信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27
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>>77
「離反されたから統率sage」というのはゲーム上の挙動見ても違うと思う
あくまで戦の強さなんだから
それなら謙信もsageないといけなくなる >>85
冬姫だったな冬姫も人気は高いが
全姫武将合わせても水心にはかなわない
めちゃくちゃロリで美人だから
人気あるのは当たり前。 >>86
越後の豪族は皆自由過ぎて吹く。まあその最強格が謙信の父ちゃんっぽいんだけど 謙信や信長も離反されまくってるし
信玄や家康は嫡男担がれてクーデターされかけてるからね >>89
冬姫と間違えたんだよ
水心正室だからな水心なんか
知名度は低くても人気は抜群
冬姫も最後は悲惨だったが。 >>86
まあこの辺はゲームシステム的な話になってしまいそうだけど
大名武将の評価に関しては純粋な戦場での能力評価以外のものも含まれがちというか
当主として能力も含めて二重構造的な評価をなされてる大名武将とされてない大名武将がいるので難しいよね
戦場にはほとんど出た事ないけど治世が優れていて巧みな外交戦略や徴兵制度を整えた大名武将は
統率がそこそこの数値貰えるみたいな事例も（島津義久とか朝倉孝景タイプ）現状は散見されるし
大名に関しては名声とか血筋で大幅に数値補正がかかるみたいな仕様で表現したらいいんだろうか そのへんは魅力だよ魅力
外政なんか消して魅力にすればいいんだよ 津軽為信は義理堅いと思うんだよな
三成の息子や娘を受け入れたり孫を藩主にするってなかなかの覚悟だと思う >>95
過去シリーズ見ても
正直、魅力って数値決めるの難しいよな
太閤立志伝５だと、家格の凄さで一条兼定は魅力だけはバカみたいに高かったけども
んでも、通説通りのバカ殿っぷりなら、そこまで魅力的なのか？っていう疑問が
どんどん家臣が長宗我部に流れて行ったとこ見ても
魅力ってそこまで家中統制に関係ないのかなとも思ったり >>94
確かに偉いね
でも長宗我部と違い家康は
皆殺しする気は無かったけどね。 一条兼定って従三位だし
子供や孫も従四位なのは普通にすごい 魅力はまともに機能した作品皆無だからいらん。褒美とか全く魅力関係無いだろうし 魅力というか家名のネームバリューでたくさんの味方を募ったタイプは外政高めでいいと思うわ
これの最高パターンが外政99の足利義昭だし。今川氏真とか織田信雄とかも外政高めでいい。
逆に味方が大して集まらなかった豊臣秀頼とかは外政そこまで高くしなくていい。 ゲームなんだから将軍になれなかった義昭や
本能寺が起きなかった信雄が存在するわけで
そういうのは官位や幕府の役職でプラスされるべきやろ >>101
それやっちゃうと歴史ゲーの根幹が破壊されるからアカンと思う
少なくとも足利家の子息、織田家の子息という事実は変わらんのだし
家名が良くても味方を募れなかったパターンもあるから本人の能力に入れるべき >>102
魅力100はギャグだけどあの人足利家の血筋じゃなかったっけ？
12代将軍の足利義晴のいとこだから外政は自然と高くなるはずだけど大志だとただの凡将扱いだよな
逆にあれだけ負けてて統率51武勇47とか過大評価もいいとこだ
統率５武勇４でもいいと思う >>103
＞それやっちゃうと歴史ゲーの根幹が破壊されるからアカンと思う
まったく意味が分からんな >>100
氏真や信雄は身内にはとことん甘い家康のおかげだからあれは家康の数字でいい >>105
いや実際意味わからんでしょ？
足利義昭は将軍になったし、織田信雄は本能寺の変後信長息子の有力者として秀吉に対抗した
この事績を消してしまったらそれもう足利義昭や織田信雄じゃないじゃん
最悪「武田信玄は１００歳まで生きたら絶対天下統一できたはず！」とかいう菅沼理論で能力つける羽目になる
>>106
今川氏真は北条徳川を渡り歩いて対武田包囲網を作り上げてるし
織田信雄は徳川＝北条＝伊達のラインを仲介して、さらに長宗我部や佐々成政を勧誘してる
特に佐々成政って1584年の3月まで割と秀吉についてたから、前田利家が佐々襲来を伝えても
秀吉に握りつぶされた程度には裏をかいてる。
秀吉にとっての信雄は織田信長にとっての足利義昭だから外政評価は高くすべきだな 足利義昭はギリギリまで信長側だったというのは主張しておく
義昭の任命した摂津三守護が池田荒木らに追い詰められて大和からは松永が山城に侵入する情勢だからビビって信長に反旗を翻したのが現実
そのすぐ後に荒木が池田を裏切って摂津が織田方に落ちるのはギャグのようだけど
武田信玄も信長と敵対した後に手紙送って追認してるしそこまで能力高くするような人物かなと >>108
＞足利義昭は将軍になったし、織田信雄は本能寺の変後信長息子の有力者として秀吉に対抗した
＞この事績を消してしまったらそれもう足利義昭や織田信雄じゃないじゃん
いや全然そんなことはないよ
過去作でも威信とかで表現されていたじゃん >>109
まあ実際初期信長包囲網の大半は朝倉や本願寺、三好らの手引だしね。
ただ追放されてからも結構しぶとくやってるんで、積み重ねを考慮すれば99は過大でも90台は固いと思う
>>110
威信や名声とはまた違うからな。あれは大名家の規模が大きくなればなるほど敵が従いやすくなるという単純なシステム
足利義昭や織田信雄、今川氏真のそれは血統や家名によるもので、特にこの3者は領土的に落ちぶれた後でも大きな影響力を誇ってる。
小田氏治も究極あんなに城落とされまくって没落しても味方になってくれる家臣や勢力が多かったのは威信や名声のおかげじゃないからな 足利義昭は京落ちしても、毛利の庇護をうけて鞆幕府を開き各地の大名に文書を発信して上洛の機会を伺ってた。なんだかんだ征夷大将軍なんだよな。 >>111
なら血統や家名でプラスするシステムにするべきやね
本人の能力ではないよ >>113
ネームバリューを活かすのも本人の能力だと思うけどな
豊臣秀頼は活かせなかったし、織田でいうと織田信孝とかもそう
離反者続出でまともに戦うことすらできずに切腹だよ。 >>114
義輝が生きていて仏門のままの義昭に史実と同等の権威なんてあるわけないじゃん
将軍になれたからこその権威なんだよ >>115
同等じゃなくてもかなりの権力あるけどな
足利義教は僧籍に入った弟を追い立てて殺してるし
11代将軍の足利義澄は元は僧籍で還俗して将軍になった
よそでも武田信玄正室腹で僧籍に入った海野信親が「聖道様」と呼ばれる程度には権威がある 大志で1番おかしいのは吉岡長増
統率34武勇39外政72知略86内政58
大内輝弘の乱で滅亡寸前の状態から毛利を撤退させ
臼杵鑑速と共に家中の政治を取り仕切り
出陣の回数も道雪並みで毛利龍造寺島津にも名が知れ渡る
堀や蒲生みたいな能力じゃなきゃおかしいわ >>116
義輝が三好に殺されなくても義昭は将軍職を狙って義輝を殺していたとでも言うの？
もうアホらしいから止めよう >>118
？？？？？？？？？？？？？？？
日本語通じてないんかよ
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
僧籍であっても権威があった人はいるし
それを利用して栄達した人もいるって話じゃん。
よそで言えば今川義元なんてモロそれじゃん。 桶狭間で討ち取られた信長なんか未到内
統率64 武勇54 知略74 政治68 外政55とかか >>119
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
そんなことは書いてないよ
普通の文章も読めないようだからもういいよ >>117
肥史観では立花宗茂と関係ない人はモブだからね…
豊後三老はずっと言われてるけどいっこうに強化されない >>120
最初は脳筋扱いされて最終的に全部60〜70くらいになりそう なんだろう、大坂の陣シナリオでの豊臣秀頼が魅力100だったりするのはまだわかるけども
たとえばそれ以前のシナリオで、木下秀吉が大した活躍もできずに討死して
それの息子の木下秀頼ですって出てきても魅力100ってなんやねん、ってなりそうな気が
天下人秀吉の息子だから魅力があるんであって
天下人になれなかった秀吉の息子に、いったいどれだけの求心力が出てくるんだろう
足利一門なんかは、ゲーム開始時点ですでにかなりのええとこの家だからいいんだけど
ゲーム内時間で活躍して出世した武将なんかは、出世できなかった場合
ただの素浪人なわけだしなぁ 秀吉が何も活躍できずに死んだら、茶々を娶れないんで秀頼自体産まれないのでは
それ言っちゃうとifで全ての二代目の能力ランダムで出せというのと同じことじゃないの
そんなん大半のユーザー納得する？ 秀頼くん加藤清正の屋敷で休ませてくれと言って拒否されてるの笑える 大坂の陣の豊臣秀頼って魅力100どころか半分も怪しいぞ
加藤にも前田にも蜂須賀にも拒否られて、大坂城から内通組がゴロゴロ寝返る始末
正直「秀頼は秀吉の子供じゃない」なんて当時から言われてる時点で、秀頼本人に秀吉の子としての魅力がなかった証
（磯田説だとまず秀吉本人が秀頼の出生疑ってることになってる）
後世の資料だが織田秀信ですら敗戦後の態度を見て福島正則が「流石織田信長の孫」と褒めてる話あるけど秀頼には「流石秀吉様の子」みたいな褒められる話はない
秀頼出生の疑惑はさておき、それを言われて覆せるほどの力量も魅力もなかったということだろう。
最近では大坂の陣で豊臣を滅ぼした悪女淀殿の言いなりなんて古びた話も消えて、秀頼が自分で主導して自分で滅ぼしたこともわかってるし >>127
秀頼に人望が無かったのは秀頼じゃなくて秀吉のせいじゃない？
なんで殺されたかよく解らない秀次の側室まで皆殺しにした秀吉と
明確に自分に逆らった三成や幸村の子供を見逃す家康の人間性の差だと思う
そりゃ誰でも家康に付くわ >>128
戦場で鼓舞すると約束しておきながら落城するまで城から出てこず、落城後は土蔵に隠れて見つかると女に命乞いさせるようなクズだぞ秀頼は
こんなゴミにも劣る息子を持って淀殿も不憫だよ 家康は自分の息子殺してるんですがそれは
秀次迫害と秀次側室皆殺しはどう考えても秀頼のためだから発想としてはむしろ筋通ってるんだよなあ
それこそ三国志でいえばあの諸葛亮すら劉備に「死ぬ前に劉封は斬れ」って提言しとるくらいだし
まあその秀吉ですら長久手で死なせた池田恒興の娘は秀次正室にもかかわらず見逃してるからやっぱ思うところはあったんだろう まぁ母親の言いなりの時点で威厳もクソもない話だからね
秀頼の責任を分散させたかったんだろう ないよ…
あんな局地戦勝ったところでどうなるんだ
大阪以外全部敵なんやで まあないだろうな
仮に豊臣秀頼が織田信長クラスの人物で、徳川家康と徳川秀忠を同時に討ち取り、
かつ徳川方15万を潰走させて、その後徳川将軍になるであろう徳川家光との政争に勝利するというウルトラCが3回くらい必要
ぶっちゃけ、大坂城に籠もった時点で秀頼の負けは9割9分確定してる。冬の陣の和議は徳川の寛大な処置 >>132
石田三成が生きてたらワンチャンあったもしれない 石田三成が生きててどうするんだよ
大野治長の代わりが石田三成になるだけじゃん・・・ >>133
まあ一応、領地的には敵だらけだけど元右大臣（当時左大臣？）で腐っても秀吉の息子だから
特に秀吉によくしてもらった後陽成天皇はじめ朝廷は豊臣に何度も助け舟だしてたらしいけどね
それがのちの禁中並公家諸法度につながるわけだし
結局武士たらんとするなら戦争で戦地に出て、城が落城して行きてがなくなれば自害するべきだし
公家たらんとするならば朝廷で朝政を司るべきだし、結局権力者として望みすぎたがゆえに滅ぼされるハメになった。
方広寺は家康のイチャモン扱いされるけど、そもそも家康の許可なく家臣に勝手に官位与えていたのは秀頼だし、
そんな状況で「国家安康」なんて彫らせたらどう見ても挑発しとるとしか思われんよな 三成、西軍まとめ上げただけあって器が大きいのよ。
関ケ原の時も城の財貨をすっからかんにして戦ったり
島左近のエピソード聞いても普通の財務官僚とどうも違う 事務としては優秀だが戦争の器量として役に立たんぞ
少なくとも一次史料では関ヶ原開戦が午前10時、決着が正午という大敗ぶりを晒してるしな >>128
だけど長宗我部盛親の子供は
皆殺し明智の血は絶やすべきは変わらなかった
最初から家康は長宗我部家が大嫌い
伊賀超えの恨みは忘れなかった
だからクズの仙石権兵衛と組んだ。 >>139
まあでも、関ケ原の家康の用意周到さは武田信玄譲りと言うか三方ヶ原でやられた事を
あそこで爆発させたからね。流石にあの経験値の差は大きい 秀頼はイケイケの性格で突っ走ったんだろうが
いざ大坂の陣が始まると、所詮戦を知らない育ちだから、
予想していた物より恐ろしくて怖気付いたのかもしれないね。 >>137
なぜか官位を自分から捨ててるんだよな
何考えてたんだこのお坊っちゃん 秀頼は武将で入れるからおかしくなる。献帝みたいなもんだろ 幼くして死んだ阿蘇惟光は可能性の塊だから能力を上げようぜ！ 他に名前を挙げられるようなのがいないから毎回それね
李なんとかが90いくなら日本の武将はみんな100になっちゃうね 相変わらずの奴隷根性には恐れ入る
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟには中国は上限200なんだろう 当たり前だろ
日本の武将が勝てるわけがない
根本的にレベルが低すぎる 馬鹿言うなよ
元寇でも日中戦争でも勝ってんだよ
この万年属国民が ラクッペペガイジ史観はすごい妄想力に溢れているなぁ・・・ 文在寅
統率8 武力51 知力2 政治0 外政0 魅力100 有史以来属国だからどこかを自分より下に見ないと精神の安定が保てないんだろう >>139
実際は小早川秀秋が開戦して即裏切ったみたいだし
あんなん謙信や家久が大将でも勝てんわ 朝鮮に過ぎたるものは二つあり、法律と大統領制
って感じか 関ヶ原の西軍なんて烏合の衆も良いところだけど
味方が裏切らないというのも何らかの魅力だと思うよ そもそも魅力なんて信長の野望にない能力値でああだこうだ言っても >>155
ろうそくクーデターで前大統領を引きずり下ろしたから知略は上げたれ >>144
まあ多分、左大臣になりたかったんだと思うわ。
豊臣秀吉の跡継いでた豊臣秀次が関白と左大臣を兼任してたからな。
最終的には豊臣秀頼も豊臣政権の長として、関白狙いに行ってたのはまず間違いないだろうし。
秀吉死後の関白は、九条兼孝（1601〜1604）、近衛信尹（1605〜1606、関白相論で出てきた奴）、鷹司信房（1606〜1609）、
九条忠栄（1609〜1612）、鷹司信尚（1612〜1615）と5人いる。五摂家で関白なれそうな奴は皆なってる感じなんだが、
逆にこの次に関白になったのは前に一度関白になってる二条昭実（1615〜1619、1回目は1585年の2月から7月）なので、
考えられるとすれば朝廷の中ではこの時期に豊臣秀頼（当時22歳）を関白に就任させる動きがあったかもしれない。
二条が関白に就任したのは1615年の7月でちょうど大坂の陣の2ヶ月後なんで、可能性があるとすればこのタイミングか。
ちなみに当時秀頼が左大臣だったと仮定して、1614年の3月に徳川秀忠が右大臣になってるので豊臣徳川間は一気に緊張状態を迎えたはず（当時家康は右大臣を辞めて空位） 文在寅
統率60 武力51 知略72 政治82 外政56
金大中
統率65 武力60 知略83 政治94 外政74
朴正煕
統率84 武力54 知略81 政治98 外政97
李承晩
統率58 武力88 知略92 政治54 外政88
安倍晋三
統率10 武力28 知略3 政治23 外政37
こうだろ？ ちなみにジャップランドの安倍は積極的売国奴にして奴隷犬ポチ
日本国民の財産を無限に海外に流出し続ける暗愚
全方位土下座外交で世界中から失笑の的
リップサービスと冷笑の区別がつかないアスペ
なお、他人の手柄を自分のものにするのが得意な模様 まぁ李氏朝鮮が清の属国だったことは韓国人も認めてるところだから、ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟガイジはただの荒らしだね。しかも李舜臣しか言わないし。 日本は冊封外の土人国家なんだがw
属国＞＞＞土人国家
天コロはアフリカの酋長レベル
未開の土人と変わらん 中国皇帝の使者程度に土下座させられまくりの半島の自称王は？ 大体冊封にそんなに価値を感じるのが理解できんわ
奴隷根性がDNAレベルで組み込まれてるとしか思えん >>171
それは天コロに点数をつけてから言うんだな
李舜臣は間違いなく90平均、彼の境遇からすれば日本の武将として生まれていれば天下獲ってる
元就の智謀と信長の如き大胆さ、謙信を超える勇気があった >>172
だから奴隷以下でしょ、日本
中国の歴代皇帝や宦官に智略で勝ったことは一度もない 島津に負けてる時点で信長や元就、信玄謙信ほどの力量はない ジャップはおめでて―な
今日本は韓国以下なんだぜ？
所得の中央値が韓国に負けてる
日本は朝鮮に勝ったことは一度もない
もちろん中国にもだ 麻生隆守
統率29 武勇28 知略33 政治38 外政30
実際こんなんだろう >>178
あれは台風だろ
しかも中国朝鮮の奴隷で元の王族クラスは参加してない
つまり2軍以下の5軍、そんな士気の低い連合軍に惨敗した鎌倉幕府はゴミ 日本に届かないまま日本を超える超低出生率で高齢化が進み低成長率時代に入った韓国がねぇ
若者は仕事がなく中年はリストラされて高齢者バイトで失業率を誤魔化してる韓国がねぇ
どこまで墜ちていくか楽しみでしかない >>180
麻生太郎
統率2 武勇68 知略37 政治10 外政35
射撃代表という経歴を評価して武力をかなり高く評価
政治はゼロでも高いくらいだけど総理大臣ということで+１０
統率は自民党総理で支持率ワーストということで最低クラス
外政知略は実績ないので平均以下ね
まあ先祖がその能力のゴミなんだからお察し 李舜臣は味方にも捨てられて善戦してた
全力で国家総動員の日本軍と同じにしない方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
