信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57
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そもそもとして信長の野望＝天下統一と言うのは昔の間違った認識じゃん
信長の野望なんだからと言うなら室町幕府復興プレイを出来るようにするべきやな あと天下統一がゴールでもいいけど征夷大将軍就任必須は違うよね
信長も秀吉もなってないじゃん 意見は出揃ったようだね
やっぱり信長の野望は君主プレイから脱却した深化が必要だというのがユーザーの総意みたいだ >>889
特性で対〇〇特攻みたいなのあればいいな
特定の相手には能力値1.3倍なるとか 三国志シリーズより遊びの幅が狭いんだよな
なんで自国の歴史取扱ってるのに三国志より微妙なんだよ 仕入れた情報でああでもないこうでもないとわちゃわちゃするスレなのに総括されてもな >>90１
従来の惣無事エンドは新生では三職推任エンドになってて
将軍・関白・太政大臣のうちのどれかになる＝関白になって秀吉的な身分でのクリアもできるようになってる
あと信長についてはあれだよ、本能寺の変で死んでるから信長の野望的にはゲームクリアに失敗してる エンディングで家臣と紙芝居ちゃんとやってほしい
おめでとうございます！→天下とった後は世界進出しました→おしまい
じゃ味気なさすぎる 信長の野望次回作に希望するシステム スレでもたてるか？
過大過小スレか新生スレでやってんだろうが
過大過小スレじゃ明らかにスレ違いだからな 落ちてる？
ログとしては存在してるみたいだけど
こんな早く落ちるとかどうなってんだ？ 遊び方の話するなら足利義維実装してくれ
足利義維で将軍就任目指すプレイしたい 歴ゲー板はスレ立ってからしばらくのうちに20レス付かないと落ちる 「gamehis」で検索すると5chの歴史ゲーム板の次に
おーぷん2chの歴史ゲーム板がヒットする
なんで向こうでやるしかないかも 能力のシステムはそうだが
家臣プレイや室町幕府復興とかはスレと関係ない なんか自治厨湧いてるな
過疎スレなんだから細かい事はいいだろ
別に昼飯の話しやパチンコの話しをしてるわけじゃないんだし さすがにこのスレくらいの勢いを過疎スレとはよく言わんわ この後は自治厨と荒らしが喧嘩して
更にスレが荒れるんだがら
先を考えたら新スレたてるか、新生スレでやらないと 柳生宗矩は武勇87か
実戦したことないのに高いな
以下武勇
上泉信綱 89
百地三太夫 88
柳生十兵衛 88
宮本武蔵 87
信綱は大幅ダウン 個人的に剣豪は大名を訪ねて来てお金払うと家臣を指導して武勇上げるイベント程度の存在でいい
武勇強くしないと変だしかと言って戦場で軍を率いて活躍したりするのはなんか違うし 宮本武蔵（講談）の智謀と戦国武将の智謀って別物だろうし、ね。 戦国立志伝の大坂の陣イベントだと武蔵が水野勝成の参謀みたいになってたけどあれは嘘なん？ 剣聖の武勇下げるならもう出さなくていいのでは。アイデンティティー無くなる >>931
それこそ剣術指南役として他の武将の能力アップとかどうよ 加藤清正の十六将の一人
重臣の森本一久って武将の息子の森本一房って平戸藩士が
アンコールワットまで行ってたと言うの知って驚いた
これは武力100だな 高山右近も能力上昇はアジア志向によるものだった・・・！？
まあ利家も遺言で右近は役に立つよと言うくらいだから優秀だと思うが ごめん、バガボンドあたりの関ヶ原のイメージで言ってたわ
大坂夏の陣の時、水野の部下に宮本武蔵の名前はあるらしい（同名の別人説もあり） それで思い出したけど、小早川秀秋の松尾山の陣地から
脇坂安治の陣地まで移動するだけでも１時間かかるんじゃないだろうか
まして軍隊だったら更にかかると思う、あんな草木がいっぱい生えた山 二時間だろうと四時間だろうとどちらにしろ鎧袖一触じゃね？ >>941
何百ｍも離れてないんですけど
お城に陣取っていた記録もないし >>943
小山田が投石隊を率いていたというのはもう否定されてるよ
まあ投石なんて信長でも誰でもやってる普通の攻撃方法だからどうでもいいけれども 三方ヶ原の戦いにおいて信茂は投石隊を率いたとする逸話が知られる。
三方ヶ原において武田氏が投石隊を率いたとする逸話は『信長公記』や『三河物語』において
記されているが信茂が率いたとする史料は見られず、近世・近代期の戦史資料において誤読され、
信茂が投石隊を率いたとする俗説が成立したと考えられている[9]
9^ 丸島 2013, pp. 210?211.
丸島和洋 『郡内小山田氏 武田二十四将の系譜』戎光祥出版〈中世武士選書19〉、2013年。 郡内小山田は昔からいる一方で重臣なのに全く出てこない石田小山田 そういった真偽不明な逸話として語られるような特徴に関しては
特性だったり戦法として採用するのはキャラゲー的観点からはアリだと思う
武将皆が揃いも揃って「主力兵科は長槍です」みたいなゲームだと流石にね…
リアルさを追求しつつもファンタジー要素も適度に味付けされたゲームがやりたい >>949
現状最新のコーエー史観が拝める覇道では列伝には投石隊の記述あったり
石素材が多くもらえる石工もちだから、ゲーム的なエッセンスとしてはまだまだ現在ぽいね >>944
そもそも一次史料だと、西軍（石田、宇喜多、小西、義弘ら）は一旦大垣城に籠っていてその時の兵数が2万しかいないからね。
そして東軍は8万いてこの時点で勝負ありだから、関ヶ原で長々と戦っているわけはないんよな。勝手に兵が増えるわけもないし。
西軍の兵力8万説って大津城攻撃隊とか安濃津城攻撃隊とか全部含めての数だと思う。
要するに東軍は秀忠以外一致団結して突っ込んできたけど西軍はてんでばらばらに行動していて戦力結集前に東軍にボッコにされて終了という絵面しか一次史料を見る限りは出てこん >>946 >>947
否定されてるよって一人の学者だけじゃん 有力な説なのかと思った
違う話だけどキングダムのカンキ、ハンオキ同一人物説みたい
一人の学者の説だけ謎に広まるという… 学者なんて珍説ぶち上げて逆張りでもしないと飯のタネにありつけないんだろう wiki小山田信茂見たけど出典欄の名前が丸島2013ばかりなんだよね
なんか意図的に採用して書き込んでる気がする 軍の構成の7割が槍隊だったのに足軽属性クソ雑魚で騎馬属性少し付いてる武将ばかりの上杉軍‥‥‥ >>954
＞信茂が率いたとする史料は見られず
史料にないというのは説じゃなくて事実じゃん
反論するなら史料を出さないと 小山田が投石部隊率いたというソース出せないなら
この話はオシマイ 小山田こそ、古今未曽有の不忠者ってなかなかだよな
昔は義理4だったけど24に上がったのはちょいオモロイ 小山田信茂さん
甲陽軍鑑によると初陣が7歳
第二次川中島で21歳
長篠合戦で35歳
天目山で42歳 所領甲斐の奥地じゃ寝返れないから仕方ない部分もある 小山田一族
小山田茂誠 70 63 49 39 威圧 馬術
小山田信有 67 78 78 58 早駆 攻勢 巧言
小山田信茂 72 79 75 50 同討 城乗 馬術 先月で無料公開期間は終了してしまったけど山梨県が運営するメディアが制作したミニドラマでは
信玄公から託された遺命を胸に秘めつつ勝頼の補佐と武田家の行く末に苦悩する忠臣・信茂像を描いていたな
ドラマ内でも依然として小山田衆の投石シーンはしっかりと描かれてたけど 小山田茂誠は真田丸（演：高木渉）の影響でゲームでれた 小山田信茂率いる郡内の部隊が投石攻撃に特化してたかどうかはさておいて
浅間神社に伝わる史料なんかにもしっかりと描かれる小山田信茂の人物像としては
周辺国の諜報活動にも従事する富士御師20名を寄子として従える透波使いとしての信茂の一面が記されている
>>967
やっぱり信茂には投石攻撃を彷彿とさせるような戦法か特性は欲しいね
史実の追及も大事だけど魅力的なキャラ付けもゲームとしては重要 >>966
織田じゃなくて北条に寝返ればよかったのでは
たしか郡内小山田は小田原所領役帳に載ってるくらい北条と繋がりがあったよね 新生では国人衆になってしまった小山田だがそういう解釈もありなのか 穴山梅雪も国人衆になったな
武田の部下じゃなくて同盟相手って認識なんかな 穴山は駿河方面にコネクションがあったから徳川に内通したわけじゃん
なら小山田さんもそうすればよかった 岩殿山城の戦いの最中、織田方の武将・河尻秀隆が城方に矢止めを請い
「なぜ今や朝敵となり家臣を見殺しにして一門からも見放された勝頼に尽くされるのか。
貴殿の武功は十分証明されました。降伏されたし」と問いかけた時
信茂は中櫓の上から
「主家が隆盛しているときは忠勤に励み、功名を競う者あろうとも、主家が衰えたときには
一命を掛けて尽くそうとする者は稀である。貴方自身も織田の家が衰退したとき主家を捨てて命を惜しむのか。
武家に生まれた者として恩・仁義を忘れるものは鳥獣以下である」と応え、敵味方双方から感嘆の声があがったと言われている
この最期だったら能力ALL+10は堅かったな 司馬遼太郎大先生が小山田信茂の投石部隊は他国にも怖れられ
投石だけで三方ヶ原の織田援軍は浮足立って総崩れになったって言ってるんだし
日本人の頭の中の戦国絵巻の世界では常識なんだからそれでいいじゃんね 司馬史観の坂本龍馬は幕末トップの偉人ってやつか
日本人の小山田信茂認知度なんて1％以下だろうけど 司馬ワールドは三河兵は尾張兵の3倍！甲州兵は5倍の強さ！という世界なのでな 司馬小説に感化されたアホな経営者も悪いが、そんなのに持ち上げられて勘違いした司馬も悪い このスレ気持ち悪いパヨクが住みついでんだな
司馬に文句言ってる層って気色悪いパヨクだし気持ちが悪い
そりゃ話が噛み合わない訳だわ 司馬は右からも嫌われてるよ。李舜臣持ち上げてるから。
まぁ小説家だからね…彼は。事実と違っても仕方ない。 司馬さんに文句言ってる層って
北朝鮮と瓜二つの徳川政権を持ち上げる様な池沼パヨクだからな
精神がチョンだから日本語が通じないし会話にならない 司馬史観は言うて研究が進んでない旧時代の代物だからな 近年の研究が進んだ結果俺達の徳川幕府はペリー暗殺を計画していたというね（笑）
もし実行に移されてたら日本は欧米の植民地確定だったし
本当に北朝鮮徳川幕府を倒す維新が起きて良かったよね
なぁ？チョン司馬アンチ いつまでも司馬史観に騙されてる老害のほうが問題だろ 駅でブツブツ独り言喋ってるおじさんとか
チャリ漕ぎながら時々急に大声で叫ぶ爺さんとか
お人形ベビーカーに乗せて公園にいるゴスロリ衣装のおばさんとか
ああいう人達もスマホでSNSや5ch見たり書いたりしてるんだよな って >>973
小山田も穴山も創造の頃から国人衆なんだけど
シナリオによっては彼らの親父たちが国人頭領に居座ってたり
本能寺シナリオでは武田の頭数不足の都合からか、通常武将として登場したりと扱いがマチマチだった
新生でようやく完全に国人衆になった感じ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
