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タクティクスオウガ 133F 水のオリビア
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0001助けて!名無しさん!
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2018/10/26(金) 22:02:55.88ID:VCv2ba7w
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)
タクティクスオウガ(New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.5ch.net/gamesrpg/

★前スレ
タクティクスオウガ 132F 狗泥のスタノスカ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1537368549/
0724助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 12:13:55.76ID:Ezzrg1gC
弓はハーフターンで回せるってのが一番強みだと思う
近接はいちいち接近する一手間があるのにリターンが合っていない
0725助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 12:25:53.58ID:HhpIvicy
とはいってもアクアハンマーは使うけどね

ガチムチ禿げを使わない人にはカウンター無双の良さは分かりませんて
0726助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 12:43:04.21ID:ez+d9mxB
FFTだと正面からの攻撃はジョブごとのデフォ回避率や盾によってかなり回避されるから、弓を正面から撃ってるだけの戦法があまり有効じゃなかったんだよな
ほんと弓回りの調整だけならFFTはかなり上手くやれてるんだよな。運輪ではSFC版TOベースにFFTのバランスをいくつか逆輸入してくれるだけで良かったのに
0727助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 12:59:31.13ID:rLpkEdLR
弓兵がナイトに近づかれたとき逃げ撃ちする手もあるけど
足止めて至近距離で弓撃ってても勝ったりするしな
近づければこっちのものっていうことでもないのが悲しい近接
0728助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 13:09:32.36ID:Ezzrg1gC
アクアハンマーと言えば石トカゲも。テンプルコマンドくらい強いだろあれ
0729助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 13:18:14.52ID:YpEnIGW8
即ハボ:主にネット上で用いられる即ハメボンバーの略、ただしこのスレにおいてはステージ開始直後にハボリムによるペトロクラウドで敵ユニットを石化させる事を指す
0730助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 13:31:35.98ID:og5a6/5f
この女即ハボwwwww→石にしてなぶり殺したいくらい嫌いという意味なのかと思ったわ
0731助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 13:56:58.88ID:RZ+SMQ6B
即ハボが流行りだした時俺も思ったわww
TOファン的には先生のことじゃんこれって
0735助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 16:06:01.21ID:ZovDoVDD
バランスって全体的なモンなんだから「だけ」の話しても意味ないじゃん
ますます何いってんだか
0737助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 16:28:01.77ID:t/dNAwyG
ペトロなんか使わなくてもデニムを固められる人もいる いるにはいる
0738助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 16:28:13.10ID:qYo4xgNq
国語力の低下だな
と思ったが年齢的にほぼ全員おっさん世代だから単純に難癖つけるだけのレスするタイプか

どの機種でもFFTでも運輪でもいいけど、10代とかいんのかねぇ
0739助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 16:29:51.70ID:yPHqnkFs
FFTが褒められるとTOが貶されたように感じてレス全体の意味も把握せず脊髄反射的に反論したくなるんだろうな
このスレって時々そういう人が出てくるよね
0741助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 16:51:24.30ID:RZ+SMQ6B
自分と同世代のおっさん二人が売り言葉に買い言葉で喧嘩してると思うとわくわくするぜ!
0742助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 17:00:30.05ID:ZovDoVDD
>>739
別にFFTかTOを褒めるあるいは貶めるという話はしてないんだが
君、国語力だいじょうぶ?
0743助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 17:47:17.13ID:9g6EH6bN
ウンワやFFT自体はスレ違いだし
余り長々褒められてもウザイのはうざい
0744助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 17:57:22.59ID:HFCDsybF
弓が強い方が面白いので、弓ゲーの方がバランスは取れている。

つか、弓の話ばかりしてるけど、強力な魔法やSPはどうするんだろうか。
0745助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:00:46.88ID:9g6EH6bN
近距離弓に反撃できないのは
そうするとSPや魔法もできるやんてなるからか。
直接と投射できっちり分けてると
0747助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:04:54.66ID:B8ES8+vG
魔法の間合いは弓の間合いでもあるから。魔法使いが弓1〜2発で落とされる脆さでバランス取れてる。結局そこも弓ありきなんだけど
SPはHP消費というリスクがあるのとダメージ計算式が少し不利な点があるから
0748助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:09:13.66ID:814G1cdt
>>721
「さあて、なんのことだかわからんな。
 どちらにしても、剣を血で染めたのはジュヌーン、貴様だッ!!(意味深)」
0749助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:10:04.30ID:EWMknmQT
そこでヴァルキリーちゃんですよ

Lルートバルマムッサの炎Lクレリックを説得すると強い
0750助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:12:24.58ID:qYo4xgNq
距離さえ届けば近接武器で反撃できる、でもいいのかもしれないな
魔法はちょっと離れてから撃てばいいし、SPは状態異常あるし
アースドラゴンとかは悲しいことになるけど

ここまでやっても、2周目以降のプレイヤーはやはり遠距離主体になると思うが
0751助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:19:44.92ID:AALWbzbG
よお、今日もこんにゃくに中出ししてるキチがいチンパンジーどもw
0752助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:35:50.34ID:ZovDoVDD
>>744
魔法やSPはコストあるじゃん
ノーコストで遠隔攻撃し放題だから弓ゲーって言われてるんだろ
0753助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:49:42.82ID:EWMknmQT
アースドラゴンはいらない子だけど、
サンダードラゴンは結構いいと思うんだけどな
0754助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:53:56.16ID:qYo4xgNq
竜言語とかならともかくだいたいの魔法は実質的にコストというほどの影響はないっしょ

敵味方同じ距離で撃ち合う魔法、SPと違って
慣れたプレイヤーは高台を取らずとも矢を10マスくらい届かせる
その一方的な性能に加えて、普通弓使いは魔法使いよりは落ちにくいユニットなんで、安全性も高い
0755助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 18:58:47.92ID:EWMknmQT
魔法使いは魔法使いで気持ちいい瞬間があるけどね

2章Cアルモリカのザパン隊をバイアンの13マスアシッドで攻撃するのとか
あそこ天候晴れスタートなのは意図的だと思うw
0756助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 19:25:07.21ID:ZovDoVDD
>>754
魔法によっては開幕使用するのに装備でWT調整の必要もあるし
弓だとそういう調整が不要な上に魔法より遠くに届くとかそら普通のプレイヤーは弓でエエやんってなるわな
0758助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 19:48:01.91ID:iJHdfJJN
>>748
それジュヌーンを騙してハメて調教して
村娘ちゃんをsenkaさせた汚っさんの台詞なんだよなぁ
0759助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 19:52:04.44ID:iJHdfJJN
ジュヌーンは女に対しては鬼畜な面がありそう
民族浄化政策を推進していたくらいだし
でもグアチャロのケツを掘るのはないわ
腐女子はご逝去してほしい
0760助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:02:20.91ID:E5oYOlkP
ジュヌーンは堕としたくなる
グアチャロの気持ちはよくわかるw

ジュヌーン×グアチャロはないな、逆はアリだけど
てかジュヌーンにはオクシオーヌがいるのになんで腐は
女性キャラを無視して男のケツを掘らせたがるかな
0761助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:11:53.07ID:HFCDsybF
通常の範囲魔法とかはともかくペトロやスタンは弓よりも凶悪でしょ
0762助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:13:25.34ID:ry55kRgU
そもそもバルバス総受け腐女子の脳内ではジュヌーンはいつグアチャロのケツを掘ったことになってるんだ?
掘る機会自体が皆無だと思うんだが
0764助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:31:55.07ID:t/dNAwyG
5マススタン辺りは範囲が広すぎてかえって扱いづらくなったりしてるけどな

本当に弓の強化は蛇足だったな
強化以前のバランスがどんな風だったのかは知らないが…
0765助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:34:50.56ID:qYo4xgNq
某サイトに始まり散々既出だろうけど
高さの概念をゲームシステムに取り入れた以上、プレイヤーの熟練度が上がるほど弓が強くなるのは必然だった
熟練のプレイヤーでも剣のほうが強いんじゃコンセプト崩壊だしな
0767助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 20:37:26.17ID:9g6EH6bN
1,5,13マスの選択位はでけてもいいよな
それとも魔力があるとどうしても
13マス分出ちゃうんだろか
0769助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 21:12:37.55ID:JDFzwE3k
>>763 それ最初に言われたのはイナンナ荒らし=バルバス総受け腐女子だったね
以降バルバス腐女子に都合の悪い風向きになる度にコピペしてるけどそんなに効いたのかな?www
0770助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 21:19:33.53ID:ZTApL49T
バルバス総受け腐女子のエアプぶりは凄いぞ
プレイ動画だけ見て二次創作してるなんてレベルじゃない
プレイ動画どころか会話集もろくに見ずに二次創作してる
二人のランスロットもジュヌーンとオクシオーヌの会話も知らずに書いてるからな
あれ知らずに黒ランスやジュヌーンの何を書くんだよ
頭おかしいわあいつ
0776助けて!名無しさん!
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2018/11/23(金) 21:49:46.39ID:HFCDsybF
>>768
エイクオブソーンもかなり便利だね
高低差や障害物も無視できて
死者宮は敵が密集してるので13マスの魔法で簡単に片付く
0781助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 03:35:13.97ID:AwvbtKeI
そうか、今は移動50%と行動50%で、どんな行動でも50%ってところが問題か
0783助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 04:08:05.44ID:8+3AuN1u
どのキャラも1ターンの間に100%カウンターが1回のみ、盾を持ってたら2回というのを考えた
0785助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 04:57:34.05ID:yHiYkFmk
>>782

最初の必殺技がいちばん使いやすいのがいけない
どんどん使いづらくなっていくやんか
0787助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 07:16:34.64ID:KGGW/nyw
>>782
明王剣とマッハ拳は使えるけど獄炎波と雷妙波なんであんな弱いん?
MENドーピングしても威力出なくて泣きそう
0788助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 07:25:58.46ID:a/XueCNM
獄炎波と雷妙波って機種によってバグがあるんじゃなかったっけ?
ダメージ計算式が正常な機種では普通のSPと同等の威力で属性一致効果も乗るらしい
0789助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 07:26:41.33ID:niCgob0V
men+str/3が通常スペシャルの基本値
武器はstr+dex/2 魔法はint+men/2
/3部分のせいで低めに出る
いちおうstrには両手の武器分が加算とか有利な点もないわけじゃないが ダメは低くなりがち
かのぷやドラゴンの固有スペシャルや指輪・オーブなんかも同じ基本値
0790助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 10:10:27.61ID:vzHnqOuO
ガンナーみたいに、弓やボーガンが使えるのはアーチャーだけにしてCC条件に特殊なアイテムが必要とかにすればよかったかも

それならアロセール無双になるかもしれんがw
0791助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 10:54:14.92ID:AwvbtKeI
>>787
前検証されてたけど、PS版かSS版がバグってて異常に威力低い
SFC版が恐らく正常で、必殺技補正と属性補正で20%上乗せできるので、普通のスペシャル攻撃より威力出るよ
0792助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 12:02:22.42ID:KGGW/nyw
>>789
なるほどね、一応SFC版で属性一致はさせてるのだけど
射程2かつ反動ダメ有りに見合わない使い勝手と言う表現の方が正しいか
属性槍使ってると余計に使い所が分からなくなる
0793助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 12:23:32.48ID:KGGW/nyw
あと槍+風烈天破斬は空中庭園ならボトボト落せて使い勝手良いと思う
0796助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 12:33:01.77ID:de7GZQa4
必殺技はあれだけど、指輪などのSP技は普通に使えると思う
あ、でもスケルトンに鬼哭とか、必殺技にも中にはどハマリするケースもあるか
0797助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 13:27:01.05ID:a/XueCNM
必殺技ってそれぞれ誰に習得させる?
実用性乏しい技はイメージ重視で

神鳴→ギルダスorハボリム(CLではギルダス優先)
獄炎→デネブ(エレメント炎)
雷妙→ザパンorカノプ(エレメント風)
怒号→デニム(武器無しでも戦えるオールマイティキャラにしたいから)
竜牙→フォルカスorジュヌーン(ドラグーンイメージ)
月花→ザンスor大地ミルディン(大地イメージ)
風烈→ガンプ(なんとなくノックバックが似合う)
波動→カチュア(余り物)
鬼哭・双魔→アンデッドor石トカゲ(耐久性重視)
0798助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 15:29:15.82ID:UhwsJmHA
怒号マッハ拳やキコクケツザンみたいな、
面白い名前のやつは姉さんにつけたくなる
0799助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 16:12:35.98ID:Z6+niJ9O
弓カノープスとか弓オクシオーヌの切り札というのもあるかなマッハ拳

どうせ宮殿行ったら戦力は過剰だろうということでクレリック系にお守りとしてもたせることもある
メイス持てなくなるけどね
0801助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 16:32:23.01ID:92MmGYqy
よお、今日もイナンナたんでマス掻いてるグロテスクキモオタどもw
0802助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 17:19:59.49ID:s4F+OwQF
>>799
弓持ちに怒号ってあまり意味無いと思うんだよな。弓で隣接攻撃できちゃうし
まあ、STR6成長キャラなら弓より怒号の方が多少ダメージ大きくなるだろうけど
0804助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 17:58:16.53ID:rFkgaHAN
>>802
つって前線に出る弓使いくらいしか魔破拳使うタイミングがない
流石に防御無視なら大抵のシーンではダメージ上回ると思う
有用性があるとすると全武装をオーブとか首飾りにしたペトロクラウダーとかかなー
0805助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 18:00:51.41ID:XpiqX+u3
槍を振り回すミルギル達を見たいので、
固有クラスの奴らには月花とか風烈とか。
マッハ拳はいつもザパンかガンプ。
0807助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 19:36:41.47ID:92MmGYqy
>>806
つまんねーんだよチンカスタヒね
0809助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 20:15:15.91ID:KGGW/nyw
烈火の弓持たせたジュヌーンにマッハ拳覚えさせてカードもりもり取らせたけど
確かに弓自体で凄まじい火力出るから使う機会少ないわ
Lv30でSTR400台後半とかドーピングやりすぎたか
0810助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 20:17:55.57ID:de7GZQa4
怒号はやはりINT関係ない魔法のみを装備した魔法職の自衛用が最適か
0811助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 20:31:05.68ID:i0drQJ8u
怒号は神鳴の次に使いやすい技だからだいたいいつもかのぷ〜
飛んで前行くからね

汎用に覚えさせると剣にしたとき勿体無いし
0812助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 20:42:46.29ID:jB5n1UDG
爪は引っ掻き(引き)属性という事で
ダブルした時のway5補正したりされたり
初段が剣→爪のway+5
初段が爪→剣のway+5 とか

両方爪なら2撃目がアッパーモーション
0813助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 22:17:52.24ID:dNQfESdA
>>810
怒号ってどんな状況でも安定したダメージが出せるので護身用にしておくにはもったいない性能だし、
そもそも後衛がピンチになるときって素早い敵に遠距離食らうパターンが多いので、
怒号が届く距離まで近づかれることは少ないから俺はやらないかな

まあ上でも出ているけど、この辺になると大抵攻撃力過剰なので自由なやり方でいいと思うが
0814助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 22:40:18.03ID:UhwsJmHA
死者Qのアイテムや必殺技なんかよりも、
序盤で貰える回復浄化の杖の方がよほど有難いンですよッ
0816助けて!名無しさん!
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2018/11/24(土) 23:49:59.99ID:7ST8uutC
死者Q産の武器で有用なのはエウロスとイグニスとリプルズとウィンドワンドくらい
0818助けて!名無しさん!
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2018/11/25(日) 00:25:17.54ID:7kvxtX0U
怒号はエンジェルナイトだね。
理由は、ウイングリングやウイングブーツを装備する必要がないから。
プラス、STRが高く成長するし、いろいろ合理的。

もちろん、装備はオーブ×4。

忍者orアーチャー育ちのゴーストも悪くない。
理由は説明しない。
0820助けて!名無しさん!
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2018/11/25(日) 08:57:43.25ID:LJsJN9D7
トカゲがSTRとDEX成長のバランスの都合怒号に向いてるって聞いた
空きがあれば石なりオーブなり飛び道具用の指輪なり詰め込めるし
アーチャーだとSTRの伸びが悪いから素直に弓撃ってる方が向いてるんだよな
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