信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ61
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明智光秀は他社ゲームだと松永久秀・斎藤道三・宇喜多直家並みに義理低いけど
信長の野望だと義理は並かやや低い程度なんよな 153：名無し募集中。。。：2023/07/02(日) 16:41:10
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外孫でいいなら伊達家家臣で
樅ノ木は残ったとかにも出てくる
柴田外記とか居るぞ 伊達騒動てこの本のせいで通説とは逆の話が
流行ってるんだよね >>37
執行種兼の侍大将としての職掌は鍋島生三が引き継ぎしたけど執行種兼と鍋島生三ではタイプが全然違うので家種が兵卒を直接指揮する事は多かったと思う
>>66
沖田畷直後から鍋島指導体制に江上家中から不満が出ていて政家が対応に苦労してた
それで直茂が豊臣政権に出仕するようになって城原(江上)鍋島問題がさらに拗れてる、本人同士というより家臣同士の対立だったけど
そんな状態で勝茂(龍造寺伊勢松)が家種の養子入り、高房(龍造寺藤八郎)が直茂の養子入りして関係良好のアピールをしていた
龍造寺本家と鍋島家(直茂)が分立不能な形になったので単純化すると本家(+鍋島)VS分家対立の時に分家筆頭の江上を本家側に引き込んだ
直茂が家種を暗殺した説は、前段階として江上家中の方から直茂の暗殺計画まで上がる風聞がたっていたのを踏まえるとこの説も無くはないと思うけど
龍造寺分家の中で唯一と言っていいほど朝鮮出兵に協力的な家種を暗殺しても鍋島側の利点が少ないので
直茂本人がどうこうしたという可能性は低いかな、家臣の暴走を内々で処理したというのはあるかも 浅井が裏切ったのは朝倉との関係性って説、今否定されてんじゃなかったかな
朝倉なくなっちゃうと浅井が拡大する場所なくなるし、完全に取り込まれそうだったから裏切ったってのが真相っぽいし
しかもそれを主導したのが長政派で反対したのが久政派だったとかいう話まである
武断派と文治派に分かれて武断派が暴走したって感じのよくあるパターンみたいよ
信康事件もそれ臭いし 浅井長政も信長に反抗した数多の男の一人にすぎんという事やね
そして娘達のおかげで歴史に名を残したと >>227
明智光秀は低義理にして信長離反して本能寺潰れるのも困るし、新説に応じてキャラ変える時にも並みが一番便利だからね
低義理にした方がキャラが立つって必要もない程キャラ濃いし あんまり低義理だと本能寺の前に裏切っちゃうからね
ゲーム的に仕方ない 長政さんが朝倉勢と完全に切れてたら織田の先手となって切り取ってただろうに。
信長政権を支える東海道の家康、北陸道の長政となってたかもな。 肥ゲーの光秀は太閤立志伝3の外交内政10、軍事力8、魅力6ってのが一番納得出来たわ
三成は内政10、外交9、軍事6、魅力4で
魅力は全部将最下位ながら内政技能は築城以外MAXのスペシャリスト系でこっちも良き 光秀が低義理だとは思わないな
最後裏切りから殺したからって信長本シリーズ程度でいいんじゃないかな >>238
自分が仕えてた朝倉家も足利家も喜んで滅ぼしちゃうようなやつだから
まぁ低義理と言われても仕方ない気はする 浅井はそもそも朝倉と金ヶ崎以前から同盟を結んでいたかが怪しいんだっけ
よく大河とかで描かれる「浅井は先祖代々朝倉と同盟を～」みたいな話は
長政の祖父にあたる亮政の時代は朝倉と争っていたから実際にはなかった
とはいえ、久政と朝倉のやり取りはあったからその後は同盟は一応結んでいたという説もあるけど
どちらにしても金ヶ崎で裏切るほど固い同盟関係みたいなのはなかった 新生は確認しづらいけど、大志の時点での長政の野心は6
朝倉との信義を重んじたとかでこの数字だけど、これがなければ
従属してた六角と手を切ったり、金ヶ崎での寝返ったりで割と低義理になるな 信行は天下に志がなさそうだし
なんなら本当に家督が欲しかったのかどうかも怪しい 謀反起こすくらい野望メーターは振り切れてる
野望120は硬い 信行は1回許されたのにもう1回裏切ろうとして信長に誅殺されたやつだぞ
義理低いのは間違いない >>246
織田兄弟義理最低は有楽斎だろ
義理最高は信興かなあ居ないけど
出てくる中では信包さんか？
世渡りがうまい割には裏切りイメージあんま無いし でも信包は小牧長久手で羽柴に付いたりなぁ
当時の織田宗家は信雄だしなぁ のぼうの城が、のぶおの城に見えてしまった
信雄ムカついてきた 正直信行の方が本家側だったりしない？
稲生でも信行の方が兵数多いし林も柴田も信行側でしょ？
信長側は斯波家臣の兄貴がいるのになぜか信長に仕えた丹羽長秀とか
美濃から流れてきた森可成とか兄貴が敵についた前田利家とかそんなんばっかだし。
しいていえば佐久間一族は信長方だけど。 そりゃ信秀の居城を引き継いだのが信勝だしな
信長がまとめるまでの織田一門のように信長も別家として独立してたと言える 俗説だと信長のうつけっぷりに呆れた信秀時代からの家臣たちが離れていったって話だけど
まぁ実際、当時の信長って尾張で孤立してたし
頼みの綱の道三も死んじゃってたからコイツもうアカンわって思われてた感はある 稲生の戦い後も謀反人の林や柴田を重用し続けたし、織田弾正忠家当主の権限なんてのもたいしたことなかったんかな
それか林や柴田の立ち回りが異常に上手かったのか 織田秀孝殺されたときも信長は寛大で信勝は放火なので
基本信長のほうが器をでかく感じるな >>256
一応林は織田家筆頭だし
弟の美作が信長害そうとした際に庇ってるから
稲生合戦も主犯は弟で信長直々に誅されたし 信勝側に付いた家臣が林と柴田以外ほぼ消されてるから
ゲームだと大所帯の信長軍と3人ぽっちの信勝軍になって
最初から勝負決してるやんって思っちゃう 林美作とか津々木蔵人とか出したところで低ステにしかならないだろうしな まあこれは信長信勝に限らず
勝者となった陣営のほうが後の活躍も多くて有名になるので
収録される武将が増えて有利になるのは仕方ないんだろうな
羽柴と柴田も人材の差が物凄いし
あとよく言われるのは毛利と尼子か >>245
もう家康の野望でいいじゃん
というか江戸幕府時代からの活躍武将はいらないかな
生き馬の目を抜く戦国ちゃうし 徳川優遇だろうと新生PKで新グラ増えること自体は歓迎やで 石川数正はようやくだけど、平岩親吉とかはこういった盛り上がってるときじゃないと顔グラ更新の優先順位低いだろうしね
本多作左衛門や大久保忠隣あたりも更新してほしいな >>256
当時の当主はどんなに許せない敵であっても降ったものは許す器量が必要だったから
降っても許しません絶対殺しますってやっちゃうと
項羽と劉邦の項羽みたいに相手が降っても無駄だって徹底抗戦して損しかない モンゴルだって速めに降参した相手にはある程度配慮あったからな
カエサルとか甘いで有名
降参した相手を処分したら馬超みたいになるぞ >>267
アレシアで倒したウェルキンゲトリクスは
ハンニバルクラスに危険人物だしな >>268
だってあんた統治する気あったか怪しいじゃん >>267
自治も認めてるしな
毛利や上杉優遇した秀吉みたい >>268
北条と上杉の間をいったりきたりする関東の豪族達の節操のなさ好きｗ
しょーもないようだが戦国を生き残る為の彼らの処世術だったんだろうな でも裏切ってもなんとかなるの室町のノリだよな
春秋時代とか神聖ローマもそんな感じだわ 新規顔グラは大河効果だろうが特段優遇されてる訳ではなかろ。
文句は軍師官兵衛の時の井上栗山くらい能力盛られてから言いなさい 大河のおかげで優遇されてるって話なのに
何言ってんだ >>275
井上さん初登場でいきなり長政と同じくらいの能力でわろた >>276
ややこしい書き方になってすまん。能力値的な優遇という意味で書き込んだんだ。
本山に神森とか小野寺に八柏とか追加されてるのに公式リプへ徳川ばかりじゃなくマイナーにも〜的な書き込みするユーザーへの反発の意図もあった、ごめんよ 母里後藤は武辺者って感じだけど井上栗山は万能過ぎる >>274
神聖ローマ帝国とその後継のオーストリア帝国は
その緩さが20世紀まで維持されてたけどな
第一次大戦後の嫌がらせで分解され
オーストリア産まれのちょび髭伍長と
ジョージア生まれの大親友が良いように煽って
二度と戻らなくなったけど >>275
創造、PK、立志伝で黒田家臣がっつり増えたからな
地方のちょっとした大名クラスの数値した連中がゴロゴロしてる あと官兵衛義父の櫛橋伊定も実績不明なのに高能力だし
外祖父の明石正風も尖った面白い数値してる 後藤又兵衛 82 89 69 32 早駆 攻勢 用兵
強い
新生PKでも活躍するだろう 中世って日本に限らず全世界的に忠義の心とかないよね
古代中国の史記に残ってる記述を見る限り古代のほうがよっぽどありそう
中世暗黒時代ってのは後世の創作みたいだけどそれ抜きにしてもやっぱ安定しない時代だと
支配者がコロコロ変わるから忠義尽くしても意味ないってなっちゃうのかね そういや大阪城は知行地が4つしかないから
新生だと大阪の役の豊臣大変そうだな
真田幸村は確定だけど
内政捨てて、高統率高武勇高智謀のキャラを知行地に設置して
能力盛られた秀頼が出馬しまくることになるのかな 忠義の心と言うか、儒教的思想にどれだけ感銘を受けてるかってのがある
古代中国なんて正にそれ
法家が長らく評価されなかったのも、挙げた馬超等が味方からもボロクソ言われてるのもそう 戦国立志伝だと強かった茶々もナーフされてお江より弱くなった
今はお市レベル
戦国立志伝の茶々は幸村、毛利に次ぐ大阪方のNo3で強すぎた お市も姫武将ありでやると浅井のエースになるからなあ 市と茶々と江強すぎ
瀬名もなんかアホみたいに強いし
帰蝶はかなり弱くなっとるのに
え？片倉喜多？ハハハ死に腐れ 姫系だとステ強いの愛姫だな
甲斐姫小松姫誾千代より強い
愛姫 78 38 86 80 282 攪乱 自衛
大河の影響でお船も姫平均より上
仙桃院は平均より下だけど
史実じゃ戦闘に参加してるのに他の姫勢より弱い池田せん
池田せん 54 68 63 45 230 急襲 牢固 砲術 池田せんはセガのゲームじゃ強いんだから肥もしっかりしろ >>290
儒教も影響あるけど民衆から支持されたのは分かりやすい任侠
劉邦とか史実の劉備なんかがコレ
宗教に近い 戦国武将なんて893の大親分だもんな
腕っぷしの強い手下を集めたってだけで、朝廷とも幕府とも関係ないくせに勝手に民衆から金を巻き上げるんだから 任侠の志を知らずしてヤクザやチンピラなんて言うなんて勘違い悲しいわ
って司馬遷言ってるぞ
まあ任侠の代表人物がまんまヤクザじゃんとは思うけどな 誰かと思ったら赤井輝子か
元々特典武将で同列には語りにくいけど、新生にはいないな 大志pkの特典武将だった田村月斎もいないなそういや 月斎も含めて田村家の武将は長命すぎる
なんで80代とか90代のおじいちゃん同士で内紛してんだよ 寛大といえば符堅には天下統一してほしかったな
これも非現実的なロマンだが 発売日までこのペースで顔グラ公開されると総勢50人くらいか？もっと多いか。
pkでグラ変わるの精々10人くらいだと思ってたから少々意外だ >>311
大体50ほどぐらいだと思うよ
これに購入特典の風雲児信長ら6が加わるから
例年のトレジャーボックスに付いてくるアートブックの収録数ぐらいにはなる 新グラにする手間暇あるなら新武将を増やしてほしいのだが
徳川だけでも出てない主要人物いくらでもいるだろ 新武将出すなら三好とか大内とか
大勢力なに人少ないとこ出してくれ 三好だと野口、松山、野間、鳥養、赤沢、海部に三人衆の子や篠原の一族とかざっくり10人以上は増やせるな 三好か松永主役の大河やればその辺も可能性あるかもね PKはいつも関ヶ原大阪がメインだし、今回は大河ブーストもあるから徳川優遇はしゃーない 1543年8月 「鉄砲伝来」…PKTB
1546年1月 「信長元服」…無印
1551年4月 「兄弟相剋」…PKDL
1553年4月 「尾張統一」…無印
月山富田城攻めの撤退戦失敗が1543年5月だから新生における大内氏の描き方としては
通説に倣って威勢に陰りが見え始めた斜陽の大勢力扱いにならざるを得ないのかな
信長誕生前後のシナリオに関しては新生立志伝化を見越して温存してるとかなら嬉しいけど 第4次信長包囲網を結成した瀬名は足利義昭と同じくらいの能力はあっていい やっと鳥居忠吉が来たぞ！
そろばん持ってるのがそれっぽい 顔グラくらいなら対してコストもかからんしどんだけ評判悪かろうが費用対効果は悪くない
ガッツリシナリオやコラボするなら当然そこら辺も考えるだろうが、この程度ならどうなろうがしったこっちゃないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
