信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ57

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-BQ3C) · 2023/03/18(土) 07:40:08.71

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生公式HP
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信長の野望・大志公式HP
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信長の野望・創造公式HP
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信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
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・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1677034054/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-UY0C) · 2023/04/10(月) 22:48:14.40

>>949
現状最新のコーエー史観が拝める覇道では列伝には投石隊の記述あったり
石素材が多くもらえる石工もちだから、ゲーム的なエッセンスとしてはまだまだ現在ぽいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-Ay2p) · 2023/04/10(月) 23:22:09.02

>>944
そもそも一次史料だと、西軍（石田、宇喜多、小西、義弘ら）は一旦大垣城に籠っていてその時の兵数が2万しかいないからね。
そして東軍は8万いてこの時点で勝負ありだから、関ヶ原で長々と戦っているわけはないんよな。勝手に兵が増えるわけもないし。
西軍の兵力8万説って大津城攻撃隊とか安濃津城攻撃隊とか全部含めての数だと思う。

要するに東軍は秀忠以外一致団結して突っ込んできたけど西軍はてんでばらばらに行動していて戦力結集前に東軍にボッコにされて終了という絵面しか一次史料を見る限りは出てこん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cd4b-Rzwh) · 2023/04/11(火) 03:09:50.27

>>946　>>947
否定されてるよって一人の学者だけじゃん　有力な説なのかと思った
違う話だけどキングダムのカンキ、ハンオキ同一人物説みたい
一人の学者の説だけ謎に広まるという…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-Rzwh) · 2023/04/11(火) 03:29:53.26

学者なんて珍説ぶち上げて逆張りでもしないと飯のタネにありつけないんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cd4b-Rzwh) · 2023/04/11(火) 03:52:56.73

wiki小山田信茂見たけど出典欄の名前が丸島2013ばかりなんだよね
なんか意図的に採用して書き込んでる気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-6PIS) · 2023/04/11(火) 05:21:55.09

軍の構成の7割が槍隊だったのに足軽属性クソ雑魚で騎馬属性少し付いてる武将ばかりの上杉軍‥‥‥

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f924-/aea) · 2023/04/11(火) 06:10:51.53

>>954
＞信茂が率いたとする史料は見られず
史料にないというのは説じゃなくて事実じゃん
反論するなら史料を出さないと

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd82-Dwzc) · 2023/04/11(火) 07:45:51.01

>>820
久留島を諦めない！

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd82-0dpo) · 2023/04/11(火) 07:59:34.20

>>958
それ言ってるのは一人じゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c571-ohv4) · 2023/04/11(火) 09:33:33.61

素人大先生のありがたい御高説

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UqC/) · 2023/04/11(火) 10:56:43.02

小山田が投石部隊率いたというソース出せないなら
この話はオシマイ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rv2/) · 2023/04/11(火) 11:58:12.99

小山田こそ、古今未曽有の不忠者ってなかなかだよな
昔は義理4だったけど24に上がったのはちょいオモロイ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 12:02:34.50

小山田信茂さん
甲陽軍鑑によると初陣が7歳
第二次川中島で21歳
長篠合戦で35歳
天目山で42歳

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mkVd) · 2023/04/11(火) 12:07:41.04

小山田の裏切り方はちょっと擁護しづらい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-SEpH) · 2023/04/11(火) 12:15:33.65

所領甲斐の奥地じゃ寝返れないから仕方ない部分もある

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 12:19:07.16

小山田一族
小山田茂誠　70　63　49　39　威圧　馬術
小山田信有　67　78 　78　58　早駆　攻勢　巧言
小山田信茂　72　79　75　50　同討　城乗　馬術

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-h07K) · 2023/04/11(火) 12:19:30.15

先月で無料公開期間は終了してしまったけど山梨県が運営するメディアが制作したミニドラマでは
信玄公から託された遺命を胸に秘めつつ勝頼の補佐と武田家の行く末に苦悩する忠臣・信茂像を描いていたな
ドラマ内でも依然として小山田衆の投石シーンはしっかりと描かれてたけど

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 12:21:09.94

小山田茂誠は真田丸（演：高木渉）の影響でゲームでれた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-UY0C) · 2023/04/11(火) 12:26:56.02

茂誠は蒼天録のDLC枠でこっそり出てたね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-h07K) · 2023/04/11(火) 12:30:27.33

小山田信茂率いる郡内の部隊が投石攻撃に特化してたかどうかはさておいて
浅間神社に伝わる史料なんかにもしっかりと描かれる小山田信茂の人物像としては
周辺国の諜報活動にも従事する富士御師20名を寄子として従える透波使いとしての信茂の一面が記されている

>>967
やっぱり信茂には投石攻撃を彷彿とさせるような戦法か特性は欲しいね
史実の追及も大事だけど魅力的なキャラ付けもゲームとしては重要

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-EL/2) · 2023/04/11(火) 12:46:02.57

>>966
織田じゃなくて北条に寝返ればよかったのでは
たしか郡内小山田は小田原所領役帳に載ってるくらい北条と繋がりがあったよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcf-/aea) · 2023/04/11(火) 12:51:04.29

新生では国人衆になってしまった小山田だがそういう解釈もありなのか

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 12:55:04.21

穴山梅雪も国人衆になったな
武田の部下じゃなくて同盟相手って認識なんかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-EL/2) · 2023/04/11(火) 12:58:16.34

穴山は駿河方面にコネクションがあったから徳川に内通したわけじゃん
なら小山田さんもそうすればよかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 13:10:21.34

岩殿山城の戦いの最中、織田方の武将・河尻秀隆が城方に矢止めを請い
「なぜ今や朝敵となり家臣を見殺しにして一門からも見放された勝頼に尽くされるのか。
貴殿の武功は十分証明されました。降伏されたし」と問いかけた時

信茂は中櫓の上から
「主家が隆盛しているときは忠勤に励み、功名を競う者あろうとも、主家が衰えたときには
一命を掛けて尽くそうとする者は稀である。貴方自身も織田の家が衰退したとき主家を捨てて命を惜しむのか。
武家に生まれた者として恩・仁義を忘れるものは鳥獣以下である」と応え、敵味方双方から感嘆の声があがったと言われている

この最期だったら能力ALL+10は堅かったな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 13:12:35.15

同じ国人衆でも
木曽は大名格だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9220-Rzwh) · 2023/04/11(火) 13:15:44.13

司馬遼太郎大先生が小山田信茂の投石部隊は他国にも怖れられ
投石だけで三方ヶ原の織田援軍は浮足立って総崩れになったって言ってるんだし
日本人の頭の中の戦国絵巻の世界では常識なんだからそれでいいじゃんね

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Rzwh) · 2023/04/11(火) 13:18:27.16

司馬史観の坂本龍馬は幕末トップの偉人ってやつか
日本人の小山田信茂認知度なんて1％以下だろうけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 13:26:59.33

司馬ワールドは三河兵は尾張兵の3倍！甲州兵は5倍の強さ！という世界なのでな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 13:27:19.13

あ　スレ立てか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 13:33:20.57

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307/

適当に保守頼む

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-zGnB) · 2023/04/11(火) 13:34:31.41

司馬小説に感化されたアホな経営者も悪いが、そんなのに持ち上げられて勘違いした司馬も悪い

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-a6/+) · 2023/04/11(火) 13:38:34.11

このスレ気持ち悪いパヨクが住みついでんだな
司馬に文句言ってる層って気色悪いパヨクだし気持ちが悪い
そりゃ話が噛み合わない訳だわ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-mkVd) · 2023/04/11(火) 13:44:12.55

司馬は右からも嫌われてるよ。李舜臣持ち上げてるから。
まぁ小説家だからね…彼は。事実と違っても仕方ない。

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-a6/+) · 2023/04/11(火) 13:44:22.34

司馬さんに文句言ってる層って
北朝鮮と瓜二つの徳川政権を持ち上げる様な池沼パヨクだからな

精神がチョンだから日本語が通じないし会話にならない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7ea6-6NRK) · 2023/04/11(火) 13:54:27.20

司馬史観は言うて研究が進んでない旧時代の代物だからな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-a6/+) · 2023/04/11(火) 13:59:40.11

近年の研究が進んだ結果俺達の徳川幕府はペリー暗殺を計画していたというね（笑）
もし実行に移されてたら日本は欧米の植民地確定だったし
本当に北朝鮮徳川幕府を倒す維新が起きて良かったよね

なぁ？チョン司馬アンチ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-hq/O) · 2023/04/11(火) 14:21:27.18

いつまでも司馬史観に騙されてる老害のほうが問題だろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:33:10.08

駅でブツブツ独り言喋ってるおじさんとか
チャリ漕ぎながら時々急に大声で叫ぶ爺さんとか
お人形ベビーカーに乗せて公園にいるゴスロリ衣装のおばさんとか

ああいう人達もスマホでSNSや5ch見たり書いたりしてるんだよな　って

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:33:29.02

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:33:44.50

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:33:59.86

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:34:15.27

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-UY0C) · 2023/04/11(火) 14:34:15.54

>>973
小山田も穴山も創造の頃から国人衆なんだけど
シナリオによっては彼らの親父たちが国人頭領に居座ってたり
本能寺シナリオでは武田の頭数不足の都合からか、通常武将として登場したりと扱いがマチマチだった
新生でようやく完全に国人衆になった感じ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:34:30.85

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:34:46.14

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:35:03.84

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:35:19.23

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fe10-/aea) · 2023/04/11(火) 14:35:34.61

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