなIDも顔も真っ赤にして書き込まなくても
知識凄いね〜
わかったわかった >>219
射程は全然石弓の方が長い
短い矢を使うと抵抗が安定しなくて狙ったところに当てにくいってのはあるんだが
弓は長弓でも有効射程は水平に狙って50ｍくらい
戦場みたいに、斜め上に一斉の斉射で100mとか
もちろん使う弓によるが
石弓も物によって全然違うが、巻き上げるようなタイプの物は射程は数百ｍになる
もちろん数百メートル先の林檎を射れるというわけでは無い >>218
物理防御が機能せず精神値が魔法防御になる以上何か別の法則で攻撃してるんだろう
ベルサガ世界では魔法は鎧を透過すると考えるのが自然
風の盾とか防げるものは防げるようだが
もしかすると鎧が意味を為さない程に高威力なのかもしれないが >>223
>>218
ファンタジーの魔法に科学的な話は無粋ってのは抜きにして
本当にパラスレイアの魔法なんか、見た目の規模で食らったら人間は絶対に助からないし
森なども全部燃えてしまう
精神が魔法防御に依存してるから、普通の鎧や筋肉では魔法は防げない設定なんだろうね 馬で短剣と似たようなことだけどドラゴンに乗ってるラレンティアに剣持たせると戦闘アニメで何か剣がやたら長いように見えるのは気のせいか >>223
＞何か別の法則
魔法で生成される現象は、自然発生するソレと姿形が似ていても法則はまるで異なる、ってのはままある設定だな
あとは単純に精神力を以って行使される力には精神力でしか対抗できない、という考え方もある
まあ詳細な描写が存在しない以上は何とも言えないけど 風魔法とかブリザード以外は物理攻撃みたいなもんだし 石弓の使い手が自軍に２人しかいないってのは少なすぎやしないかい
弓と比べると技能たいして必要ないし誰でも使える武器でしょうに あとメイスとフォークもあったか、フォークはどうでもいいけど
メイスはもっと種類と使い手を増やしてほしかった
リアル寄りでも実戦的な武器だし 農民がCCしないと、ランス使えるのは一人だけ
メイスに至っては一人だけ
シスター共はもっと殴りにシフトすべきだった 実際の扱いやすさとゲームに落とし込む場合のそれとは違うということでしょ
現実を無視はできないけど執着した結果ゲーム性が損なわれては元も子もない >>225
気のせいといえば
シェルパにショートソード装備させてるのに大剣みたいにブン回してるように見えるよね >>229
構造が複雑な武器ほど実際に使う者が
メンテナンスのためにその構造を理解する必要がある
メンテナンスには２段階あり、戦闘の場で行う簡易なものでも
理解できる知性と技術の習得は誰でもできるものじゃないのでは？ >>232
加賀のそのあたりのバランス感覚は良いと思う
色々こだわりは見られるけどが最優先はゲームバランスって感じだし 使い手が少ないのはバランスというより個性を出すためかな？ 弩の最大の長所は訓練期間が短いことにある
敵に近寄る必要がない、照準も弓よりは明らかに簡単、強靭な肉体がなくとも戦える
平たく言えば素人の民衆を即戦力にするための武器という側面がある
中国で紀元前から弩が一般化してるのに日本で流行らなかったことはその証明として挙げてもいいかも
逆に言えば侍とか騎士とか傭兵とか専業や半専業の戦士はいっぱい訓練する時間があるので弩を使う理由があまりない
ウン人張りの弓を扱えるなら弩にも負けない威力出せる
装填に手間がかかるせいで隊列を組んでカバーし合わないと悲しいくらい弱いから集団戦闘じゃなきゃ不自然
そんなこんなで弩をFE系のSRPGでメインキャラに持たせると結構整合性がとりにくい >>238
北方の騎馬民族に対抗するには弩しかなかったからね
個人的にはデリック・イストバル・シェルパあたりに使わせたかった
というか使い手の少ない武器はみんなデリックに与えたい なんか盛り上がってるからなんだと思ったけど、所詮ゲームだからつっこむのは野暮ってもんじゃないかな 数日ぶりに覗いてみたら急に伸びてるなと
読んだあと、拙者の心の中ののぶ代は言っている
さては貴様ら今月の地球ドラマチック見たな、と 再攻撃時足使ったり巻き上げてる描写なくすぐ撃ってるし
手で引ける程度なんじゃね?＜BSの石弓
故に威力も射程も大したことないってことで 最も一般的な石弓って足で固定して背筋力で装填するタイプかな？
シェルパは石弓かなり似合うんだよな
ガッツに似てるせいだろうけど
ケイが使えるんだからハイランダーというクラスは剣と石弓使える設定でいいのに 装備枠をメイン武器とオプションの2枠で設定してるから
弓・石弓を持たせるなら腕輪系が使えなくなる
これを3枠設定に変えるなら石弓の性能も含めゲームバランス自体の構成しなおしになる
また切り込める剣士にとって石弓は選択肢としてはさほど効果的とはいえない上に
腕輪系が使えなくなる分地味に使いづらさだけが増すのもある 斧系にも似合うけど筋力参照されないから勿体無いよなぁ >>212
斧はあまり使われてなかったの？
メイスのほうが振り回しやすそうだけど そこまで西洋の戦史に詳しくないけど平民や山賊が使ってはいそう、生業道具の延長で
メイスは主に僧兵？でいいのか、聖職者集団(教会勢力)が武器として採用してたんじゃなかったっけ 石弓の武器としての性質をリアルに考えたら
シスターだの盗賊組だの非力で戦闘能力低そうな面々にこそ持たせるべきものなんだろうが
はたしてSLGとしてベルサガとして
シスターがメイスとクロスボウで暴れるゲームをやりたいか？そういうことだよね >>255
>はたしてSLGとしてベルサガとして
シスターがメイスとクロスボウで暴れるゲームをやりたいか？
全然アリだと思う。オルウェン使ってたらわかると思うけど移動3の貧弱ステだから
攻撃できるとは言ってもそんなに戦闘参加できずに終わる
個性付けの意味としても武器持てるシスターなんてベルサガにこそ居てもよかったろ
ヴェリアの教えに反するシスターとかストーリーも面白そうじゃん 魔法の成り立ちが「攻撃的なラーズの暗黒魔法に神聖魔法では対抗できないから三種の精霊魔法がヴェリア神から授けられました」
て感じの話だからヴェリア教の教義として武器とは精霊魔法のことであって打撃武器のことではない、と解釈される
戦いたいなら精霊魔法を使えるようになりなさい、って教えられるんだろう
パラミんがメイスを使うあたりシャインナイツは現実と似たような道義的観点で打撃武器を使う流れもあったと推測できる
ラーズ神官がメイスを使う理由はよーわからん
ラーズの教義って作中で触れられたっけ？記憶にないわ ラーズ神官は狂信的・攻撃的だからメイスで殴りかかってくるのは似合うな
僧兵というと神聖魔法が使える戦士って感じか
だとするとパラミンしかいないのも納得
僧兵じゃないけどパラディンなら神聖な感じがするからメイスも似合いそう 聖職者がメイスって逸話は眉唾というか、実際は違ったらしいけどな
で、仮にそんな逸話を元にしてるなら剣使ってる時点で矛盾してる
古代ラズベリアでは、至高神ラーズ(天空神)を頂に仰ぐ多神教だったらしい
ラーズは戦神でもあるらしいから戦うことは別に非難されることなく教義として認められてるんだろ
ヴェリア(大地母神)はラーズの女性関係の女神。ラーズの姉妹であり妻であり娘
実り(出産)の女神でもあるため農奴を中心に信仰されてた
シスターマリアが子作りに励んでも教義的に問題なしだな まあ原始的だけど重装の騎士相手に剣などの刃物より有効だから選択肢の一つとして割と携行されていたのだろうメイス
剣は貴族や騎士といった特権階級の象徴でもあるから高位ポジなら装備可で問題ないだろ
不測の事態に備えて携帯する武器としてかさばらない剣はやはりよい
いつも30cm定規を片手に下校してた少年期を思い出せよ 壁や屋根を通過するバカデカい矢がある世界で何を議論しろと… みんな剣をディスりがちだけど結構いい武器だぞ
晴れてても傘を槍に見立てて女どもを突きながら、犬猫が目の前に現れたらランドセルを盾として左手に構えながら帰ってた少年時代
ある日、いつものように女子を斬りつけて泣かせたところで遠くから高学年のデカい女が凄い形相でこっちに突撃しようとしてきた
一瞬で勝てないと悟った俺は槍(傘)を投げ捨て必死こいて逃げたけど、剣(定規)だけは離さなかった
実戦では槍や戦槌より劣るかもしれないが剣はその軽さが万能で優秀、心の支えにもなる
>>267
ナルヴィア城なら屋内(？)でも射撃戦ができるよう屋根をなくして壁も2ｍの高さまでに設計されてるはずだから問題ない
じゃなきゃバリスタなんか使いものにならないはずだ シスター達がメイスぶん回してても非力で当たらないイメージの方が強いし、メイスを思わせるエフェクトの神聖属性の魔法が使えるって方がいい イゼルナがメイス使ってたらディアンの改心シーンは平手じゃなくて拳だった可能性が
そんなん別に要らんわ メイスで殴って反戦を訴えた方が彼によりインパクト(衝撃)を与えるか ディアンをメイスで殴るイゼルナかw4コマでありそうだなw
メイスって武器系統としては剣というより斧に一番近いよね >>218
装甲兵が魔法にも耐性あると強すぎてバランス悪くなるという理由からかね
個人的には魔法にも強くても移動力と俊敏を極端に下げればバランス取れると思うけどな
２〜３しか移動できずほとんど回避もできないし攻撃も１回しかできないが
魔法にも物理にも滅法打たれ強いってな感じで 邪神の盾持ちとか魔神ギガースがそんな感じのユニットっぽいけど
ああいうのが毎MAP何体かうろついてたら
やりがいよりかは悪い意味で面倒くさい存在にしかならなさそう むしろ魔法使いのアドバンテージが「打たれ弱いが物理装甲無視」なわけで
それを運用するメリットとしてその特性が刺さるような敵ユニットがいるって構図じゃないのか
（もちろん>>280が言うように順序が逆の可能性もある）
そこはやっぱりゲームデザイン&バランスの問題とシンプルに受け取るのでいいと思うんだけどなぁ 何で風と火と雷では一発あたりの威力違うのに邪神の盾とか一律なのが多いの？ 職人「また無理な注文か…最近こういうやつ増えたなぁ 複数回攻撃の風って命中、敵の防御と他の魔法に比べて不遇… その代わり精神ブーストの影響も高くなる
…んだけど精神1ある敵ってわりといるから正直損してる感の方が大きいのは認める 経験上雷や炎を受けて死ぬのはわかる
でも風なんか、おしっこが自分の足に返ってきたという被害しかない まあ小さいカマイタチ的な感じだ
コンスタントに当たると嬉しいんだけどね かまいたちとかプレートアーマーには効きそうにもないけどね
だいたい真空の風刃っていうか風塵、砂塵で切れるんじゃねーの？
木片やらはたまた家とか飛ばすレベルの竜巻だとやばそうではある てか、BSでは風最強らしいし、別に不遇じゃないだろ？ｗ このゲームってPS2以外では遊べないんだっけ？PS2高すぎて手が出ないんだけどリマスター出てないよね？ >>282
魔法の攻撃力を上げればバランス取れないかな
装甲兵が魔法食らうと４分の１くらい体力減っちゃうが
他ユニットは食らうと一撃死か瀕死みたいな
こう書くと装甲兵だけひいきしすぎに見えるから移動力と素早さの他に
命中率も下げていいかもしれない（重くて動きが鈍いため）
序盤は装甲兵少なめにして終盤ウジャウジャ出して難易度アップとかやりてえ >>290
鎧の内外で大きな気圧の差を発生させれば空気が急激に移動することによって酸欠とか切り傷とかワンチャン（適当） 何周しても年齢を分かっててもえにこが幼女寄りのボイスで再生されるのは何故なのか エニードちゃんは何気に剣術の才能もすごいよね
剣道で例えると打ち込みは弱いがテクニックはあるって感じだろうか 9つのドラゴンの閃きがガチムチの師匠と撃ち合ったら競り負ける的な。
普通使わない技能を上がりやすくするのは親切なのかひねくれなのか。だがエロとアデル槍とかレオン盾とか考慮すると… CC後に取得できる技能はそこから使い始めてもそこそこモノになるように、だと思う
エロ槍は…まあ… CC後の武器技能で現実的に使える可能性があるのは
槍アーサーくらいかな
積極的に技能を上げないと、剣より弱いが技能が上がってさえしまえば強いね
イスト剣なんかも追撃覚えたレベル20以降は使えそうだが、わざわざって感じもするな
というか、CC後に武器が増えるのってほとんどいないんだよな
アーサー 槍
イスト 剣
クリス 剣
エニード 炎 雷
M盾のリース、エルバート、ルヴィを抜かすと4人しかいないんだな 新しい武器が使えるようなっても元々ので十分だしな
エニードは例外だけど レベルアップの技能救済率が上がるだけだからまじイラネ アーサーに槍使わせないと強い槍の使い道無くてもったいないんだよなぁ。シノン槍共は揃って落第だし、ルヴィは非力、ラレはエウ槍一本、その他オールドパラディンデュークは玄人向けときた。
ファラミア辺り槍も使えてたら面白かったかも ウォード、アルヴィナ、クリフォードは玄人向けというよりどちらかと言えば初心者救済キャラ
技能MAXの話なら当身チクより手加減チクの方がまだ楽だし、どうせ後半でしかその強い槍ってのは使わないだろ
つか、使わないときはもったいないとか言ってないで売ればいいじゃん
槍アーサーなんて余計な手間に見合うもんでもないし一回やれば十分じゃね？ ザイアスに当身＆ヘイト化で次ターン全力移動で逃げる→エルバート挑発→なぜかシルウィスに行く
ザイアスに挑発効かないってデフォ？
防御とHP上がってなかったら墜ちてたわボケ 表示上は挑発効いてるのにいざ行動となると無効化してる奴は何人かいたと思う
たしかザイアスもその一人
他はハズリズとかワロス閣下もだっけか 今までザイアスで挑発無視されたことないな
毎回危なげなく捕縛してる >>309
加賀さんの世界観ではFEでもTSでも槍は騎士・兵士など軍人の武器のようなので傭兵は装備できないんだよね
スピアファイターとかあってもいい気がするけど
槍歩兵のカッコいい戦闘アニメが観たいだけだが うーん、そういえば、そう…？
ハズリズと閣下は覚えてる
もう何度もルミエールやってるのにザイアス忘れるなぁ いや効果切れたらまず立ち止まるし赤いままだったしアーサー君しか仕掛けてない
もしかしたらヘイト中に挑発かけると希に起こるバグとか 挑発じゃないけど敵が変な動き方することは稀にあったな
ルート上に潜んでるのに見えてるとしか思えない動きで別ルート選択されたりとか
んでそっちに潜むと今度はさっきまで潜んでたほうのルートを通る たしかそのあと、セディ→エルバートで挑発掛け直して
軽傷成功するまでエルバートしか狙わなかったから完全に挑発効かないってわけではないか
ただ、舐め対象からちょっと怖ぇやつに 5マス先のエルバートの手前にシルが立ってたのも関係あるんかなー 挑発は効くし釣られるけど移動後に敵が隣接してたら別途攻撃してくるAIのやつもいなかったか？それかもしれないな ハズリズやザイアスの行動パターンは他者と連動してるから変になるのかもな 今の子たちはどうせ平民だからとすぐデュークの夢をあきらめる まじめな話デュークナイトのデュークって爵位の？
だとすると実はリース(公子)やウォードより格上だし、かつては一国の君主の可能性も‥ まじめな話ただのテキトーな造語だろ
某系譜からある兵種だが公国の公爵たちにデュークナイトでなく、
王子がデュークナイトで、その従者もデュークナイト、（闘技場にもいる）
更にそのパラレルスピンオフでは伯爵の部下のモブっぽい2名がデュークナイト
後日談で公爵になった描写もない 名誉職みたいなもんじゃないの
ある程度功績のある騎士に与えられる 年寄り＆負傷して戦から引退した老騎士と捉えられそう
パパンも貴族から紛らわしいからやめろとヒンシュク バーナードもお嬢様以外に付いたらウォード並みに弱体化するさ ウォードってたぶん前職はパラディンだよね？
後任のエルバートも歳取ったらオールドナイトに降格すんのかな 小さな騎士団にも箔を付けたいのか叙任式などと称して勝手にパラディン(自称)を増やすリース様17歳 ルヴィでも準優勝できるくらい王国のパラディンはレベル低いからなぁ
パパンが妨害目的で出ていなかったら優勝だったわけだし 王国内では名うてのパラディンでもアクトゥル一人に３４人もやられてるくらいだからねえ
ところでハイロードは序列的にはパラディンとデュークナイトの中間くらい？
それだとパパンより下になっちゃうからデュークナイトよりちょい上？ >>328
バーンストルはロードナイト、ベルナードはデュークナイトらしい 竜に乗って盾構えて片手で大剣ぶんまわすやつが居るらしい 竜には乗っていないが、盾構えて片手で大剣ぶんまわすやつならシノン盗賊団にもいるぞ 腕力(?)だけでなく、手綱さばきにバランスも要求されるのと比べれば見劣りするな 機動性を犠牲にしたせいで戦場に現れることはないらしい 顔グラに反映されてないだけで実際は被ってると脳内補完、しよう！ >>305>>306
技能上げがしんどいBSにおいてはエニード以外は新しい武器が使えるようになっても
あまりありがたくないんだよな
大剣みたいな武器スキルだといいんだけど 二章のマハムに強奪発動して手弓入手して気がついたけどここって弓兵でも戦闘出来る？
１章の脱走兵はシロックで戦闘出来なかったから誰でも探索出来るイベントって弓兵ダメだと思ってた
他の章でもまだこういうポイントあったっけ？ >>352>>353
だってアーサーとか最初から槍使えたほうが早くから槍使いとして育成できるじゃん ＞１章の脱走兵はシロックで戦闘出来なかった
いや、出来るよ
どうせ武器なしでやろうとして無理って思い込んだってオチだろ
でもって他は記憶にない >>355
初期からある技能は基本的にCCの条件になることが多い
だから単純に武器が増えるとその分CCに苦労することになる可能性が高い
少なくともアーサーの場合はCC前から槍が使えるより
さっさとCCさせて強力なCCボーナスを生かして前線で槍振り回したほうが
最終的にも楽かつ早そうだが 自己レス
あでも一応鉄塊をチクったりできる選択肢は発生するか
当て身チクはさすがに面倒くさすぎる エロの槍がクッソ伸びが良くて剣が普通だったらまた使い勝手変わるユニットだったな エロは攻撃スキルがない切り込んでなんぼみたいなキャラだし
槍なら素直にパパンでいいやってなりそう ヴォーたんの槍を回避しながら投げるか
ハルバードで挑発するキャラになってるだろうな 年内に終わらせるつもりだったがNewGameだ
貴様ら、来年もよろしく頼むぞ 年明けまでまだ480時間くらいあるわけだが
4周くらいは可能よ 長考タイプ(決断力なし)でターン制限任務に3〜4時間かかって編成はクソ長でいつもクリアタイムは200時間越え
某動画みたいに本番前に練習ってのも面倒だしなぁ 5Tセーブ使ってた最初のころでも150時間の身からすると聖書P364のクリアタイム61時間は謎 >>356
ありがとう、今試してみたら確かにシロックが矢を装備し忘れてただけだった
投擲で反撃してくるんだな
あの家には避けたピラムが１本突き刺さったままになるのか ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタビーストアニマルクリエイティブイマジネーションカスタマイズアレンジスパーダモンバーストモードさんは両刃の大剣の永遠神剣第七位『偶像』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはイャガの晩ご飯のおかずです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャースパーダモンバーストモードさんはランタンの永遠神剣第六位『復讐』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールは物部学園の生徒Ａです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャードルルモンバーストモードさんはひのきの棒の永遠神剣第六位『流麗』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはオーラフォトンブレイクの生贄です。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャーティラノモンバーストモードさんは最近だらしねえ永遠神剣第二位『夜濡』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタジャングルサバンナワイルドネイチャージャッジメントデスティニースパーダモンバーストモードさんは松岡修造似の永遠神剣第三位『無職』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールは物部学園の生徒Ａです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルガルルモンバーストモードさんはナックルの永遠神剣第一位『疑念』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルガオガモンバーストモードさんは二刀一対の長剣の永遠神剣第零位『彼方』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルライアモンバーストモードさんはネコハンドの永遠神剣第五位『蛇眼』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルユピテルモンバーストモードさんは自動販売機の永遠神剣第零位『恒心』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはオールラウンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルスサノオモンバーストモードさんは抱き枕の永遠神剣第二位『迷路』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルオファニモンバーストモードさんはガンブレードの永遠神剣第七位『咎め』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルセラフィモンバーストモードさんは美少女ゲームの永遠神剣第四位『空海』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはアタッカーです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルムゲンドラモンバーストモードさんはチャクラムの永遠神剣第零位『戒厳』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはイャガの晩ご飯のおかずです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルホーリードラモンバーストモードさんは髭の永遠神剣第二位『賢明』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性はマルチカラー、推奨ロールはサポーターです。
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタエターナルエンドレスアンリミテッドインフィニティーイモータルグランクワガーモンバーストモードさんは私の好みじゃない永遠神剣第五位『根源』
の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはディフェンダーです。 ウルバヌスがラスボスかと思ってたけど、あいつ結局ゼフロスに倒されたのかな 結局余程の超展開を用意しないとリースがウルバヌスを追い詰める局面には至らないよな、立場的に。
なんとゆーかベルウィックは現代に於ける中世から近代への過渡期みたいな、妙に地に足が付きすぎたストーリー。そういう意味では本編のリースの物語はあれで過不足ない結末ということになると思う。 中世から近代への過渡期？
火薬を使った武器や兵器が無い以上、中世の範疇だよ ファンタジー物の難しさだな
現実世界と結びつけない方がいいかと
火薬兵器なんて、現実世界ではかなり昔からある
なんなら、ベルサガの騎士が装備してるプレートアーマーやランスより昔から存在してる
ベルサガの世界や、ファンタジーの物語の世界では兵器にできる火薬が存在していないって解釈するのがいいかと
魔法がある世界だし ベルサガは潔く剣と魔法だけでやってるのがいいね
下手に銃とか出すと萎え萎えだよなぁ 火薬とか出すと萎える
もうそれでいいじゃんってなる感じ 中世の社会体制に文明水準は古代かな
ほぼゲームの知識だけで言うと火薬兵器が戦場で目立ちはじめてくるのは中世末期から近世にかけてのイメージ(あえて調べない) お前らTotal War:ベルサガ実現に向けてセガに署名嘆願はよ
それかCK2のベルサガmod誰か、大戦前期はテキトーでかまわん
外人作のスカイリムのはラテン文字アレルギーでやる気せんわ！(怒) 久々にストアページ行ったら3が2020 coming soonだと… >>379
サフィアしとめるために教皇自らが出はってくるってのは無理があるかな リスクとリターンが割に合わなさ過ぎて無理があるかな 帝都は地図右側の内陸部真ん中辺り
陸路よりかは距離的には近いだろうけど、対岸は砂漠に山脈に魔神の森 魔神の森とかあったのか
初期案だとそこら辺でも戦ったのかな 巫女覚醒後、神託も使えるようになったはずなのに休戦条約んときとか使わなかったのはなぜなんだろうな
ランダム神託じゃなく、お伺いを立てて答えを聞くことができる神託のようだから
ヘルマンの正体とかも看破できたんじゃねーのか
ルボウはじめ、みんな揃って神託のこと忘れてたんだろうか？ 魔神の森でウルバヌス＋四天王＋暗黒騎士団と戦闘してみたかったわ >>400
ウォルケンスが死んでくれないと困るじゃん？
全部知ってて黙ってたのさ どう困るのか知らないが、ウォルケンス一人を殺すために被害が出ること知ってて
黙ってたんならルボウもサフィアもサイテーだな
それなら暗殺でもしてヘルマンに犯人押し付けるほうがマシじゃないか ラーズと戦争真っ最中に内乱起こす奴なんかいねーよ
滅ぶわ 暗君死亡(後釜候補有)、敵の間者を看破で内乱が起こるのか 覚醒したからといってすべての力を十全に発揮できるわけじゃない
或いは信託はいつでもどこでも手軽に執り行えるものではなく
相応の手順や人員、時節を必要とした
このあたりが落としどころじゃないの 先王モルディアスの時もかなり後から神託出て真実がわかったんじゃなかったっけ？
やっぱり神託も自由に使えないって方がしっくり来ると思う 先々王殺害＆アーレス自殺のときも、本来であればすぐに神託を仰ぐべき案件だったが
当時の巫女は力が消失してた（非処女）ので会議でもめて内乱が起こった
その後、サフィア出産で一時的に力戻ったのでただちに神託を使った
これが遅れた理由らしいぞ
でもって、巫女襲撃の際には一人で神託行なってるから人員が必要なわけではない じゃ覚醒不十分説でいいかな
儀式の手順説でもやりようはあるけどより簡易なほうがわかりやすいし
ようは強すぎる鬼札が使われなかった理由をそれっぽくでっち上げられれば済む話だから
それなら政治的思惑やらを絡めて不必要にドロドロさせるより
理由があって使えませんでしたという話にもっていったほうが後味がいいよねと
本当はそういう鬼札を使わないで話を組むのがいいんだけど
巫女が権威を持つという設定そのものに係わるからその辺はまあ仕方ないかな 妹がいくら進言しても聞かなかった
逆らうと巫女でも偽物扱いしかねない愚王だよ
あんなのと結婚しなきゃいけないなんてヤダ！ そういえばサフィアが顔見せ前にパラミんに訴えてた
「ウォルケンスから恐ろしい気配がする」ってのは
結局横にいたヘルマンのことだったのかねぇ
（ただの伏線回収ミスとか言ってはいけない） ウォルケンスの背後に恐ろしい気配を感じる〜みたいな言い分だったはずだからヘルマンの事で合ってんじゃないの 背後ってのを深読みして何かに取り憑かれてる？操られてる？とか思ってたな
まさか普通に奸臣に唆されっぱなしのアホだっただけとは恐れ入った ヘルマンとヤーカーラムの顔が同じなのに違和感なんだけど
王国側に元々のヘルマンの顔知ってるやつおらんかったの？
本当のヘルマンとヤーカーラムが顔そっくりの双子設定とかじゃないと無理があるような ラーズの暗黒魔法は幻影を見せて恐怖を与え奴隷を使役するのが本来の用途
熟達すれば顔かたちの偽装はできてもおかしくない >>415
ヤーカーラムの顔がヘルマンとは全くの別人顔なら術を使っていたと解釈できるんだけど
顔グラが全く同じなのはなんでやって話 ノーリセでやってたんだけど３章で砦探索でアグザルが負けて赤十字になりバロールの魔眼をセネで探索したらまた負けた
セネは赤にならなくて良かったけど財宝はまだしも魔眼は痛いなー
反省するとしたら先に魔眼をアグザルで探索すべきか？
探索はどこまで警戒するのか判断が難しい 3章は敵全滅させてから少しでもマイナス要素減らすためリース指揮範囲のアグザルで洞窟→砦探索
アグザルの仕事は手鏡→砦制圧→ガロス封じ→(ここから)探索のみ
探索は盗賊相手以外は警戒すべきだけど、特に斧相手がこわい。初手で被弾して武器外されそのままフルボッコ
7章とかは敵が低命中(一桁%)だから盗賊探索でも比較的成功する 絶対に負けられない探索がそこにあるなら奇跡の護符を着ける
なければおじさんorルーンナイフに祈る ただのノーリセなら使わん奴さっさと墓埋めして流星取ればいい そうかリース指揮範囲で探索する手もあるんやな
このゲームさんざん遊んできたつもりやけど今更目からウロコやわ… >>416
あの顔が他の奴らには本当のヘルマンの顔に見えてたんやろ
ルパンの変装と同じ プレイヤーには同じような顔に見えてるが、ゲーム内キャラには術で別に見えてるわけか
だが、それだと仮に神託が使えなくても巫女の祈りをこそっと使うだけでもバレそうだな
つか、正体ばらしたヤーカーラムvsリースでの会話からするに顔変わってない気がするけど 術で化けていたんだったら顔グラ変えるべきだったのになぜしなかったのかと
シェンナも気付いていたんならなにかしら手を打っておけよと
ここらへんちょい雑なんだよなぁ 姿を変える術とかじゃなくてヤーカーラムをヘルマンだと思い込ませる術なんじゃないの そっか、各人の記憶の中にあるヘルマンの顔だと相手に認識させる術だとしたら
本物知らないリースは最初に見たヤーカーラムの顔＝ヘルマンの顔となるな
ルボウは違和感何にも感じなかったんだろうかね？
もしくは整形か 単に同盟側はヤーカーラムの顔を誰も見たことなかっただけでは
現代の貴様らだって高い知名度ながら、崩御するまでジャニーズ帝国の王の顔見たことなかっただろ
中世なら尚更 >>426
なるほど、そっちか！
考えつかなかった、目から鱗だわ
暗黒魔法ってホントずるいわ 有名なやつの名前調べればそいつの顔が表れるのは当たり前ではないんだデジタルネイティブよ… 念のため調べたらワシの世代もデジタルネイティブということに驚いたわい… いや、ヤーカーラムの顔を既知かどうかはあまり関係ないだろ
それともヘルマンの顔と元々そっくりさんでしたって言いたいのか？ アルマキスもボルニアに取り入って洗脳完了するまで気がつかれてないしラーズ４司教はヴェリアでの知名度は低そう
ヤーカーラムをヘルマンに思わせる術の方が説明は楽そうだけど12章辺りから制作の都合でまとめに入って話が雑になった感じはするよね
最初は20章ぐらいが予定だったのかな？ あぁ…ヤーカーラムが元のヘルマンと入れ代わったときの話ね…理解 ボルニアの前例があるのに何も対策を施さないってのはなぁ
何も打てる手がないなら疑心暗鬼を煽るだけだがそういうわけでもないしなー
まぁ、味方が抜けてないと危機を作れないんだろうけど
話の中で賢いとされる奴ら何しとんねん、実は馬鹿じゃないのかって感じになるんだよな 王の機嫌を損ねたらベルナードでも死刑
話も聞かないしどうにもならん 一発逆転の芽はそれこそ反乱くらいしかなかったろうけど
唯一旗印にできそうなベルナードが最前線を支えててそれどころじゃないという詰み感 ウォルケンスは意見は聞いてるだろ、単にロズオークのプレゼン能力が低いだけ
反対意見くらい見越しておくべきなのにすぐ言い負かされる
シェンナに至っては普段から王を貶す発言してて婚約者のベルナードもち上げてんだから
自分を失脚させ王位の簒奪狙ってると勘繰られても仕方ない
リースが必要以上に狙い撃ちにされてんのも8割はシェンナのせい >>438
だよね
ウォルケンスが正しいと言うつもりは全くないが
だからといって新参の若造の目の前でああも真正面からケチつけられたらまあこじれるわな
妹とはいえむしろよく殺さなかったと思うよ リースCC時の論争では
腹黒２人をルボーが言い負かしてヲル王に採用させているしな ウォルケンスがボンクラの無能すぎるのが悪いのであって
それを他の責任にするとこか？ｗ >>439
それはシェンナがしゃしゃり出てきた時だろ
ロズオークがヘルマンらの反対意見に対処法用意できてるか？
でもって、ウォルケンス王は採択する側。
その王のへそを曲げさせて話し合い打ち切りとか不利益しかもたらさない
そこが分かってないのがシェンナのダメなところ
ダメな王を諭すのではなく論破ざまぁにしようとする、その結果不利益を被るのでは本末転倒 ウォルケンス「ロズオークの意見を聞こう」
ロズオーク「あれやこれや（わりと真っ当な案）」
ヘルマン「お言葉ですがロズオーク卿（なんやかんや屁理屈）もしや反乱を企てているのでは？」
パドルフ「そうだそうだー」
ロズオーク「は！？どういう難癖だよふざけんな（マジギレ）」
ウォルケンス「ロズオークが反乱とかさすがにねーよ、でも念のためヘルマンの言うとおりにするね（クソみたいな妥協案）」
あえて誇張してるけど大体いつもこんな感じだからどうにもならないんだよなぁ
まあロズオークがわりとすぐカッとなる性分なのも問題ではあるが国政上の権威はヘルマンより下だから仕方ない面もある
一方ルボウは家臣扱いじゃないし宗教的権威がバックにあるのが大きいと思う
上手いこと丸め込む話術があるのも確かだろうけど ウォルケンス「リースに褒美なんかやりたくねー」
ルボウ「褒美をやれば王のほうが格上だと示せますぞ」
ウォルケンス「むむったしかに」
ここの会話すき 国王の右腕が敵側で、その国王が無能で信頼しきっているという点で詰んでいる
もしかしたら幼少時代からの後見人なのかもな
いくらロズオーク卿たち外野が優秀で最善尽力したとしてもその右腕で突っぱねられて徒労に終わるわけだ ウォルケンスがバカ殿に思えるのはウォルケンスの視点で見てみれば多少分かりやすい
血の八年間を青少年期に過ごした計算になるので同盟諸侯を信用できない
ナルヴィアに迎えられておいてロズオークへの扱いがよろしくないのはそのせい
現在進行形でベルナードに協力してるシノン公国に悪感情もある
リースへの心証がよかろうはずもない
ベルナードの許嫁だったシェンナも以下同文
その辺の不信と悪感情を脇に置いて冷静な判断ができないあたり難局を乗り切れる人物ではないがバカだから判断を誤ったのではなく猜疑心から判断を誤ったというのが正しいと思う それにしても家臣のせいでダメとか逆張りしても無理があるだろ 両親のダメなところを受け継いだ兄王
良いところを受け継いだ妹姫
だからな 本当にいいところなのか？と見るか
出来は違えどやっぱりモルディアスの娘ってことだな、と見るか 有能だったでしょう
モルが討たれた途端総崩れするくらいだし
アーレスは学者肌で王としては無能っぽいがなんでこいつからとびきり有能な子供が3人も産まれたのか謎 シェンナは有能かといわれても確かにちょっと頷けない
本当に有能ならバカ兄をヨイショして裏で操るくらいできなきゃな >>454
ちょっと悪女っぽくてイヤだな
年下の公子に剣を与えて気のある素振りを見せるくらいが丁度いいやね アーレスって気が弱くて、政治に関心がなく、嫁（11さい）を溺愛して引き籠ってたんだろ
最初アーレス派vsモルディアス派がもめてる時には我関せずで嫁とイチャコラ
父王殺害の容疑がかかった際は、自分が死ねば丸く収まると勝手に思い込み自殺
残った者がどういう行動に出るか、どうなるかよく考えない浅はかな考えと言うしかないが
この自暴自棄な性格はベルナードやゼフロスにも引き継がれてるな >>454
有能ならもう少しウォルケンスを上手く誘導する位はできるからな
そんな言い方したらウォルさん怒るぞって思う場面はいくつもあるし 擁護するだけならともかく、それにかこつけて愚弄する言い方で王を貶めてるから
擁護された側共々更に風当たりが強くなって余計に事態が悪化しちゃうんだよな
寧ろ政治的手腕はないんじゃないのか？
私に怒ってるだけだから気にするなって、いやいや… 影が薄いがアナスタシアのほうは奴隷から皇帝の愛人まで上り詰め戦後は政治的手腕も発揮してるというチートぶり
こいつに比べるとシェンナはなにか有能なことしてか？ってレベル 冬休みだぞ（露骨な煽り）
まあ「もうちょい上手く立ち回ったら？」という主張自体には同意せんでもないけどさ
ベルナードの件があるから恨み節がこもるのは仕方ないとも言える ベルナードを12年の流刑に処したのも身分剥奪して一農民にしたのもモルディアスだから
それをウォルケンスにぶつけるのは的外れじゃね？ ウォルケンスちゃん「それロジハラだよ><シェンナお兄さまヒドい！」
立場が逆ならこれで済むかもな 幼少期に兄妹ならではのエピソードがあって、あのころの兄上に戻ってほしいという純粋な気持ちだろうな 最終章でシェンナ・ロズオーク・リードをなぜ始末しなかったのか
ヤーカーラム自らが処刑すればいい展開だったのになぜ雑魚殺し屋に任せたのか
こういうとこ雑なんだよなぁ とりあえずシェンナは別に有能ではなかったで結論は出たかな >>473
リードの時はラーズの儀式にのっとって処刑しようとしてたのに3人の時はテキトーってのもな ベルナードさえいれば王国は安泰だし、ナルヴィア・ボルニアには跡継ぎがいる
３人とも処刑されても問題なし 最終章でのやりとりを見るあたりウォルケンスは妹を煙たがってはいても処罰する気はない
だからヘルマンはラーズ兵を引き入れるまでは処刑を進言せず一時的な投獄を提案し、ラーズ兵を引き入れて逆らえる者がいなくなってからと考えても不思議ではない
いざウォルケンスを始末する段になってシノン騎士団が接近してくるからその防衛指揮を優先して捕虜の処置指示が遅れた
と考えると処刑してないことは俺はそんなに不自然には感じない
どちらかというと追い詰められてシェンナを人質に取らないことが不自然というか手抜かりというか ウォルケンスは圧倒的なまでに無能なだけで
典型的な悪人って感じでも無いしな
一応、王としての矜持もあった、逆にありすぎたせいで変な方向にって感じか シェンナは公子にも思わせ振りな態度をとる当たり完全にお姫様脳 >>477
まぁ、シェンナたちがいるにも関わらず攻めてきてるんだから
もはや人質を盾にしても無意味と思ったんだろ
あと、ラーズ帝国は別に悪の帝国じゃないし、潜入工作とか暗殺とか策謀を巡らせるのはまだしも
人質を使ってってのは恥ずべき行為として受け入れられないんじゃね？
エレガントに、レディ 捕虜交換にもちゃんと応じてるしな
ラーズ教の連中も神官とか拉致するだけだし、マジ紳士 言ってる事自体は全体的にシェンナの方が正しいとは思う
だけど感情で動く馬鹿王ウォルケンスを家臣の前で皮肉ったりしても良い事ないだろって話
少なくともロズオークはそのあたりのバランスを取ってあえてリースを王の前で叱責したりしてるしな つまりシェンナはこれは所詮大河ドラマと心得ていて視聴者に様々な感情や想像を喚起させる言動をわかっていた有能なお姫さまとういことで結論は出たかな つまり諸君らの意見の大勢はベルサガの主演女優賞は序盤からラストまでご活躍されたシェンナ様、で異論はないかな
秘書官という声は全くあがらなかったしのう
まさかそれでも終盤にぽっと出の妹、とか言うやつはおるまいな シェンナは無能ってことで結論出ただろ
お前みたいなやつがいるからいつまでもシェンナ叩きが続くんだろ そもそもなんで結論を出す必要があるんですか（正論） 能力云々はともかく手法に問題を抱えていて敵を作りやすいタイプ
なにより自重が足りてないなとは思う
歳を取ったらヒラリーみたいな感じの人になりそうな気がする
ベルナードがビル役をどこまで頑張れるか うろ覚えだけど裸護送されたんだったっけか？
不謹慎だけども歪んだ性癖に目覚める設定が生える下地はあるな ベルナードは29？30？くらいまで流刑されてたんだよな、魔法使えないのかな
ロズオークに女の差し入れも貰ってたんだろうか
＞487
んじゃ、続けよう
本来の意図に反したマイナス支援しかもたらさないから無能より質が悪い女だな >>490
あえて荒れる方向に話題を転換させる
わざと人を不快にさせるような言い回しをする
あとは分かるな？ 国王支持派の実数はやはり少ないのかな
とりあえずシェンナは特に有能であったで結論は出たかな 擁護してるやつは何一つまともに反論出来てないのに何をもって優秀と言ってるのかまず説明して欲しい
ちなみに俺はリース、ベルナードの立場だったら下手な援護射撃はやめてくれと思うわ
そういう観点からのことを言ってるので、ウォルケンスとか的外れもいいところだわ シェンナ無能ってずっと騒いでるのって一人だけなの
そろそろサムいから引退してほしい とりあえずマナディルかけときますね
好意的な意見のほうが多かったんだしそこで納得してくれ
これ以上やれば件のシェンナと同じく舌禍で敵増やすだけだぞ シェンナ無能説に文句がある奴はちゃんとどこが有能なのか説明して欲しいわ
あんな中途半端な助け舟とか普通にクソでしょ
それなのに一人で騒いでるとか言われたくない シェンナと一緒とかマジでクソ
ちゃんと反論もしないでそうやってまとめようとすんな おっと舌足らずだった
シェンナ否定論に好意的な意見のほうが多かった、だ
ネットの意見で10：0は無理だからこれで納めてくれ、な ネタでやっててレスほしいだけだと思いたいね
このスレ見て「無能説は一人が騒いでるだけ」と思い込める頭の持ち主が地球上に存在するんだろうか？ シェンナさんは見た目が可愛いので正義！でいいじゃまいか
（そういやシェンナの全身絵って見たこと無いんだけど存在してるんだろうか？）
話は変わるけど進撃タイプの敵って自身の攻撃力より盾発動１００％とかで防御が
上回ってる相手しか攻撃範囲内にいないとそいつに突っ込んでいってその場で停止するのね
老兵は…でアーサーが諸事情で出せず、駿馬もいないのでこりゃ全捕縛無理か。
とおもったんだけど盾発動１００％パパンだしたら意外となんとかなった。
他にも色々使い道がありそうだな >>509
＞防御が上回ってる相手しか攻撃範囲内にいないとそいつに突っ込んでいってその場で停止
11章あたりでも見る挙動かな
モルト&アレク？と混同してるかもだが
雑兵でもそれぞれ微妙にAI違うのって皆覚えてるのか？
ここでは時々こともなげにというか覚えてるのが当然みたくレス飛び交ってることがあって怖いんだがｗ >>501
兄上、お耳が悪くなられたのですか？ まずは説明をとお聞きしています
>>511
盾率100パパンの利用はよくRTAでやってる手法だよな
んで、どの程度覚えてるかなんてまちまちなんだから既情報は覚えてるものとして話してる
最初から全て覚えてない前提で話すのは骨 シェンナがあの人間性だったからこそ止められたベルナードの処刑であって普通に有能だろ
衆目の前で恥をかかされる唯一やっかいな下の兄弟にようやく優位に立てる条件というだけで死罪を免じさせたんだ
兄よりも上手でもなく芯もない取るに足らない妹だったら聞き入れられなかっただろ
人とは違う切り口で通説を破ろうとイキりたい気持ちもわからなくもないけどさ、今回ばかりは同意できなくてちょっとマジレス ＰＳ２壊れそうなんだけどベルサガのためだけに買い替えるか迷う 買っといた方がいいんじゃねーの
遊べるゲーム多いし
なんか値段上がってきてるし PS5が過去のプレステのゲームを全部出切るって噂もあるから難しいとこだな
嫁のPS2が1台余ってるから、プレゼントしたいくらいだが
（箱とか無いし、現実に売るのは厳しいし、場合によっては粗大ゴミ扱いになる）
ただ、他人だし住んでるとこが全然違ったりするだろうから現実的じゃないが >>514
エ〇ュれ
形あるものはいつかは壊れるモノだ PS3で2が出来る初期型持ってたけど音うるさくてあっという間にぶっ壊れたし
全互換性があるのが出たとしてもすぐぶっ壊れそう
値段もあほみたいに高かったし もしベルナードが作中で死んでたらシェンナの婿としてリースがヴェリア王になっていた可能性ってあり？ んー、家格を考えればバンミリさんあたりが妥当なんじゃない？ その可能性からシェンナを意識してたってのもあったかもね 実も蓋もないがベルナードが死んだらヴェリアは滅亡だ
西部戦線が崩壊して盛り返せない
終戦直後にベルナード死んだら相当複雑になるだろうね 家柄の問題でリースがヴェリア王はやっぱ厳しいかな
有能なバーンストルでさえ家格でナメられて離反されまくりだったしな
ベルサガの世界は能力だけではどうにもならんとこあるよね >>520
家柄もそうだが、ヴェリア王になるには巫女の許しがいるわけでサフィアが納得しないだろうから無理じゃね
>>513
まじめにレスってるようなのでこちらも返す
そもそも最初処罰するって話は出ていなかった（ヘルマンも静観してた）
シェンナの猛アピールをもってベルナード危険論を完成させウォルケンスに吹聴したんだろ
で、王妹殿下の日頃の行ないが幸いして罪を減じられたとのことだが
元をただせばそれがなければベルナードを担ぐ云々の話に現実味を帯びさせ王の危機感を煽り
罪を着せるには材料が足りなかった、つまりはマイナスはマイナス 18歳くらいのベルナードに
お前の婚約者だ！と連れて来られたのが幼女のシェンナってどうなのよ
俺なら「俺はロリコンじゃねー！もっとピチピチでムチムチなねーちゃん連れてこい！」と拒否るぞ 素人が騒ぐな
自分の手で幼女をムチムチピチピチねーちゃんに育てるところまで楽しめるからいいんだろうが 盛り上がってると思って来たら……方言がきつくてかなわん これ基本的に一人が自演しててたまにアホが釣れてレスしてるって認識ておｋ？ 最初はヘルマンも静観してたってそんなわけない、自国まで押し込まれてる戦争真っ只中にただのお茶会のために呼んだって？
はじめから殺すか禁固刑で衰弱死が狙いだろう
ロズオークの案に揺らぎそうになったとは言ってるがまたヘルマンに念押しされただけだろ
王との謁見前からのロズオークの慌てぶりが物語ってるし、ロズオークは考えを改めるよう説得してるように思える
それにシェンナはそれほど持ち上げてるわけでもなし、濡れ衣を着せられた事実を知らないようだからこの機会に教えただけ
シェンナがいてもいなくても殺す運びだったよ ロズオークは考えを改めるよう説得してるように思える>>国王に対してね 動画で見返してみたらそのあと持ち上げてると言えば持ち上げてる節もあるか…
でもベルナードの処遇をどうするか聞かれ、同盟側の至極全うな意見を言っただけにすぎないんだよなぁ シナリオもう一度読み直せよ
最初の謁見の場でヘルマンは自分には王家のことは
わかりかねるってシェンナのやりたいようにやらせてるだろ 静観て謁見の間での意味か…
でもシェンナの発言がヘルマンの勧説を後押したと言うには弱い気もするが
「世間の評判」では英雄だからみたいなことも言ってたし >>534
だいぶ前からそんな感じじゃね、このスレ。話が合わないから盛り上がらん >>542
世間で評判がよい英雄ってのは権力者からすれば敵国より厄介な脅威と目されることがある
王家の血を引くなら尚更
また、身分の回復、更には全軍の指揮権を与えるようにとまで言っているが、
これもまたクーデターを想起させるよい材料になる
なによりその提案をしている王妹殿下が普段臣下の前で王を貶めているってこと
ウォルケンスの危機感を煽り疑心暗鬼に陥らせるには十分だな んなことはわかっとる
最後の2行がそうでもないし的外れだろって話 そっか、お前のBSでは普段から兄王を立てる王妹と器のでかい王だったんだな ヘタレたマー以下の装甲兵 vs 回復魔法を習得していないシスター
そりゃ弱いだろｗ まずその貶めてるってのがピンとこない
初対面の一応の臣下のリースにあんな横柄な態度で接して、それが身内ならバカの一言でもつけて正すわ
それが出来る先王は死んだしそういう場面で王妹まで咎めずではいよいよ人心も王家への忠誠も離れてく危惧というのもあるだろう
様々な背景から疑心暗鬼に陥って無能な王になったのではなく、性根が暗愚だからただヘルマンに付け込まれやすかっただけ エニードちゃんみたいな早熟持ちだと15歳くらいでケツがいい感じになるのかな 立場を考えろ、公の場では兄じゃなく王だぞ
シェンナの意図が諫めることでも言い回しがダメだから王に恥をかかせてるだけ
馬鹿にする言い方をしておいて貶めてないはないわ
人心がどうの言ってるがお前の例だと王家というよりシェンナ株が上がるだけで、王の株は下がる
現政権にとってマイナス、ウォルケンスにとって面白いわけがない
ウォルケンスがダメなのは前々からだろうが、背景が関係ないわけねーじゃん
ロズオークをある程度信用してるのは、今までウォルケンスに尽くして立ててくれてたからだぞ >>558
10代で巨乳はいても
いいケツってのはあまり聞かない気がする あれで王妹自身が恥かいてるし恥とも思わぬ無礼な王が実兄なら、日頃我慢してる周りの分までせめて嫌味の一つでも付け加えておくべきだわな
まぁ無能評を下せるんだから何があっても王の発言を尊重して静観するのが正しいよな
あ、ウォルケンスの人格形成に背景関係ないとは言ったけどレス後それは自分でも間違いだとは思った
さすがに飽きたしいつまでやるんだってなるからもういいわ ウォルケンス「ベルナードは死刑！ 巫女を嫁にしてハッピーエンドだ」 ウォルケンスとサフィアの間に生まれた子どもって凄いダメダメそう(偏見) ベルサガ好きは聖戦の系譜が好きも多いから
カップルネタは何度か流行ったな
アーサールヴィの子供や、エルバートフェイの子供とか強そう
パラミティースやリネットに産ませたら誰が相方でも強そうだが エロのヤツ、正妻がいながらフェイにまで手を出すとは許せん
騎士団長だからっていい気になるなよ 真エンド
勲功MAXだとウォルケンスがリースのことを認めて覚醒する、そして後世に名を残す賢王に
ベルナードとシェンナはゼフロスとともに北へ
ノーマルエンド
ゲームと同じ
バッドエンド
ウォルケンス、ベルナードが死亡
救国の英雄リースとシェンナが結婚しリース国王誕生
そして内乱の時代へ
こんな感じで ウォルケンスにシンパシー感じちゃってるヤツもいそうだ ウォルケンスはガチの悪人ってわけでは無いが
こいつが度を越した無能だったせいで、数え切れないほど大量の犠牲者が出てるんだが
物語としては死ぬしか道が無いかも 印象で語ってしまいがちだがウォルケンスが王位を継いだ時点で既に大敗を喫した後かつ先代からの重臣で信おけるヘルマンがすりかわってるからな
かなりの人物でないと厳しい
無能でないことの証明はできないが作中の描写で無能と断じるのも違う気がするわ 戦況を打破しようと自分なりに考える気構えを感じられず
全く大局を顧みず判断基準は自己保身のみ
一兵卒ならまだしも国王となると、無能のレッテルどころか暗君呼ばわりが濃厚
言動からみて実は根はいいヤツでした‥（涙）の線もない それでもあの状況下で保身の為に妹を手にかける選択をしなかった
ここだけは認めてあげたい
もしかしたら状況を飲み込めてなかっただけかもしれないけどね 平和な時代なら彼も単なるちょっとダメな王様程度であんまり歴史にも残らなかったろうに >>579
いくら落ちぶれようとも、妹を手にかけれるか！
と言ってるくらいだから状況はわかっていたんじゃない
クズで無能で外道でどうしようもない無能だったが、人としての最低ラインは超えていなかった ウォルケンスが有能だったら、とか夢想したときがあったなあ…w
ルボウと共謀してヤーカーラムを倒すウォルケンス、とかw 有能だったらリースとの対面すらないかも
玉座に最も近い重臣なら暗殺も難しくなさそう 生まれつきの無能というよりは甘やかされて育ったボンボンの延長という印象
ヨイショされ続けてきた王子様だから思考停止してるって感じがした
周りがもうちょっとちゃんと導いてあげれば違っていた…かもしれない ロズオークがヘルマン暗殺すれば良かったのにな
いくら強いといってもダウホクラスの奴5人使えば殺せるだろ 工作活動においてはラーズ教団の右に出る組織はなかったんだろう 個人的に家具はなかったほうがよかった。
リースには抜かりない名将であってほしいのに、
実際は部下にホバッキーを強いておきながら自らは稼いだ軍費を私物化する愚物… 4コマのネタでもあったよね
リネットが私物を処分してつくったお金で早速タペストリーを買う公子様とドン引きの秘書官
やっぱみんな考えることは一緒なんだなと思ったw 確かにシェンナとか怪しむ発言はしてたけど、証拠もないのにナルヴィア公が暗殺の首謀者と発覚すればただの反逆罪 たとえ執務室の備品といえどリースの私物同然に見えるのが問題なのかなぁ
騎士団の設備とか携行品みたいな扱いだったら違和感なかったかもね
タペストリー→シノン騎士団団旗とか できれば戦災孤児の支援とか戦乱で荒廃した街の復興支援とかさ、家具よりそういうのに投資したかったんだよな。
それなら秘書官も騎士団員も納得するだろ。 >>596
いいなそれ。戦災孤児の支援は傭兵達の好感度大幅アップとか(特に先生) あの商品が嗜好品なのにはちゃんと理由があって、初見プレイ時にイベントやストーリーと関係ないことをプレイヤーに示唆する必要があるからだよ
金の使い道を考えさせるためと言い換えてもいい
家具屋個人としても他キャラと交流関係がないしね >>594
勝てば官軍、負ければ賊軍
「陛下を謀り傀儡せしめんとす逆賊に誅を下しました」
「うむ、大儀であった」
仮にヘルマンが良い奴で無実でもそういうことにされるのが世の常
王にとってロズオークが取るに足らない存在であれば別だけどな
（例えばリースなら罰せられるだろう） >>597
セディの加入ボーダーも半額とか？
>>598
半分納得したけどメリットの有無すら提示しないのはどうなんだろうとは思う
食事効果なんかもそうだけど時々変なところで不親切なんだよな 氏は成長率なんかも見せたがらないからね
何でもかんでも可視化するべきじゃないという信念の人なんだろう
実際初プレイで情報が見えすぎるとそれに過剰にこだわってしまうケースはある とは言え流石に隠し過ぎ。販売アイテムの有限在庫数まで表示しないって無いでしょｗ たしかにロズオークのが序列が上で偉いし王の臣下ではあるが厳密には別組織のトップ
ヘルマンは王国の直臣で役職と立ち位置からみるに実質王国組織の政治権威No.2だからな
もう一人内務卿？(空気すぎて名前忘れた)がいたけどあいつは振舞いからみて肩書だけの存在だと思われる 現代日本で例えると軍務卿が防衛大臣、内務卿が旧内務大臣、ロズオークやリードは都道府県知事って感じかな。 ヘルマンの地位は関係ない
例えヘルマン＞ロズオークであったとしても変わらない シェンナsageが叩かれたもんだから今度はヘルマンageてて草 別にヘルマンageなんかされてないと思うが
お前みたいなやつは消えればいいと思う 糞化の原因という自覚が全くない上に自治気取りしだすとかどうしようもねえな
当分はこんな感じですな 家康が重用されてる秀吉や光秀を討つようなことなんだけどな 手元に有力な武将を揃えている万全な状態とじゃ全然違うだろ ノーリセでやってたけど14章でヴェスターが壁越しにトゥマハーン致命くらって即死で終わった
いっつもNPCにバーサクしかかけてこないし完全に油断してた
数年ぶりのノーリセだったけどここまでくればクリアは出来ると思ってたからショックだ
未だに敵の行動パターンが理解出来ないなー どっちも届く場合確率判定で決めてんじゃないの？
バーサク80％、トゥマハーン20％とかでランダムなんじゃね 即死圏内だったら迷わず攻撃してくるイメージだったがむしろバーサクで助かる時あるの？ サフィア殺される状態でバーサクを優先してきたこともある
あそこはよーわからん 槍のほうが得意なのに剣しか使わないバンミリとヴェスター ヴェスターは満タンだったから45？ぐらいあったよ
トゥマハーンが威力29の致命10だったと思うから致命で16以上引かないとだけどこれでも即死圏内と判定されると耐えれるユニットもまずいないし巫女の祈り無しだと挑発でバーサク撃たせるぐらいしか確実に守る方法思いつかないなー
クリアしたかったなー 14章でゲームオーバーとか心折れそう
15章まで行けばほぼなんとかなりそうなのに リースのお相手は選択制がよかったなぁ
個人的にはサフィアかシェンナにして次世代の血統を最高位にしたい ベルナードとかパドルフとかリネットとか主人公のストーリーやりたいわ クレイマーに食事で連続つけると強いっすね
13章でジェネラルのコーネンを瞬殺してしまったよ… いかついな。一発目で篭手だして２発目でぶった切りか。豪腕クレイマーｗ
そういやオルウェンも連続つくんだよな
上級装備ももってるからＬＶ２４にしてパラス系連続でぶち込む・・・
流石にやった奴はいないかｗ 上級装備でLV24だとパラス系の発動確率5％じゃなかったっけ
LV30でようやく35％のはず 曲者クレイマー→豪腕クレイマー って感じのイメージ 実際初期は俊敏のほうが高いんだよな
矢を見切って回避し崖を平地のように登り器用に腕を狙って盾を外す…技術的にも疾風と名乗るには十分だろう
しかし神が微笑んだのは筋肉だった
騎士団で一番グレートソードが似合う男 実はクレイマー使ったことない…
フェイとディアン居れば足りるような気がして ディアンの代わりに使ってみると初期技能低めで当たんなくてしんどいんだよな 専用マップあるし条件満たすまではそこそこ使わない？ クレイマーは移動と通常攻撃以外出せる命令ないもんな
基礎ステが全て クレイマーを崖で戦わせるより
ストーカーで一気に崖を上らせる方が強いのは卑怯
もしくはM盾でゆっくり登る方が・・・
クレイマーは軽兵にしてはディアンと並んで非常に優秀なステータスなんだが
いかんせんCC前の技能キャップの30が少しウザイ、フェイが信じられないほど伸びがいいので
当ててほしい場面とかはフェイのが強いんだよな
クレイマーの弓回避はエルバートほど信頼が置けないのもある
攻撃スキルが何かあっても良かったな そこまで多く無いが、ゲームウィズに正月ガチャの投票あった
「何に投票した？」
正月リーチェ 129票
正月ツクヨミ 35票
正月アルテミス 32票
正月カミムスビ 18票
正月天狗 15票
正月バアル 4票
ライト層の投票こえーな。まさかのアルテミスが32票って・・・
まあバアルは厳しいな、天狗も思ったより票が無かった 誤爆かな？
クレイマーは崖移動弓回避に用がなければホント空気だよな
>>624のコーネン瞬殺は俺もやったし流刑の島でアドラスティア持ってバリスタワンパンしたりは楽しいんだが
そこまで必須のシーンあるかっていうと微妙だし他のキャラや戦法の工夫でも全然いけるし
とりあえず篭手はもうちょい何とかしてほしかったかな クレイマーは趣味枠とまでは言わないけど効率を考えると優先度は低いかなとは思う
じっくり育てて技能上げればホントに頼りになるし楽しいんだけど手間に見合うかと言われたら疑問だしな
クリスとクレイマーセルヴィあたりは使う周回は固定で使う俺のお気に入り枠だけど >>644
クレイマー/マーセル/ルヴィ？
マーセルも何となく分かるわ
武器屋の事情で低速解除できてると気分的にかなり楽
難易度はあんまり変わらなかったけどｗ >>645
＞クレイマー/マーセル/ルヴィ？
たまたま繋げられたので何となく繋げてしまったがその通り
マーセルは寵愛してブリム持たせたりしてるわ
護衛地雷で前線の敵をまとめて先に動かしたりするとガラッと違う戦術とれたりできるしな クレイマーとマーセルの専用剣はスペック逆なら使いやすかった
怪力クレイマーには二回攻撃
低技能マーセルには高精度、が欲しかったのになぁ ツヴァイハンターはレベル20越えたクレイマーが普通に使ってたわ 疾風にナイソ持たせてレギュラー枠な俺は異端か…
一撃で籠手発動して二撃でぶったぎるのは快感 技能成長、ステ上限ともに高いから普通に強キャラよ
この二つ揃ってるユニットはみんな強い 初期のクレイマーは当てない避けない耐えないの三重苦で酷い 特に序盤の剣士の中では一人だけコレという強みが無いのは辛い気はする
3章任務で盗賊弓兵とかと遊んでるイメージだな
んでたまに毒矢が刺さって慌てる羽目になる もし初期騎士団ならクレイマーの評価もっと高いと思うわ
つまり傭兵として金払うほどか？が問題点 殴るだけなのに当てられない低技能のうちはちょっとね
晩成タイプよ CCしてナイトソードをぶん回せるくらいになると超強いんだけどな
結局効率と役割を考えるとディアンとかシェルパに枠を取られちゃう気がする 育てれば強いんだけどね
技能上がって筋力上がって、防御とHPが上がれば
耐久力がそこそこの確殺ラインが広い馬鹿力になるし
そこまで育てるのが面倒なだけで・・・
高筋力は剣ならもっと強いアーサー、斧でディアンの壁が厚すぎる
いっそフェイみたいな尖り方をしてる方が使いやすい 後半のバリスタとか石弓対策にはクレイマー便利じゃん？ だから育てれば強いけどそれまでが面倒だって言われてるじゃん？
この手の評価といえばシロックだけどクレイマーとはどこで差が付いたんだろう
CC後にイシス白馬+三連射並みのインパクトが無いのがいけないのか？
育ってなくてもある程度安全確保できる遠隔なのが大きなアドバンテージか？ クレイマーがシロックほど評価されないのは
似た性能で、最初から最後まで強いディアンがいるからでしょ
軽兵では無いが剣使いって事ではアーサーなんかも似たような位置でずっと強いし
シロックは鍛えてしまえば上位互換は存在しないし、オンリーワンの性能だが
クレイマーはそんな事が無い
弓のスペシャリストにしては防御面が頼りないし、崖のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄはM盾とファラミアだし クレイマーはロマン追求型キャラだと思ってる
崖に配置して敵に回避ゼロ戦闘を強制し反撃で重い一撃を叩き込む
バルムンクも命中回避両方を底上げするからなおさらロマン向けに仕上がっていく
そんな安定重視に飽きた人向けのキャラ >>663
でも崖回避あっても、こっちも地形効果は０だから被弾しちゃうと無意味だしな・・・
石弓兵ならともかく、弓兵の場合そもそも崖に入ってくれるのか問題があるし 育てたら強くなるんだからロマンじゃないだろう
ロマン型キャラは育てても大して強くならないルヴィ、マー、先生あたりだな
ブリムL盾や奇跡死闘とかが正にソレ。マオザL盾なんて事ができる奴もいた気がするが気のせいだな >>662
そういうつまらない煽りはどうかと思うがね
荒したいだけなのかもしれんが
一応書いておくと、弓と比べたのではなくて大器晩成タイプ同士で比べたのと
斧と剣というより、役割の似てる（もしくは同じ）0射程軽兵という扱いで比べたんだけどね >>665
ルヴィは弱いは弱いが
パラディン自体が超高性能なので、実は大半の軽兵より強いけどね
わざわざパラディンを全部出す人がいないんでルヴィは2軍って人が多いだろうだけで
マー、デリック、先生とはベクトルが違う、先生やL盾はどちらかというと初期から強くて息切れするタイプだし
浅瀬を渡れないような雑魚と一緒にするのは可哀想 ルヴィってアーサーとエルバートが超鬼性能だから弱く見えるだけで
実は単体で見たら悪くないんだよな
極論、アーサーとエルバートが存在しなければ
ディアンよりルヴィの方が強いでしょ、最後の一枠にディアンかルヴィのどちらかしか入れられないって状況で
アーサーとエルバートいなければ、まあルヴィ入れるかと 蜂蜜スキーとして待ち伏せを付けれる騎兵って時点で鬼性能だよ
剣士は無駄に多いんだから、一人くらい蜂蜜好物なヤツがいても良かったのに アーサーってエルバートと並ぶレベルと扱われると違和感
強さで言えばルヴィ寄りだと思う 追撃感覚で使える捨て身
ヘタレない強補正
ガンガン伸びる盾技能
捕縛の友な当身→レギュラー率高いので武器技能も低くならない
アーサーは攻守に優れた万能騎兵でしょ
むしろエロは挑発誘導に特化しすぎでベクトルが全然違う きっかけになる話を振ったり乗ったりした立場で言うのもアレだけど
強い/弱いとかいう単純な言葉でキャラ間の優劣つけがたいのがベルサガのいいとこだと思うんだが
定期的にこういう流れになるの残念だわ
強いて言うなら
すげー頑張って役割の差別化してるけどたまに微妙なのがあって結果的に下位互換ぽく見える
って感じじゃないのかな エロもアーサーも耐久あるから安心して前線で戦わせることができるのがいい
ダウホも耐久あるけどやっぱ馬乗ってるかどうかはデカい >>670
まあ確かにルヴィのCCボーナスとはイイ勝負かなって思うよ
パパ強いもん ファイ〇ーエ〇ブレム 攻略亭 ってサイト、すごく現実的なBSのユニット評価してくれてるけど
ここの奴らが見たら発狂しそう 話をクレイマーに戻すと
性能で優れる劣るという視点じゃなく
使うと決めてかかった上でどう運用すれば一番それらしく使えるか
そういう考え方で回りも含め運用を考えてやるととても面白く使える存在 >>675
たぶん以前にも紹介されたことあったと思うけど普通に納得できることしか書いてなかった
そしてヴェスタリアのキャラ評価されてるのを見て自分がまだヴェスタリアやってないのを思い出した…
>>676
凄く同意できる
崖移動しつつ大剣ぶん回せるMAP目指して育成してた >>675
妥当な評価じゃないかな
食事のドーピング効果を無視しているのは視野がやや狭いと思うけど ほー、意外と納得できる人居るのね。俺もこの評価は妥当派
飯はなぁ…元々運要素高いモンだからしょうがないんじゃね あのサイトはクリスの評価が低い以外はまあ合ってるんじゃないかな
ちゃんと育成手間と加入時期、活躍期間を加味した評価になってると思う
だからこそ1章から活躍するクリスの評価が低いのが謎
ウォードもやや低めだし評価者が騎兵運用不得手なのかも アルヴィナの評価が低すぎる
盾熟練でいるだけで役に立つのに でも調整としてはエリスはさすがだと思ったよ
初期値的に固まってるレギュラーを食ってしまうことはないし
逆に必要とする人にとっては十分な性能で成長力もある >>681
普通にやっていればスタメンのほぼ全員がCCし終えている時期に
CC直後のような低技能での参戦は低評価されても仕方ないだろう
汁MAPを持ち越すなんて偏愛を基準にされても困るしな ユニット評価のサイト見たけど全体的に馬が低すぎるかなという印象
そこまでおかしい評価はあまりないけどクリスとマーセルはまともに使ったとは思えない感じがする
あとはパラミンがＡでフェイがＳなのも正直疑問だけど エリスはチクチクや育成込みならアーサーとエルバートと同レベルの化物だが
いかんせん登場が遅すぎて現実的じゃない フェイの評価は昔から個人差が多いな
ノーリセ派はタクシーが有用で評価が高いし
リセット派も高火力地雷で評価高い
中間層の通常プレー層には微妙な脆さとへたれる筋力で評価が低い
なんだかんだ殲滅力は一番高いんだよなフェイ タクシー込みで考えてるとしたら初期評価が低すぎるんじゃね
シロックをS評価した上でフェイをS評価するのは強敵対策としての役割被りがあるから変な感じ
でもそれはやりこんだプレイヤーの視点であって
やりこんでない大多数はフェイ強いと思ってるんじゃないかな 初心者はリセット込みで性能を考えるだろうから
フェイは強いと思う、発売日からこのスレ見てたが
実際にベルサガスレの初期の頃はずっとフェイが最強言われてた
主にラクチェの影響が大きいかもしれんがｗ
リセット込みならフェイは凄く頼もしい 見た。ここの連中の的外れな意見よりよほどまっとうだった
とくに食事厨は論外だからな 時期によって評価を分けてるのがいいね
アーサーはずっとAとか時期で分けていないキャラがいるのもいい 一番簡単なペの使い勝手が悪いとか言う奴もいるし個人の感覚の差は激しい
押し付けるものではない 噂のサイト評価を見てきたが
突っ込み所自体はあるけど、素人が作った評価にしては結構良い線かも
昔のユニット評価スレのテンプレの方が、もっとしっくり来てて出来はいいが
個人が使用感を一人で調べてってなら、何週かやったのかなって気がする
最終的な評価で
シルウィスがＢで
フェイがＳで
ってのは、なんか突っ込み入れたい気分にはなるが >>693
使ってない奴はスペックと適当にネットでちょろっと調べて書いただけって感じがするわ
デリックとか完全にテンプレみたいな事しか書いてなかったしな
もっともちゃんと使ったところでデリックの評価が上がるとも思ってないけど >>694
あなたも同じ事を上で書いてたけど
馬の評価がかなり低いなってのは俺も感じた
アーサーやエルバートよりフェイの評価が上ってのは
さすがにフェイ好きの俺でも微妙かなって思う
リセット前提、評価とか一切気にしない
そういう初心者プレーの評価なのかな （それでもフェイがアーサーやエルバートの上にくるとは思わないが） 評価の評価とか面白いこと（良くも悪くも）になってんな
特に人によって分かれる部分って爆発力と安定感どちらを高く評価するかってのが大きいと思うんだけど
この人はどうも爆発力を高評価する傾向にあると感じる
アルヴィナが低評価なのは爆発力を発揮するタイミングがなかったことかな
視点としては他の人も言ってるけど
「一周しただけで使ったキャラは詳細、そうでないのはちょっと使った印象」
って感じ？ そういう意味では色々妥当かと
あと一番気になったのはセネがグラスランナーになるのを知ってるのに乗馬できることに本文中で一切触れてないこと
たぶん自分のプレイ中はCCできなくて後から情報補完したんじゃないかなと
そういう意味で>>694は言葉はやや乱暴だけど推測としては正しいと思う >>690
ああ？蜂蜜スキーの俺にケンカ売ってんの？ｗ クリスは技能上限のせいで序盤育てる優先順位低いって言われるけどリピーターとか早めに出る割にはランク高いからすぐに使用出来るかで評価変わりそう
強い武器が多いけど敵から取りやすいし武器手入れのお陰で結構長く使えるし武器を温存する人は評価低くなりそうだよね
後忙しい３、５、１０章にイベントあるのも個人的に大きい 技能成長高い奴はそれだけで高評価だわ
アサエロの技能上げるの面倒なんじゃ 噂のサイト見てみたが評価という行為は奥深いものだとあらためて実感する
初めて触る人にとってはある意味wikiより優秀な評価かもしれない 発狂する奴がいっぱい出ると思ってわざわざここに書いたのにそうでもなくてつまんねーわ 皆話題に飢えてるからな
個人的にはアルヴィナは技能低くてもM盾熟練なだけで1周目も縛りプレイも大活躍したので評価高いけどまあなれた人だと物足りないのかもね エリスにナイソ持たせたらグラム無し公子くらいには活躍してくれる
連続と相性良いのは＋1武器だしね マーセル用に精度３で防御高いL盾が欲しかった
反撃重視で使ってると最初は帝国盾+とラージでガンガン反撃できて盾が上がってきたら精度４の盾でいいけど42以降は護衛使わないと相手に狙われなくて悲しい マーはM盾も使えるともう少し気軽に戦えた
L盾高すぎんよ Ｌ盾は自分らで使うとすぐ壊れる癖に、敵が持つと厄介な代物って印象がね M盾が強いからな
アデレオもM盾使えれば評価爆上がりだろ 斧と魔法＋馬のクラスがないけど、高威力＋高機動力の組み合わせって
そんなにゲームバランス崩壊するほどのもんかな ティアサガでマージナイトは騎馬だったけど敵専用で恐ろしく弱かったな
アクスナイトって居たかどうかは忘れた 馬乗れるかどうかだと、シロックとイストバルが比較になるか
確かにシロックの方が使いやすいけど、追撃まで覚えればどっこいどっこい？ アクスナイトは歩兵だけど馬に乗った斧使いはいる
敵でちょこちょこ出るしサーシャの親父のキングスナイトだか何かが斧使えたと思う >>715
成長しきったイストとシロックのどちらがってのは
好みの差や、マップやパーティ相性の差でしかないかと
馬命って考えの人も多いし、追撃とパスカンは圧倒的な価値
武器込みの考えなら個人的にはイストが上かなパスカンが異常性能だし
追撃と組ませると過剰火力なので、現実的にパーティ全体を強くしたいなら汁に渡したいとこだが 昔から何度も言われてた気がするが
ルヴィは連続じゃなくて追撃を覚えてくれる仕様だった良かったのに
追撃ならアーサーやエルバートに並ぶ性能だった
エリスは技能の初期値を10は上げてくれ 汁にパスカンつけて評価上げてるのはよく見るけど
それって同時にイストを下げてるわけだが、そんなんあり？ イストを下げてるんじゃなくて
パスカン追撃の威力が過剰なのと武器耐久がガンガン減ってもったいないから
一撃で倒せばいいかもしれんがその場合は追撃を生かせない
だから敵をキリギリ2発で倒せる程度の量産品の弓矢で攻撃するのが効率がいい
それに対して汁は強弓と上級装備のおかげでパスカンと非常に相性が良い
イストと汁の評価の優劣ではなくパスカンを誰に持たせようかって話 パスカンなら射撃待機馬殺矢もダメージ通りやすい
相性だけで言えばシルウィスの方が良い
ただしレベルと技能の問題でそれが活きる場面は少ない 固い敵相手にパスカン追撃で消し炭にしてる奴もいるから安心しろ
ハンマー持ちや魔導士とかと出せば動きに応用が利いて便利なんよな シルウィスはホント凄いユニットだと思う
ほぼ最初から完成形なのに育てる楽しみあるし上級装備でパスカニオンも持てる
好き シルウィスは序盤から出ずっぱりなのに削りやら魔弓ばっかりやっててレベルが全然上がってない事が割とある 上級装備スキルって夢があるよね
オルウェンのパラスシリーズやイゼルナのスターライトみたいに
シルウィスってセレニアの弓も一応使えるんだっけ？ 弓論争は定期的に話題に挙がるけど結局好みの差みたいのが大きいからな
あとクリスとファラミアは弓も使えるって感じだし単純比較が難しい
それでもあえて順位をつけるなら俺もイストバルが一番下になるわ 上で話題になった評価サイトもそうだが完成するまでの手間も評価すると内容が一変するよね
確かに追撃イストバルの火力は強いがレベル20以降の話だし入団前に完成したら雇用費の問題も出てくる
クリスだって馬に乗ってホークアイと＋矢持てばそれまで一度も使ってなくても完成したようなものだ >>732
率は低いけど使うことは一応出来たはず
イスト君は完成がやたら遅いのもそうだが完成したところで殴るだけの人なのも辛い所 クリスは実質独り占めの石弓をどれだけ早く使うかだな
5章でリピータ、８章〜９章でガトリングとか扱えるなら使えないなんて言えんよ CC前イストは狩人・夜目に用がなければ使う場面が思い浮かばないな
あえて例えるならクレイマーみたいなイメージだ >>738
キャラ搾ってクリスつえーしたいときならいいが
軍全体としての育成考えると後回しになっちゃうんだよな ターンを跨いだ見かけ上、連続行動を独占できて
命中率も高いから序盤のクリスは強い
連続行動はランスにやらせたくなる頃になってくると相対的に微妙
CCしたらほぼ引退、CC後は竜だらけのMAPでしか出した覚えがない 奪われた宝剣をさっさとだすとガトリングボウも捕縛で手に入る クリス経験値そそぐ必要薄いからねえ
何周もして通算で一番使ってるのは間違いなくクリスだけど使わない人の気持ちも分かる 確かにクリスはあんま育てないよな。使うけど。
話は変わるがいまさらながらだが、護衛は使えるな
ゲームに慣れてくるとこんなん使わないぜ。とおもいきや、
任務で増援全撃破＋鬼捕縛とか目指したりするとどうしても弓兵なんかが
ピンチになったりするよな。無茶するから
そこをセーブ後の確率頼りで乗り切らないとならないところをさくっと護衛しとけば
ＣＰＵは護衛してるから別の奴狙うか。なんて考えないでその弓兵狙ってくれる
から大分リセットの手間がへるよな
８章木馬兵団で増援全撃破、フォンベック含む２３人ガッツり捕縛してやったぜ。護衛様様 バロウズとクリスとかいう育てなくてもそこそこ強いからあまり経験値与える必要ないと感じるユニット 石弓使いはLv上げても装備条件が解放されるだけで火力は上がらないからな
しかもその２人は狙撃持ちだから必死になって技能を上げる必要もない デリックが弩使いだったら…移動力クソだから使わないか 石弓使う重装兵とか味方だと役たたねえけど敵だとクソ厄介になりそう ヤダよ街道守備隊がガトリング雷神の矢で襲ってくるとか L盾もしくはギガースあるいは黒盾ランスなしとかむしろ弱体化に見えるな デリックの中の人的には才能ない斧なんて使うより弩使った方が楽だし効率的じゃん？ デリックの中身の人は魔法使えそうな顔してんだけどな 個人的にはクレイマーよりもフェイのが使いづらい…
回避よりも火力がほしいんで、クレイマーを出しちゃうことが多いです。大剣で敵をワンパンするのが好きなんで
異教の神でディアンとクレイマー両方出したら、みんな叩き潰してくれたので楽しかった
あとフェイに石弓兵の相手させちゃいかんね(反省) 1年ぶりくらいにはじめたけどはやりおもしろいねぇ。今回は普段使わないファラミアとシェルパとクリフォード起用してall35目指すつもり。金足りるかな ファラミアは毎回使ってるな
弓も使えて専用必殺モーションがふたつも用意されてるとか優遇されてるよな
先生… 現実にはエストッククライマーで確殺ラインが高い方が楽で便利だが
単純に火力って面で競うならフェイ＞クレイマーじゃね
フェイの連続の発動率は異常だし、致命率の高さや神舞剣もあるんで
火力の定義から決めないとならんから、無駄な議論か・・・ 序盤:どっちもクソ
中盤：CCが早いと思われるフェイ
終盤：クレイマー どっちも専用マップのためにCCだけはさせる
CC後は倉庫 シェルパなんかつえーのにすぐ仲間なるしマップなんてねーからあんま使わないんだよな 使いやすさは個々人によりけりだからな
経験値をきっちり予定の人に上げたい人はフェイなんか使うと
ああああ。連続だすな！致命だすな！経験値もったいねぇ！連続のなく一発の重い
クレイマーは削りとしても神！
ってなりがちだし
経験値とかどうでもいいからガンガン敵倒したい。って人はフェイのほうが
ヒラヒラよけてガンガン連続だして神剣舞でがっつり敵確殺できて神！
ってなるもんな 先生はイベントが熱いから毎回使っちゃうな
ちょっと近寄りがたい雰囲気ある凄腕のイケメンが実は昔からいい子で故郷の為に戦ってますとか大好き過ぎる 惜しむらくは高額傭兵でありながら安定性がなくて評価が微妙なところ＞ボランティア先生
それと剣技能はあと10くらい高くてもバチ当たらないと思う 先生は死闘持ちのせいで色々能力が犠牲になってる感はある >>738
5章でリピータってどう使うの？
開始時の橋側の殲滅？
いつも説得があるから浅瀬寄りで弓うたせてるからよくわからん 先生は戦闘グラが敵の東方剣士と一緒なのが雑魚臭出してて笑えるw
ファラミアは一人だけ青だというのにw 撤退援護で騎兵ってどれだけ出す？
アデオンシロックだけ？ >>770
シロッコはまだ戦力外だから出さない
オルウェンのエスケープ前提でエロ、クリス
アデレオは軽騎馬なので自力で帰還 >>769
致命演出で何故か背景暗転しないのが固有の要素…と言っても良いものかどうかｗ >>770
北・公子 シロック ファラミア アグザル アーサー
西・ウォロー フェイ ディアン ルヴィ シルウィス、シロッコ以外は徒歩だなぁ 北はリースエルバートシロッククリスセネ
南はシェルパアイギナシルウィスディアンが固定
後々のことを考えて検討するのはイストバルイゼルナオルウェンフェイファラミアクレイマー
北は足りてるからアデレオは不採用
エロダウドリースが岩と一緒に侵入阻止、シロッククリスはその後ろから弓、セネは詩集後カラドでラウロス捕縛狙いだがエロをアーサーに代えてアグザルを出すのも一考
エロに強健無いのが不安要素ならウォード
ただし、こういうマップでは移動力は地形で減っても挑発や弓の射程は減らないから相対的に弓と挑発が強い
よってエルバートが一番手と考えている
シェルパディアンはHPをあてにして前、アイギナは白身集中リアナでピサロを緑にするのに必要、他にも欲しいものが一杯出てくるので魔弓のためにシルウィス
ただシルウィスでなくてはならない場面があるわけではないから戦力ダウンは承知でイストにする人もいるかもしれない 撤退援護のおじさんは移動力の関係で詩集回収するだけで精一杯だよ
戦闘に参加する余裕はない 4章はちゃんと旗を使ってターン数をカウントすれば
普通に殲滅して帰ってこれる、なんとなくでやると確実に取り残されるキャラが出てくるが
いっそ捕虜になって好感度上げるって手法もあるんかな？ 撤退援護で北にリース配置する人多いんだな。
俺毎回西だわ。面倒くさい奴らが多いんで
少しでも命中上げときたい。北はアデレオ、
ダウド、クリスともう一人くらいかな。 俺アデレオ大好きで縛りプレイしてない限りは
ほぼ毎回スタメンなんだけど、一般的には評価
低いんだな。ちと柔らかい事を除けば使い勝手
良いと思うんだけどなあ。 >>779
序盤は連携のおかげで強キャラ
後半は二人で一人前の微妙キャラ
連携が無いと待ち伏せも死闘も危険すぎて気軽に使えない
ランスも強いがデメリットが気になるし
騎兵ならアーサーとエルバートが強すぎて、普通はこっちを使ってしまう まさに柔らかいのがな
基本ノーリセだから赤十字怖いわ 育てればアデル単品でも充分強いけどな
でも騎兵はみんな強いから相対的評価で弱いと言わざるを得ない感じ
エロアーザーをあえて使わない周回でもルヴィ＆パパコンビに枠を取られてしまう >>770
ノーリセALL35達成した時のメンバーだと
北：アデル、レオン、ディアン、セネ
南：ファラミア、シルウィス、ウォロー、アイギナ
中央から南へ：リース、オルウェン
だったなー ディアンは下から北へ行く感じで ランス使うならその優秀なスキルが意味ないから
こいつらはほんとスキルの組み合わせに恵まれない・・・ 一応は連携による高命中の基でランスを使えるってのが利点？
俺もアデオン毎周デフォで実際に使っててアデルが弱いと思ったこと一度もないんだよなぁ
他の人が弱いと感じるのは理解できるつもりだけど 赤緑はランスナイトではなくパラディンを目指していたらクソ強かった
ルヴィもパラディンではなくランスナイトになるなら
高技能＋連続ランスという超火力を出せれたかもしれん 槍での連続の二撃目って助走ダメージ加算あったっけ？ 連続や+1武器の二回目の攻撃に移動補正って乗ったっけ？ ここで連続発動するとはｗ
wiki見てきたけど連続には乗らない旨の記載があるね アデルって槍20にするのも結構きついから元から30のパパンで十分な気がするんだけど
マジで待ち伏せ以外パパンの下位互換だろ 待ち伏せが最大の特徴のキャラなのに
待ち伏せを省いて評価するのはガイジ ランスあまり使わないからアデレオはパラディンのほうがいいな
でも二人とも農民ぽいから出自的に無理なのか
ルヴィは身分的にデュークナイトでもおかしくないな アデルに関しては5章くらいまではいないと困るくらいのお助けキャラだからそれで十分じゃ。
後半に別キャラに枠取られるとしても役に立った印象は残るし毎回序盤に助けられる。まあ、離脱前提で経験値あまりやらないけど。 レオンはM盾死闘でローリスクで確殺し易くなるから強くなると思う
アデルはM盾貰ってもあまり変わらない気がするわ 逆にエルバートがいまいち使いこなせない。
挑発の使い方が下手ってのもあるけど、
ccの為の槍修行がとにかく面倒くさすぎて。
cc捨てたとしても剣が30で止まる上にS盾
しか使えないので固さが活かせない。 >>797
待ち伏せ使いに盾の必要性は低いやろ
もし、パラディンなら盾無効剣や属性剣で待ち伏せできるんやで 挑発に上手いも下手もある？
射撃待機させるかエルバートに届かないように何マスかキャラで塞ぐだけじゃん 上手い人は下手な人の気持ちが分からないという典型例 >>798
エルバートに限らずウォードにもリースにもクリフォードにも、あるいはダウドなんかにも言えることだけど前衛を務めるキャラには100%の命中は求めなくね？技能30で充分じゃね？
攻撃されて攻撃しての流れのどこかで高命中キャラの確殺圏内に入れるのが仕事という風に使ってる
エルバートはCCしてもナイソ切り込みのためにS盾使うしM盾絶対というほどでもない
槍に関してはアデレオを使うかどうかにかかってると思ってる
専用マップの為にルヴィはどっかで使うとして、アデレオも使うとなるとライトスピアがまず足りない
俺はアデレオ不要論者だからライトスピアが自然エルバートに回るし剣より槍のが先に20到達するよ 技能30もあれば十分ってのは同意だ
前衛騎士の仕事は攻撃を絶対に命中させる事じゃない
当然全部ミスされても困るわけで高いほうが良いに決まっているが無理して技能求めるのは間違ってる 槍ばっか気にして槍クリアしても剣を振らないと剣技能が低い
7章くらいにCCさせても他の奴らより剣技能が低いからそんなにCC優先させるもんでもない
未CCの方が踏ん切りついて使いやすい そうだなアルヴィナ加入時に技能値大して変わらんってことはよくある エロの剣技能なんて
石弓兵を挑発した時と射待弓兵に突っ込む時しか必要ないので20程度でも気にならんけどな 3章リセットなしでフェルマーとガロス捕縛してしまった。運使いすぎたかな。 エルバートの剣ってめちゃくちゃ伸びやすいけどな
CCしてしまえば、地雷戦術使えるしM盾熟練と弓回避のおかげで手数がスゲー増えるから
あっという間に剣はカンストする
問題はみんなが言う通り槍だな
チクチクするなら大した問題じゃないが、チク無しだと確かにエロは面倒
アーサーが楽すぎて・・・ 槍が面倒な人はエルバートは評価とか気にならないなら
いっそ未ＣＣで使ってもいいし、エロ使わないでパパン使ってもいい パパン使うにはルヴィ使わなきゃいけないのが難点
仲間になるルートいくつかあればよかったのに チクなしでも2章で14,15くらい行くし残り調整でもよい
ノーリセでもLv10でCCにこだわらなきゃ別にきつくねーけどな >>784
初プレイでCCなんてリースシロッコレオンフェイだけだったわ
皆そんなもんでもクリアできたからCCに拘わる必要はないな 俺の初回はCCしたのはリースシロッコアデルクリスだったと思う
アデルとクリスは終盤で死んだので生き残りはリースとシロックだけだわ
傭兵はお気に入りだったアグザル以外ほとんど使ってなかったので終章は定員割れしてたな
しかもその数少ないメンバーにほとんど使ってないアーサーとか天才剣士もいたという始末 >>815
確かにｗ もうあまり記憶に残っていないが
初回はイゼルナが一番速かったかもCC
無駄に回復使いまくったわ経験値入るから 基本的に
ディアン、フェイ、クレイマー、シロック、イスト、サフィア、イゼルナ
この７人は使ってさえいれば、初見だろうがなんだろうが必ずCCする
パラディン系などはCCの条件が複数武器の育成なので
これを知らないとうっかりってのはある
（アーサーやダウドなんかは条件緩いので初見で普通にやってもCCする人が多いだろうが）
レオンもレギュラーなら、ほぼCCするか
初見で未CCになりやすい筆頭がエルバートだな
クリスやルヴィも２種の武器なので知らないと未CCはありうるが
エルバートの場合は槍が致命的に伸びないでスルーする人が多そう >>815
ああイゼルナ忘れてたわ
ついでにサフィアも
初回プレイの時はサフィア全く使ってなくてティアンナに雇った方が良いですよみたいな事言われた記憶がある アーサーはＳ盾とＭ盾両方育てるプレイって初見ではほとんどなさそう
どっちからに偏らない？
当身・捨身もいまいち使いどころわからずベンチあるあるじゃないの？ 初回プレイでは育成失敗して放置ゲーしたり
主人公育てりゃいい…アレッ出番少ないな…
とりあえず全員育ててみるか…無理だな…
狙撃持ちは使ってたな 使ってるにもかかわらず初見CC出来ないって言えば
セネ（仔馬イベント）や、エニード（精神ってよりペ・スルー）もだな
あとルヴィもCC出来ないって人多かった
技能が複数だからって理由だけじゃなく、技能Lvは満たしてるけど好感度足りずに加入してない、
加入してるけどその後技能をあげるだけでLvうｐしてない等
連続覚えてる(Lv17)のにCCできなかったってのもいたな
アイギナなんかは条件が分かってても技能上げがうまくいかず出来ない人多数だったな セネとエニードはCCできる環境はあったけどレベルが足りなかったな
即騎士団入りメンバーはダウドは2体位同盟軍がやられて入らなかった
あと初回プレイだとアルヴィナは相当役に立ってた記憶があるわ
攻撃はスカりまくって当時から技能低いなとは思ってたけど 専用武器の精度が５だから、最初は命中率70％無いしね
しかもx2武器だから技能稼ぎに向かない、とは前情報無しでは知るべくもない セネの仔馬イベントとダウド仲間にできないってのは俺も通りました
あとケチってブロンズソードで戦い過ぎて2章で挫折しそうにもなった なんでエロの槍はあんなに伸びにくい設定にしたんだろうね
意地悪にしか思えん 弓相手に投げ槍持つの強いから
弓回避持ちに槍命中を確保させたくなかったんだろう 強力な分CCに手間取るキャラという設計思想なのは間違いないと思う
槍が苦手なのは剣より命中確保でより苦労させたいからかな どのキャラも痒いところに手が届かないのが
良い所でもあり悪い所でもある。
何も考えなくてもスタメン入りして問題ない
のはアーサーとパラミンくらい？
ディアンはちょっと安定感に欠けるか。 あと、シル姉
弓兵としてのスキルは既に完成している
足りないのはレベルだけ 汁姉の場合だと競合が育てれば強い奴だから何も考えずって訳にはいかんのでは ラレ子も追加かな
飛べるMAPであれば何かしら以上の使い道がある ノーリセやら５TセーブなしでやってるとシルウィスはLv10ちょいくらいまでしか上げないけどな 使ってれば自然とCCできればいいんだけどチクチク前提なのがな… ラレ子は素の戦闘力が大したことないので
飛兵の強みが活かせないマップならスタメン
落ちするかな。トータルで見れば便利さで
お釣りが来るけど。 終章魔人の指輪持ちのギガースをたまたま捕縛出来たが指輪が手に入らなかった
別にこれでゲームクリアなんだから入手出来てもいいだろうに
アイギナ精神20とかステータス画面で見てえよ
宝箱やコッファーで手に入るんかな コッファーから腕輪とか言うもはや都市伝説の域の確率。某超跳躍のジャンパーみたいに実力に左右されない運否天賦。2、3周程度じゃまずお目にかかれんぞ。 コッファーから腕輪出ちゃったらその後の人生うまく行かなそう 初回プレイはアイギナにファイアーばっか撃たせてたわ
当然ながらＣＣはできなかった
というかアイギナもレベル不足ウィンドストームとかでチクチクせんときついんだよね レベル不足ウィンドストームか、LVup時の吟味かのどっちかはしないと
CCはキツイね 気まぐれにAmazonのレビューを久しぶりにのぞいてみたが、世間の評価に反しておれはこのゲーム好きだなんていつの間にか言えなくなってるな wikiにアイギナはリドルにチクチクｵﾇﾇﾒって書いてるが難しくね？そいつよりかはフェイ加入マップ右下の癒しの護符おじさんどついた方が万倍楽なんだが... 何が難しいのか？ まぁ、ガチでやりあってんだろうけど
ニザールが万倍楽ならそっちでやりゃいいんじゃね、一瞬で終わるだろ 唐突シリーズのALL35プレーの人は
アイギナのCCのために加護地雷で技能上げしてたね
ノーリセ35の達成を本当に成功した人がいるのかは自分には分からないが
スレ内での報告は結構ある、アイギナのスキル上げはどうやったんだろうな
多少は運任せで強引に技能上げていったんかな リドルって7章の竜のとこか
そこまでレベル７で押さえ続けるの辛いわ もし盾技能がなかったらノーリセノーダメオール35って可能？ 盾技能上げないとCCできないキャラが出てくるから幸福条件を満たせなくて
オール35は自動的に不可能になるんじゃないか？ >>844
生のやつの動画もあるから見てくれば？
ノーリセALL35狙いだとチクチクやる資金的余裕あんまないから
どうせなら25T以降のチクチクなしもセットで箔をつけるわけだが
アイギナだけチクありとかすれば動画のよりはちょい楽になるかな
（てか、そもそも技能成長自体確率ついてんだから運に左右されないってのは無理じゃね）
とりあえずノーリセAll35狙いでチャレンジして運が悪くなければ達成（微妙なの合わせて2回）って感じでなら可能
>>845
メインで使うわけでもない、wikiにあるのは「CCさせたいだけなら」って前提で書いてあるからな 確か戦闘不能になっても腕輪は外れないんだっけ？
リドルをペの手加減ライトニングで一撃戦闘不能にして、アイギナでチクる手順だったような？ そんなガイジの作業所みたいなことできたの学生だったあのころだけだよな ノーダメなんて最初のMAPですら無理
ノーポーションくらいならなんとかなるかもな
マー救出MAPが難関か ノーダメは最終兵器ブラックメティオがあるからどうにもならん 11章以降の連中は出現後即撃破できるかもしれんが最終章が無理すぎる そもそも異教の神が無理
ノーリセALLで上手くいってたのに誰かが赤十字になってしまった記憶が
行動順に気を付けるくらいしか対策ない？ ブラックメティオの優先順位ってどうなってるのかな
レベルとHPの高いキャラが狙われる気がしてるんだが ウォードが狙われやすいイメージがあるが
基本的に気分な気がする ウォードは馬ケチってやせた馬にしてる場合が多々
HPが低い馬を優先してる
通常敵のシスターや魔法使いへのヘイトが高いのと一緒
と勝手に解釈してる 戦速低いやつ優先かと思ってる
ランス装備のアデレオやデリックもよく狙われるから 戦速っていうか回避かな？と思ったけど
それならデリックかマーセル出してたらそっちに行くはずか
どっちも最終章で採用されなさそうな人選だけど体験談あるかな？ 低回避優先かもしれんね
あと12章依頼はデリックかなり狙われたよ
ここでアデレオの馬がボロボロになったから長期間放置してる 竜が死んじゃったら乗ってるラレ子さんまで一緒に落ちて死んじゃう ゲームシステム的見地から言うと
海上で竜が死んで徒歩になった場合、完全に動けなくなる
砂漠のど真ん中に放置されたD状態さね わざわざ一人だけ表記を変えるのはプログラム上何か面倒だったとか？ 峰打ちとか初期にスキル名決めたとしても最終的に弓使うユニットしか持ってないのにそのままだったんだぞ そういやそうだな
初プレイ時はおそらく誰もが矢で峰打ちってなんやねんwて思うよな
元々は剣士に付ける予定だったんかね
ウォロー、ファラミアあたりが似合いそうだし 8章に峰打ち持ったバリスタ兵がいるあたり最初から弓スキルだったようにも見える おそらくスキルはもっとかなり早い段階で作られてると思うぞ、基本システムに絡むから
それこそマップや敵味方ユニットを作る前くらいには >>863
CIVの戦闘機みたいに拠点から有効射程範囲があるとか、
マムクートみたいに騎乗ターンに限りがある（再び騎乗状態になるのにターンコストがかかる）とか、
でもよかったかもしれない
トラキアのSドリンク的アイテムで騎乗ターン増やせるみたいな 武器・盾はやっぱ残り回数表記のほうが良いよね
ほとんど使ってないのに壊れたりするのは勘弁してほしいわ それだとただの逆算ゲー化する可能性があるからなあ
予期せぬところで事故が起こるからこそ備えも含め手番をどうするか頭を悩ませる
そういう楽しさが大好きだわ
あと黒●の間は破壊兵器相手じゃなきゃ壊れないから
勝負どころ用に新品一本袋に突っ込んでおけばそれでいいわけだし せめてレア武器とかは赤まで壊れないようにして欲しい
全体的に粗を取って更に遊びやすくしたベルサガ出てほしい 捕縛関連とアイテム管理かなぁ
ゲームシステムは好きなんだけどリセット前提になってしまうのはよくない
聖戦みたいに修理屋導入してほしかったね ただの個人的な尺度だけど武器破損率はせめて半分使うまでは0%であってほしかった
たとえ緑の1%でも折れる時は折れるし損した感が半端ない
あとエウシュプロネはレア武器化してほしいわ
実質一点モノで神武器なのに折れたら無くなるの怖すぎる R武器でもないのにほぼ一点モノというのは厳しい立ち位置だよな
他の同類は合成武器とルーンナイフくらい ベルサガは運の要素が割と強いけど、ちゃんと戦術を組めば対応できるところが好き
ガチガチの詰将棋みたいなのだとつまんねーもん レッドバロン「俺が一番エウシュプロネをうまく使えるんだ・・・ 武器が緑〜橙で壊れちゃった場合の補償として該当スキルが必ず0.1上昇とか
☆じゃなくても手元に残ってリペアor売却する場合壊れた時点での耐久値から算出されるとかがよかったな 一か月後、そこには
レオンが使い古したボロ武器でチクチクするアデルの姿が！ いやボロイ武器こそレオンでいいよ
死闘で盾上げできる 峰打ちという名称より剣以外でも不自然じゃない急所外しとかのほうがよくね 何このナルヴィア衛兵が増えちゃいそうな流れｗ
戦闘能力は奪いつつ致命傷は避ける、っていうニュアンスの言葉選びは意外と難しいのかもな
素手（格闘）なら絞め落としとか思い浮かぶけど 居合は武器イメージは損なってないけど、本来の使い方としてはどうなんだろう、納刀始動の龍巻閃的な？ 「後の先」で相手を迎撃するというコンセプトに基づいた剣術
初撃or受け流しの後、二の太刀でトドメをさす、らしい >>895
思いがけず勉強になりました。
しかし今作と比べると前作のスキルは大分ぶっ壊れだな。
疾風のアーキスさんは産まれる時代を間違えたんだってはっきりわかんだね。 遠距離攻撃を出し続ける聖戦、ティアサガ
遠距離攻撃を受け続けるトラキア
ようやくフェアな仕様になったもんだなと思った
尚ヴェスタリアサーガでは公式壊れスキルに戻った模様 トラキアの突撃ってアーチ2本消費させられるから便利だったわ トラキアの突撃は確率スキルではなく条件を満たせば確実に発動するからな
ダグダで捕獲する時にも使えるしデメリットがあるのは事実だけど計算できるスキル 死闘ってシステム的にも強スキルだよな
ほぼ確殺できるし
使うのが先生とレオンだから難しいけども ネタにされがちだけどフリースの死闘マジ怖いよね
高HP・高戦速・連続・致命つき大剣・白虎の腕輪が疾走してくるという 漢らしく剣士で死闘を受けててやったよ
崖で待つクレイマーがｗ >>905
その手があったか…
戦速17以上さえクリアできればHPと攻撃力では（大抵）勝ってるもんな そもそも武器的に槍が死闘向きじゃないんだよな
加速の上乗せ分が2発目以降はつかないし
似たような理由で加速上乗せが付かない上に精度の低い槍は待ち伏せ向きでも無い・・・
強スキルだから仕方ないが、あべこべなんだよなアデレオって
ランスも両スキルとあわせられないし、なぜか軽騎兵まで奪われる なぜかって言うか、ランスナイトって全身鎧（馬も甲冑装備）の重装騎兵ってイメージだし
軽騎馬でなくなるのは当然じゃね？
まぁ、だったら防御もうちょい上げろよとかM盾持たせろとか思うけどね >>908
馬上槍（ランス）を持ってS盾ってのが明らかに変なんだよな
普通はゴツイ盾を構えるもんだが >>910
専用剣には受け流しがあるし、崖回避もあるので致命を出せれなければまず勝てる フリースと戦う時ってクレイマーはまだ専用剣が無いでしょ
フリースの戦速、攻撃力、命中率と全部高いから
M盾持ちしか当てられないな
まあそもそも汁とかで足止めすりゃいいだけだし死闘自体を食らわないが フリースは９章の依頼
それまでにクレイマー入団しているかどうか、だから
そんなに厳しい条件でもないと思うが フリースって9章だったか、もっと早いと勘違いしてたわ
まあ、どちらにしろ死闘を受けるのは危険かな そもそも剣士で受けるロマンを最優先してもこのくらいまでリスク軽減できるよという話なのに
何故かかみあってなくて草 奇跡の護符使えばええがな
特に使いどころがなくて余るんだし 戦闘後赤十字のついた疾風が立ってるんですねわかります 先生で死闘挑もうとすると戦速が足りないことがよくある 質問なんですが…
9章橋梁破壊でNPCの工兵が赤十字になったら
勲功失敗になるんでしたっけ？
調べても出てこないから記憶違いだったかな… 返答ありがとうございます
やっぱり勘違いだったか
しかし橋梁破壊の工兵は何故攻撃的なのか…
自分から攻撃して反撃で赤十字になって呆れますよｗ その点では10章のNPCは勝手に勝利する事がある
5章もNPCだけで勝ったりするんだっけ？ 汁さん大活躍とかで？ 5章任務は負けるほうが難しい
何なら汁姉がいなくてもバンミリオンが頑張って勝っちゃう ワロスｗ
さすがにスコーピオンとかは無理？
14章とか 5章バンミリオンをがんばって倒された人が昔このスレにいたような
散り際のせりふとか知りたいところだぜ 百万「DTのままタヒぬなんて・・エレノアで妥協しておけばよかった・・ぐふっ」 14章なら余裕で死ねるのになぁ
昔バーサクされた百万がグラム持った公子に斬りかかって連続致命で見事返り討ちになって
公子「なに！バンミリオン様が亡くなられた？くっ私の力が足りなかったか...」とかいう流れになってクッソ笑った記憶が 都合の悪い部分の記憶を失う 難聴系主人公の親戚かな？ 今回捕縛しすぎて10章で家具コンプリートしそう。これからの目標に困っちまうなぁ。 ならこれからは心置きなく帝国兵を皆殺しに出来るよ
真面目な捕縛を一切考えないプレイは人選戦術ともにかなり別物になる >>934
改造でもしないと謎ですね…
謎解きに挑戦を！ グルヴェイグとコキュートスと闇の盾
の上手い運用方法教えてください！
毎回毎回1回も使わずに終わってしまうのでw 闇の盾はブリューナクと合わせて持つと15章で暗闇からヘルウォームに耐えつつ増援封鎖が捗るって誰かが グルヴェイグって流血の谷のドラゴンナイト用とかですか？
石弓兵はもっと軽い斧持たせて、
回避で切り込み反撃の方がいい気がしますが >>940
すみません、ブリューナグの間違いですw ブリューナク＋闇の盾 ダークメイス持ちや暗黒司祭にレオンで確殺死闘
グルヴェイグ D投擲 まぁ、でもS盾使うのって
リースとルヴィ？ぐらいだし
ラレンティアは盾装備する人としない人で分かれるしー
アデレオをCCした後もメインで使うのであれば話変わるけど >>947
論点がズレてる
闇耐性目的での活用だから槍とS盾装備できるユニット全員が対象だべ グルヴェイグに関しては、基本Dでしか
使わないという認識でおk？ プージがディアン専用だから
他の3人に一人一個ずつ
合成武器がいくようにと
加賀氏が考えたのでは？ 知ってたら教えて欲しいんだけど、１０章任務で癒し神官を使ってチクチク可能と攻略サイトに載ってたのでやってみたんだが、
癒しの神官が城下町の左端に鎮座して動かなくなってしまったんだが・・・。
戦闘不能の敵は離脱しようと反対側の門前に集結するので当然、癒しの効果は届かない。
やり方や手順に問題あったんだろうか？
攻撃魔法を奪うべくセネで斬りかかったんだが、先にダークヒール奪ってしまったのがいけなかったりするんだろうか？ 5章のバンミリオン撃破はちょっと頑張ったぐらいでは無理なぐらい強くて参ったな
部下もそんな弱いわけじゃないからなかなか攻撃されない上に城内狭いからすぐ渋滞して余計攻撃されない age野郎の下らん質問でスレが土日なのに過疎ってて草 超過疎板で上げとか下げとかどうでもいい事を言う奴ってまだいるんだな 常にageてしょーもない事ばかり聞き続けてることで同一人物とわかるし
クソコテ付けてるのと一緒ってだけ
あぁまたこいつか的な ６章任務下のマーセナリー＋オルトマン隊と、11章任務のワレンスタイン隊の全滅がベルサガやってて1番面白い瞬間です。リセットなしだと特に緊張するわ。 オルトマン隊とその直前のマーセナリー三人衆は攻撃範囲に誰もいないと突撃してこずウロウロするからやりづらい
ブロソ・連続ロンソ・ポーション持ち、反撃ライトスピア・装甲兵ミスリルアクス・将軍ミスリルソードと面倒なの揃いだし
ミスリル系持ちの捕縛とか考え始めるとさらに倍 あそこは美味しいのが多いので
エスケープ持ちのシスター＋帰還の魔石推奨
ダウホや蜂蜜塗ったセネをギリギリまで置いておけるので乱獲可 ＞＞９５９ ９５４だが・・・ageの意味わからんが、言われてるの、俺か？
いや、２８８章になってから投稿するの初めてなんだが・・・・。
てか、くだらないとか言わず、知ってるなら教えて欲しい・・・・。 >>964
くだらない云々は個人の価値観の問題だから気にしなくていいぞ
こんな昔のゲームの過疎スレで半年ROMれとかsage必須って必死になることもないし
あと多分名前欄やメール欄を活用するって発想がなくてage・sage知らないってのも分かる
今回のケースなら名前欄に954って入れればいいし、さらに気になるならage・sageでググってみるといいよ だいたいの見当はつくんで憶測込みで答えるけど
まず敵の思考ルーチンは全面解析されてるわけじゃないのと
さらにいえば10章任務はヴェスター隊も挙動不審になる問題も抱えてる
だからここはもうそういうものだから
どうしてもやりたいなら基本上手くいったらラッキーくらいの感覚でどうぞ
まあでもダークヒールがなくなったことで
回復行動ルーチンへの分岐が消えた可能性はあるかもな このゲーム複雑な思考ルーチン組んでるよな
作者に聞いてみたいわ とりあえず>>1の専用wikiに・・・行てこいや！ 結構古いゲームだが未だに敵の行動の優先順位が分かってないね
リセットで敵の行動が変わる場合があるから
乱数の利用でランダム性があるんかな
武器屋のドラゴンの奴とかも発売されて5年とか経ってから発見されたんだよな 味方の重症で捕縛されるのと、そのまま殺されるのとか
どういう基準なのか全く分からない
まあ多分ランダムなんだろうが わざと上げてるけど、別に問題ないだろ
つーかスレ探す時に面倒だしあけでよ
過疎板だから誰にも迷惑かからないし
sage進行推奨がネチケットって10年前くらいの話だろ しょうがないから教えるが過去にいろいろあって
このゲームの製作者には色々面倒な層がついてるんだよ
実際新作のほうのスレには今でも時折そういうお客さんやら対立煽りが来てる
ここも落ち着いたのはそこまで昔ってわけでもない 単純に自分のレスが目立つからやってるんやろ
基本青色で羅列されてるのに緑色だと目立ってレス返されやすいからな
コテハンも一緒
ただ目立ちたいだけ 個人的にageとかどうでもよくて、教えを乞う気持ちを感じないキモイ独り言は見るに堪えん ハルペリアとイグニードソードは必要素材被るので、どちらか作成するの遅くなってしまうのですが
皆さんどちらを先に作りますか？
教えてください！
ちなみに、自分は毎回ハルペリアなんですが… イグニードソードはサンダーソードで代用できるからハルペリアやな。イグニードソードは15章で装甲兵に使うぐらいですかね。 この流れでよくまた上げて聞くよな
936の質問は満足できたんか どっちももったいなくて最終章まで使わない俺には順番は関係なかった 魔法の線陣ってフリゲーやったことある人いる？なんかベルサガに似てそうだと思ったんだけど >>995
次スレ立ってなかったの気づかず申し訳ない
乙です 今回週のルヴィはレベル18で筋力1回しかあがってないけど一応スタメンです。13章左上担当のつもりだけど殲滅できるかな。 ―――――、へ＿、 なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・・
―――――彡(＜》-――＿∧三
―――――ノ⌒ト(、-―＿三〈○＼
-――＝＝(⌒二)＞＝＝＝＝＝＝＝＝＞
――――＿フ―〈n三、＿／
＿二三ス＿ト彡〈l＼、＿ノ
二二⌒l｀＿ー｀(｀イ＿＿ー＼ このスレッドは１０００を超えました。
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