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信長の野望 大志 Part123 with PK
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2020/12/26(土) 05:07:29.31ID:hGl6fERR0
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政略が変わる。軍略が変わる。新たなる乱世、ここに開幕。

政略・軍略の両面で大幅に進化!
さらにシステムの根本から改修を行い、戦略性が向上!
新たな『信長の野望・大志』をパワーアップキットが描き出す。

信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望 公式Facebook
https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

PK発売日:2018年2月14日(木)

■信長の野望・大志 with パワーアップキット
PlayStation4 9,800円+税
Windows 10,800円+税
Switch 9,800円+税
※各製品にはパッケージ版とダウンロード版があります
※ダウンロード版は発売日から2週間(2019年2月27日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須

■信長の野望・大志 パワーアップキット
PlayStation4 5,300円+税
Windows 5,800円+税
Switch 5,300円+税
※『信長の野望・大志』本体がないとプレイできません
※ダウンロード版は発売日から2週間(2018年12月12日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須
※PlayStation4とSwitchはダウンロード販売のみ

次スレは>>980が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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前スレ
信長の野望 大志 Part122 with PK
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1601884121/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2020/12/26(土) 05:09:46.15ID:hGl6fERR0
【有力戦法比較】

(集団戦法) ゲージ

六天魔王  8  前方範囲内の味方の攻撃力と防御力を上昇し、敵の移動速度を低下
甲斐の虎  8  周囲の味方の移動速度と攻撃力と防御力と視界を上昇
海道一   7  前方範囲内の味方の攻撃を特大上昇し、士気が徐々に低下し強制的に前進
大返し   6  味方の移動速度を大上昇し、士気を上昇

直江状   5  前方範囲内の敵の防御力を小低下し、挑発
男伊達   5  自身の防御力を上昇、移動速度を小低下し、周囲の敵を挑発
一蓮托生  5  自身の防御力を小上昇し、周囲の敵を挑発
逆撫で   4  前方範囲内の敵を挑発

(個別戦法) ゲージ

越後の龍  7  自身の移動速度と攻撃力を大上昇し、士気を最大まで上昇
紅の一撃  7  自身の攻撃力と防御力を大上昇し、挟撃を回避
東国無双  7  自身の攻撃力と防御力を大上昇し、奇襲を回避

鬼島津   6  自身の移動速度と攻撃力を特大上昇し、士気低下を無効
鎮西一   6  自身の攻撃力を上昇、前方範囲内の味方の防御力と対奇襲を小上昇

鬼義重   4  自身の移動速度と攻撃力が特大上昇
0003名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2020/12/26(土) 05:10:23.69ID:hGl6fERR0
【有力補佐比較】

参謀  戦法ゲージ消費量を減少
名将  戦法効果時間を延長

技巧  挟撃している間戦法ゲージ増加量を増加
奪力  奇襲する毎に戦法ゲージを増加
上忍  敵の視界外に出る毎に潜伏

治癒  傷兵が序々に回復
回避  敵の罠を回避
0004名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2020/12/26(土) 05:18:52.31ID:hGl6fERR0
★志+方策+大命時の足軽農兵総LV
・足軽農兵共にLV1上昇する度に攻撃+10防御+10
・例:ALL100武将・無兵装(ALL100足軽秀吉・農兵元親)
足軽LV4+覇王>攻撃160防御159
足軽LV4>攻撃146防御145(立身出世秀吉>攻撃130防御145、配下攻撃131防御145)
足軽LV1>攻撃116防御115(立身出世秀吉>攻撃103防御115、配下攻撃104防御115)
農兵LV4>攻撃135防御135(西海の主元親>攻撃136防御135=足軽LV3と同じ)
農兵LV1>攻撃105防御105(西海の主元親>攻撃106防御105)
足軽LV3農兵LV2混合隊>攻撃126防御125
足軽LV2農兵LV3混合隊>攻撃125防御125
・個性
騎馬配備>馬装備時攻撃10%up
鉄砲配備>鉄砲装備時攻撃10%up
剣豪調練>無兵装時攻撃約5%up

◆足軽LV4・農兵LV2
《立身出世☆》志効果/血が苦手=行軍時点で全軍攻撃-10%(何故か秀吉のみ追加で攻撃-1)足軽農兵LV1上昇する度に攻撃+9防御+10。他の上昇系には効果適応無し
◆足軽LV4・農兵LV1
《天下布武☆》大命/覇王の野望=足軽単隊の攻撃防御を10%up(無兵装足軽のみで検証、足軽農兵混合隊の場合効果無し)
◆足軽LV3・農兵LV2
《義戦》《昇り竜》《三州の総大将※》《天下惣無事》《雄武英略※》《日本一の兵☆》
◆足軽LV3・農兵LV1
《往生極楽》《天下統一》《うつけの天下》《乱世の梟雄》《堯舜の治》
《坂東太郎》《虎を継ぐ者》《大海賊》《天下人の眼光》《雷神》《西国無双》
◆足軽LV2・農兵LV2
《五州太守》《大一大万大吉》《虎将勇躍》《上善如水》《不制于天地人》
◆足軽LV2・農兵LV1
《雑賀惣国》《所領拡大》《切支丹保護》《日本の副王》《葦原中国の主》
《断金の契り》《烈戦》《乱世の蝮》《才気煥発》《六文銭》《真田の守神》
《斗星北天》《夜叉九郎の武》《豊國の旗印》

◆足軽LV1・農兵LV4
《西海の主※》大命に士気低下無効、志効果に兵糧ブースト系、足軽不要なので金銭圧迫しない
◆足軽LV2・農兵LV3
《忠勇無類☆》志効果/足軽LV1上昇+俸給安があるのに農兵LV3になる残念な志
◆足軽LV1・農兵LV3
《王道執行》《禄寿応穏》《天下泰平》《天が下知る》
◆足軽LV1・農兵LV2
《独立独歩》《欣求浄土》《湖北仁義》《満ちゆく月》《上州の黄斑》《洞の主》《剛腕独行》
《百万一心》《生涯不敗》《治世撫民》《権謀術数》《天賦王佐》《天道照覧》《謀戦》《家督継承》
◆足軽LV1・農兵LV1な志の方々
《幕府再興》《第二の京》《井の国》
《不死鳥が如く》《家名存続》《領地保全》

※士気低下無効大命持ち
☆足軽俸給安志持ち
0023名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2020/12/26(土) 10:25:34.69ID:RMDX9aEb0
わかるスレ立て&保守お疲れ様です
0024名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.245.101)
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2020/12/26(土) 21:54:42.75ID:LpVsFpuS0
麒麟が来るを見てたらこういうシミュレーションゲームをswitchで持ち運びしながら手軽にやりたくなって色々調べているところなのですが、大志のパワーアップキット無し版でも十分楽しめますか?
ネットでの評判は創造の方が良いのですが3万近くするのは流石に食指が動きませんでした…
0026名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.245.101)
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2020/12/27(日) 01:02:23.43ID:Qpq6V+dZ0
>>25
ありがとうございます!
創造の方はネット通販で見たらそのくらいが相場かと思ってましたがぼったくり価格見てたみたいです、どちらにせよ定価より高いですが…
初めてやるし、大志でも十分楽しめると思ってはいるのですが悩むなあ…
PKの方が面白いですか?
0029名無し曰く、 (ワッチョイ 122.129.191.116)
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2020/12/27(日) 15:43:25.07ID:9paEcRwl0
スイッチには立志伝がない模様
psnはときどきDL版の割引セールやってるが、スイッチにはないんだろうか
大志pkは半額の時に買った。立志伝は3割引きの時にvita版買った
0030名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.245.101)
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2020/12/27(日) 16:12:21.82ID:Qpq6V+dZ0
>>28
麒麟が来るを見てて、触発された感じですw
結局定価でダウンロード版のスレ違いですが創造の方を買いました
出来るか分かりませんが、公方様を迎えた毛利で織田を倒したいと思います
0035名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.142.97)
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2020/12/28(月) 23:47:36.44ID:xSOd6sX80
お市を貰って婚姻同盟してた織田に畿内より東を完全に蓋されて進めなくなった
東海の今川とか関東の北条がまだ存続してるけど攻められねぇからエンディング迎えられないんだけど同盟破棄しかないよね
0037名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2020/12/29(火) 10:23:43.03ID:vJmAp/nA0
>>35
わかるみんなそこで困る
0039名無し曰く、 (ワッチョイ 121.86.35.192)
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2020/12/30(水) 08:10:50.39ID:0UIyn0Pn0
最近買ったけど、なんでこれがボロカスに言われてたんだw
前作の戦国立志伝のほうがクソやんw
0045名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2020/12/30(水) 18:38:11.77ID:1Oxjvt1Y0
>>44
https://www.gamecity.ne.jp/manual/O3U5IWuB/jp/2100.html

●すべての拠点を支配する
●全国の過半数の国を支配し、かつ二条御所を支配した状態で惣無事令を発する
●全国の過半数の国を支配し、かつ同盟中の他勢力が残りのすべての国を支配した状態で、惣無事令を発する

過半数押さえていれば自分が二条御所持ってなくてもいいらしいね
0046名無し曰く、 (ワッチョイ 59.139.148.123)
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2020/12/30(水) 19:59:03.02ID:INcBH5R00
AIは西海禄寿の二強じゃね
0048名無し曰く、 (ベーイモ 27.253.251.225)
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2020/12/30(水) 23:16:02.13ID:B19c/XA4M
対NPCか対プレイヤーかってところと勢力の大きさや配置によって違うと思う
例えば本願寺がスタート時に大勢力で隣にいたらプレイヤーは発狂して死ぬ
0051名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2020/12/31(木) 10:26:45.69ID:Tss6jPd00
>>45
ありがとうございます
0052名無し曰く、 (ワッチョイ 122.24.3.100)
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2020/12/31(木) 16:47:54.59ID:UfGPy5iE0
>>39
無印モードをアプデなしでやってみるとヤバさがわかるぞ
PKだと細かい不満点はあれどそれなりに楽しめるが、無印の最初のやつだけは擁護のしようがない
0054名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.205.60)
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2020/12/31(木) 22:13:17.30ID:rcFUdzee0
「他国と連合軍になると戦闘力が上がる」ってのは援軍要請して自軍に組み込めばいいのかな?
AI足利が集合時に「征伐」って文字を出すのを見たけど自分でやっても特に何も出ないんだよね
能力値の割にはS評価が多いから密かに上がってるってことなのかな
0057名無し曰く、 (オッペケ 126.255.108.210)
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2021/01/01(金) 09:43:50.48ID:nAWpC1zQr
以前に小山Pが罠は見えてない、たまたまそう見えるだけって発言したので敵から罠は見えてないはず
画面の端の方に罠を設置すると途中から一直線に向かってハマってくれる時があるくらいだし、見えて無いのが本当なら罠が無い場所が分かるだけとか?(え
0060名無し曰く、 (ワッチョイ 133.206.134.0)
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2021/01/01(金) 19:05:40.24ID:BCIJJbJw0
アレで罠見えてないなんて、んなわけないじゃんw
どう考えても下駄履かせてるわ!
敵側の罠もズルの臭いがくさいくさいです
0064名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/01/01(金) 20:17:12.28ID:Dmbzvt+T0
置ける範囲は相互に分かってるんだから
相手陣地に踏み込むときはこっちも躊躇するだろ
破壊目標持ってたり追撃してる敵は普通に罠にかかるし
こちらが踏んじゃう時もまたしかり

解析や検証していない以上この話は並行線だろ
一応言っとくと、公式つーかPはCPUは罠見えてない発言してんだよ
0065名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2021/01/01(金) 20:31:24.77ID:HYzXQfXk0
>>64
あ、CPUが罠にかかることもあるのか〜
かかったとこ見たことないから最近は罠を使うのはやめちゃったよ
大志は罠を使わなくても戦えるし
ただ、罠にかかってくれないと大将追いかけっこがつらい…
0069名無し曰く、 (オイコラミネオ 150.66.70.128)
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2021/01/01(金) 22:49:35.85ID:jAmQJ8uMM
建築物置いたり囮部隊や鉄砲で誘導すればちゃんとかかる

落とし穴の前で相手を待って待機してたら敵も掛からないってこと
こちらもずっと罠にかからずにトドメに向かって罠に掛かることもよくあることだし
逆に言えばこちらもずっと神回避してたってことや
普通にプレイしてたらハマるより嵌める方がずっと多い
0070名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.205.60)
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2021/01/01(金) 23:31:51.66ID:m4KkCxob0
罠関係で理不尽さはほとんど感じないな
むしろこっちの鉄砲水が決まりすぎてちょっと申し訳なく感じるわ
数千人が流されるとか下流の水質がヤバいことになりそうw
0071名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.89)
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2021/01/02(土) 07:38:18.32ID:3ZaEJcyS0
罠が見えてたら、もっと高頻度に罠に引っかかってユーザーに不満持たせないようにしてたり、
難易度低くするとやたらと罠に引っかかるようになるとか
それやると作為性が強すぎて、それはそれで不満が出るだろうが
0072名無し曰く、 (ワッチョイ 122.129.191.116)
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2021/01/02(土) 08:41:43.17ID:ibCxGy4d0
このゲームは嫌いなところは全部お任せできるところが良い
決戦と攻城戦と農業は任せて、開発と投資と行軍とスキルツリーに専念できる
0074名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/01/02(土) 10:23:08.37ID:W6lB8B790
わかる大志の遊び方は無限
0076名無し曰く、 (ワッチョイ 59.139.148.123)
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2021/01/02(土) 15:17:25.15ID:GZSMLUod0
商圏独占出来ない大名のスキルツリーに独占商圏の収入増加があるの何で?
0081名無し曰く、 (ワッチョイ 150.249.151.174)
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2021/01/02(土) 20:31:00.87ID:3GzKeNkw0
長篠の戦いは地面が掘られて策略に満ちた段差だらけ
さらに変態的な馬防柵が張りめぐらされてる
武田騎馬隊は容易に進めないようになってる
それを大志で再現しようとするのはなかなか難しい
昔の信長の野望よりは進化してるけどまだまだ不満
0082名無し曰く、 (ワッチョイ 210.191.119.111)
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2021/01/02(土) 22:56:37.92ID:RjV+eRwJ0
大志PKおもしろいな
委任が神
次回作はなぜか超絶不便になってそう
0084名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/01/03(日) 01:00:39.62ID:UFlfMR030
立志伝も大志PKも
あともう少しのアプデあればなあ

次作からズンパス&PK&ズンパス2でアプデが続くんやろかね

個人的に大志立志伝でも良いけど流石に無いか
0086名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.106.70)
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2021/01/03(日) 08:52:08.76ID:ot/IBAo50
その商法は従来のPK要素を薄く延ばして小出しにし
たっぷり金取る内容なので評判最悪らしいからなぁ
本来、シリーズで継続する予定だった立志伝商法も大志でほぼ頓挫したようだし
ガラッと方針変更するのはあるとは思うよ
0087名無し曰く、 (ワッチョイ 211.124.201.47)
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2021/01/03(日) 09:18:38.20ID:xb0Ggfni0
>>84
全部単品DLC(ズンパスはあってもいい)か今までのPKかどっちかにしろよなw
三國志14みたいなんは付き合いきれんわ

あと基本的に不評な大志で立志伝は絶対ない
0088名無し曰く、 (JP 101.110.48.56)
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2021/01/03(日) 09:56:18.81ID:iSOcs4J/H
そろそろ、シリーズ終了だな
ライトユーザーが
入って来ないからDLCで少数のオタクから
搾り取るようになったら末期だね
0089名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/03(日) 10:25:17.95ID:V9WQ/lNh0
そういえば年末の大型アプデ遅れているね
0093名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/01/03(日) 17:28:30.82ID:8PHKvSRf0
>>91
クソゲー大志がマウントとれるのは風雲録以前のレトロゲーと乱世記くらいだぞ
代わり映えしない創造PKがあるから評価下がるだけで立志伝の方が面白いから
0096名無し曰く、 (スプッッ 1.75.237.206)
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2021/01/03(日) 21:12:14.06ID:duog09v7d
地方モードいいね
小イベントがたくさんあれば尚良し
0097名無し曰く、 (ワッチョイ 126.140.255.16)
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2021/01/03(日) 21:32:22.54ID:SANsKAZr0
委任が神とか言われてる時点でゴミだな大志は
0098名無し曰く、 (ワッチョイ 61.197.97.78)
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2021/01/03(日) 21:36:57.34ID:flwqbPhC0
地方モードは本来の外交関係を完全に取っ払ってたのが本当に酷かったわ
0104名無し曰く、 (ワッチョイ 122.129.191.116)
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2021/01/04(月) 02:23:32.77ID:/t2AEKph0
今やってる仮想シナリオでは北条が徳川本田にいじめられてもうすぐ滅ぶ。石田滅ぼした以外いいとこないまましぼんでいった
北畠が伸びてて意外だ。六角定頼と滝川一益が頑張ってるぽい
0105名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
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2021/01/04(月) 02:46:13.71ID:JUSgG1pB0
北条は立地と外交条件がいいわな
西は三国同盟、東は雑魚の群れ
国力伸ばしやすい志、肥沃な土地、武将もそれなりのが揃ってる

序盤に地盤を固められるアドバンテージは大きいよ
0106名無し曰く、 (ワッチョイ 59.139.148.123)
垢版 |
2021/01/04(月) 04:27:40.25ID:1URv9UBQ0
てか援軍の仕様がおかしいよ
北条のモブ武将(兵力800)みたいなのが信玄山県馬場内藤合計2万みたいなの引き連れ回して北関東だの房総だの蹂躙してんだもん
0108名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/04(月) 12:04:54.16ID:B45tNLta0
わかる良かった
0109名無し曰く、 (ワッチョイ 101.128.137.149)
垢版 |
2021/01/04(月) 12:05:40.17ID:sBApAHxj0
城攻めしてるところに敵部隊が攻撃してきたとき、決戦になるじゃん
こっち3万人兵がいても、いざ戦うとなると15000人とかに減ってガンガン負けるんだけど、なんで?
0110名無し曰く、 (ワッチョイ 211.124.201.47)
垢版 |
2021/01/04(月) 13:21:42.86ID:uSo+rfq+0
これの地方モードとか三國志14の戦記制覇もそうだが、
どうも肥は通常のやつは時間かかるから規模縮小したやつがあればみんな喜ぶだろと思ってそう
そうじゃなくて通常のやつをいかに早く回せるかを考えて欲しいんだが特に三國志14
0113名無し曰く、 (スッップ 49.98.142.169)
垢版 |
2021/01/04(月) 13:49:21.91ID:paM4oDUfd
まあ前作の実験結果は次に生かされると思うしかない
特に大志は商業的にもユーザーの評判的にもシリーズ史上稀に見るレベルの失敗作なわけで
0121名無し曰く、 (スプッッ 1.75.215.3)
垢版 |
2021/01/04(月) 20:13:45.53ID:guA+8I6zd
今年出るだろう新作に期待
0123名無し曰く、 (ワッチョイ 210.165.70.119)
垢版 |
2021/01/04(月) 21:07:51.89ID:lzQrKPvk0
今度は40周年記念作を冠することになるから、スパン的に今年は外せないだろね
三國志14PKのシーズンパス2が5月で終わる予定だから
しばらくして情報解禁、11月〜12月発売めざす感じかね
0124名無し曰く、 (アウアウクー 36.11.225.223)
垢版 |
2021/01/05(火) 08:14:39.40ID:MaPMWrmuM
信長言行録の家中統一狙ってたら2回続けて勝家が今川と斎藤に寝返った
仕方なく早めに末森城を2000人くらいで包囲し続けてたらなんとか達成できたわ
0125名無し曰く、 (アウアウウー 106.129.85.117)
垢版 |
2021/01/05(火) 11:50:10.36ID:MhNabvHPa
信長を久しぶりに遊ぶんだが大志か創造かどちらか迷ってる
何がどう違うかもわからんし、
0126名無し曰く、 (ワッチョイ 126.147.183.239)
垢版 |
2021/01/05(火) 12:17:03.36ID:4GJa4vQo0
>>125
違いは動画観た方が早いと思う。
0132名無し曰く、 (ワッチョイ 133.232.217.23)
垢版 |
2021/01/05(火) 15:28:43.62ID:5pER+wVd0
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999905/20201217105/index_4.html

>それと2021年はシブサワ・コウ40周年のメモリアルイヤー!
>こちらは「記念」すべき節目ということで、
>ふさわしいタイトルを準備していますので是非ご期待ください!

小笠原がシブサワブランド長に戻ってきたようだし
この人による信長新作は確実に出るだろね
あとはチン4PK、天導108、太閤5、大航海3のsteam化があると嬉しいが
0134名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/01/05(火) 20:48:10.25ID:DO625BqJ0
owな武将プレイで城や軍団作って天下統一出来るのがそのうち出るやろ

信長の野望・やっとか
戦国無双・やっとか
どちらかでさ
生きてるうちに頼むわ
0135名無し曰く、 (ワッチョイ 122.24.3.100)
垢版 |
2021/01/05(火) 20:58:03.75ID:XS4w0I010
>>132
小笠原帰ってきたのか
これは次回作が楽しみになってきた
小山もD時代は悪くなかったイメージだから一兵卒として出直して大志の汚名を返上できるといいな
0140名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/01/06(水) 01:22:30.43ID:9ELB85+F0
>>136
創造も大志も立志伝も全部数百時間プレイしたが同意できねぇな
筆舌に尽くし難いってのは無印大志みたいな本物のクソゲーにたいして使う言葉な
0141名無し曰く、 (ワッチョイ 153.178.249.186)
垢版 |
2021/01/06(水) 01:22:46.40ID:dCCct3Zz0
信長の野望・最新作(仮)
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170428055/SS/009.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170428055/SS/010.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/024.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/025.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/010.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/011.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/008.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/009.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/026.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170713156/SS/027.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/027.jpg
https://www.4gamer.net/games/378/G037862/20170729010/SS/028.jpg
0145名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/01/06(水) 10:25:37.65ID:/r0IqTeD0
わかる大志2が待たれている
0146名無し曰く、 (ワッチョイ 210.1.184.44)
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2021/01/06(水) 11:21:34.93ID:pHXSQLnm0
シブサワ40周年、信長新作はほぼ確実だろうが、それに加えてチンギス新作もあるかもな。
やっとか、というキーワードと、一応歴史3部作の1つ。あとは来年の大河とも親和性がある。
0149名無し曰く、 (ワッチョイ 210.139.34.41)
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2021/01/06(水) 12:53:15.48ID:lUVzdYpv0
>>146
歴史SLG新作を二本立てでやるのは今のコーエーじゃまず無理だと思う
14PKの放送でも開発状況がキツキツみたいなこといってたようだったしさ
あってもチン4PKのHD化ぐらいじゃないかなぁ
0150名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.59.193)
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2021/01/06(水) 16:16:34.58ID:8dMnTnFS0
次回作は、応仁の乱を追加で武将数過去最大でgo
0151名無し曰く、 (ワッチョイ 210.139.34.41)
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2021/01/06(水) 16:44:27.33ID:lUVzdYpv0
大志も三國志14も、PKで武将追加ナシになるほど限界きてるようだからな
シナリオ範囲もPK使ってようやく信長誕生〜大坂の陣でカバーできるぐらいだし
応仁の乱なんて蒼天録の「1495年 駿河の梟雄」を目指すにしても
シナリオボリューム・新規武将数ともに対応できないと思う
0155名無し曰く、 (スッップ 49.98.131.128)
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2021/01/06(水) 19:46:12.02ID:BvWVRYyVd
なんかのインタビューであったけど、小山Pは蒼天録のその辺にも関わってたぽいんだよね
大志の失敗で心を入れ換えて過去シナリオにも挑戦してくれるとありがたいんだけど…
責任取らされて完全にスタッフから名前が消えてるかもしれんからなんとも
0159名無し曰く、 (ワッチョイ 59.139.148.123)
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2021/01/07(木) 00:41:28.61ID:1reyRn1d0
士気勝ち無くしたの本当に意味不明だったな・・・
条件厳しくして士気勝ち自体の恩恵を少な目にするだけで全然良ゲーになれたと思う
0160名無し曰く、 (ワッチョイ 207.65.198.11)
垢版 |
2021/01/07(木) 03:44:06.24ID:85GMjAm00
決戦複雑すぎる
0161名無し曰く、 (ワッチョイ 58.188.220.195)
垢版 |
2021/01/07(木) 09:05:50.03ID:1HvN83R30
初心者質問で申し訳ないですが、

1 既に行軍に出ている軍同士の合流
2 武将だけじゃなく兵を連れての入城
は無理と思っていいですか?

3 内地では農兵足軽を0と0にして最前線で雇うのと1ヶ月以上かけて内地から行軍させるのどっちがいいですかね?

4 接近戦で大将を取り囲んで袋叩きする際
「乱戦」を選択すると鉄砲のアドバンテージはないのですか?
(鉄砲を装備してるなら離れて撃った方が自軍の死人少ない?)

5 決戦後の報告画面の被害兵の数が合わないのですが、逃亡兵も含んでいるということですか?


よろしくお願いします
0162名無し曰く、 (ワッチョイ 58.188.220.195)
垢版 |
2021/01/07(木) 09:15:54.15ID:1HvN83R30
追加で
ある程度領地が広くなると、兵糧が余って毎月最大限売っても馬と鉄砲が追いつかなくなるのは仕方ないのでしょうか?
全部隊を騎馬鉄砲隊にしたいけどお金が無くて.......でもお米はいっぱい余ってる
0164名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
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2021/01/07(木) 10:28:42.67ID:RZR3Cihf0
>>161
1、
できます。合流→部隊編成→既に行軍中の任意の軍勢を選択(個別選択は不能)→行軍開始
2、
できません。兵はその郡固有の軍勢となります
3、
これは状況によります。基本的に安全な内地は農兵0足軽0でも良いのですが前線に防衛戦力を残したい場合や後詰を招集する場合後方から連れきた方が良い場合もあるでしょう
4、
ありません。鉄砲は乱戦となればその力を発揮できません
5、
この決戦後の損害の詳細は不明ですが、戦場で決戦出来なかった軍勢も撤退戦で狩られて損耗したという事でしょう
追加、
これは仕方がありません。どうしても鉄砲・騎馬が必要な場合は同盟国などから入手するなどして調達する他ありません。また委任しても米を売れる量は限界があります
0169名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
垢版 |
2021/01/07(木) 14:18:56.04ID:RZR3Cihf0
>>167
合流については合流する軍勢の部隊合計が9部隊以下になる必要があります、8部隊の軍勢が9部隊の軍勢から1部隊だけ引き抜くとかできません

例えば3部隊同士とかの合流なら問題なくできます。ただしこちらも全部隊合流するのかしないのかという選択になり、同様に一部隊だけ合流とかできません
0170名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/01/07(木) 18:17:33.63ID:7VF+TnWP0
わかる
0171名無し曰く、 (スッップ 49.98.138.45)
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2021/01/07(木) 18:56:36.23ID:lsTh9SAyd
部隊の分離ができないこととか、領地が離れてると出陣できない城ができてしまうこととか、
部隊周りの惜しい部分は多いよね
古河公方好きなんだけど、英雄集結的なやつで飛び地になってる2城の方が近いのに
出陣できなくて防衛の兵力足りないときとかは小山の毛をむしりたくなったわ
0172名無し曰く、 (ワッチョイ 122.129.191.116)
垢版 |
2021/01/07(木) 19:32:16.37ID:I9xupfML0
出撃部隊は自動じゃなくて、プレイヤーが一からマップで選べるようにならんの?
兵6千の城を用意したのは2千の3部隊をつくるためなのに、毎回勝手に1部隊で出撃させようとしてくる
それを取り消してーリストから選びなおしてーと余計な時間がかかる
0174名無し曰く、 (ワッチョイ 211.124.201.47)
垢版 |
2021/01/07(木) 21:02:22.43ID:7mbijfZz0
>>140
お前が同意しようがしまいが関係なく立志伝はクソ
大名プレイではPKに惨敗、武将プレイでは三國志13に惨敗
武将プレイがどいつでやろうが同じことしかできんのがクソ
言っとくが大志無印はAIはクソだが他はそれほどクソじゃなかったぞ
特に決戦はPKよりよかったまである
0176名無し曰く、 (スプッッ 1.75.244.82)
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2021/01/08(金) 03:12:43.75ID:Fsrc/pWcd
三國志13PK的な方向性の信長の野望がやりたい
0177名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/08(金) 11:53:39.66ID:Q72sKPmc0
わかるスマホ版大志PKがやりたい
0187名無し曰く、 (ワッチョイ 133.232.220.250)
垢版 |
2021/01/09(土) 20:25:18.37ID:9urHywWe0
コーエーとしては鯉沼が
去年はコロナの影響で出せない作品がいくつかあったとはコメントしてたね
まあ、影響は少なからずゼロじゃないんだろう
0189名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.126.233)
垢版 |
2021/01/09(土) 21:49:58.93ID:Tit7Z3pk0
開発陣、下請けの中にリモート出社しないといけない部署があるなら影響あるかなと
UBIとかバグ祭りでパッチもなかなか作れない状態だし
0193名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/10(日) 11:57:14.27ID:sW0mV1sT0
わかる影響でスマホ版PKおくれてる
0195名無し曰く、 (ブーイモ 210.138.177.24)
垢版 |
2021/01/10(日) 16:50:34.12ID:pBD/41JOM
次回作は城攻めを堪能出来るようにして欲しいな
0198名無し曰く、 (ワッチョイ 61.194.152.228)
垢版 |
2021/01/10(日) 20:41:38.14ID:yeVyd1f70
どんなに早くても3月30日の信長の野望の日に新作匂わすかどうか
0199名無し曰く、 (ワッチョイ 182.20.236.82)
垢版 |
2021/01/10(日) 22:12:03.80ID:79RmeGjS0
上杉と婚姻(こっちが姫を出して景勝へ嫁がせた)したのに
いつの間にか普通の同盟になっていた
いったいなにが起こったんだろう
景勝と姫はどっちも上杉にいるのに
0201名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:24:25.93ID:xhFwLkjR0
>>199
わかるそこらへんもアプデで見直して欲しい
0202名無し曰く、 (ワッチョイ 182.20.29.106)
垢版 |
2021/01/11(月) 13:13:18.78ID:JHbf21yR0
>>199
セーブとロードをやったら婚姻のままになった
婚姻が同盟に変わったとき,上杉と武田が戦争中で上杉側が負けてたから
ひょっとすると景勝または姫が武田に捕縛されたけど解放されたのかもしれない
一瞬だけでも上杉家を離れる処理がされてしまい婚姻同盟がきれる?
0203名無し曰く、 (ワッチョイ 182.20.29.106)
垢版 |
2021/01/11(月) 20:30:45.08ID:JHbf21yR0
>>194
援護プレイ
真田で武田を助けるとか、史実で関係のあった大名を別の大名で助ける的なやつ
関ケ原シナリオで大谷で石田を助けるとかだと割と簡単
0205名無し曰く、 (ワッチョイ 61.194.150.10)
垢版 |
2021/01/12(火) 11:47:21.55ID:Adfo7dIA0
>>204
コメントではコーエーの総評の抱負のように書かれてるけども
4亀の年末年始の記事でクリエイター別のインタビューが掲載されてて
その文面がシブサワブランド長に復帰した小笠原からのものなんだよ
だからそういうことだよ
0206名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/12(火) 11:50:46.56ID:auQvLDS30
わかる、やっとか!スマホ版PKまで長かったねぇ
0208405 (ワッチョイ 61.194.150.10)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:04:59.73ID:Adfo7dIA0
改めて4亀の小笠原インタビューとコーエーの文面見比べたけど
共通点は「シブサワ・コウ40周年のメモリアルイヤー」ぐらいだったわ
信長新作は間違いないだろうけど「“やっとか!”と思って頂ける新タイトルの発表が複数」は
シブサワブランド以外になりそうだね、戦国無双新作ぐらいしか思い当たらない
0210名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:37:33.33ID:gOmR6gFD0
「やっとか」のキーワードに相応しい久しぶり感で考えるなら

太閤立志伝か伊忍道
0221名無し曰く、 (オイコラミネオ 150.66.75.122)
垢版 |
2021/01/12(火) 21:17:08.23ID:lY2JJlG2M
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
0222名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.139.129)
垢版 |
2021/01/12(火) 21:19:29.03ID:42N38V520
              三     |┃┃
                     |┃┃
                ∧∧ |┃┃
           三 (   ;) |┃┃ピシャッ!
            /   ⊃|┃┃
0226名無し曰く、 (ワッチョイ 207.65.198.11)
垢版 |
2021/01/13(水) 09:31:10.04ID:AQzoDjBS0
iPadで首180度回転させながら無印やってきたがやっとPKくるのか
0228名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/13(水) 10:25:05.86ID:Y2pkyNRH0
>>226
わかる
0232名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
垢版 |
2021/01/13(水) 21:04:02.32ID:wbwBo+yg0
ド下手くそ「無印大志のAIはクソじゃないやい!」

一度釣りだしたら国境に兵100貼り付けとけば勝手に餓死していった糞AIのことなんか忘れたよ、ってか
0234名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/14(木) 10:23:54.55ID:ppgR/rAI0
大志2を求める声
0243名無し曰く、 (ワッチョイ 133.123.2.225)
垢版 |
2021/01/14(木) 22:18:13.09ID:skq3WmWT0
>>237
井の国は大命方策で兵レベル上げられないし一門成長は実質井伊直政専用だし、かなりポンコツだと思う
ながーいこと大勢力によりそったまま小勢力で居続ける遊びには向いてるんだろうか?
0244名無し曰く、 (ワッチョイ 220.216.81.20)
垢版 |
2021/01/14(木) 22:49:21.51ID:CDY9CuA60
兄弟相克(信長プレイ)で簡単にイベントを見れる方法を見つけた
9月にたいてい今川から宣戦されるので、それまでに武田と同盟すればいい
親善だけだと間に合わないが、援軍要請を2回やれば間に合うので、
開始5月に本願寺へ宣戦し、武田と斎藤へ援軍要請する
武田援軍は呼ばずに織田全軍と斎藤軍で長島へ行く
長島が落ちる前に長野へも宣戦する(このとき、斎藤家は助太刀するが武田家はしない)
長島が落ちたら即講和(または講和開城)
その後、武田へ再び援軍要請すると対伊勢長野家で助太刀してくれるので7月くらいに同盟できるようになる
織田軍は一部隊が長島入場と即出陣(斎藤援軍はそのままなので長島の軍と合流して長野を滅ぼす)
また、足利は本願寺戦で敵になってしまうので足利ではなく六角とも親善しておく
長野家攻めで六角から援軍をもらえば六角とも9月には同盟できる(足利とも同盟の同盟)
9月ごろには足利も機嫌が直っているので親善+同盟
これで全方位同盟なのでゆっくりイベント発生を待つ
0246名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/15(金) 12:04:20.60ID:68s0A5ya0
わかるスマホ版PKでは少し緩くなると良い
0256名無し曰く、 (ワッチョイ 14.8.14.64)
垢版 |
2021/01/17(日) 23:48:22.82ID:SRekzI5r0
個人的には太閤立志伝的な「武将」プレイよりも
シティーズスカイラインみたいな感じで城の縄張りとかを
作っていける「国衆」プレイのゲームがあるといいなと思う
0260名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/18(月) 10:31:42.05ID:srpm/eH30
>>259
わかる
0263名無し曰く、 (アウアウウー 106.132.81.227)
垢版 |
2021/01/18(月) 12:38:32.78ID:umRRwq2Sa
巡検所たてて進攻の繰り返しでなんとかなるからな
連勝し続けて万単位で兵削っても、人口減らないばかりか増えてく癖にこっちは災害と一揆でガッツリ減るの勘弁してくれ
0266名無し曰く、 (ワッチョイ 114.148.172.3)
垢版 |
2021/01/18(月) 16:26:22.76ID:y5+Ljpx80
包囲網以外にも大国相手にする場合近隣諸国と同盟する思考を入れて欲しいわ
蘆名と伊達が小競り合いしてる間に北の南部と南の北条に押し潰されてること結構見るぞ
0268名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/19(火) 10:34:18.05ID:KdSDMKRr0
わかる仕掛けない
0274名無し曰く、 (ワッチョイ 119.83.82.46)
垢版 |
2021/01/20(水) 01:32:36.92ID:NtRZCQMt0
織田でプレイ中、今川が北畠へ進攻して伊勢を制圧、九鬼嘉隆が今川家臣になる
その後、織田で今川をほぼ滅ぼし、最後の城が鳥羽城(志摩国)という状況になった
海から攻めようとして志摩沖で織田vs今川の海戦が勃発
両軍が鉄甲船を使ったため砲撃戦が繰り広げられて別ゲーと化したことがある
あれは面白かった
鉄甲船の作戦強すぎだから、村上水軍にも専用の作戦とか欲しかったなあ
0277名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
垢版 |
2021/01/22(金) 20:08:16.75ID:uYIilOVe0
新武将って相性はランダムですか?
相性も設定したい……
0278名無し曰く、 (ワッチョイ 157.65.231.30)
垢版 |
2021/01/22(金) 20:21:43.09ID:uUJzwBwW0
>>277
大志では、従来の数値相性から気質とよばれる武将のタイプに変更されて
大名の気質と家臣の気質の良し悪しが事実上の相性となってる
この気質は武将を作成する時に自分で設定できる
0281名無し曰く、 (ワッチョイ 110.67.231.69)
垢版 |
2021/01/23(土) 09:35:50.98ID:sfleLQ390
無印の時にあった行軍の時にマップから部隊のアイコンクリックして編成とか解除出来たやり方はpk版だと出来ないのでしょうか?
0282名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:54.37ID:NevJh1c60
各城からそれぞれ部隊作成して個別に動かしたいんですが、出陣できる時とできない時があります。
出陣できない時は、出陣させたい城クリックして出陣設定選択しても、既に出陣している城の部隊及び残留武将しか選べず、出陣させたい城の武将が出てきません
何か解決方法ありますか?

>>281
これ自分も気になります
部隊クリックしても部隊情報とかしか出ない……
0284名無し曰く、 (ワッチョイ 222.11.210.148)
垢版 |
2021/01/24(日) 10:25:02.92ID:p2b0vRJ80
大志は初めてやったけど、コンセプトは遥か昔の天下統一2に似てるな。
内政は単純化して、最初は局地戦に頭を使い、2国以上になるころには大局的マネージメントを要求されるところとか。あとは足軽と農兵の概念とか。攻城戦の単純化とか。

まあ、やりこんだ人からは全然違うと言われるかもしれんけど…。
0285名無し曰く、 (ワッチョイ 133.123.2.225)
垢版 |
2021/01/24(日) 12:04:33.43ID:8a3o3tsf0
攻城戦でいちいち画面がグル回り、いちいちズームを戻させ、いちいちマップ方向直させるようにしたアホはクビにしろよ。もうなってるか
0288名無し曰く、 (ワッチョイ 133.123.2.225)
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2021/01/24(日) 14:28:50.73ID:8a3o3tsf0
編成で攻城戦委任にしとかなかったせいで何度もボタンを押させられるハメになる。デフォルトで委任にしておいて欲しかった
0291名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/01/24(日) 17:27:08.48ID:J4c6jBVm0
わかる凄い
0294名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
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2021/01/24(日) 20:11:35.27ID:I/i2XQT30
いわゆる完全版商法よ
最初から攻城戦の構想はあった

だがPK用の追加要素として隠し置いたのだ
せこい奴らよのう。次からPK版が出るまで買ってはならんぞ
0296名無し曰く、 (ワッチョイ 118.155.66.24)
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2021/01/24(日) 23:34:59.04ID:c5fiEedx0
初めてのノブヤボでswitchの大志触ったが、
イマイチシステムが理解できなくて面白みが分からない
チュートリアルが不親切な気がするがこんなもんなのかな…

特に決戦は何が何やら…
ファイアーエムブレムとかは分かりやすいのに
0297名無し曰く、 (ワッチョイ 133.123.2.225)
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2021/01/25(月) 01:19:40.69ID:RdExJUE30
自分の領地を強化して他所へ攻め込み勢力拡大させていくだけの単純なゲームだ。大志は全シリーズで最も簡単
始めのほうの武田晴信か北条氏康でしばらく遊んでいればゲームの仕組みには慣れてくるはず
後のほうの織田信長だと全部委任で時々外交して雑魚を従属させていくだけで終わる
0298名無し曰く、 (ワッチョイ 122.211.60.50)
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2021/01/25(月) 11:44:29.22ID:e29sZFxn0
私は罪深き人間です・・・
大名を滅ぼし、処断し、その妻を側室にしてしまいました・・・
興奮してしまいました・・・
南無阿弥陀仏・・・
0301名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/01/25(月) 15:04:29.65ID:oGWTMDjm0
諸々の初期コンセプトは良かったと思う
理想を現実に実装できていれば神ゲーだった

実際できたものはスカスカの未完成品かつ欠陥住宅で
雑な補修工事でなんとか住めるようになったってとこだけど
コンセプト時の尖ったところは失われた
0303名無し曰く、 (バットンキン 153.233.226.1)
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2021/01/25(月) 15:30:32.05ID:iXeZJx8YM
8部隊の軍勢に9部隊の軍勢から1部隊引き抜いて追加とか出来て欲しかった。これは複数の軍勢を繰り出していればたまにある事

最後の城を落とした勢力が武将全員総取は流石に不自然
武将の気性次第では説得には一切耳を貸さず城を枕に討死する奴もいてよかった
0304名無し曰く、 (スップ 49.97.102.77)
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2021/01/25(月) 16:41:46.16ID:KmaGM/oUd
>>303
後者は好みがあるから、昔みたいに仲間にならないよりはプレイヤーに選択を委ねる
(部下にしたくない場合は解放すればいい)というのもなくはないと思う

逆に前者は完全な仕様ミスに思えるから直してほしかったよな
3000人×9部隊の27,000の軍勢が戦場上限6000のとこに突っ込むのに約700人×9部隊になるのはおかしい
2部隊切り離して突っ込ませるもんだろと何度でも声を大にして言いたい
0305名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
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2021/01/25(月) 17:19:23.51ID:LPSnBoU70
行軍を楽しませる作りにして欲しかったよね

あとは配属の時、武将列伝も見られるようにして欲しかった
創造かなんかの時はできてた気がするんだけど、列伝見ながらコイツはここの城主とか○○家セットで配置とか決めたい

縁組は配下武将と非一門姫(姫武将)でやる意味なにかあるのかね?
0307名無し曰く、 (スップ 49.97.102.55)
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2021/01/25(月) 20:15:46.88ID:xHigB5VDd
養女を側室にとか結構チャレンジングなことやってるよね
セリフもちゃんとそれっぽいことを言ってるから意図的な仕様だろうし
0309名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
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2021/01/26(火) 02:50:44.75ID:Fnyldz8o0
>>305
有力な配下武将と(従えた)国主の娘の婚姻によって家臣団を形成
……みたいな構想もあったのかもね

実際には雰囲気的なものしか残らなかったけど、割と好き
0312名無し曰く、 (ワッチョイ 119.245.101.35)
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2021/01/27(水) 15:59:31.88ID:1qDNAT5w0
>>310
どうだろう、もう尖ったのはやれないんじゃないの
三国志14も安パイの9や11の後継作の道を選んだわけだし
大志の評判も悪すぎるから、三国志同様に人気のある過去作の発展型になりそう
0313名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.182.87.241)
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2021/01/27(水) 16:04:21.15ID:0Puh3hvdp
各大名の拡大進路に個性持たせるために、条件付き敵視があるけど微妙な仕様だよね
特定地方制覇が目的でも一時的に手を組むこともあるからいきなり敵視されて交渉できないってのはよくない
特に代替わりでいきなり敵視喰らう時とか
0317名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/01/27(水) 17:49:45.36ID:gwbqWdze0
分かる大志は好例
0319名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
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2021/01/27(水) 20:12:40.40ID:oTb+QeXh0
各大名家の侵攻対象を個性化するってすごくいいと思うけど
、征服したい地域に少しでも割拠する勢力は全部敵視して交渉不可というのが惜しい
武田にとって海欲しいし、東海道から上洛狙いたいから今川義元亡き後の今川家狙う→分かる
東海道以西に割拠する徳川も水野も織田も全部狙う→改善して欲しい
これが織田徳川と協力して今川潰した後、織田徳川と対立するとか、
いずれ上洛したいけど最近上杉北条と抗争しだしたから織田徳川とはしばらく仲良くしこうとか、
上杉北条との抗争が落ち着いたから織田徳川つぶしにかかるとかになってほしい
贅沢な願いだし無理なんだろうけど

全然違うけど一揆ってどうすりゃ早くおさまるんやろか
0320名無し曰く、 (ワッチョイ 222.11.210.148)
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2021/01/27(水) 20:16:22.90ID:PCX+yYPC0
でも、信長でプレイ中に、敵視していた武田が今川に手を出して北条と敵対、そしたら敵視が取れて同盟まで結ぶというのはよくあるで。
0321名無し曰く、 (ワッチョイ 114.148.172.3)
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2021/01/27(水) 21:28:51.75ID:VQTSClcX0
一揆は
本願寺に接しない(一向一揆)
茶屋立てて民忠上げる
戦は停戦感情出たら辞める
募兵をしない(0だと民忠あがる)
こんくらいしか分からん
0324名無し曰く、 (ワッチョイ 218.222.124.228)
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2021/01/28(木) 14:58:42.06ID:aVcTcwWo0
大志って第8世代CPUのオンボード
UHD630でうごくの?
大志はクソって意見もおおいし買うか困るよね
0328名無し曰く、 (ワッチョイ 131.147.247.194)
垢版 |
2021/01/28(木) 22:09:42.05ID:qZjlAgsW0
足軽雇えるようになるタイミングはもう安泰な状況
どうにかならん?
無理に足軽にきりかえると兵数すくなくて農兵よりつらい状況になる
0330名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.123.82)
垢版 |
2021/01/29(金) 07:15:03.64ID:ANJ6s+jWa
信長誕生(1534)の毛利で始めたがむずいな。
おすすめのコメントにもむずいとは書いてあったが。
尼子にふたされててすすめん。なんかいい方法ない?
0336名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/01/29(金) 17:50:33.72ID:Rwe0YRNn0
わかるわかるようになる
0339名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.182.87.241)
垢版 |
2021/01/29(金) 19:47:22.22ID:f7tBY8imp
従属させて一定期間したら取り込めるって提案されるけど、取り込まなかったらまた一定期間で提案してもらえるんかな?
いい感じで拡大してくれてるから委任軍団としてもう少し活躍して欲しい
0343名無し曰く、 (ワッチョイ 14.13.160.224)
垢版 |
2021/01/29(金) 22:34:52.41ID:Y4+wIb4E0
従属させても援軍頼むときにアホみたいな金額要求されるから滅ぼして領土にしてしまったほうが良くねってなるあたり使うことがあんまないね
0351名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.167.163.36)
垢版 |
2021/01/30(土) 16:41:58.73ID:1vhdy1ijp
急な質問すいません。
川中島合戦シナリオの織田家プレイ中言行録の天下布武を達成しようと
三好が制圧している二条御所を取ろうとし三好の周りの城(伊賀上野辺り)をとりつつ
二条御所に行こうとしていると、浅井長政が先に二条御所をとってしまいました…
私は史実通りに勧めたいのですが、浅井と手切にして戦っても問題なく姉川、金ヶ崎イベントは
発生しますか?長文申し訳ありません。
0353名無し曰く、 (ワッチョイ 124.144.50.155)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:00:22.69ID:Uk0Bpm1m0
戦国とか三国志は武将にスポット当たるゲームだから、内政は充実してないとだめだな。つまらん。

決戦スキップに武将能力関係ないとかも、つまらなくする要素のひとつだな。
0361名無し曰く、 (スッップ 49.98.152.221)
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2021/01/31(日) 23:18:22.52ID:96514zOcd
大河にあわせて、って全然なかったね大志は
まあ浮かれていられないくらい社内外で評価低かったんだろうけど、次回作こそは面白いものを作ってほしい
0364名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/02/01(月) 10:23:33.42ID:f3JwqhRR0
わかる大志以上の作品を作るのは難しい
0367名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.182.111.212)
垢版 |
2021/02/01(月) 21:12:50.41ID:gSvYmfD9p
14無印は久々に評判の良い出来栄え、シーズンパスorDL商法も取捨選択できていい
と思いきや14PKがスカスカのうえにシーズンパス2まで出すので総額が凄いことになってアコギだと批判されてしまった
まぁでも14無印持ってないなら14PKでいいと思うけどね

それより大志の決戦はPKより無印が良かった
あと外交で攻撃要請(援軍より安上がりだけど、落城させたらCPUの城に)、調略で扇動(ターゲット大名への敵対心を上昇させ、決戦を誘発)とか欲しかった
0368名無し曰く、 (ワッチョイ 150.249.151.174)
垢版 |
2021/02/01(月) 22:45:00.98ID:nceqjRn50
戦国時代において定説では騎馬隊というのが存在したとされてたけど
以前にyoutubeだったかで見たけど実は騎馬隊は存在しなかったらしい
それがまた最近になって騎馬隊なんてないという動画がyoutubeにあがって思い出した
長篠の戦いでも武田騎馬隊はなくて織田鉄砲隊vs武田鉄砲隊みたいな感じらしい
0369名無し曰く、 (ベーイモ 27.253.251.199)
垢版 |
2021/02/01(月) 22:53:33.73ID:ryLLrGBcM
騎馬隊が存在しなかった説は一周回って否定されてるぞ
ただし武田騎馬隊が織田鉄砲隊に突撃するような状況はなかったか
一般的なイメージより小規模な可能性が高いけど
0370名無し曰く、 (ワッチョイ 150.249.151.174)
垢版 |
2021/02/01(月) 23:51:46.76ID:nceqjRn50
戦国時代の話するといつもそれは違うという戦国時代からずっと生きてそうな人が必ずでてくるんだけどw
まあ少なくてもボクがみた動画はそれであったということでいいでしょうか?w

https://www.youtube.com/watch?v=Dlxnjd2zVzo
0372名無し曰く、 (ワッチョイ 150.249.151.174)
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2021/02/02(火) 00:12:04.87ID:B5DHD1Qk0
小会社通報しておくねw
0373名無し曰く、 (ワッチョイ 219.117.85.234)
垢版 |
2021/02/02(火) 00:20:22.09ID:ywEqDCZl0
あーはいはい
現在の競馬や映画でや軍・警察の軍馬はサラブレッドだけど
サラブレッドは18世紀以後に人工的に品種改良されて生まれた馬だから
それ以前の世界の軍馬は基本的に140cm-150cm程度のポニーサイズ
日本の馬はポニーだから武田騎馬隊はなかったというなら
モンゴル高原の馬はポニーだからチンギスハンもいなかったし
ワーテルローの騎兵突撃もなかったからナポレオンもいないことになる
0375名無し曰く、 (スプッッ 1.75.198.174)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:07:28.65ID:nfLykG6Fd
面倒くさいの涌いたな
初めてそういう説に触れて勘違いしちゃったにしても5chにくる時点でおっさんだよなあ
初老とかになってむしろ脳みそ退化した方かしら
0376名無し曰く、 (JP 101.110.48.56)
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2021/02/02(火) 01:55:36.22ID:06YZWii9H
>>310
信長や三国志はすでに足手まといだから
0378名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
垢版 |
2021/02/02(火) 14:16:58.33ID:RlQs4gpa0
兵力差は勝頼も理解していたが総力戦で尻尾を巻いて逃げたとあっては武士の名折れだろう
練度の高い士官直属部隊の騎乗突撃で一撃を加えたのちそのまま撤退する予定だったがこれが裏目に出たという話だろう
0383名無し曰く、 (ワッチョイ 124.143.76.186)
垢版 |
2021/02/02(火) 22:36:49.98ID:PiK+gYvS0
人数不利でもやら無いと戦略的に負けになるならやるしか無いし。質と戦術で勝ってると思えばやるだろ、カンネーのハンニバルみたいに
0384名無し曰く、 (ワッチョイ 157.250.156.34)
垢版 |
2021/02/04(木) 00:07:50.21ID:OG3sBb+00
ゲーム内での肖像画を拡大するには、どうすればよい?
武将名鑑のみの拡大が可能であり、プレイ中には不可能ですか?

シナリオ選択画面のように、各勢力の領土に色が塗られるようにするには、どうすればよい?
これもプレイ中には不可能ですか?

パラメータ情報が確認されていますか?Van Editorのようなエディタはありませんか?
土佐国のような山の谷から数万の大軍が飛び出し出るバランス修正が不可能ですか?

月初報告は知略が最も高い武将がいます。助言は、機知と内政の合計が高い武将がいます。
他の武将で変更することはありませんか?

今回の作品は、なぜこのように大まかに作ったか?
日本では成功しましたか?
0385名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/02/04(木) 17:53:32.45ID:DsmliXMG0
わかるちょっと長い
0393名無し曰く、 (スッップ 49.98.133.67)
垢版 |
2021/02/06(土) 04:06:59.22ID:Qd4SmK/4d
質問です。決戦は相手を全滅させた方がいいのでしょうか?
極論大将のみ倒して勝利、他8部隊元気として、残った兵は城に戦力として戻ってしまいますか?
この場合全滅させて城攻めした方が有効に思えますがどうですか
0395名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/02/06(土) 10:24:40.55ID:k6fephJ/0
ありがとうございます
0396名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.29.51)
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2021/02/07(日) 01:32:53.55ID:3tieP31B0
高城川の戦いのシナリオで本能寺が起きなかったんだけど織田以外の大名の場合どういう条件だったっけ

十河が姫路落としてるとダメ?
0405名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/02/08(月) 11:04:22.46ID:H337lEUC0
最近の絵は、描き分け出来て無いと感じるのはその通りやな
統一感だしてるせいか昔より癖が無い
小綺麗に纏まってると言えば聞こえは良いが
目とかのパーツがパターン化してる

まさかモブ将の事言ってたら笑えるが
0406名無し曰く、 (ワッチョイ 133.206.134.0)
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2021/02/08(月) 13:19:18.91ID:OQVUyubg0
そうそう、描き分けできてないよなぁ。
優男イケメンパターンと筋肉野獣パターン、あとジジイくらい
下手くそな漫画家みたい
0413名無し曰く、 (スッップ 49.98.146.63)
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2021/02/08(月) 19:55:33.75ID:R4e9WguAd
小山はD時代はまともに機能してたと思うから、主犯は木俣説を推したい
まあこれだけやらかしたら無いだろうけど、PD残留なら少なくとも無印はスルー確定
0415名無し曰く、 (ワッチョイ 133.32.232.12)
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2021/02/08(月) 21:24:13.02ID:GghuvA/B0
戦場上限の不利なところで城攻め中に敵の軍が到着した時負けてしまいます。
城に直行せず、巡検所の土地を回って巡検所を破壊しようとする時どのくらいその場待機しないといけないのでしょうか?
1ヶ月ですかね
0417名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/08(月) 23:42:31.04ID:+vtx6je70
わかるそれは疑問だった
0419名無し曰く、 (テテンテンテン 133.106.36.171)
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2021/02/09(火) 18:15:57.74ID:0XUNMjryM
>>418
ありがとう。帰ってやってみます。仕事中もずっと作戦考えて仕事が手につかないwww
敵援軍が近ずいて来たら、一旦青陣地まで退却したろかとかw
施設壊す専用の軍をもう1つ出陣させよかとか
0421名無し曰く、 (ワッチョイ 157.250.156.34)
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2021/02/09(火) 19:49:12.45ID:aPDty+RZ0
>>416


通過だけで破壊される場合がありますが、一度に1レベルだけ下がるので全て破壊されるまで待機します。
0422名無し曰く、 (ワッチョイ 157.250.156.34)
垢版 |
2021/02/09(火) 19:56:55.23ID:aPDty+RZ0
長宗我部元親は大志も、大命も、戦法も全部強い。
AIは足軽をよく使わないのに、長宗我部元親は足軽をほとんど使わないので、それも強みだ。
鳥無き島の蝙蝠ではなく、鳥無き島の龍です。

逆に足軽のみを使用するAI織田はゴミですね。
0425名無し曰く、 (スッップ 49.98.143.62)
垢版 |
2021/02/10(水) 12:58:22.35ID:9X8e24lFd
4月かは誰にもわからないだろうけど、2021年度中頃発表からの年度末発売(当初は11月くらいの発売予定)じゃないかって予測はあるね
長年の肥畜勢が過去の動きからそんなツイしてたり動画で言ってたり
0427名無し曰く、 (アウアウウー 106.132.217.236)
垢版 |
2021/02/10(水) 16:59:48.55ID:CgfsJkCCa
お風呂から上がったら本能寺の直前に信長さまに讒言して明智につかない武将を全員追放してやろうかと思います

本能寺後に羽柴や柴田がどうなるか楽しみです
0428名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/10(水) 21:46:14.73ID:bFq3QrmA0
わかる麒麟の信長グラがそろそろ実装されてもいい
0429名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
垢版 |
2021/02/10(水) 21:46:58.10ID:jQ2uuiAx0
有料の新武将用の顔グラ、内政時戦闘時若年中年老年あれば良かったのに
足軽町人子供のグラとかいらねー
昔のタイトルの史実武将の顔グラやコラボグラもいらねーし

あと縁組で一門設定が親兄弟子供にも及ぶようにしてほしい
忠誠不変又は微増でいいし、なんなら武将によっては主家に取り入れたとかで野心増加でもいい
親子設定も父親血縁以外に母親養父とかほしい
ゲーム性上げるのが一番だろうけど、それはもう開発力なくて限界なんだろうから、もっと雰囲気作りに力入れてくれ
0431名無し曰く、 (ワッチョイ 210.153.227.139)
垢版 |
2021/02/10(水) 22:05:42.88ID:YPQ3J+uW0
>>429
あのグラDLCのうち、40枚は「信長の野望 俺たちの戦国」って
ソシャゲのモブキャラのものをそのまんま流用したものだからね
内政合戦やら加齢変化やらそういうのは端から考えてないもんだよ
0435名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
垢版 |
2021/02/11(木) 00:10:50.34ID:C4RuUh8g0
>>431
有料のくせにひでー内容だよな
金取るなら新規書き下ろしで合戦戦闘加齢変化アリとか追加してほしいわ
他作品引用するなら統一感出るようにブラッシュアップして過去タイトルの新武将用顔グラから引用してほしい
携帯機で好きな時に寝転がりながらやりたいからPCの画像取り込みとか使えないからデフォルトで顔グラ充実させてほしいのよね
しょーもない顔グラはいらん
戦法編集志編集大命編集名品編集とかも欲しかったわ
あと後半管理が面倒だから既存の城も廃城できたら築城シムシティも捗ったのになんでできねーかな
0438名無し曰く、 (スププ 49.96.34.90)
垢版 |
2021/02/12(金) 04:32:37.59ID:XPWZaBy8d
次回作どうせ明智さんは、今までのガラ悪い目つきだったグラから長谷川さんに似せてくる。
足利義輝さんは、美形になる。
間違いない。
0439名無し曰く、 (ササクッテロル 126.236.219.121)
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2021/02/12(金) 08:59:36.02ID:69pYGgF5p
>>436
わかりやすい例えや
0444名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.117.229)
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2021/02/12(金) 11:55:41.24ID:LPtdgaX60
>>441
創造は直轄地域範囲があって、そこがダメだったわ
あとは道の渋滞

大志は、合戦スキップで手軽に遊べる信長で自分的には神作だわ

不満は大命、志エディタがない事
0445名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
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2021/02/12(金) 13:54:28.65ID:HFlrF0L+0
細かい内政がやりたいなら創造に軍配上がるかもなー
そういうのに期待してた人たちが大志をやったら落差でがっかり→不評って結果になったかもしれん
0447名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
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2021/02/12(金) 14:01:33.49ID:OVMVHcXS0
後は北条が農民を全部農兵にしてるのを見ると、お前は長宗我部なのかと問い詰めたくなる

そんな感じの違和感が各所にあることかなぁ
0450名無し曰く、 (ワッチョイ 180.29.251.209)
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2021/02/12(金) 16:46:44.30ID:oUBYQAda0
金銭や兵糧を得るため、商業や農業収入を効率的にアップさせるのにいろんな要素を考えながら内政できるのが創造
ただ作業だけが細かいだけなのが大志
0453名無し曰く、 (ワッチョイ 183.176.2.184)
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2021/02/12(金) 18:30:04.41ID:duy1BEkt0
ps4で、ゲーム画面がディスプレイ全体よりひとまわり小さく表示されるのは普通なんだろうか?
タイトル画面やセーブロードの表示はちゃんと全体表示されてる
0456名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/12(金) 22:07:27.79ID:ydqIkmKq0
>>453
わかるそれが知りたい
0457名無し曰く、 (ワッチョイ 118.237.25.227)
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2021/02/12(金) 22:29:54.16ID:RXFwuVG/0
どちらかというと内政より戦争にコンセプトをおいているのに

出陣時の自動編成
決戦の勝利条件が総大将撃破のみ

この辺がかったるいのが何とも
0460名無し曰く、 (ワッチョイ 118.237.25.227)
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2021/02/13(土) 05:04:21.66ID:09c4/zmg0
>>458
自動編成は(良し悪しは別として)まだ分からないでもないが
総大将撃破のみは手軽さという概念から外れていると思うんだが

個人的には大志が手軽さを重視している印象は受けないな
人それぞれの感覚だから正誤をとやかく言うつもりはないけどね
0465名無し曰く、 (JP 180.13.223.217)
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2021/02/13(土) 10:48:01.56ID:slV11G1HH
無印の戦況優勢勝ち復活してほしいわ
あれがあるから鬼ごっこにならないわけで

勝利条件は
1、大将部隊の壊滅
2、戦況ゲージが完全に傾ききる

このどちらかが成立した場合という事にした方が駆け引きが発生して面白かったのに
0474名無し曰く、 (ワッチョイ 113.148.189.209)
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2021/02/14(日) 04:00:37.16ID:xBBnvaQM0
スーファミの動作の遅さと相まってめちゃくちゃダルかったな

発売前はめちゃくちゃ面白そうだったのに
ゲームアーツとかシステムソフトの要素を取り入れようとしたやる気は良いんだが
0475名無し曰く、 (ワッチョイ 14.101.128.195)
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2021/02/14(日) 05:46:34.95ID:KfwxsU1+0
覇王伝は凸が好きならはまれるかな
支城はいらなかった
三國志みたいに後先考えず応仁の乱のように城下に火をつけまくるのは笑える
0477名無し曰く、 (ササクッテロ 126.35.20.7)
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2021/02/14(日) 08:58:08.96ID:XlNIZzPsp
覇王伝は知行を与えるシステムが領土支配してる感があって良かったわ
0480名無し曰く、 (ワッチョイ 220.100.63.116)
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2021/02/14(日) 15:12:51.92ID:pAJbl8i90
役職によって持てる兵数が変わるのは良かったよな
0485名無し曰く、 (ワッチョイ 210.153.162.131)
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2021/02/14(日) 20:52:01.05ID:viMcqzfZ0
コスト掛かるわりに大した売れないからって
数年前の株主総会で参加してた元太閤スタッフがいってたよ
提督の決断は近年の情勢を考慮し制作は難しいみたいなこといってた
0486名無し曰く、 (スプッッ 1.75.232.94)
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2021/02/14(日) 21:36:26.31ID:Ni0M3ttxd
提督のケツは3、4といろいろ制限されまくってたからなあ
特に4とかやる気もしなかったけど中国の都市が出てこないんだっけか
外圧に弱すぎたらそらパラドみたいなことは無理だよなあ
0489名無し曰く、 (アウアウウー 106.128.19.43)
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2021/02/14(日) 23:15:29.39ID:Z3O/+IBya
初ノブヤボだがシステム理解するとなかなか楽しめるね

でもこれ取扱説明書が不親切すぎる気がするわ
最初細かい操作方法が全然分からなかった
0490名無し曰く、 (ワッチョイ 14.101.128.195)
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2021/02/15(月) 00:14:27.62ID:dCiG3mVS0
立志伝面白いけど人口ゲーすぎて東北は死んでるし大志はどうなの?
全国版みたいに対等とはいかなくても端っこ勢力でも余裕?
0495名無し曰く、 (スプッッ 1.75.229.1)
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2021/02/15(月) 09:53:24.31ID:9sVE6D7Id
辺境のド田舎勢力が強いのは違和感があるから人口ゲー路線の方がいい
島津が強いのには異論はないけど、南部とか中央で実績ないだろと
0496名無し曰く、 (スッップ 49.98.166.124)
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2021/02/15(月) 10:42:05.41ID:IR7egG8Ed
太閤立志伝はチームが解散したから作れない
とかいう意味不明な理論をまことしやかに吹聴するのもよくいたよなw
そんなん言い出したらFFなんか坂口もナーシャジベリももう何十年もおらんのにナンバリング作り続けてるだろと
誰が作ろうと光栄が太閤立志伝の新作はこれだと言ったら太閤立志伝になるのにね
0497名無し曰く、 (ラクッペペ 133.106.79.170)
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2021/02/15(月) 10:48:52.63ID:8iP2oaSRM
先週から始めました。
チュートリアルの時は色々と細くて難しそうだと思ったんですが、始めてみるとめちゃくちゃ大雑把な内政と戦争でビックリ。
0498名無し曰く、 (ワッチョイ 210.165.24.132)
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2021/02/15(月) 10:50:10.07ID:xqMV3mp00
17年間も太閤の続編が作られてないんだもの、それなりの理由があるんだろう
肥がその気があったなら今ごろ6やら7やらまで続くシリーズだったはずだよ
0500名無し曰く、 (ワッチョイ 113.40.67.86)
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2021/02/15(月) 11:29:45.31ID:NVbeJA0N0
>>499
全然、信長は売れてないしね
ゼルダ無双が350万売れてるから
信長作るのバカばかしいんじゃない?
0502名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/15(月) 12:02:38.79ID:9b7yy6MH0
わかる大志2を待ちわびるその気持ち
0505名無し曰く、 (ササクッテロ 126.33.94.54)
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2021/02/15(月) 12:46:50.59ID:zjMuO8+2p
グラもしょぼくていい
顔グラはしっかりしてほしい
その分ゲーム性向上させて
雰囲気もより感じたい

大志もとにかく人口と兵数多すぎ
もっとリアルにシビアに
決戦後復活しすぎておかわり大行列が毎回なのはダメ絶対
一戦で勢力の興亡が決まるような戦も起きてほしい
0507名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.229.192)
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2021/02/15(月) 13:16:06.87ID:Fn/KTAzv0
兵力回復がとんでもなく遅いモードがあれば一戦の重要性が高まるのでは。あと士気とか失敗すると兵力とか減るけど退却できるようにする
0508名無し曰く、 (エムゾネ 49.106.192.211)
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2021/02/15(月) 17:36:27.33ID:LwOIxNPHF
各城がかって気ままに個別に出陣して大渋滞起こすわんこそばシステムの創造よりは
大志の集結・決戦制の方がリアリティーはあるからそこだけは次回に引き継いでいい
0511名無し曰く、 (ワッチョイ 124.154.46.48)
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2021/02/15(月) 23:02:23.20ID:BF1rlsJV0
14の阿漕なズンパス商法は評判最悪だからなぁ
当初の予定だった立志伝商法もなんだかんだで頓挫したようだし
状況の応じてある程度の軌道修正はするかもしれん
0512名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.95)
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2021/02/15(月) 23:43:27.83ID:KP1IzEtyd
三國志はもう日本市場なんて気にしてないから中国でズンパス受け入れられてるならそのまま続行するだろうけど、信長はどうかな?
コーエーの決算見ると正直売れてないから大志路線引き継いでスマホ意識したゲーム方針続行になるのかも
0513名無し曰く、 (スッップ 49.98.149.134)
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2021/02/16(火) 00:12:04.68ID:yWCbOWIbd
小笠原Pは以前のインタビューで「据え置きタイトルはスマホの手軽さとは作りを明確に変えるべき」と発言したことがあるし
鯉沼氏は大志の総括としてスマホ展開ありきの作りにしたこと失敗だったと暗に認める発言があった
シブサワコウブランドが小笠原体制になった今その辺りは信頼していいと思ってるけどね
0515名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.47.89)
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2021/02/16(火) 09:22:39.48ID:sMFEqwHwa
つい最近購入したのですが大坂の陣、豊臣、超級でクリアされた人います?徳川のゾンビアタックで進まない。
0518名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.47.89)
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2021/02/16(火) 12:12:56.58ID:sMFEqwHwa
大坂の陣シナリオなんですよ。ある程度自国が大きくなると同盟受けてくれなくなるのかな?
0519名無し曰く、 (ワッチョイ 110.134.75.228)
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2021/02/16(火) 18:25:56.32ID:tVmnYTXG0
ゾンビアタックしてくるってことは迎撃は出来てるんだろうし防塁と巡見所立てて決戦で追い返してカウンターで高速で占領しかえしてまた防塁と巡見所立てての繰り返しでどう?
と思ったけど超級豊臣夏の陣やるような人にこんなアドバイスするまでもないよな
0520名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.47.89)
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2021/02/16(火) 20:42:51.38ID:sMFEqwHwa
>>519 ありがとうございます。やっぱりそうなるんですね(笑)
0521名無し曰く、 (ガックシ 165.93.107.144)
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2021/02/17(水) 12:27:33.98ID:5etwT0ld6
徳川や北条はいくらたたいても大義名分連発で戦意がさがらないから面倒くさいよね
何でこの大命だけクールダウンが設定されてないんだろう
0522名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/17(水) 17:52:22.24ID:35ZqQrkg0
わかる
0525名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.54.133)
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2021/02/18(木) 08:28:34.00ID:YVqBn7r8a
>>515 なのですが最初からやり直して日本の端っこ(島津)倒すまで友好関係を維持してうまくやれました。

ひたすら腰低くして同盟、家康と同盟できなくなったら家康と仲のいい勢力と全部同盟。これで攻め込まれずに済みました。二方面作戦にならなければだいぶ楽ですね。
0531名無し曰く、 (スップ 49.97.96.128)
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2021/02/18(木) 16:56:08.26ID:tun7XLEUd
無双とかいうの喜んでるようなのが信長の野望やってまさか公式に意見要望送ってるのかと思うと暗澹たる気分になるな
0534名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.54.133)
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2021/02/18(木) 17:39:58.98ID:YVqBn7r8a
決戦をCPUに任せると凄い圧勝している時があるんだがどうやってんだ
0535名無し曰く、 (スップ 49.97.108.225)
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2021/02/18(木) 20:13:14.46ID:QKJGQywJd
アラフォージジイの先輩方でも無双やったことある人結構いると思うがな
自分以外を認められないということで偏屈ジジイと呼んで差し上げろ
ストレートにボケ老人とか老害でもかまわん
0537名無し曰く、 (ササクッテロ 126.33.94.54)
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2021/02/18(木) 20:26:21.97ID:yPiDU7WCp
無双とは別に決戦ってタイトルがあったよな
確か3まで出たっけ
結構はっちゃけてたところもあったが、時代の雰囲気演出を念頭に考えていた時代だったな
少なくとも今よりは
0539名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.10)
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2021/02/19(金) 14:13:43.04ID:NiGYyWa1d
千葉県の兵数上限が低ければ、里見にもワンチャンあった

兵数上限多すぎて北条の大軍になすすべくなくただの養分化している
0540名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/02/19(金) 19:29:10.98ID:qQZVQ2am0
わかる里見は養分
0541名無し曰く、 (ワッチョイ 210.174.47.149)
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2021/02/20(土) 02:54:59.78ID:2jWOpJuK0
>>39
とりあえず局地戦の合戦は絶対大志が面白い
もうちょっと地形効果をはっきりビジュアルも効果も出して欲しかったけど俺は好き

とは言え立志伝も個人武将モードは無かったモノだと割り切って城主か大名だけでやると結構面白い
大志の立志伝も欲しい、せっかく配下武将にも志あるんだし
0544名無し曰く、 (ワッチョイ 113.150.178.67)
垢版 |
2021/02/20(土) 16:07:04.63ID:O+LH28+q0
小弓公方でやってるけど北条の侵攻防いでも扇谷上杉が隙ついて攻めてきてどうにもならない、臣従使わないでどうにかできないかな
0545名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.51.233)
垢版 |
2021/02/21(日) 04:54:52.90ID:szg0jl9Sa
なぜ臣従使わないの?臣従とか同盟でしのぐの有効だよ
0552名無し曰く、 (ワッチョイ 126.21.232.154)
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2021/02/21(日) 17:17:33.96ID:zJaX3XYm0
大志は創造と比べて評価低いけど、つまらない?
ちなみに創造はけっこうやりこみました。
0553名無し曰く、 (ワッチョイ 126.21.232.154)
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2021/02/21(日) 17:18:26.76ID:zJaX3XYm0
創造と比較してつまらなくても、それなりに面白いのであれば今度やってみようと思ってます。
0554名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
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2021/02/21(日) 17:26:53.73ID:VEzrIVLX0
個人的に創造のあと大志やって物足りなかったところ
・マップで部隊を拡大しようとすると見えなくなる
・滅んだ勢力の大名が何も言わない(創造だとすぐに加入せず雰囲気出してたのに)
・武将を登用するとき列伝とかが見れない

あとは好みの問題なので、多少覚悟してたら買っても大丈夫だと思う
0555名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.105.168)
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2021/02/21(日) 17:40:35.84ID:nAFe78w/a
ずっと創造で半年くらい前にやっと大志買ったけど楽しめてるよ
創造よりも弱小で粘れるから妄想はしやすい
あと6ヶ月くらいで和平がくるから今回はここまでにしてやらぁとかいろいろいいとこある
0556名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.56.198)
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2021/02/21(日) 18:41:22.95ID:OQdZ4o1Oa
そこそこ楽しめるがレビューでこき下ろされてるのが多いのもわかるぐらい頭悪いのかと思う仕様もある。

・PKで戦法ゲージが全武将共用になってしまいほとんどの場合1回しか打てなくなった。いつも同じのだけを打つ羽目に。
・軍団を編成できないので毎回武将選択させられるのが頭おかしくなる
・しかも初期状態が未選択ではなく自動編成後なので解除する手間が増えてるだけ。馬鹿なのか。
・グラフィックはマジで凄い、綺麗
・合戦時に武将が喋りまくる楽しい
・PKの史実武将編集で所在地(すなわち所属先になる)を変更できない
・PKの大名国替編集がランダムで入れ替わる基地外仕様
0558名無し曰く、 (スッップ 49.98.218.24)
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2021/02/21(日) 19:58:51.34ID:F4UewII/d
決戦やらなければ、委任が異常に優秀なのでホントに外交、宣戦、調略だけやってればいい大名個人プレイが楽しめるのが大志
0560名無し曰く、 (ワッチョイ 153.162.148.243)
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2021/02/21(日) 22:28:07.92ID:F+ATA8Up0
>>556
グラフィックは綺麗なはずなんだけど、それを邪魔する要因が多すぎて創造より退化した感があるわ
商業、農業、開発・・・結局何をするにもブルーのアニメーション画面見てるし、表示されるウインドウが画面を占める比率がいちいち大きすぎ
開発した施設のアイコンとか拠点名や大名の家紋表示が邪魔で表示OFF選択もないし
画面がゴチャゴチャし過ぎてリアルマップを堪能できない
0561名無し曰く、 (ワッチョイ 210.174.47.149)
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2021/02/21(日) 23:14:42.36ID:GpsgBtD70
個人的に大志PKの方が合戦も好き
無印は戦法が全員ピカピカ光りすぎてたし
群に色々建てて工夫出来る戦略戦も面白い

家臣の人事要素追加とUIの改善
この2つだけで一気に評価跳ね上がると思う
0562名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.85)
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2021/02/22(月) 01:29:56.40ID:LEeGsIWGd
>>558
まさにそれ

大名のやることに専念できるのがいいよね

戦略楽しむなら大志は最高傑作
0563名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.56.198)
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2021/02/22(月) 05:58:11.62ID:+LNXRRzwa
決戦でお互い何もしないとどうなるんだ?時間切れない?
0566名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.59.169)
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2021/02/22(月) 14:30:46.64ID:GYsWhbN0a
無制限クソワロタw
しばらく試して見たんだけどこちらが動かないと敵がしびれを切らして近づいてくるようだ。
0568名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/22(月) 17:23:39.16ID:x8nBb7NN0
>>562
わかる最高
0571名無し曰く、 (スップ 1.66.97.207)
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2021/02/22(月) 20:58:56.10ID:roq3Dpl2d
>>567
ふざけたさらさらヘアー景虎よりよっぽどいい
0578名無し曰く、 (ワッチョイ 115.177.91.47)
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2021/02/23(火) 08:53:34.68ID:Xk6NUUd80
>>549
お礼が遅くなりました。ありがとう。
スタートメニューの鑑賞の言行録が、未達のまま更新されないのはどんなトラブルが考えられますか?

架空武将を作って登場させたらダメとか?
0579名無し曰く、 (ワッチョイ 60.134.227.122)
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2021/02/23(火) 09:19:05.16ID:P+ZJabNV0
これまでずっと三國志派で、戦国には興味はあったものの一切手を出してこなかったけど、年末の半額キャンペーンで気になってた大志PKを購入。今更信長にハマってるおっさんです。やっぱり戦国も面白いですね。
まずこんなにたくさん大名が割拠していたとは知りませんでした。。
地元茨城に関しても、常陸国は佐竹氏が治めてました、くらいしか知らなかったけど、鬼義重なんてクソ強い人がいたとは。鬼義重の戦法、ドン引きするくらい強いですよねw
地元の大名・城としては小田が最寄りになるのですが、ここにこんな愛され大名がいることも知りませんでしたw
地理が現実と結ばれるので、史実を知れば知るほど面白いですね〜
0582名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/23(火) 11:33:40.61ID:reOwtbue0
>>579
わかる大志2が待たれる
0583名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.55.246)
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2021/02/23(火) 11:37:48.01ID:hRdvJgKda
大志2でなくPK改良して欲しいわ……もうこれだけ時間が経過しているからないだろうけど。
0588名無し曰く、 (スッップ 49.98.129.132)
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2021/02/23(火) 13:33:33.09ID:xQ6AdFmTd
コピペだから若干古い名称の資格もあるけど、>>587は1級建築士をとれたはずの時間を投資した人だからな
その人に気軽に質問するということは、無料で家の設計図書いてよって言うようなもんだからちゃんと感謝するんだぞ

初級システムアドミニストレータ 150時間 
社会福祉士 150時間 (受験資格要)
ケアマネージャー 200時間 (受験資格要)
ビジネス実務法務検定2級 200時間
ファイナンシャルプランニング2級技能士 200時間(受験資格要)
日商簿記2級 250時間 (いつでも需要がある) 
第1種電気工事士 300時間
基本情報技術者 300時間 (情報処理技術者試験系の最下位資格)
海事代理士 300時間 (傾向対策後の最小時間は270時間程度)  
宅地建物取引主任者 350時間 (法律系初学者向け)  
インテリアコーディネーター 400時間 (女性に1番人気)
マンション管理士 450時間   
ソフトウェア開発技術者 450時間 
システム監査技術者 450時間
上級システムアドミニストレータ 500時間
情報セキュリティアドミニストレータ 550時間
行政書士 700時間 (合格率5%前後)
日商簿記1級 800時間 (税理士への登竜門・適正がある)
システムアナリスト 1000時間
社会保険労務士 1000時間 (7人中1人しか顧問企業を持っていない)
テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム 1500時間
中小企業診断士 1300時間 (適正によって時間差が大きい)
1級建築士 1500時間 (受験資格要)
不動産鑑定士 5500時間
税理士 6000時間 (科目合格制あり)
司法書士 6000時間 (合格者の4割は登録せず)
公認会計士 7000時間 (H18年までに4倍増)
弁理士 7000時間 (理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格)
旧司法試験 20000時間 (6000時間での合格者もいる。文系の最高資格)
0589名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.88)
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2021/02/23(火) 13:49:35.60ID:h84o5XXLd
>>588
そう考えると恐ろしい時間だわ
大志はいろいろな大名で手軽にできるから飽きがこない

まぁ信長の野望やっている間は、合戦スキップだから
同時にdアニメでみながら楽しめているから自己満足
0590名無し曰く、 (ワッチョイ 60.134.227.122)
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2021/02/23(火) 15:13:35.67ID:P+ZJabNV0
579です。
面白くてハマっていますが、不満ももちろんあります。特には援軍とステータス関連ですね。自軍内も含めて。
籠城する時に近くの城から兵士借りようとしたら城の前で待ってるだけで野戦になるとか、同盟国に援軍借りようとしたら領地が隣接してないから軍動かせないとか、援軍借りる時の謝礼が異様に高いとか。。

ステータスは、大名クラスの強い武将は皆一様にオールマイティに強くてあまり特徴がなかったり、内政外交が仕事にかかる日数や上限への影響で、効力がイマイチピンとこないところですかね。リアルっちゃリアルなのかもしれませんが。
0592名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.55.246)
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2021/02/23(火) 20:42:50.42ID:hRdvJgKda
買って1週間やり倒したけど軍団ないのがスーパー糞すぎる
0593名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.182.74.29)
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2021/02/23(火) 21:15:31.09ID:58MfLzEYp
同盟国と隣接してないと援軍送ってもらえないとか基本的な遠交近攻作戦ができないのが残念仕様
A(自城)---B(敵城)---C(同盟城)
これでCからB攻められないんだから悲しい
0595名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
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2021/02/23(火) 22:45:57.86ID:Fk8pm/I/0
CはメリットないがBが嫌いとかAを敵にしたくないとかで同盟してる訳だからCからも攻めれれば挟み撃ちできるよね?って話
0597名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/02/23(火) 23:00:49.49ID:mOVhXBpv0
レンタル同盟は大志の嫌いなところだわ
利用したらしたで強すぎて縛らないといけないレベルだし
方策や志で連合軍との相性あるのは良いんだけど
0599名無し曰く、 (ワッチョイ 58.188.220.195)
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2021/02/24(水) 07:35:17.99ID:1pi+VKlJ0
大名を滅ぼした時に相手がその時持っていた兵糧と銭は総取りになってますか?
家宝はその際ゲットしてるのわかりやすいですが。
0600名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.53.15)
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2021/02/24(水) 08:25:08.76ID:rMKJMdaUa
なってない。蔵が空なのかよと腹たったわ
0602名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/24(水) 08:58:33.42ID:jMx5dfib0
新作はよ
0603名無し曰く、 (ワッチョイ 114.148.172.3)
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2021/02/24(水) 09:55:15.20ID:EY6qfeuz0
宣戦時に相手が持ってる米と金÷宣戦当時相手が持ってる城の数=最後の城落とした時に貰える金と米
これならある程度バランス取れるだろうし
0605名無し曰く、 (JP 153.143.138.165)
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2021/02/24(水) 11:57:56.50ID:SnDDklnWH
>>600
これなー俺も最初はそう思ったよ

大金はたいて講和望んでくる奴とか滅ぼしたら終わりやんけとか思ったけど滅ぼしたら金もなくなるんだよなー

だからこそ大金講和で迷うんだけど…
0606名無し曰く、 (ベーイモ 27.253.251.213)
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2021/02/24(水) 12:36:54.63ID:KQgBSs8OM
まあ基本当主も含めて武将総取りなわけで
臣従の見返りとして所領安堵はしてるだろうし
その流れで財産奪ったら火種になるだろうからな
全員斬ったら代わりに銭兵糧総取りみたいな選択肢はあっても良いけど
0608名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.53.15)
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2021/02/24(水) 13:42:24.17ID:rMKJMdaUa
次回作 信長の野望・狼藉

シリーズ初、乱坊取り実装
0609名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.53.15)
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2021/02/24(水) 13:43:38.24ID:rMKJMdaUa
大命・乱妨狼藉(行軍するごとに金・兵糧増加)
0613名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/24(水) 17:49:08.86ID:JDZYjML90
>>595
わかるCの気持ち
0614名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.53.15)
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2021/02/24(水) 17:52:31.42ID:rMKJMdaUa
そういや二階堂盛義の顔確認してなかったわ
0628名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
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2021/02/24(水) 20:50:56.96ID:vRpBMrPo0
評判でちょっと様子見してたんだけど大志pkなかなか面白いですね。
武将の配置だけちょっと操作がしにくいけどグラがきれいだったり曲がよかったりで
予想よりずっと遊べる印象を受けました。せっかく買ったので楽しむぞー!
0631名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.53.15)
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2021/02/24(水) 23:08:34.64ID:rMKJMdaUa
超級で残りが自分と一国のタイマン状態になったところ、城攻めすると決戦で撃退してもゾンビアタックでたまらないんだけどクリアした人はこれ耐えながら進めたの?少しづつ進めけどめっちゃ苦痛なんだが(笑)
0633名無し曰く、 (オイコラミネオ 150.66.68.38)
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2021/02/24(水) 23:13:25.05ID:zdy8844qM
大志Pkは削り合いだからね
二列目・三列目の城からも編成して
多部隊を同時侵攻させてどんどんぶつけていけば宜しい

一流どころ集めた9部隊だけで決めようとすると時間かかるよ

兵損避ける戦い方もあるけど
最後の方で合戦連戦なんてやってられないしょ
0634名無し曰く、 (ワッチョイ 113.197.199.172)
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2021/02/24(水) 23:13:41.51ID:o2Dy8MwP0
>>631
それにうまい事兵数を調整して、ルートを色々考えて城の上で決戦して勝てばすぐ城手に入るよ

やみくもにやっていればゾンビ同士の戦いになるわ
0635名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.45.193)
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2021/02/25(木) 11:04:09.36ID:I9L+DAYwa
軍団作れないから大量動員めんどくさいなあ(笑)
0637名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/25(木) 16:02:41.28ID:HyzR768p0
センゴクみたいに内政や外交を面白くしてくれ
戦一辺倒はつまらん
0638名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
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2021/02/25(木) 17:07:35.14ID:BCBu3If90
「動画配信で映える派手な戦闘シーンに力を入れた方が(宣伝には)いいんじゃないの」派閥にコーエー社内が制圧されてるから望み薄
0640名無し曰く、 (ワッチョイ 175.128.20.102)
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2021/02/26(金) 02:41:41.27ID:8wRp8NSh0
久々に遊ぼうと思ってるんだけど、今の環境的に最も強い志が何なのか教えてくれ
天下布武が強化されたなら嬉しいんだけど、今でも西海の主が最強?
0641名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/02/26(金) 03:48:20.68ID:wihe6jmf0
南部使ってみ
騎馬4千溜まったら高速機動無双で楽しいよ

まぁこのゲーム、志なんかより初期の国力が大事だけどな
北条や長宗我部が伸びるのは周囲が雑魚で段階的に対峙する敵の強さが上がっていくせいもある
0642名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/26(金) 15:13:42.10ID:H2VtpUBf0
戦国時代並みの新作飢餓
0644名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/26(金) 15:49:06.56ID:VZecJscca
一揆が続くと国が崩壊してゲームにならなくなるの草
0645名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.21.201)
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2021/02/26(金) 15:59:45.20ID:Evkk+BIb0
士気の重要だった無印でさえ農兵は強かったのに
士気が事実上死に要素になったpkだと足軽は金食い虫のゴミに
0646名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/26(金) 16:07:53.05ID:VZecJscca
足軽凄く高いよねえ……兵農分離は夢のまた夢
0647名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/26(金) 17:51:05.95ID:dk6FI7YP0
わかる夢まぼろしのごとくなりって言ってみたい
0648名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/02/26(金) 17:59:28.29ID:wihe6jmf0
史実でも足軽って穀潰しな上に戦場でも根性なしで
農兵のほうが体力も士気も練度も高かったとか言うし…

本来足軽は即応性が売りなんだから
農兵を時期お構いなしに何十万も動員出来るってのが一番足軽のいいところを潰してるように思う
0652名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/26(金) 19:04:47.22ID:VZecJscca
決戦で大負けしてもすぐに大軍でまた押し寄せてくるのがどうにもつまらん……勝てるけど手間が面倒で気が散る。
0653名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/02/26(金) 19:07:13.37ID:iMOTZaIV0
メイン1部隊で攻めてるとゾンビアタックの相手せんとあかんからな

2,3部隊編成出来るなら捌いたり、誘導したり、一気に占領できて侵攻速度上がるけど
0654名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/26(金) 19:20:41.06ID:VZecJscca
2-3部隊で攻めてるけどゾンビ来るでしょ?もちろんさばけるけど。来襲スパンが短いなあと思ったのよ……
0655名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/26(金) 19:23:00.94ID:H2VtpUBf0
誰かセンゴクみたいな面白いゲーム作ってくれー
0656名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/02/26(金) 19:24:24.02ID:iMOTZaIV0
あーそういうことね

戦意ゼロでもあんま意味ないのとか萎え要素よな
多少効果あったところで合戦回数多いし
スキップじゃないとやってられんゲームてどうなん?とは思う
0657名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/02/26(金) 19:30:44.57ID:wihe6jmf0
決戦とは? ってなるよな


無印初期バージョンは大部隊釣りだして兵糧切れに追い込み無血開城しまくりができた
まともにクリアするより統一クリアは早い
0659名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/26(金) 23:39:47.25ID:VZecJscca
2つの軍団で1つの城を攻めた時、1つは待機扱いになってしまうのかな?
0661名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.49.115)
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2021/02/27(土) 00:08:37.89ID:59/ZBct+a
>>660 決戦を委任できない(負けるから)ときがあって萎える
0662名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.104.203)
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2021/02/27(土) 13:41:41.26ID:njMYUSmRa
>>652
あれって殲滅してたら相手の農兵っというか農民の何割か死んでる?
災害みたいに
死んでるなら一度ひたすら敵戦力だけ叩いて農兵無くすプレイしてみたい
0663名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.152.23.153)
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2021/02/27(土) 14:15:34.16ID:GofProZkp
CK3の戦国MODをやって求めてた大志はこれだったと実感
久々に大志を触ったが開発と人口増加速度が一番クソだわ本当
10年で一郡一城から万近くを動員するのが最高に戦国没入感を削いでくれる
戦国時代SLG好きならCK3買ってMOD本当にオススメ
戦国ゲーム初心者なら大志からで良いと思う
コーエーゲーは最早初心者しか見てないから入門にはオススメ
0664名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.44.18)
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2021/02/27(土) 14:32:17.37ID:lngETYX0a
>>662
死んではいる。ただ、死ぬ割合が少ないね…
0666名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
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2021/02/27(土) 15:02:46.97ID:HQWS3P2Q0
>>663
CK3は知らんけど人口至上主義がコーエーゲーの駄目なところだと思うのは同意
年数立つと因幡や伯耆の城にすら数万人駐屯してたりな

史実と違くてもゲーム的に面白いならいいが、
ゲーム的にも面白くなくて面倒なだけという
0668名無し曰く、 (スプッッ 1.75.229.101)
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2021/02/27(土) 15:35:40.44ID:FPcu8kUcd
>>663
ここ10年くらいでユーザーに散々指摘されてきたこともあってか革新天道の頃に比べると
ゲームスタート時の初期兵数は結構まともな数字になってはいるんだけど
増え方はやっぱりガバガバなのは根本的にプロデューサーもディレクターも歴史に興味が薄いとしか思えない
小笠原体制になってこういうのが興を削ぐというのが少しでも意識されてくるといいんだけど
0670名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.20.48)
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2021/02/27(土) 17:29:55.89ID:PiaUg9Bi0
国力を目に見えて増やせないと内政の意味なくなるだろ
歴史の興味以前にゲーム性に興味持ったら?
0671名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/27(土) 17:38:08.73ID:ShBs3VAP0
人口増加に違和感持たない人がいるとは
設楽原大敗後に勝頼が軍勢揃えるのに苦労したの知らんのか
0672名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.20.48)
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2021/02/27(土) 17:42:22.87ID:PiaUg9Bi0
勝頼が苦労したから何?
プレイヤーが勝頼をプレイしても織田家に勝ち目がないようにするべきだという主張?
0674名無し曰く、 (スプッッ 1.75.210.139)
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2021/02/27(土) 17:47:32.97ID:qMmif/e4d
40年近くも前の内政システムから脱却しようとせず考えるのも放棄するなら楽な仕事だよね
そもそも大志に至っては内政自体無いにも等しかったしゲーム性とかいう便利な抽象ワード使って逆張りすることを目的にしてるとしか思われない
0675名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.20.48)
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2021/02/27(土) 17:53:46.80ID:PiaUg9Bi0
人口に違和感がーって言ってる人こそ逆張りでしょ…
というか人口云々なんかしてる自分が主流の要求してると信じられるのはすごいと思う
0676名無し曰く、 (スッップ 49.98.168.181)
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2021/02/27(土) 17:55:47.73ID:XsII9J8Dd
例えば何もしなければ自然に荒廃して国力が下がる概念をベースにするだけでも倍々インフレを防ぐことに繋がる
CK3を見習って欲しいのは本当に同感
兵数だけでなく取り入れて欲しい概念がたくさんあるね
0677名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.20.48)
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2021/02/27(土) 18:00:56.31ID:PiaUg9Bi0
何等成長できず現状維持のためだけのプレーヤーに負担が行くって
ゲームデザインにおいてすっげーつまらない最悪のコンセプトなんですが
0678名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.20.48)
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2021/02/27(土) 18:03:51.42ID:PiaUg9Bi0
現状維持の努力なんて抽象化してプレイヤーが何もしなくても裏で処理されているという扱いにするのが定石
0679名無し曰く、 (スッップ 49.98.167.75)
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2021/02/27(土) 18:05:39.16ID:kTrI2jKzd
>>671
今回せっかく戦意の概念作ったんだし敗勢の表現はもっとできたと思うし勿体なかった
城持ちの家臣は出陣拒否するくらいあっても良かった
家臣プレイならプレイヤーの自由意思で選択できるところはNPCも同様に振る舞ってほしい
0684名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/02/27(土) 19:11:22.01ID:ShBs3VAP0
>>672
武田だけじゃどうにもならんから包囲網を駆使するしかないね
とにかく数字は現実に近づけてほしい
>>679
そういうもどかしさも個人的には味わいたい
0687名無し曰く、 (スッップ 49.98.169.115)
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2021/02/27(土) 19:21:40.63ID:0FzHngWQd
桶狭間の今川軍が25000
川中島の武田が20000
三方原の武田が35000
軍記物で大体定番になってる数字がわけだから、このゲームの購買層が親しむ小説や大河を通じて
大体3ヶ国100万石なら外征に動員できるのがおよそこのくらいっていうイメージがあるんだよね
そういう戦国ファンが思い浮かべる情景に近ければ近いほど没入感が増すし大切なことなのがわかる
0688名無し曰く、 (スッップ 49.98.173.99)
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2021/02/27(土) 19:26:25.64ID:PPd4w+/ad
ゲームの都合は勿論あるだろうけどそれでも実際のプレイにおいては
脳内で何とか理屈を付けて飲み込みながら想像を膨らませて自分を納得させてるわけ
ただそれも余りにも解離が大きくなりすぎると苦しいもんだよね
一旦醒めてしまったらもう当分起動しなくなってしまう
0695名無し曰く、 (ワッチョイ 183.176.2.184)
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2021/02/27(土) 20:30:48.41ID:/w/M3vXn0
>>682
戦場で生誕の知らせをうけて、何年も戦い続けてようやく帰宅したら大きくなった子供が挨拶してくるんだ
ゲームだけど悲しかったから仲間と放浪してアットホームな国を建てた
0697名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.23.73)
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2021/02/27(土) 21:03:49.25ID:bqO75T5x0
許されるも何も北見が手がけた革新は普通に名作扱いだろ
天道はそれこそ革新の出来のいまいちな焼き直しという感じでがっかりだったけど
0706名無し曰く、 (スッップ 49.98.153.226)
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2021/02/27(土) 21:43:24.31ID:zkgQNqCvd
天道でた当初は革新そっくりでプレイ感もあんまり新しいもんではなかったからね
しかも最強武将が工作隊を率いるという糞AIは確か最後まで改善されなかったよな
0708名無し曰く、 (ワッチョイ 202.212.10.55)
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2021/02/27(土) 21:54:45.61ID:3b2xpIB10
>>679
ある種、城の数だけ大名AI持たせるようなものだからなぁ
この戦意の値に満たないと絶対に出陣しないっていう機械的に処理するなら可能だったかもしれないけど
大名のような感じに考えさせるのは無理だったんじゃないの
0709名無し曰く、 (スッップ 49.98.169.236)
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2021/02/27(土) 22:19:31.18ID:ZvfDPoxhd
>>708
条件付けは多様な方が面白味は増すけど全城個別にAI処理とかまではいかなくとも
志の種類分くらいのパターンで判断が分岐する戦意の閾値を変えたりとか
ある程度ランダムで揺らぎも持たせれば自然な感じになりそう
0710名無し曰く、 (ワッチョイ 210.174.47.149)
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2021/02/27(土) 22:25:27.01ID:U7/g18vg0
>>706
革新のあの町で無理矢理道が作られて壊すとペナルティみたいなのと
歪められ過ぎた日本列島と城の少なさが当時でもさすがに嫌だったから全く面白くなかったわ
0711名無し曰く、 (スップ 49.97.108.113)
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2021/02/27(土) 22:41:22.68ID:ZOFk2d8od
革新はPKで劣化したおじさんと天道よりつまらないおじさんは本当によく飽きないよな
STEAM評価も中古値段も投票結果も本スレもそれ否定してるからここにしか居場所ないんだろうけど
0714名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.139.129)
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2021/02/27(土) 22:53:55.29ID:hqkwwJXg0
似たような路線の革新天道で頑張って作ったズルしないCOMは創造でポイ捨て
似たような路線の創造大志で頑張って作った綺麗なマップは次回作で…?
0716名無し曰く、 (アウアウウー 106.130.49.73)
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2021/02/27(土) 23:34:11.71ID:Idfv9ruca
嫌なら他のシリーズやってねってのが本音なんだがね
ゲームなんだから自分の不満の無いシリーズをやり込めば良いじゃん
いちいちここに大志の不満書いてオナニー見せつけられてもこっちも困るわけよ
0717名無し曰く、 (ワッチョイ 126.234.248.53)
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2021/02/28(日) 00:06:04.66ID:c7/yMeeJ0
人口異常増加に文句つけてる奴はゲーム性気にしてない歴オタのアホみたいな意見あるが、ゲーム性気にしてるという方は、人口異常増加による兵数異常増加のせいで中盤以降ゾンビアタック連発のダルダル展開が面白いと思ってるんやな
アホか
弱小でも逆転できるゲーム性とか言いたいなら、それこそ戦争以外の内政調略外交システムを劇的に改善して、逆転プレイができるようにすればいい
史実の有名どころだって毛利元就があの手この手でのし上がってるわけだし、そういうのをゲーム性に活かす手もある
0718名無し曰く、 (ワッチョイ 118.237.21.180)
垢版 |
2021/02/28(日) 00:23:28.65ID:kO48tz8Z0
大志で言うほどゾンビアタックあるか?
敵主力を決戦で殲滅したらあとはおやつだらけじゃん

後期織田豊臣の事言ってんなら
そりゃあんだけ国力あんのに一撃で国が傾かれる方が萎えちゃうんだけど
0719名無し曰く、 (スップ 49.97.108.113)
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2021/02/28(日) 00:27:05.83ID:U4YRwUvvd
>>546でも言われてるけど臣従使えば逆転できるゲームが面白いと思ってるんやな
アホか
って感じだな
兵力をリアルにして逆転もしたいならAIに非現実的なお願いを聞いてもらうのをゲーム性として誉めるしかないんやな
0720名無し曰く、 (ワッチョイ 183.176.2.184)
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2021/02/28(日) 00:40:41.59ID:GCyuR5vO0
農業は秋に開墾労力全投入してあとは種肥使うやり方がいいんだろうか
おすすめに従ってやると農地低いところは永遠に低いままだ
0721名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.44.18)
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2021/02/28(日) 00:57:02.38ID:isB6ZyRSa
>>718
んなこと言ってられないぐらい凄い勢いで来る。超級の話だぞ。
0722名無し曰く、 (ワッチョイ 118.237.21.180)
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2021/02/28(日) 01:13:59.97ID:kO48tz8Z0
え超級でやってんだけど

わんこそばに感じるんならカスタムで流民だけ少ないに設定すりゃいいんじゃねえの?
やったことないから減るかどうか知らんけど
0723名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2021/02/28(日) 05:30:48.98ID:sIYdqsfZ0
国力あるところ相手に戦うのは多少わんこでもいいな。豊臣相手にした長宗我部、島津、北条の気分が味わえる。
ただゲーム的に言うならせっかく調略あるんだから城主や軍を寝返らせたり暗殺したりして外交的包囲網や決戦以外の要素でも逆転を味わいたかった
0726名無し曰く、 (ワッチョイ 133.206.134.0)
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2021/02/28(日) 10:37:01.49ID:9WUybvYU0
大志は軽く楽しめるライトなシミュレーションゲームだったし、それはもう十分楽しんだわ
次は重厚でどっしり腰を据えて何時間もできるやつ頼むわコーエーさんよ
リアリティと知識欲満たすようなやつよろしく
0728名無し曰く、 (ワッチョイ 39.111.8.163)
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2021/02/28(日) 10:40:36.85ID:HL8TIWvH0
終盤で北条の城落とそうとすると元気な時は4回くらい再攻撃してきやがる。つまり損害=死亡者数じゃない怪我したり武器が破損したりして城に取りに帰ってるだけ

しかし籠城戦してる奴らからすれば心強い仲間だろうな。それだけに心折るのが楽しいわけだが
0731名無し曰く、 (ワッチョイ 118.236.23.164)
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2021/02/28(日) 11:05:11.97ID:O+1ygNi/0
大志は兵力だけなら小勢力でも集めやすいからね
金銭や兵糧の方で制約がかかるがそこを何とかすれば小勢力でも大軍も動員できなくはない
関ケ原の黒田如水とか大坂の陣の豊臣家みたいな金に物を言わせて兵を集めたような史実もあるし
0732名無し曰く、 (スップ 49.97.101.204)
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2021/02/28(日) 13:32:24.21ID:iTWqK1oRd
大坂の陣のときに牢人が集まったようなのを再現するとなると、元足軽で流民にならなかった半数は
緊張度的なものが高いところに移るとかなのかね
0733名無し曰く、 (ワッチョイ 202.169.69.237)
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2021/02/28(日) 15:21:57.96ID:6BQbYSTM0
武田信玄の志の領内貨幣って発動してるのか?金山四つ持ってて進出しても商圏は成長してないんだが・・・
0734名無し曰く、 (ワッチョイ 14.13.66.128)
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2021/02/28(日) 17:21:36.55ID:4Eial5jO0
>>726
そういうの期待してる人はCK3やEU4のパラドックスのゲームに移行した方がいい
PC勢ならsteamですぐ入れるしCK3は大志のこうなって欲しかった理想が詰まってる
0735名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/02/28(日) 17:49:58.51ID:KfUc+uAv0
>>733
わかるこれ疑問だった
0736名無し曰く、 (ワッチョイ 202.169.69.237)
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2021/02/28(日) 18:16:29.13ID:6BQbYSTM0
島津義弘の志の攻撃力上昇無条件に20%アップはヤバくね?
0738名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.51.40)
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2021/02/28(日) 19:11:28.57ID:l0v9nOWca
ありがとぅございまぁす
0739名無し曰く、 (ワッチョイ 202.169.69.237)
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2021/02/28(日) 19:19:42.79ID:6BQbYSTM0
足軽竜騎兵で戦うなら信長の天下布武(覇王の野望こみ)と島津義弘の雄武英略と伊達政宗の昇り竜の三つの内どれがいいだろ?足軽の総兵数なら信長、有備無患と猛攻号令で戦法ゲージ伸ばしまくりの島津、専用大命と商圏系を考えたら政宗。どれがいいんだろ?
0744名無し曰く、 (ワッチョイ 180.189.231.146)
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2021/03/01(月) 16:19:21.71ID:gGWSVKlE0
>>739
伊達以外は竜騎兵が使える頃には惣無事令でゲームが終わってそう
0745名無し曰く、 (ワッチョイ 180.189.231.146)
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2021/03/01(月) 16:21:14.86ID:gGWSVKlE0
>>733
志で基礎収入の30%増えてる
商業方策でも増えるのは基礎収入ではなく補正値
0746名無し曰く、 (ワッチョイ 180.189.231.146)
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2021/03/01(月) 16:28:22.93ID:gGWSVKlE0
>>745
領内貨幣は甲州金が流通するイベントで商圏が成長する
0747名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/01(月) 17:50:20.03ID:wVApHrIo0
>>745
大志の可能性は無限大
0748名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.120)
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2021/03/01(月) 18:14:39.72ID:5qnV5gUId
大志は未完成品を出して失敗してしまったから

次回作はちゃんと作りこんでからの発売をするから予定より遅くなりそう(妄想)
0750名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/02(火) 10:22:26.82ID:hlYsvSD90
>>749
わかる
0752名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
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2021/03/02(火) 20:45:48.53ID:fuxwFYUZ0
大志はじめてみたけど自分より大国に防戦一方なんだけどどうやって逆転していけばいい
んでしょうか?
兄弟相剋の信長ではじめて今川に怯えつつ代替わりした斎藤攻めてます。
0753名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.42.141)
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2021/03/02(火) 20:52:00.43ID:ZFkZZnIsa
同盟(臣従)を駆使して敵を絞る
0758名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.42.141)
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2021/03/03(水) 02:25:29.73ID:3nsLq3zfa
>>757
ある程度ゲーム進めて仲良くしたい相手が戦争したわけでもないのに同盟に応じてくれなくなったら、そいつが同盟している勢力と同盟すると戦争回避できる。
あと、商圏への投資は不要。勝手に育つ。
0759名無し曰く、 (ワッチョイ 115.177.91.47)
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2021/03/03(水) 07:49:41.05ID:1+aH1jTf0
今更ながら言行録を埋めてます。

【金ヶ崎の退き口】〜【姉川の戦い】において・・・

数年前に黒田官兵衛の調略に成功(三好家から)。
条件が岐阜城の城主だったのでOKしました。
これが間違いで、【金ヶ崎の退き口】で信長が岐阜城に帰還できないw

大名が入れない城ってなんだよ><
これぞKOEIの罠。
泣いて官兵衛を切る(解雇する)。

イベントに関わる城の城主は要求しないでほしいなぁ。
0760名無し曰く、 (ワッチョイ 115.177.91.47)
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2021/03/03(水) 07:57:29.58ID:1+aH1jTf0
>>752
今川の攻撃をしのぐ⇒停戦⇒停戦中の半年で全力で斉藤家攻略。
それ以外の邪魔になりそうな大名は同盟でごまかす。

今川家が攻めてきた時の迎撃ポイントを作ることが肝要だと思います。
0761名無し曰く、 (スプッッ 1.75.213.111)
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2021/03/03(水) 13:28:59.93ID:W5Ybx4z1d
宿増やしたら流民が大量に溢れて農民にも足軽にもなれず
城下にたむろしてるって考えたら怖いw
町民や漁師として暮らしてるならいいのだが
0763名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.58.35)
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2021/03/03(水) 13:40:24.29ID:DXl852fba
浮浪者に聞こえるよね
0764名無し曰く、 (スップ 49.97.102.246)
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2021/03/03(水) 14:32:20.24ID:hVqnEOT5d
城を増やしたら田畑増えて米収入上がる
逆に言うと城の付近でしか農作してないor米を年貢納めて来ない

城と城の間の広大なスペースで鉄砲と軍馬作る異様な景色
馬は良いが鉄砲は城内か町の中で作って
スペースは田畑や牧場でよかったなw
0766名無し曰く、 (ワッチョイ 39.110.215.176)
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2021/03/03(水) 15:29:32.20ID:PkxL9fZZ0
漁村に似た効果で畑とかでどこの群でも作れるのは欲しかった気がする
PKの群に施設作れる内政は好きなんでもうちょい施設欲しかった
0767名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/03(水) 18:03:53.53ID:CvACVArA0
>>766
わかるアプデが待たれる
0772名無し曰く、 (ワッチョイ 122.50.39.132)
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2021/03/03(水) 19:43:00.92ID:Ktvy2HKj0
あと官位授けられるシステムが何故かない
前はあったのに
将軍家なら役職上げるのも上げれないのかな?

何故劣化版をリリースする気になったのか不思議だ
0773名無し曰く、 (スッップ 49.98.134.185)
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2021/03/03(水) 19:54:39.56ID:l2ou3HpNd
小山Pと木股Dの力不足とセンスの無さなので諦めるしかない
ユーザーにできることは公式に意見を送ることと次回作は誰が担当なのかしっかり見ていくこのだけ
0774名無し曰く、 (ササクッテロレ 126.247.154.60)
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2021/03/03(水) 20:22:24.14ID:Og/D0hK3p
将軍家、連合盟主、従属先等の大名は、その立場を利用した外交ができたらいいな
役職や物資を餌に指定先を攻めさせたり、無条件で自家の戦争に援軍参戦させたり、所持官位を斡旋という形であげる代わりに何かやらせたり
やらせることも戦争系物資系以外に外交系(自家との婚姻、第三者の大名と同盟や和睦や仲介、朝廷将軍家へ自家宣伝依頼等)、人事系(城主や家臣の配置指示、人材引き抜き等)、内政系(築城の手伝い要請、内政施設建設支援要請等)もできたらいい
調略も寝返りだけじゃなく、独立させたり、獅子身中の虫とならせて外交等を自家の有利に持っていけるよう後押しさせたりできてほしい
獅子身中の虫の部分は大志でも施策力追加してくれたりという表現もあったから良かったが
0775名無し曰く、 (ワッチョイ 220.144.35.189)
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2021/03/03(水) 20:39:53.56ID:jvObI/Y10
同盟国Aの敵対国Bと同盟を結ぶと
同盟国A「てめぇどういうつもりだこの野郎!」
同盟国Aはキレ散らかして同盟破棄くらいの反応はして欲しいかなw
0777名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
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2021/03/03(水) 21:24:35.96ID:SJ8U8sy/0
>>760
助言ありがとうございます。
迎撃ポイントができるとなんとか対今川でも戦えるようになりますね!
商圏の独占ができないのが地味に辛い・・・これで足軽を使えというのか
0782名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.156.102.5)
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2021/03/03(水) 22:34:01.61ID:TfLCylmOp
>>780
横からすみません、やっぱりそうなんですね。私がやってるシナリオでも本願寺がやられる気配は一向になく、仕方なく自力で落としました。。

それより、今川はどうやって落とすんでしょうか。。
北条の大援軍が来るのはいいんですが、大命の強制講和で落とし切れない。。攻城にギリギリの兵数で行けば相手してくれますかね??
0784名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.58.35)
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2021/03/04(木) 00:05:29.75ID:tgpVS4Boa
>>782
まだ戦うのが早いんじゃないか。勢力拡大してから数の暴力でおすのが常套だと思うが。
0785名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.156.102.5)
垢版 |
2021/03/04(木) 00:08:46.51ID:kc8Ay+LWp
>>783
ごめん、説明不足。
今川はあと城1つまで追い詰めてるんだけど、攻め込んでも強制講和されて生き延びられてしまって困ってる感じです。
最悪最後までこのまま放置で惣無事令って手はあるんでしょうけど、気持ち的に滅ぼしたいってだけですw
0786名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
垢版 |
2021/03/04(木) 01:21:58.01ID:k1oJvaIf0
雪斎の教えは1年間のクールタイムがあるから、休戦が切れたら即攻める
若しくはわざと手薄にして今川に出陣させて雪斎以外の大命を使わせるか

今川と本願寺の大命はほんとストレス溜まる
0790名無し曰く、 (ワッチョイ 124.100.3.131)
垢版 |
2021/03/04(木) 09:07:55.14ID:XZh8vuLa0
戦場に兵数の上限を設けるのはいいアイディアだと思うが
9部隊が等しいパーセンテージで兵数減、どこにいても時間とともに兵数回復、ってのもよく考えたらアホ仕様だな
部隊数が少ないほうが圧倒的不利になるゲームデザインだから仕方ないんだけど

やっぱ小山木股センスないわ
0791名無し曰く、 (ワッチョイ 60.56.245.192)
垢版 |
2021/03/04(木) 12:40:52.87ID:0q14z5MT0
ゲーム開始時から従属してる勢力は取り込み不可能ですか?
0793名無し曰く、 (ワッチョイ 114.148.172.3)
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2021/03/04(木) 13:35:02.88ID:83eGdbBM0
敵対勢力に従属してるなら
従属先(神保なら上杉)を滅ぼすか
従属先を自国に従属させる事で自国の従属になる

前者のパターンなら割と身寄り無くて臣従させてくれって言ってくる
0796名無し曰く、 (ワッチョイ 60.56.245.192)
垢版 |
2021/03/04(木) 14:23:41.73ID:0q14z5MT0
従属すると36って出ると思うんだけど、開始時やイベントで従属してる勢力はカウントが出てないんです。
0797名無し曰く、 (ワッチョイ 153.228.68.250)
垢版 |
2021/03/04(木) 15:41:38.57ID:cFwFyCNn0
まぁ、滅ぼしちゃえ
0800名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/04(木) 17:53:56.99ID:hw8HKnxT0
>>799
わかるわからない
0801名無し曰く、 (ワッチョイ 60.56.245.192)
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2021/03/04(木) 18:14:01.46ID:0q14z5MT0
なるほど。いつかは取り込めるんですね。
桶狭間で出た水野?かなんかずっと残ってて滅ぼしちゃいましたw
0808名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/06(土) 17:49:21.23ID:oZrWP3qo0
わかる毎回フルで聴くべき
0813名無し曰く、 (ワッチョイ 60.134.227.122)
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2021/03/07(日) 11:07:14.86ID:yCjMtjxd0
厳島の戦いのシナリオで織田家でプレイしてるんですが、1567年8月になったら急に明智光秀、秀満、足利義昭の3人がイベントも登用のコマンド等も何もなくしれっと二条御所に配下として現れたんですが、何ですかこれw
閻魔の刺客ですかw

ちなみに足利義輝はしばらく前に攻め滅ぼして配下になってます。
0815名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.173.96)
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2021/03/07(日) 12:59:13.66ID:+J9OteHV0
単純にそういうフラグ管理がされてるんでしょ
そういえば滅亡や引き抜きとかで所属大名とか変わると親武将がもといた城に子供が現れる作品があったような
0816名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/08(月) 10:34:11.34ID:orMKXaw10
わかるそこのところ大志2ではどうなるか
0817名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
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2021/03/08(月) 21:29:52.54ID:+66Ys2lG0
割と真面目に大志がもうちょっと操作性良かったりカスタマイズできたら
自分の中で過去最高の信長だわ。今でも結構好きだけどね。
姓の変更や引き継ぎができるようになってほしいけど難しいんだろうか
0818名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/03/08(月) 21:48:42.22ID:+coE229F0
立志伝も大志もあともう少しのアプデで
かなり良くなるのになあと残念
スクラップ&ビルドは勿体ない

また次の無印で色々やりなおしだろうし
0820名無し曰く、 (ササクッテロラ 126.152.25.166)
垢版 |
2021/03/08(月) 23:14:54.27ID:JP/t1ZFPp
>>814 >>815
なるほど、どうも。

これと関係してそうだけど、征夷大将軍になる宣言も一言発言だったし、しれっとやらんで欲しかったですわ(^_^;)
0821名無し曰く、 (ワッチョイ 58.191.122.132)
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2021/03/08(月) 23:26:12.43ID:+coE229F0
>>817
城単位で良いから、前回出陣部隊の記憶くらいあればだいぶ快適になったと思う
合戦好きでも毎回の編成は面倒だし、それで3人ずつ置く運用になっちゃう

マップカメラの移動とかさ、プレイして不快だったり、ストレスな要素が作品毎に毎回復活するのは酷いなと思う

チームに一人はUXデザイナー混ぜとけよと
0825名無し曰く、 (ワッチョイ 153.242.163.2)
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2021/03/09(火) 12:41:48.46ID:Z4IDbIvJ0
信長の野望→全国版
戦国群雄伝→武将風雲録
覇王伝
天翔記
将星録→烈風伝
嵐世紀→天下創世
蒼天録
革新→天道
創造→大志

大志の完成版でもいいけど次は別物かぁ…
天翔記か蒼天録ベースでもいいんだけど
0827名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/10(水) 11:48:15.78ID:07MPpJIZ0
>>817
わかる
0828名無し曰く、 (スプッッ 110.163.217.250)
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2021/03/10(水) 12:30:18.16ID:Lbn7JSBsd
ずーっと積んでたのを
昨日から始めたんだけど
商圏拡大と施設強化しておわっちゃう
そのうちあちこちでドンパチ始まって取り残されてる感がヤバい
そのうち施設強化も新設もできなくなってきた
同盟相手の戦にわけもわからず共闘してたりするけど
軍を編成して出張る感じでもないしなにがなんだか

やっと商圏拡大を2回できるようになりました
ノリノリで増資してたら金欠になって詰むとこだった
0830名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
垢版 |
2021/03/10(水) 18:08:30.62ID:ompH+t5O0
>>828
地味に商圏の発展楽しいよね
ちょっと各勢力の伸び具合が早いのはこのゲームの気になる点・・・。
テンポが良いのかもしれないけどのんびりやりたい勢なので
0831名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.111.118)
垢版 |
2021/03/10(水) 18:24:44.37ID:vORxwRvNa
商圏は投資する必要ないぞ。高いし、放置しておいても勝手に育つ。
0833名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.111.118)
垢版 |
2021/03/10(水) 20:27:11.08ID:vORxwRvNa
カスタム委任で立てたい施設だけ自分で最初立てる。

発展OKにしておけばあとは勝手に育つ
0834名無し曰く、 (スップ 1.66.105.113)
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2021/03/11(木) 00:10:22.40ID:TQDiqAVMd
一つ教えて欲しいんだけど大志PK版の築城上限は創造と同じで350ですか?
攻略wikiには350と書いてあるが、全国の拠点が285になった段階で築城できなくなった。。

プレイヤーの支配地域の広さに応じて上限が決まってるだけなら良いのだが
0839名無し曰く、 (ワッチョイ 210.136.254.177)
垢版 |
2021/03/11(木) 15:15:16.41ID:wa1a7uCN0
>>837
創造は官兵衛やる前に発売されてるからあんま関係無いよ
播磨・備前・土佐あたりは城多すぎだとよく指摘されてたし
バランス考えて削ったんでしょ
0841名無し曰く、 (オイコラミネオ 150.66.83.23)
垢版 |
2021/03/11(木) 17:55:44.25ID:nS15AUUOM
播磨はそれなりに平野も広いので、
創造の地形はそこまで違和感無いかな
姫路・三木あたりの山は無いけど低いから誤差の範囲か

尾張は城は多すぎだけど、知名度的に言えば少な過ぎなんよね
0842名無し曰く、 (スッップ 49.98.135.209)
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2021/03/11(木) 22:50:30.52ID:R042CcpLd
ちっとも多くないし尾張6でもまだ少ない
一国あたり10は欲しいし城は多ければ多いほどいい
0850名無し曰く、 (ワッチョイ 123.50.248.230)
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2021/03/12(金) 17:04:45.46ID:WsdDdSz+0
>>848
創造でハマって立志伝を予約して爆死を経験した同志かな・・・?。
個人的には大志pkはなかなか面白いと思ってます。
いいところ:決戦パートが楽しい!武将多い!!
わるいところ:操作性は悪し、慣れるのに時間がかかった
迷ったら買っちゃえ買っちゃえ!色々言われてるけど十分楽しめると思うよ
0851名無し曰く、 (ワッチョイ 14.12.32.2)
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2021/03/12(金) 17:33:29.72ID:N/PM/DeC0
新作はいつ頃でる予定なんや?はよ新作
0853名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.115.9)
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2021/03/12(金) 18:17:40.38ID:PxQMVWSva
三国志14のようなDLC商法やられたらさすがに買わない
0858名無し曰く、 (スップ 1.72.4.151)
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2021/03/12(金) 20:40:51.50ID:L3hq3JPtd
土台さえしっかり作ってくれたらPK2、PK3と出していってもらっても構わないんだけどね
大志は面白い要素はいくつもあるけど、根っこの部分が残念なので次回作にご期待
0859名無し曰く、 (スッップ 49.98.217.216)
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2021/03/12(金) 20:43:51.66ID:TNkD36n+d
>>855
>>825 に書いてあるけど、前作からの進化系と全く違うゲームにするのを繰り返してる。
いいところもバッサリ切るし、pk商法で無印の初期はまともなゲームじゃないから評判が悪い
0863名無し曰く、 (ササクッテロレ 126.247.188.141)
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2021/03/12(金) 22:04:09.80ID:DYR7g4eHp
>>857
PK2とかPK3って買い手が感じる内容ならフルプライスなのは分かるけどね
薄く伸ばした、水増ししたって感じだったからなぁ
PKとシーズンパスは遊びの方向性が違うからとか言ってたけどハァ?って感じの内容だったしな
0864名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/12(金) 22:11:46.81ID:tJFyhxgX0
>>850
わかる大志は大成功作
0865名無し曰く、 (ワッチョイ 122.50.39.132)
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2021/03/13(土) 20:09:31.60ID:ZwtXBCAz0
出陣して合流して合戦場に行く時
上手く合流場所を選べないというか
設定した所と違う場所に合流予定ポイント立つ事多い

出陣済の部隊に合流させるときも明後日の方向行って合流する
例えば江戸らへん通過中の部隊に
三崎(三浦半島の)城内の部隊合流して伊豆に行けって言ってるのに
木更津で合流するとかw
意味不明行動とりがち

合流ポイントのロックが甘いのか直ぐに解除されて自動で変えられてる
0867名無し曰く、 (ワッチョイ 119.240.42.176)
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2021/03/14(日) 01:45:04.70ID:xu1GcI0R0
関西から始めると毎回北条のデカさにうんざりする
大志の北条は好戦的すぎる
0871名無し曰く、 (ワッチョイ 106.158.167.218)
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2021/03/14(日) 11:37:38.02ID:O0EPJiKn0
商業圏という概念を取り入れたのはいいけど、取り入れた、だけwになってしまったような。
なんか、自分で作り込みたい、というマニュアル感が欲しいね。
国の経営がうまくいかないような時にも双方にとって旨みのある商人が来たり、交易や交渉がないものかなあ。家臣も商人とパイプを持っていたり、
いろいろ献策をしてきたりとか、必死に領国経営をうまくいかせるための仕組みって作れないのかな。
0876名無し曰く、 (ワッチョイ 122.129.190.138)
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2021/03/14(日) 14:56:56.64ID:sz+KFyIR0
情報メニュー開くアイコンは、○志のところになきゃダメだ
自分とこの志なんか何度もみねえよ一番遠いところに置けよ何度もボタン押させるな
0877名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
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2021/03/14(日) 15:29:06.76ID:S4RZCm0h0
>>870
操作性というかUIの設計そのものがダメ
発売当初switchで遊んでたけど、絶望的という程ではないけどストレス溜まる

結局、半額セールの時にPC版で買い直したけど、持ち歩いて遊びたいならswitchもまあアリ
定価買いはオススメ出来ないが
0879名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/14(日) 17:23:40.23ID:5YeejKFF0
わかるスマホ版PKが待たれる
0888名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/03/16(火) 13:01:53.85ID:5CqhQnaX0
川中島で無駄な時間使いすぎ
0891名無し曰く、 (スッップ 49.98.220.3)
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2021/03/16(火) 13:16:16.07ID:wpb8z//7d
謙信は天下統一にあまり興味がなかった感じだが
信玄は狙っていたでしょ

あのまま死なず尾張に攻め入っていたら、

三河、遠江、駿河、甲斐、信濃、西上野
を市中にした信玄に敵はほぼなし

とは言っても謙信がいるからなぁ
謙信と信玄はどちらかが消えないと天下は無理そう
0892名無し曰く、 (ブーイモ 163.49.214.226)
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2021/03/16(火) 13:22:03.69ID:q6IlxfA4M
天下取りに行くなら、長野業正なんぞに手を出さず、謙信と、なんとか手打ちして美濃若しくは三河にそのまま雪崩込まないと国力持たないだろう。今より寒くて収穫も少ない甲斐だと
0894名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
垢版 |
2021/03/16(火) 14:55:14.18ID:oPzf8m980
今の武田研究どうなってるかしらないけど信玄が天下統一志向するかね
信長もそんな意思なかったっぽいし
義昭に呼びかけられたとき上洛を果たしていれば、その後の成り行き次第でどうなったかは分からんけど
0895名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
垢版 |
2021/03/16(火) 15:03:58.17ID:5CqhQnaX0
天下はともかく信長を潰そうとしてたのは確か
0896名無し曰く、 (ワッチョイ 202.222.33.154)
垢版 |
2021/03/16(火) 21:25:16.72ID:prCtoXDI0
三国同盟維持したまま遠江三河尾張を狙うってのは不可能だったのかな
なんなら遠江三河を取ってから同盟破棄、駿河狙いでも可
史実の西上作戦時も信濃から遠江に出てる部隊もいるし
0897名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
垢版 |
2021/03/16(火) 21:33:39.21ID:5CqhQnaX0
ちょっと何言ってるか分からない
0898名無し曰く、 (ワッチョイ 202.222.33.154)
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2021/03/16(火) 21:41:54.39ID:prCtoXDI0
三国同盟を破棄せずに家康をメインターゲットに海に出るのは不可能だったのか?
仮に駿河通過の了承が得られなくても信濃から遠江に出る道もあったようなのに

って言いたかったんだが
0900名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
垢版 |
2021/03/16(火) 21:54:13.36ID:5CqhQnaX0
>>898
信玄は織田との衝突を避けようとしてたのに徳川には手は出せないよ
0901名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
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2021/03/16(火) 22:25:17.85ID:5CqhQnaX0
単純に甲斐から遠すぎて三河の統治は不可能だし
0902名無し曰く、 (ワッチョイ 118.237.21.180)
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2021/03/17(水) 00:26:59.31ID:hZl3Rx3a0
弱小大名から始めて
最大勢力になり包囲網を跳ね返せるレベルになったら
別の弱小大名でスタートの繰り返し

PK発売と同時に買ったが未だに数えるほどしかクリアしてねーわ
0904名無し曰く、 (アウアウウー 106.133.95.226)
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2021/03/17(水) 07:17:44.18ID:YOWDNryoa
北陸だと生き残ってた本願寺と接した瞬間に内政ぶっ飛ぶから東海ルートか直接美濃行く
レベル1になるならともかく全て吹っ飛ぶとか配置考えるの辛すぎる
0905名無し曰く、 (ワッチョイ 124.143.76.186)
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2021/03/17(水) 07:46:24.66ID:c0yaFOIT0
言うほど当時の甲斐信濃の生産力の評価次第じゃ無いかなぁ。武田の実力。金山の収入で辛うじて維持してる様だととても織田家とぶつかり合えないでしょう。毛利も版図広げ過ぎて、最後は石見銀山の銀で辛うじて維持してたらしいから、寒い武田だと無理臭いけどなぁ
0906名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/17(水) 12:14:48.53ID:rafjjJWW0
>>902
わかる大志は一生遊べそうなボリューム
0914名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
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2021/03/18(木) 13:38:57.85ID:C4Ozt16b0
>>912
プレイヤー武将以外が勝手に戦法使ったり、勝手に移動したりしてたな
武将プレイゲームだから、プレイヤー武将とそれ以外とを差別化したかったんだと思う
0916名無し曰く、 (ワッチョイ 61.86.31.99)
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2021/03/18(木) 14:20:44.86ID:C4Ozt16b0
立志伝は自分の配下の武将は全員自分で指示できるんだけど
プレイヤー武将本人以外は一定時間操作してないと勝手に動き出す感じ

武将プレイ好きだから立志伝よくやってるんだけど、戦闘は大志の方が好きだから大志版立志伝待ってたんだよなぁ
大志は無理そうだけど次ので武将プレイ期待したい
0920名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/19(金) 19:29:58.54ID:19hOMgZM0
わかる大型アプデが待ち遠しい
0922名無し曰く、 (オッペケ 126.179.18.250)
垢版 |
2021/03/22(月) 01:13:55.25ID:kTFB/8Usr
確かに大志の戦闘システムで武将プレイは楽しそう。

一人だけ戦闘せずに敵後方の狼煙台や鐘打ち櫓を破壊しに行ったり。

囮挑発作戦の囮役を任されたら目的の部隊をちゃんと引っかけられなければ叱られたりね。

そういう意味では色々大志はもったいない。
0925名無し曰く、 (スップ 49.97.100.2)
垢版 |
2021/03/22(月) 03:00:59.50ID:HaMx1Su7d
無印が売れてたら立志伝もあったかもしれんけど、大爆死してるから出荷見込めないものを作れんでしょう
商業的に発展性がない(金にならない)からアプデも早々に打ち切られたわけで
0927名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.123.90)
垢版 |
2021/03/22(月) 12:54:26.87ID:1YRa73pUa
次の新作があれば創造大志の戦争特化路線は終わりだと思う。その前の内政ゲームの革新天道が2作で切り替わった様にね。
0931名無し曰く、 (ブーイモ 210.148.125.201)
垢版 |
2021/03/22(月) 14:34:21.14ID:3qPwAS5UM
肥初のゲーム実況用専門戦国SLGとして後世に名を残す作品
0933名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
垢版 |
2021/03/22(月) 15:57:57.88ID:6NDAz5By0
今年は14pkで終わりそうだね。
新作は早くて2022年末くらいかな?
内政系に回帰するにしても
何か引きの強い新システムは必要だよね。
0940名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
垢版 |
2021/03/22(月) 20:01:47.05ID:6NDAz5By0
>>936
あ、そうなんだ40周年か
ガチャゲーとかの発表で終わらないよねw?
信長の野望の新作には期待してんだけど
0941名無し曰く、 (ワッチョイ 203.171.9.55)
垢版 |
2021/03/22(月) 20:05:16.41ID:jV8xfkEp0
「シブサワ・コウ40周年記念番組春の陣」が3月28日に放送!シブサワ氏自らが発表する驚きの新情報に注目  gamer.ne.jp/news/202103220… #シブサワ40周年番組

このツイートを信長の野望公式がリツイートした
普通に考えればのぶやぼ関係の発表がある
なおウイニングポスト公式・コーエーテクモ公式もリツイートしている
0945名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
垢版 |
2021/03/22(月) 23:40:29.73ID:07u5K9gk0
わかるいよいよスマホ版大志PKが来る
0946名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.113.213)
垢版 |
2021/03/22(月) 23:57:39.68ID:S1QwUcyFa
コーエーのスマホゲーなんてクソ課金クソガチャの嵐だろ
0950名無し曰く、 (ワッチョイ 220.209.151.246)
垢版 |
2021/03/23(火) 01:38:06.95ID:qGNsBe5B0
プレイ可能年代が1500〜1900年のアジアを舞台にしたストラテジーをノブナガ・ユニバーサリスという名で販売してパラドに怒られるに違いない
0951名無し曰く、 (ワッチョイ 210.153.194.38)
垢版 |
2021/03/23(火) 02:33:14.55ID:SZkMOYRJ0
コーエーテクモゲームスに期待するのはやめよう
0952名無し曰く、 (ワッチョイ 180.35.92.160)
垢版 |
2021/03/23(火) 03:36:44.29ID:kMh1G6Ik0
うどんの野望みてたらやりたくなってきた。セールしないかな?
0957名無し曰く、 (ワッチョイ 202.56.19.45)
垢版 |
2021/03/23(火) 12:29:08.98ID:FbxfIqT70
大志は募兵で萎えたから新作はよ
0958名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.127.80)
垢版 |
2021/03/23(火) 12:53:31.00ID:zoKSe0DJa
募兵は難しいよな。募兵コマンドがあるとすぐに兵士がインフレおこすしどういう風にしたらリアル寄りになるんだろ。
0960名無し曰く、 (ワッチョイ 122.50.39.132)
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2021/03/23(火) 15:13:55.51ID:z+1LDJQV0
戦法魔法って言っても9部隊で1個使ってたらしばらく何もない
だから部隊長の戦法より
副将の補助戦法の方が効果大きくね?

っていうか名将が副将に回るとか変な事になるし
いや名将の効果微妙だしw

そこより狭い戦場のシステムがダメ
狭い所で負けた武将がそのまま消えて帰ってるのがダメ
捕まったり討ち取られたなら仕方ないが
残存兵と共に残って次の戦いに備えろよ
(士気が大きく減ってるとかデメリット付きでもいいから)
0961名無し曰く、 (JP 61.202.243.169)
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2021/03/23(火) 15:53:26.92ID:xtxf2o/AH
創造のわんこそばアタックがようやく少し改善されたのにまたわんこそばに戻す気かよ
それよりもうちょい城造りを楽しみたい
築城の楽しみを味わわせろ
0966名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/03/23(火) 18:44:57.30ID:cvQ1FT3N0
PKで完成でも良いけど無印でも最低限楽しませて欲しい。創造大志の無印は最低レベルだった。
0967名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
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2021/03/23(火) 19:11:11.88ID:YHy9Hs1P0
これからのゲームは二極化がはっきり別れてくると思う。シンプルなガチャゲーか
ある程度コアな内容か…
中途半端は叩かれて失敗する。
0971名無し曰く、 (ワッチョイ 60.99.101.92)
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2021/03/24(水) 16:41:27.97ID:suUlnG3A0
ちょっと聞きたいんだけど。
農地の最大値が20000で今の開墾値が5000とする。
んで農兵が3000で足軽が0、流民が23000くらいいる城を開墾しようとしたら

流民が少なく農民の成り手が少ないため開墾しても兵糧収入は増えませんがよろしいですか?って聞かれたんだが。

逆にほぼ同じ条件で流民が5000くらいしかいない城なのに上のメッセージが出ない場合もあったりする。これの理由が分かる人教えて頂きたい。
0972名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
垢版 |
2021/03/24(水) 17:38:10.48ID:5thGGP/G0
>>970
どうだろう…14pkの配信もまだ残してるうちに
信長の野望の発表するかな?
0973名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2021/03/24(水) 17:40:34.75ID:EPW6ZXkh0
3月30日は信長の野望の日だから野望関連の話はあるだろうな。
0974名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
垢版 |
2021/03/24(水) 17:49:53.58ID:5thGGP/G0
>>973
「信長の野望!新作開発始動!
2022年発売予定!」 乞うご期待
って感じじゃない?
0975名無し曰く、 (ワッチョイ 121.117.154.61)
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2021/03/24(水) 17:57:00.92ID:sqH5ZX3I0
>>971
わかるこれは疑問だった
0976名無し曰く、 (スッップ 49.98.131.11)
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2021/03/24(水) 18:18:57.34ID:9JlCiCitd
>>972
通例のサイクル通りなら発売は早くても11月〜年明けだから関係ない
0978名無し曰く、 (ワッチョイ 60.66.53.4)
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2021/03/24(水) 20:21:12.10ID:5thGGP/G0
>>977
大名プレイじゃないかな。
武将プレイは作り込みが雑になりそうで
怖い。
0980名無し曰く、 (スプッッ 49.98.7.70)
垢版 |
2021/03/24(水) 21:37:14.84ID:++TKp4Bnd
武将プレーまでは無くて良いけど
城主プレーは標準で欲しい
特に秀吉統一以降のシナリオとか単なる従属で表現するのは無理あるし
0982名無し曰く、 (スッップ 49.98.134.188)
垢版 |
2021/03/25(木) 05:45:20.23ID:5oe4BUlrd
三國志13PKみたいな武将プレイがいい
なんなら太閤立志伝6でもいい
0989名無し曰く、 (ワッチョイ 122.17.28.65)
垢版 |
2021/03/25(木) 12:15:50.80ID:Sq6iuffk0
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999905/20201217105/index_4.html
去年の12月の時点で小笠原がシブサワコウブランド長になっているみたいです。
0993名無し曰く、 (スップ 1.75.2.96)
垢版 |
2021/03/25(木) 15:58:31.69ID:NqsBzccdd
発売日に無印を買ってた累代の肥畜を一掃したよね
また次回作の評判が良かったらいくらかは戻ってくるでしょ
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