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変拍子燃え
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0001SOUND TEST ：774
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2007/04/11(水) 16:53:57ID:sEn2cTcU
萌えるよね？


※３拍子・４拍子以外という程度の扱いでおｋ
0220SOUND TEST ：774
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2007/06/21(木) 01:40:49ID:zT/UV447
幻水ザコ戦最高！
ゴルベーザ戦最高！！
マルク戦最高だぁぁ！！！

このスレに幸あれ
0221SOUND TEST ：774
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2007/06/21(木) 03:42:34ID:KK+11ggY
プログレバンドで有名だった桜庭統とか笹井隆司とか藤岡千尋とか大山曜とかは
変拍子結構ありそうな気がする
0223SOUND TEST ：774
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2007/06/21(木) 03:58:56ID:vOFMWR8n
>>221
そうだったのか…今度ＴＳＵＴＡＹＡにいってサントラあったら借りて聴いてみようかな
>>220
おれもゴルベーザ好き！あれは燃えるね
>>221
桜庭以外知らない…
桜庭の曲って植松伸夫のようにキャッチーなメロセンスがあるわけでも
浜渦のように華やかであったり厳かであったりな和声で押すわけでもなく
ましてすぎやまこういちのようなオーケストレーションというわけでもないよね
でも変拍子に関しての執念と作風は正直ブラッハーやクセナキスと肩を並べてもいいと思う
ゲーム作曲家如きが…と馬鹿にできない人物の一人だと個人的には思ってる
音大のリズムの授業で桜庭をとりあげてもいいくらい…
ただし旋律がもう少し整っていたら…１６世紀くらいまでとは言わないが…
0224SOUND TEST ：774
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2007/06/21(木) 07:55:11ID:AWh0VQmN
>>221
笹井りゅうじのルドラの秘宝のThe Mysterious Stoneは格好良い変拍子

>>223
植松・浜渦以外の■の曲も機会があったら聞いてみな。
（というか植松のサガ聞いてたら同じアルバムに入ってる藤岡・笹井は知ってると思うのだが）
皆さんカラーは違うが良い仕事してるよ。
0225SOUND TEST ：774
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2007/06/21(木) 20:01:07ID:5xCkfSa0
FF3エンディングのインビンシブルのアレンジあるじゃん。
あれの最初の７秒間くらいの拍が意味不明なんだが、誰か教えてくれまいか？
0226SOUND TEST ：774
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2007/06/22(金) 08:10:22ID:MFwopU3c
>>223
桜庭はバリバリ変拍子なんだがそれを感じさせない自然なメロディが特徴
ロックでないトラスティベルでも変拍子結構使ってたな
0227SOUND TEST ：774
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2007/06/22(金) 08:31:45ID:Lk5BFygm
ゲーム音楽ではないが、
ホルストの惑星も、いきなり5拍子から始まって燃える

意外と色々なジャンルの音楽にも変拍子は存在するみたいね
0228SOUND TEST ：774
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2007/06/22(金) 17:25:08ID:1gaCDGOg
桜庭は5拍子が一番好み、一番曲を作りやすいって言ってたな

あと、桜庭のライブのドラムの人は曲が難しすぎて練習では一度も成功せず
ライブ本番でやっと初めてミス無しで演奏できて感動したっていう曲もある
0229SOUND TEST ：774
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2007/06/22(金) 20:27:45ID:5mSQrHNK
Highbrowか。あれもコロコロ拍子変わるからな
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2007/06/23(土) 01:55:23ID:UWk94gpe
桜庭も好きだけど印象的なのは魔導物語はなまる大幼稚園児の闇の森の曲
未だに何拍子だかわからんがかっこよくて好きだ
0231SOUND TEST ：774
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2007/06/23(土) 14:19:24ID:jUXVE2Ip
即興とかソロみたいな部分で変拍子はあまり難しくないと思うが
Aメロから変拍子というのは変態だよな
0232SOUND TEST ：774
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2007/06/23(土) 14:23:29ID:eCjSKzr6
>ソロ変拍子
菊さんそういうの好きだったな
0233SOUND TEST ：774
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2007/06/26(火) 22:27:35ID:gKyEBwPi
関係ないけど、この間、久しぶりに水戸黄門見てたら、
子供の頃から聴きなれたBGMが5拍子だということに気が付いた

ドードソソシシソシー
（ドが一番高い音　/　シはフラット　/　「ー」は一拍）

てやつ。
0235SOUND TEST ：774
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2007/06/28(木) 16:30:34ID:scqOr2/I
>>223
大山さんはオリジナルアルバムをアコースティック編成で出してるし聞いて見れ
エレクトリックもあるが1stが輸入版、2ndは公式？くらいでしか手にはいらんかも。
3rdはうりきれっぽいし
0237SOUND TEST ：774
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2007/07/01(日) 07:00:41ID:s+hBd7Q2
大山曜がゲーム音楽に舞い戻ってるの知ったの割と最近なんだけど驚いたなー
ミネルバトンサーガではラストダンジョンに５拍子とか当時のRPGでは珍しかった気がする
0238SOUND TEST ：774
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2007/07/01(日) 11:40:07ID:EruQUi0i
TOPなんかもラスダンが5拍子だったなぁ
当時は何も思わなかったけど
0239SOUND TEST ：774
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2007/07/01(日) 21:27:06ID:lDnIJLDI
キングスナイトはラス面七拍子だぜ
あれは植松だっけ?
0240SOUND TEST ：774
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2007/07/01(日) 22:48:47ID:azCBebuc
VP2もオケになっても変拍子やっているな。
Never Surrenderとか。
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2007/07/02(月) 21:04:32ID:EXbmrTAy
ショパンの夢でも変拍子多様してたな
0242SOUND TEST ：774
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2007/07/03(火) 03:53:30ID:3BDMizWj
TOPのユミルの森が後半13/8　　これ桜庭でもなく田村でもなく古屋だったような気がする
SO1のAncient Ruin　8/8→7/8　後半の７拍のメロディがクールでいい
SO2のMighty Blow　8/8→7/8　例のうおーあっちーのおかげで聞く暇もなさそうだ

SO1のDream and reality(ジエ戦)　これがかなりヤバイ
11/16 (3+3+3+2の複合)でしばらく進み
13/16→14/16→(10/16)×3→20/16 (6+6+6+2の複合)

あと
ファイアーエムブレム暗黒竜敵フェイズ戦闘が14/16 (4+4 + 3+3)で
ファイアーエムブレム外伝の敵フェイズ戦闘が13/16 (4+3 + 3+3の複合)だったな
これも解析してみると面白い

最近になっても
封印の剣の「ベルンの名のもとに」(三竜将戦)が5/8　（このスレ的にはすでに普通になりつつあるが）
烈火の剣の「静かに、そしてしなやかに」(四牙戦)が7/8
と健闘していただけに、蒼炎と暁のオケ主体・変拍子減にはガックリきたものだ
0243SOUND TEST ：774
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2007/07/03(火) 18:46:30ID:X4StsFEw
>>242
20/16とかありえねーよｗ
そんなに難しく考えなくても13/16→7/8→5/8×5
これでおｋ
0244SOUND TEST ：774
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2007/07/04(水) 01:38:55ID:VWTQAbgu
20/16は
ベースが4/16の３連符×５で構成されてて
メロディが6/16が３つ+４つ目を2/16で強制切りって感じだ
0245SOUND TEST ：774
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2007/07/04(水) 19:10:12ID:7dZqMEy/
>>242
TOPの土屋って何かソースあるの？効果音だけでなく音楽もつくったん？
0246SOUND TEST ：774
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2007/07/07(土) 17:45:51ID:yVOu/PPQ
やっぱゲーム音楽好きには変拍子好き多いのな。
俺はプログレ聞きだしてから意識するようになったから、それまでなんとも
思わなかった曲にニヤリとさせられることが多くなったな。
0247SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 00:03:58ID:vh4e6ruh
5/8萌え
0249SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 16:29:56ID:RbUG5N6R
このスレ住人は拍子がおかしければおかしいほど嬉しい人が多いようだがｗ、
音楽として気持ちいいのは5拍子とか7拍子程度のシンプルなやつのほうが最高
0250SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 16:45:15ID:QsXHZVDS
演奏中に拍子思い出せなくなるような体で覚えてしまうフレーズが大好きです
0251SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 16:59:31ID:b0pWHqym
>>249
VP1のボス曲は11拍子だが気持ちいいお( ＾ω＾)
0252SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 18:33:50ID:Toa0yfah
音楽として気持ちいいってのはどういう意味だろう
0253SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 22:59:18ID:TJa7jfia
>ベースが4/16の３連符×５で構成

とか、

>メロディが6/16が３つ+４つ目を2/16で強制切り

とか、
自分で書いてて意味が分かってるのかどうか、ちょっと尋ねたいんだがね
なんか数学の分数と勘違いしてない？


いいじゃん「○拍子」って言い方でさ、駄目なの？
0254SOUND TEST ：774
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2007/07/08(日) 23:15:02ID:j9dhJ3TH
作曲者がそういう意図ってのならありうるけどね
0255SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 00:11:59ID:V+9BfMZm
得てして作曲家はそんな事考えない
特に桜庭なんかは感性で作るタイプだろうし
「やべ、拍余ったｗｗグリッサンドで誤魔化すかｗｗｗ」くらいしか考えてねーよ
0256SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 00:22:49ID:m0dfKDFO
ゲーム音楽作曲家で拍子まで真面目に考えているのはすぎやま、植松(初期)、浜渦、中野…
おれがこれくらいしかゲーム音楽作曲家詳しくないから他にもいるかもしれないけど
複雑だがアナライズして体系化できる曲ではこんな感じの印象
0257SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 00:26:04ID:zChF3T+O
桜庭って基本的にプログレに固執しすぎてる印象があるわ
0258SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 01:44:49ID:NAa6hO5A
好きでゲームやってるわけじゃないんだろw
0259SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 16:01:46ID:Ku55OWG3
桜庭はビヨビヨ以降ゲームをしなくなったらしいな、罪な奴だぜビヨビヨ

他にはイトケンもゲームやらないはず
サガフロのバトル1はイントロが長すぎたからイトケンが逆にバトル製作チームに曲に合うようにしろと注文したと聞いたｗ
0260SOUND TEST ：774
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2007/07/09(月) 18:15:34ID:VwasSV7m
桜庭は曲を作っているといつの間にか変拍子になっているらしい
0262SOUND TEST ：774
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2007/07/10(火) 12:45:14ID:jrr17Uew
>>256
それって単にお前が好きな作曲家とか知ってる作曲家の名前を挙げてるだけじゃねーの？
何人ぐらいの中からその3人の名前をあげてるんだよ。

>>259 >>261
桜庭って普段はゲームまったくしないらしいし開発中もゲーム画面は観ないようにしてるらしいけど
自分のゲームはプレイするん？
0263SOUND TEST ：774
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2007/07/10(火) 14:56:51ID:v0qsmVot
>>262
桜庭は全くやらないって訳ではないらしいぜ。自分の担当したゲームをごく稀にやるくらいなんじゃね？

ゲームが大好きなのがすぎやん
ゲームが下手なのがイトケン
ＦＦ７をミュートでやるのが植松
エロゲが大好きなのが菊田
0264SOUND TEST ：774
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2007/07/10(火) 17:09:16ID:8YjQ9269
桜庭今は知らんが昔はゲームやってたぞ
ビヨビヨは実際にプレイしてここでは専用のテーマ曲が欲しいと思って注文されてないけど曲作ったとか
グラナダ辺りもサントラのブックレット見る限りゲームやってそうだけどなあ
まあ正直ゲームやってた頃もやってない今も大した変化は見られないから無理にやらなくていいけど

>>263
植松ﾜﾗﾀ
0265SOUND TEST ：774
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2007/07/10(火) 21:39:19ID:RQJ2XIAx
外注メインのコンポーサーは自分が担当したゲームでも
プレイしない人は結構多いんじゃないかな。
ゲーム画面すら見ようとしないのは流石に珍しいだろうけど…
0266SOUND TEST ：774
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2007/07/11(水) 01:52:11ID:VUoxDW/C
というか、正確に言うとプレイさせてくれない場合もあるけどな。
0267SOUND TEST ：774
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2007/07/12(木) 00:28:24ID:nPppEJa+
>>263-264
そうなのかー。
年頃の娘もいるしマリオスポーツとか遊んでるのかな。

しかしビヨビヨはゲームはあれだぞ・・・orz
0268SOUND TEST ：774
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2007/07/12(木) 02:18:38ID:4dspBejd
＞ビヨビヨ
だからやらなくなったんじゃね？ｗ
0269SOUND TEST ：774
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2007/07/12(木) 07:43:51ID:2/A31Jgl
多分そうだろうね
ビヨビヨは罪なやつだ
0270SOUND TEST ：774
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2007/07/13(金) 22:48:03ID:L9shzGPM
聖剣３のドラン戦の曲イイ！
Ａメロの7/8までは解るがＢメロがよくわからんw
0271SOUND TEST ：774
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2007/07/15(日) 19:46:17ID:qXRsrtGK
マイナーだがスーパーボンバーマン３のラスボス戦もかなり凝っていたと思う
0272SOUND TEST ：774
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2007/07/16(月) 13:23:08ID:jW+dfxUv
>>271
確か3104でラスボスから挑める
ｶﾞｯﾀｲﾀﾞｰ!!
0273SOUND TEST ：774
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2007/07/28(土) 20:50:34ID:lEiunmhO
FF12のナブディスの曲とかも変拍子だった
オケ系なのに
0276名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2007/07/29(日) 01:47:36ID:qQ/ntEhU
たしかブラッハーだったかマニアックな作曲家の中で
「変拍子」というタイトルの極まった感じの曲があったぞ
このスレの住人からしたら萌え悶え死ぬ曲間違いない
0279SOUND TEST ：774
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2007/07/29(日) 21:07:05ID:6HkWzH1I
VP1とかの曲聴いても１分半で終わる単調な曲多いけどなあ
中ボスのは最初の１小節は変拍子だけどあとは4/4ですぐループするし
0280SOUND TEST ：774
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2007/07/29(日) 22:43:06ID:UaB04xHu
何かもう拍子を変えるのが仕事みたいになってんな
0281SOUND TEST ：774
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2007/07/30(月) 07:54:53ID:RyWXCF7C
>>279
ん？中ボスてどの曲の事言ってるんだ？
VPのボス戦で最初1小節変拍子、残り4/4で思いつく曲が無い
0282SOUND TEST ：774
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2007/07/31(火) 19:53:25ID:znGcrV10
SO3のレナス、イセリア、フレイ戦の3曲はVPの原曲の方が良いね。
ループは原曲より自然だが生演奏の割には控え目なアレンジでテンポも若干揺れてて遅い。
変拍子の曲は機械的な一定のテンポでガンガン進んだ方がかっこ良い。
0283SOUND TEST ：774
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2007/08/08(水) 07:09:55ID:sTHDGlYq
菊田氏は自然に聞き流しちゃうようなさりげない変拍子が多いね。
聖剣２では、聖なる侵入、危機、予感、鋼鉄と罠、祈りと囁き、最後から二番目の真実あたりが変拍子。
最後から二番目～なんかは、イントロからの展開部で16分単位でコロコロ変わってくから注意して聞いてみると面白いよｗ
0284SOUND TEST ：774
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2007/08/19(日) 10:03:35ID:JA845Dl2
菊田もプログレ好きだからなあ
0286SOUND TEST ：774
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2007/08/21(火) 22:28:09ID:JGmlm+0Z
変拍子はパターン入ってしまえば心地よい
0287SOUND TEST ：774
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2007/08/29(水) 01:48:33ID:pL5H/1fk
ゲーム音楽ほとんど知らないんだけどおすすめのバトル音楽ってある？
今気に入ってる奴↓
FF10　決戦　召喚獣バトル　シーモアバトル
FF7AC　再臨片翼の天使
何でこの板にはおすすめのゲーム音楽スレがないんだ？
0288SOUND TEST ：774
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2007/08/29(水) 09:07:37ID:D+pPiZqx
>>287
荒れるから
以前はそんなスレあったような気がするけどイトケンの曲を挙げたりすると色んな意味で過剰反応された
0289SOUND TEST ：774
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2007/09/08(土) 19:36:27ID:2MuAtl3a
スターオーシャンのPurposeって曲いいな
途中でテンポチェンジも入ってるから人間が演奏したらまずズレるだろうがｗ
0290SOUND TEST ：774
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2007/09/09(日) 14:57:52ID:d+Aj6EGW
TODに２～３小節毎に拍子が変わる曲があったな
0291SOUND TEST ：774
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2007/09/20(木) 00:36:27ID:auWcBvcl
それって曲としてどうなの？
0292SOUND TEST ：774
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2007/09/21(金) 02:07:18ID:0f6IHhGe
そんな事いったらマルク戦とかだってかなり変態的だしなぁ
0293SOUND TEST ：774
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2007/09/22(土) 12:24:26ID:hBRCo1qI
普段使っている日本語をリズム・譜割りとして捉えてみる
変拍子とは結構自然なものだ。

0295SOUND TEST ：774
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2007/10/16(火) 12:53:49ID:upuD9b2v
俳句の57577だって、最初の575は4/4拍子なのに
下の句になったとたん7/8拍子になるだろ
0296SOUND TEST ：774
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2007/10/16(火) 16:06:22ID:nXPo1w5A
そりゃあくまでメロディー（文字）がそうなだけで
詠む時は4拍だろ
0297SOUND TEST ：774
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2007/10/16(火) 22:05:09ID:/hRSSxzP
DQ4戦闘で変拍子好きになった。
それまでは変態としか考えられなかった変拍子が今ではもうｗ

俳句は最後まで複合病死にせずに、自分的には4/4でよみたい。
短歌なら
♪♪♪♪♪（♪×3休み）｜♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜♪♪♪♪♪（♪×3休み）｜
♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜♪♪♪♪♪♪♪（♪×1休み）｜

５小節単位とか、４小節区切りじゃない曲も変拍子的な萌えを感じるなぁ。
0298SOUND TEST ：774
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2007/10/17(水) 14:17:12ID:eTBzk5Ur
ただ、教材のCDとかは句切が日本語のほうに合わせてあったような記憶があるな
0299SOUND TEST ：774
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2007/11/16(金) 14:32:07ID:1rghQZq7
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4AZTgHNdNM

これは何拍子?
0300SOUND TEST ：774
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2007/11/17(土) 22:24:48ID:zKZVfNlL
2006年で、こういう作風の曲にしてはやたら機械臭いな
Ps時代の打ち込みのようなところが味わい深い
0301SOUND TEST ：774
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2007/12/15(土) 07:26:14ID:LTwdkLpP
あげ
0302SOUND TEST ：774
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2007/12/15(土) 19:56:31ID:Ada/dA65
友達が変拍子＝すごい、ってずっと思ってて何するにしてもプログレプログレしか言わなくて
どうしようも無いんだが。
そのくせ４つ打ちとかは聴き飽きたとか抜かすし。

たまに聴くから良いんだろうに、、
0304すもも♭dim7
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2007/12/16(日) 09:08:06ID:pMTn6BXM
友達が4拍子＝すごい、ってずっと思ってて何するにしてもJ-POPJ-POPしか言わなくて
どうしようも無いんだが。
そのくせ変拍子とかは聴き飽きたとか抜かすし。

たまに聴くから良いんだろうに、、
0305SOUND TEST ：774
垢版 |
2007/12/16(日) 11:07:19ID:hISW6lba
奇数拍子は好きではないけど曲の途中から拍子変わるのは好きだな
0307SOUND TEST ：774
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2007/12/22(土) 04:21:01ID:J4ro+W3L
プログレ好きだけど植松も桜庭も嫌い
0310SOUND TEST ：774
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2008/01/08(火) 17:02:37ID:T8+om51i
ドルアーガの塔「イシターのテーマ」の拍子ってどうなってるの？
0311SOUND TEST ：774
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2008/01/08(火) 18:12:55ID:l9c3hmc+
変拍子は分かるんだけど、実際記譜する時とかどうしたら良いのか良く分からないいんよね・・

例えばＦＦ４のゴルベーザ四天王とのバトル冒頭

イントロ４拍子６小節
①４、３、４、３
②１、３、３、３、２、２
③３、３、３、２、２
４拍子弦メロディー

ってなってると思うんだけど
①は７拍子にするべきか、
②の最後１拍アウフタクトは前の小節の４拍目にするべきか、
②③はいっそ１３拍子にしてしまうのか
（弦は４、３、４、２ってなってるし・・）

なんとなく、細かく分けるのと大きく括ってしまうのとでは楽譜見たときのイメージが違ってくる気がするんだけども
こういう時は、小節っていう括りにあんまり意味ないのかな
ピアノの楽譜見てみたい・・
0312SOUND TEST ：774
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2008/01/08(火) 21:42:04ID:f9M3Glr4
>>310
ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀﾀ
と
ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ
が同時に鳴ってるから、 16/8 かなあ
0313SOUND TEST ：774
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2008/01/09(水) 01:17:16ID:DyyNR/a3
・好きに取って勝手に遊ぶ
・作曲者の意向
0314SOUND TEST ：774
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2008/01/09(水) 10:01:55ID:kA5x1oiV
リズムで捉えるのか楽譜的に捉えるかでかなり変わってくると思う
>>312なんかは原曲知らないけど楽譜にするなら普通に4/4だろうし
0315SOUND TEST ：774
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2008/01/11(金) 12:31:34ID:soZpRJEF
四天王バトルだけど、大昔、ＭＩＤＩはじめたばかりの頃に耳コピった奴があった。
ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-27904.mid
拙いのは仕様。作って3つめぐらいだから。
基本4/4でとってる。ていうか耳コピしたくせに変拍子って事忘れてた。
0316SOUND TEST ：774
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2008/02/05(火) 05:47:08ID:igb+rf9w
久々にage
0317SOUND TEST ：774
垢版 |
2008/02/09(土) 05:21:05ID:w3b6qfhZ
変な変拍子もいいけど、変拍子って気づかないような自然な変拍子もいいよね
0319SOUND TEST ：774
垢版 |
2008/04/09(水) 03:53:47ID:N/cnFi5i
聖なる侵入って変拍子なんだ…
どんなふうになってるのか気になるけどわからないや
知らないままのほうが楽しめるかも
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