三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その45
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
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※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その44
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1612191862/ 武将としては超一級に強いけど
知将としての軍師だと周瑜は全然軍師感ないからなぁ
軍師の身だしなみとして反計と沈着は持ってるけど
基本突撃するか火矢飛ばすしかしてない
軍師に期待するのは混乱なんだけど混乱持ちの軍師って結構少ない PC版だと曹操系の軍師はだいたい混乱持ってた
持ってないのは曹操曹植荀攸司馬懿くらいと少数派 多分 戦う軍師だと徐庶がバランス良いんだよな
武力も知略派としては十分だしとてもいい陣形が揃ってる
使いやす過ぎて戦場駆け回るの優先で陣形変更役にするのが勿体ないくらい 技能持ってても陣形が不便だと使いにくいからな
荀彧も混乱持ちだけど陣形が鈍足ばかりだから
曹操軍の行軍スピードについていけなくて陣形変更役にしかなれない
徐庶は陣形が錐行、箕形、雁行、鈎行で機動、防戦、支援と幅広く対応できて
混乱、同士、火計と計略３点セットが揃ってる上に
使いたい計略の取得順が早くて完成度が凄く高くなってる 徐庶は成長タイプも5個目まですぐ覚えられる優秀なやつだったな >>98、>>99
楊修は軍師中では最弱レベル。でも、使えるのも確か。
君主不在の戦場に軍師がいたら、いかに文弱でも司令官ポジで、
流石は腐っても軍師。君主代理の貫禄がある。
5の場合、名前こそ軍師だけど、北伐時の諸葛亮を想定したシステムだから、
四征将軍的な方面軍司令官の色彩が強い。 楊修は経験２万かからずに全部技能覚えるのがなにより使える
その割にそこまで若死にでもないし 呂蒙やカクショウは高武力だけど
イケイケ押せ押せの作戦には不向きなんだな 沮授、重厚な陣形ばかりだから、安心して突っ込んでいけるのがいい。
逆に言うと、どの陣形も変わり映えしない(李典も同じ）
DS3以降、速攻失って個性がなくなったのが残念 沮授は袁紹と対峙したときに苦労するわ
曹操の軍師は他の群雄に仕官してたりするが沮授は必ず袁紹軍にいる
惜しい人材だがひっ捕らえたら斬首するしかないねん 沮授は大抵箕形だから倒しても倒しても次の戦場で全然兵士減ってなくて
不死身のごとく立ちふさがってくる印象がある >>114
兵士数のことね
軍師は、死亡率の低い箕形があると心強いな（敵にいると辛いけど）
沮授のほかに、徐庶、周瑜、魯粛もいると心強い おっと、>>113へのレスでしたｗ
>>114
敵側にいると辛いよね～ このゲーム折角エディットで親子関係作ってても年齢一律変更してやると君主だけ年齢変わらないからか親子関係も切れるのな
素直に君主も年齢変更できて親子関係も切れないシステムに作り直してほしい 箕形は連戦になったときに一番力を発揮する陣形だと思う
方円より効く気がする 箕形はケツ掘られないようにするために
味方と隣接して使う場合が多いからな
方円は孤立していることが結構多い いくら方円でも方位されるとキツいんだよな
無双＋方円が欲しい それ趙雲だ
敵で方円組まれると鉄壁
直接攻撃への堅さはもちろんのこと
弓矢で削ろうにも遠矢、応射で確実に反撃してくる
これで軍師になったら・・・ 箕形の死亡率低はマジで優秀
突撃系の陣形は死亡率もっと高くて良いと思う
それで陣形間のバランスが取れる 箕形使いたい時に箕形がなくて鈎行あったら代用するの？
平地で突撃したいけど仕方なく鋒矢でごり押しならよくやるんだが 箕形、高武力の所持者がほとんどいない
90代は管亥のみ、80代も少ない
鋒矢、魚鱗が猛将と知将で分かれているように、
箕形、偃月も分かれている 箕形は関所の防御で愛用してるわ
で、箕形持ってるヤツは何かと火計を持っていることが多いから、それで関所を封鎖
その後ろには遠矢武将を配置
そして援軍でボコる
これ鉄壁なり 平地なら楽進みたいに他にないとかじゃないなら
鈎行わざわざ使ったりしないな
鋒矢は猛将の所持率高いし戦闘時間の短縮は代えがたいから
使う事はあるけど 城や関に陣取るなら山岳用の陣形でもデメリット無いんだと思ってたけど実際どうなんだろ
低死亡特性は鈎行にもあるから連弩でもあれば守備用としてなお優秀にはなるよな 城や関は山岳型でも平地型でも同じ。
山岳型を平地で使うと攻防2割程度のデメリットがあるが
死亡率1/4ならおつりがくる。 箕形は使い勝手いいよね
関所防衛でも役に立つし、城攻めでもよく使う
箕形と鈎行のない武将は、有利なときにしか戦闘させたくないくらい 箕形はステータスのバランスはいいけど鈍足で正面から背後取れないから複数で囲んでる時か防戦でないと使いにくい 箕形の機動力、10→14と、大きく向上している
PC版と3DS版以降で、使いやすさが全然違う 死なないから便利だが計算変わって近接ちょっと弱くなった >>132
DS3からだな
3DSから変わったのは錐行の機動24→22 趙雲がシリーズ通して高パラメーターなのは
シブサワコウ（社長）のお気に入りだからってマジ？ 衡軛が一番使いどころなくない？
方円覚えたらお払い箱だろ？ まあ方円も誰しも持ってるわけじゃないしな
所持陣形が衡軛と方円のみなんてやついるっけ >>135
シブサワって明言されてたっけ？開発にファンがいるとは散々言われてたが
>>136
方円無くても要らないです…
無理やり使いどころは捻りだせるだろうけどあえて使おうとは思わないそんなレベル 開発の贔屓と想うくらいチョウウンは知力と政治が高すぎるなw
政治的な功績はまったくないでしょうにね ５においては政治80としてるのは
「軍師に昇格させることもできる」っていう要素を盛り込みたかった
ってのもあるんじゃね
カクショウにも言えるけど 陣形調べて気づいたこと
・一般武将（陣形2つ所持）のうち、魚鱗＆長蛇は高定、閻行、侯選の3名のみ。
閻行、侯選はＤS版以降で追加のため、魚鱗＆長蛇は長らく高定のみの希少な組み合わせだった
（3つ以上では、韓玄、費禕がいる）。
・偃月＆衡軛は、公孫康、宋憲のみ。3つ以上所持でも、この組み合わせの武将はいない。
SP武将、仙人系は考慮外。
3DSで新陣形追加される以前だと「所持武将がいない組み合わせ」は、おそらくないが、
希少な組み合わせはちらほらある。 陣形調べてると、魚鱗&衡軛みたいな、無さそうな組み合わせでも一定数あるのが面白いな。
しかし顧雍の陣形は魚鱗&鋒矢ってなんだこれ。 劉禅みたいな戦争やりたくない勢っぽいのは
衡軛方円になってるんかね >>144
馬謖も魚鱗鋒矢雁行で超攻撃的な陣形持ちだなコイツ
山に登ってないで突撃しろやって事か 劉備の魚鱗方円のセットは悪くない、と言うよりかなりいい
機動力に防御力、突撃と一通り揃うのは状況対応的に有り難い
頭数が足りない序盤は特に 平地での機動力は三兄弟の中で一番あるから
徐州時代あたりだと関張置き去りにして突出してやられることが稀によくある 典韋なんかトップクラスの武力で
所持陣形がゴリゴリの猪突猛進タイプ
古いシナリオにしか登場しないのが惜しい >>148
敵に回すと曹操より厄介なんだよな劉備
優秀な猛将が山ほどいる上に本人は方円で固めてるから
逆に曹操は攻撃的な陣形に偏ってて防御の低い陣形しかないから
攻撃しかけると案外あっさり崩れたりする 追記
・偃月＆雁行、鮑隆、鄒氏のみ（3つ以上では呂蒙、馬騰、楊阜、樊氏、呂布（3DS））。
鄒氏も追加武将ゆえ、鮑隆、希少。
・最も不利であろう鈎行＆衡軛、龔景、杜遠、呂威璜、李粛、国淵、廖立と
意外と多い（何晏は3つ）。廖立以外、益州と関連薄く、運用が難しい。 韓当が衡軛と水陣で使いにくい
孫家でプレイする時は早く他の陣形覚えてほしくてトドメ刺す係にするわ 武力70以上かつ知力70以下の持ってる陣形ランキング
第三位 長蛇
第二位 錐行
第一位 鋒矢 錐行、水陣と機動力に優れて
火計水計土砂伏兵と攻撃計略のエキスパートな蔡瑁
ただ優秀なんだけど何となく一軍落ちさせちゃうんだよな 蔡瑁は駆虎呑狼で独立させることがおおいな
忠誠が低いのになぜか太守になってることが多いから みんなよく考えてるよな
25年くらい前にやってたときは
三角のやつと矢印のやつとU時のやつしか使ってなかったわ >>151
3DS版以降、曹操が籠城時、密集を選択する。
あれは広義のバグだろうか（3DS以前は雁行）。
城に籠りながらの連攻は脅威だが、隣接せずに火矢を打ち込めば脆く、
最大の敵の強さが失われ、残念。
とはいえ、密集所持武将が守備時、全員密集を選択している印象もない。
守備時のCOMの陣形選択アルゴリズムがよくわからない。 ３DS版持ってないから何とも言えないけど
追加要素あるならAIだって変わってるだろうし
バグじゃなくて単にAIの判断基準が変わってるだけの話に見えるが 3DS版のCOMって守備戦でも自分から城から出てくることが多いから単に判断基準が変わっただけだと思う
雁行なら接近されてしまえば弱いのでどっちが絶対に強いってものじゃないし 贔屓の武将だと陣形不満でもある程度優先的に新陣形覚えさせるよな 劉備でやってると張飛、孫策でやってると甘寧には狙って錐行覚えさせるわ 陣形が増えれば何でもとりあえず嬉しいけど衡軛だけはうーんとなってしまう
本当に柔らかい陣形しか持ってない武将だとそれでも価値はあるけど >>164
衡軛は山にも防御陣形用意しなきゃならないけど
方円とも差別化しなきゃいけないであれこれ調整した結果
全てが半端になってしまったの典型例だと思う
あと陣形のステってDS版とPC版ってかなり多くの点で変わってるんだな 読み方のヒントもなかった時代
デイコウって読んでた >>166
読み方が判らなかったにしても
まさにそのデイコウって名前の奴の漢字が禰衡なんだから
衡軛の頭の文字をデイって読むのは如何なものか… 衡軛よりも、鈎行が半端
衡軛は守備型としての個性がある。
だが、素の鈎行は個性が弱い。
低死亡率だが、殴り合いに弱く、弓は多少強いが、特筆するほどでもない。
後期呉の貴重な武官である全琮の息子二人、陣形のせいで全然使えない。
鈎行は、連弩つけてようやく他の陣形と同列だと感じる。 低脂肪の特性差し引くなら
箕形も鈍足でステータスも凡庸で没個性になっちゃうけどな
どうでもいいけど連弩ついた鈎行って雁行とすごい似たステになるんだよな >>169
鈎行は素の陣形そのものは確かにパッとしないかもしれないけど
優秀な武将で山陣形が鈎行しかない（曹仁、黄忠、徐庶、孫策など）というのが結構印象としてあるのと
移動力が１４でギリギリ行軍陣形として使えるって点であまり悪印象無いんだよな
衡軛しか山陣形持ってない優秀な武将って徐晃くらいしかパッと思いつかない >>171
正しい見方と思う。
同時に、自分も間違っているとは思っておらず、
まさに曹仁、黄忠、徐庶、孫策が唯一の山岳陣形として持っていること、
旗本八旗唯一の3陣形、全地形対応の程銀が持っていることから、
「陣形として0.5個」扱いを感じる。
（優秀な他陣形を与えると優遇が過ぎるから、鈎行で「抑えておこう」な印象）
特殊計除いて、山岳陣形コンプリートしてる武将はいないけど、
山岳戦のスペシャリスト扱いされている張任・厳顔・張嶷・姜維達が
長蛇・鋒矢・衡軛（移動・攻撃・守備）セットで綺麗に完結しているし、
鈎行は半端な印象が強い >>172
そういや益州系の蜀の武将で武力高いのって
山陣複数持ちで山のエキスパートが多いけど
鈎行持ってるのは全然思い当たらないな
中原の武将の方が鈎行持ちは多い気がする Ⅴってやったことないけど、董卓なのに意外とカネで苦労するって本当？
洛陽長安を押さえてるのに >>174
うそ
Ⅴは大都市か複数都市落とせばまずお金には困らない 内政も兵器開発と一緒で遊びというか趣味的なコマンドって感じなんかね
基本的に兵力増強してのごり押しプレイだからろくに使ったことないが 内政が意味ないと言うより民忠の影響が大きい。CPUはチートだから破産しないが悪がカツカツになるのもこれ 董卓プレイでの長安遷都は史実の「らしさ」を楽しむという点では
実行の一択だけどさすがにデメリットが大きすぎるなあ
実際、遷都後の董卓は恐怖政治の力とはいえ地盤は盤石だったし
配下の忠誠はあそこまで下がらんでも良かったように思う 衡軛を強化する虎戦車、強い？「強力な火計」、気になる
実プレイで取得したことなく、wikiの条件見て脱力感
ここまで来たら勝利確定かつ、防御陣形はますます需要減
不遇＆防御陣形の兵器こそ、初期入手容易にすればよいのに 実際は暴君の統治下にある民衆なんて反乱する気力なくなるだろうに
ゲームの民衆は恐怖もへったくれもなく反乱起こしまくるからな >>180
強いというよりは派手に燃やせる面白さがある感じ
火神持ち衡軛の新武将作って編集で兵器作って遊べば結構楽しそう 両手で弓を引く猛将だぞ
少なくとも戦争には弱くない、政略が糞だっただけ 長安に引きこもって諸侯との直接衝突が無くなった後は結構紛争調停とかの政治活動やってなかったか？ >>181
黄巾の残党のような統率者がいれば反乱
いなければ逃散
ゲームでも住民流出がある
実際の逃散は戸籍からの離脱で、ゲームで再現するなら住民消滅になるが そもそも群雄割拠シナリオとかないからなあ。董卓と袁二人で中原君主は配下だろう >>182
ありがとう。
強力＝延焼力が強いのか。
虎戦車、物語では南蛮征伐だけど、
ゲームでは西北など、乾燥地帯で活躍しそう 強化火計ってリメイク後にできた？
オリジナルのVにはない？ DS3で全ての陣形に兵器があてがわれた時に虎戦車できたと思う
旧Ⅴでも仮想モードで強化火計できなかったっけ? なんだかんだで一番優秀な特技は水計だよな（非現実な術は除く）
広範囲で必中で死亡率100%
孫呉のために戦場の水エリアがもっと広くても良かったと思う 自分が一番使うのは間違いなく速攻
速攻持ちを最低3つは連れていくな 河を堰き止めて一時的な流水で敵を押し流すとか
城下一円を水浸しにするならともかく
突然渦潮が発生して兵が溺死するんだぞ
もはや完全に妖術の類 幻術妖術って敵兵殺してるっていう扱いなんかね
個人的には兵糧切れの時みたいな逃亡とか離散だと思ってたけど >>197
幻術は甲賀忍法帖みたいに幻を見せてお互い殺し合わせてるとかのイメージ
部隊も混乱するし
妖術はもうダイレクトに殺してるんじゃないかな？仙人の妖術だし 昔の人は信心深いからな。俺らが思ってる100倍浮き足立つよ 幻術とか妖術は逃げちゃってるんじゃないの？
兵卒にそこまで忠誠心は無いだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
