信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 松浦隆信 42、45、28、33、25 173 最大戦速、水戦、川舟移動：水軍調練、交易商
後藤元政 32、31、44、33、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大西覚養 31、32、42、35、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
赤松晴政 28、36、39、38、34 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
黒田忠之 28、49、35、34、29 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
尼子義久 31、39、36、38、32 176 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斯波義統 28、27、43、40、38 176 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信重 29、29、38、43、37 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
田鎖光守 32、43、37、34、30 176 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
佐野弘綱 37、25、38、40、36 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
中村惟冬 34、34、35、40、33 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
鵜殿氏長 32、28、37、43、37 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
原田貞佐 38、44、35、32、28 177 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
細川真之 34、35、35、40、33 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斎藤龍興 31、39、32、43、33 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安見信国 44、42、29、37、26 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
御子神典膳 33、72、28、24、22 179 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
山本寺定長 39、39、38、33、30 179 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
富田長繁 40、62、29、24、24 179 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯川直春 40、32、33、41、33 179 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
二宮経方 33、31、40、39、36 179 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大井貞隆 33、33、32、47、35 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野仲鎮兼 47、47、31、29、26 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
奥平忠隆 27、25、43、44、41 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安中重繁 34、40、42、32、32 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
有馬義貞 29、34、35、46、37 181 死兵、万全、囮挑発：韋駄天
肝付兼護 35、41、33、40、32 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
足利頼氏 22、24、38、54、43 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
青地元珍 30、30、46、37、38 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
平盛長 28、27、46、40、40 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
楢崎元兼 26、25、40、48、42 181 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
成田氏宗 32、27、41、42、39 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
真里谷信高 36、37、42、34、33 182 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
葛西親信 27、33、38、46、39 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
麻生野直盛 39、36、33、42、33 183 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野基高 36、34、35、43、35 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二宮惟宗 33、57、22、40、31 183 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
後藤高治 27、30、46、41、40 184 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山名豊国 31、54、32、38、29 184 お調子者、復帰、本陣斬込：士気向上
稲葉紀通 37、68、28、27、24 184 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し） 三木通秋 34、39、39、38、34 184 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
岡見頼忠 39、39、33、42、32 185 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
京極高広 35、35、49、31、35 185 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
渡辺教忠 34、33、39、42、37 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
西尾嘉教 38、40、37、38、32 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
南部無右衛門38、71、30、23、23 185 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
加藤政貞 47、42、39、29、28 185 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
阿閉貞征 25、42、46、36、37 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
松倉重政 57、44、29、31、25 186 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
本多忠純 29、68、29、34、26 186 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯地定時 42、58、31、29、26 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼武 40、34、32、46、34 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大掾清幹 39、48、34、37、29 187 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
大井貞清 42、34、43、34、34 187 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
植木秀資 31、30、38、48、40 187 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
西園寺宣久 26、26、30、64、41 187 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
七条兼仲 35、78、29、23、23 188 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人、農兵動員 （格付Ａ）
佐々木小次郎30、84、28、24、22 188 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
田丸直昌 24、55、31、46、32 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
畠山高政 35、40、51、28、34 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
荒木元清 48、45、36、31、28 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一条内政 40、22、34、50、42 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
国分盛顕 29、43、44、37、36 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐頼元 24、25、47、48、45 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
中村則治 35、35、33、49、37 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
信太範宗 27、27、53、40、43 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
進藤賢盛 36、36、37、44、37 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
三村元祐 38、37、36、43、36 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
寺崎良次 54、61、20、30、25 190 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
真里谷信隆 30、28、49、42、42 191 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
荒木村次 44、36、37、39、35 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
尼子清久 55、49、33、28、26 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
香宗我部秀通23、42、33、54、39 191 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加来統直 39、35、42、39、36 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野定勝 37、40、38、40、36 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
豊島重村 29、42、43、40、38 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
杉重良 32、43、39、41、37 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和賀忠親 64、48、29、27、24 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
多賀秀種 42、51、40、30、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
長沢光国 38、38、36、44、36 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得 土方雄重 41、52、38、32、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
田村友顕 48、58、30、31、26 193 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
里見義重 41、43、30、47、32 193 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
香川親和 37、37、40、41、38 193 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安田作兵衛 41、68、34、25、25 193 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人
那須資房 41、41、37、40、35 194 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
近藤政成 40、53、34、37、30 194 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
大月景秀 24、08、53、42、67 194 策士、治癒、神出鬼没：患者諜報、医術知見、教養人、叛服常無 （格付Ｂ）
志賀親度 30、43、44、40、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
筒井定慶 37、37、36、47、38 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小早川繁平 27、23、44、54、47 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
郡司敏良 36、37、46、38、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐政頼 43、42、36、40、34 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
河尻秀長 37、58、41、30、30 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
神戸具盛 36、40、41、41、38 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
筒井定次 38、44、36、43、35 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
横山長隆 41、49、41、33、32 196 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一色在通 23、24、34、68、47 196 激励、堅固、囮挑発：（個性無し）
安見勝之 55、50、37、27、27 196 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上
石川通清 35、35、42、44、40 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
葛西俊信 49、66、29、29、24 197 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
最上義守 40、39、36、45、37 197 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
里見忠義 33、45、33、49、37 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
三好長治 42、48、36、39、32 197 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
宮部長房 52、32、36、42、35 197 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
白河顕頼 32、31、37、54、43 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小坂雄長 37、52、39、36、33 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
早川長政 46、55、38、30、28 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
高田吉次 56、69、28、23、22 198 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ｂ）
吉松光久 50、53、37、30、28 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
鈴木重時 58、70、21、34、15 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
弥助 43、91、35、08、21 198 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上、鉄砲知見 （格付Ａ）
足利義氏 47、37、35、44、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
織田秀信 38、44、32、49、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山崎長徳 42、46、41、36、34 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大友義統 39、44、32、49、35 199 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小田辺勝成 45、71、32、26、25 199 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
大崎義宣 28、31、44、51、45 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
片平親綱 34、33、52、38、42 199 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
足利頼純 29、28、42、54、46 199 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
平賀隆宗 38、40、39、44、38 199 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
長崎純景 39、34、46、40、40 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
本間高貞 40、48、30、44、37 199 策士、復讐、神出鬼没：間者諜報 九州の話題が続いてウザくなってもスレで言い争うのではなく以下のスレに誘導して下さい。
九州好きの人も荒らしでないなら誘導に素直に従いましょう。
【暫定版 九州隔離スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1563797116/ すでに火間虫で大志能力値のページ作られてるんだし
リンクぐらいは張って欲しかったわ
あっちの方が情報確かなんだから 火間虫ちょいちょいチェックしてたつもりだったけど最近まで大志のページ作ってるの気付いてなかったぜ 大志無印では作ってなくてPKでようやくだったしあんまりモチベがなかったのかしら 保守終わり
陶道麒の話しようぜ！
正五角形のつまらない感じの能力値だしもうちょい統率武勇に振って大内にこの人ありな感じにしたい ttp://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
大志用リンク
まあ、PKで武将追加されたり能力変わったりするから
極力データ入力の手間は省いたのかもしれない >>10
なんだ、大志では九州地方消されたのか？
まるで初代だな >>21
次スレ立てる人には忘れずに>>1に加えてもらわないといけないな。 >>1でもないしテンプレでもないから九州隔離も別段従わなくていいやな >>10
おつ
九州の人は残念だけどこっち行ってくれ それで次豊臣の話題が増えたら豊臣、武田の話題が増えたら武田と隔離を繰り返すの？ >>26
そうやって隔離が続いて、最後まで残った家が天下とるってことでどうだろう そういや、全然関係ないけど
琉球って蔑称らしいな
倭や蝦夷みたいな感じ >>29
ググったら元は「流求」だったのが冊封国なら王編つけろやで「琉球」になったのね
かっこいい漢字と思ってたから意外だったわ >>28
まあ尚寧も、嵐世記のミッション達成武将枠で登場してるからなぁ 弥助の格付けAなの笑うわ
大名にしたらモリモリ伸びてくのかな弥助家 お互い罵り合うようなことになるようじゃダメだけど、そうじゃないんなら九州でもなんでも好きなだけ話せば良い
すぐ過疎って、たちまち安倍晋三の能力値とかで遊びだすようなギリギリのスレなんだから どうせこのスレ使うと>>1が粘着してくるから会話にならんわ
立て直した方がいい 日本語不自由な人達が発狂してるのか
スレ荒らしたい人達がわからない振りしてるのかどっちか分からないけど
＞九州の話題が 続 い て ウザくなってもスレで 言 い 争 う のではなく以下のスレに 誘 導 して下さい。
＞九州好きの人も荒らしでないなら 誘 導 に 素 直 に 従いましょう。
お前しつこいわって言われたら隔離スレに移動してねって話でまだ完全隔離じゃないよ
こんな簡単な事すら出来ないならもう九州ネタは完全に隔離するしかないけどね
そういう事だからいつまでもスレ荒らさずに過大、過少の話に戻ろうぜ。 そもそも隔離しようって言うのがスレの合意取れた意見ではないわけで
特定地域の話題は控えようと勝手にスレのルールを決めようとする方が問題のある行動ではないのか？と思う 殆ど言いがかりで気に入らないから隔離って言ってるのと変わらんからな
幼稚な子供が駄々こねてるのとどれほど違いがあるやら 臨戦、万全、囮、士気向上の武将多過ぎてワロタ
いくらゲーム的にどうでも良い部分とは言えもうちょっと頑張れよｗ 特徴ないやつに割り当てられてるセットだからな
どうしても下のやつらに集中してしまう >>37
お前の自治きどりが話にならんってだけだから
間をとって俺とお前は書き込み禁止でいいんじゃないかな
それが一番平和だ どうしても九州を隔離したけりゃまずはスレ内でアンケートでも取るんだな 木下昌直は京出身だから語れるな！
統率低くして代わりに知略外政に色をつけよう ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-s5Rz)
（ﾜｯﾁｮｲ〇〇bd-〇〇〇〇） ＊bdとつくのが目印
こいつのレスは無視でおｋ
409名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-QQjh)2020/02/08(土) 12:34:10.43ID:S3dXTzzr0>>413
九州をわけたとき
九州好きが九州の話始める→またかやめろと言われる→無視して続ける→スレの空気が悪くなる
九州をわけなかったとき
九州好きが九州の話始める→九州スレに行けと言われる→九州好きが九州スレに集結→どちらのスレも平穏に進行する
どう考えても分けた方がみんな幸せになれる
スレ荒らしが目的の奴は嫌がるだろうけど >>42
どうも見てみると、基本的に個性や戦法なんかは
前作（創造）の成長タイプをそのまま流用してるみたい
「臨戦、万全、囮挑発、士気向上」は前作における中庸型
「突撃、速攻、全軍突撃、攻城心得」は武勇型とか、そんな感じ
一応、一部武将は独自に査定入ってるみたいだけどね
今川氏真は幸運型で、幸運型は本来「お調子者、復帰、本陣斬込、士気向上 」のパターンなんだけど
氏真だけは独自に「教養人」の個性もらってる >>34
初出の創造からAだったからね
どうも天道の時からタイアップやDLC系武将は格付け高めに設定されてる傾向 >>49
佐竹厨ってのがずーーーーーっと佐竹の話ばっかりして一時期佐竹の話が禁止されてたんだよ。 >>52
逆に、爆強化された水野勝成なんかはCのまんまなんだよな
コーエー的には高い数値つけそうなのに
全部比較したわけじゃないけど
格付けの再査定とか、基本ぜんぜんしてないのかも 山田有信は過大過少？逸話を披露しても良いですよ！！！！ おそらくしてないとは思うね
格付けは氏真のような独自査定もないんじゃないだろうか なるほど、すると蘆名氏方の能力が超絶ヘボいのも
盛氏の策略だというんだな >>60
そいつが家督を継いで蘆名が弱体化するのも策略なのか >>61
つーか、システム的に氏方が家督継いじゃう可能性高いのに
あんな一門入れてる時点でコーエーの罠だわな
歴史イベでサクっと退場させとけばいいのに 顔もやたら盛氏に似ているし氏方出さなくてもよかったのに 上杉輝虎、朝倉孝景、神保長誠、畠山義総など
北陸の各家には全盛期の人物がいるけど加賀国に人物はいないのか？
窪田が名将なの？一揆と坊官しかいないのか？ 富樫は早いうちに一向一揆にやられちゃったしなぁ
むしろ加賀の全盛期といえば本願寺・一向一揆じゃね てか、富樫氏で英傑と呼べるような大人物っているんだろうか
なんか常に没落続けてる少弐と同じようなニオイがするんだけど 加賀一向一揆を率いた七里頼周も下間頼照もどちらも摂津より派遣された人物で
鈴木重泰や杉浦玄任もどちらも紀州の鈴木氏、杉浦氏の出自の人物
加賀における指導者層はほとんどが他国衆頼み
古くから加賀一向宗をまとめて朝倉～織田の時代の長きに渡ってに屈強に抵抗した河合氏も
元をたどれば朝倉家中から追放された元武士の一向宗徒
北陸線戦で出てきても良い本願寺重鎮は加賀支配の立役者である下間頼秀・頼盛兄弟
朝倉氏より加賀南部を奪回した際の総大将格・下間頼総、尾山御坊の金庫番・坪坂氏
逆に出さなくていいのは信長誕生シナリオ前には本願寺より追放されてる能登・越中信徒のまとめ役・本泉寺蓮悟 >>69
書き込みするなら、この位のレベルのものを頼む。戯言にはもうウンザリしてる 少なくとも「信長の野望の過大過少スレ」としては望ましいステータス云々がないから寧ろスレチまである（無論出す出さないはある種の間接的な過大過少と言えるのかもしれないが）
戯言言ってるのはお前だよ 蓮悟を出さなくていいなんてないだろ
加賀混乱の下手人なんだからな そらそうだけど信長誕生の時点では堺に幽閉された70のジジイだし居なくても良いと思うぞ >>73
勿論、本泉寺蓮悟は重要人物。ただし1534年シナリオの頃にはもう本願寺勢力には居なくて
堺で乞食同然の生活をしているのを見かけたって信徒から報告されてるレベル
兄の願証寺蓮淳だって伊勢願証寺の開基ではあるけど所在はほぼ石山御坊
能力値の正確な数値は誰にも分からない事だけどこうやってここで議論できるんだし
武将の配置や存在の有無を時代に合わせてある程度正確にする議論の余地があってもよくないか? 大崎義宣て出てたんだな
イベントで殺されないから気づかなかった >>72
お前は人に絡むだけで何の取り柄もないんだから、もう来るなよこのスレに まぁ登場してもいいんじゃない重要人物だし
1520年ぐらいのシナリオ欲しいなぁ、多分武将数が圧倒的に足りないんだろうが >>76
義宣って史実的にもゲーム的にも1550年死亡なんだけど
なんか知らんが創造・大志では、1548年シナリオの段階で死亡扱いなってる気の毒な男だよ… 周辺国衆まとめ上げてそれなりの地域性力化したとかあれば、それなりの勇将ステータスとかもらってもいいよねえ
北陸の方は知識が薄くてそういう発掘ができずすまぬ >>69
後の前田も家臣達も他国衆だよな
加賀に名のある武士はいなかったのか
加賀は武家文化だの加賀武士団などというが皮肉なもんだな >>86
いまの加賀の文化のほっとんどは、前田家統治のたまものじゃろうからなぁ
それも前田利常統治のころの実績が大きいとかなんとか
それはそうと、利常の能力って
統率27、武勇45、知略73、内政79、外政81 逆撫で、地利、囮挑発 個性：輜重心得、都市計画
こんな感じなんだけども
合戦系弱いのは大坂の陣で真田幸村にやられた補正なんかなぁ
武勇はともかく、統率なんかは、今でも地元で名君扱いされてる藩主の割りに低い
ってか全武将最低レベルってのはあんまりじゃね？って感じもするんだけども 前田利常
天下 61 74 79
革新 61 37 77 83
天道 61 37 77 83
創造 22 46 74 78
立志 27 45 73 79 81
創造から急激に落ち込んでる
寛永の危機からのバカを装ってひたすら幕府の警戒を回避した奇行が
変な形で解釈されてるのかなぁ… 兄利長もまとめて「加賀大納言家の身代を保つために特に積極的な働きをしなかった人たち」ってイメージが強いわな
ウィキ見直してビックリしたんだが利長の死因
＞服毒自殺ともされる
そもそもまだ若いのに隠居して弟に譲るというムーブしてるしゴタゴタの臭いがすごいｗ 前田家の家中闘争はイメージより遥かに熾烈だからなぁ 10で家督継いで20そこそこで大軍の指揮で初陣？ってのもあるだろうが、
冬の陣で軍令無視した挙句に追い返され、夏の陣は自陣突破されて後方の秀忠まで巻き込まれたりと散々だったからな
一応勝ったが
政治に関してはもっと上でも良さそう 前田利常はともかく前田利長って家を残すためならなんでもしたって印象
賤ヶ岳の前田軍撤退も実は主導的に行ったのは利家ではなく利長という話もある
事実賤ヶ岳で秀吉に降伏した後も前田利家は秀吉から大して信用されず、
逆に前田利長は利家とは別に佐々成政降伏後の越中3郡を貰ったりしてる。
当時の前田家は70万石ほどだが、内訳は利家が約40、利長が約30で秀吉の天下統一前と考えるとかなり厚遇されてる
のちに前田家の完全掌握に前田利長が苦しんだのはこういった側面が大きいのでは？ >>87
治世を評価されているなら内政では？
統率はやっぱ軍勢を率いる能力かなと思う 利家は金沢に尾張から商人も呼んでたっけか
尾張町なんてのもこさえて 前も思ったけど島津オタ以外は山田とか言われても知らんだろ >>98
そういえば、山田長政は半分伝説の人物だけど
コーエーはあんま評価してないっぽいよね
統率43、武勇61、知略49、内政42、外政42 最大戦速、水戦、川舟移動 個性：水軍調練
ともすりゃ伝説枠で特典武将になってもいいレベルだと思うけど
通常武将でしかも平凡能力
個人的には長政伝説好きだから、義経とかと同じで登録武将枠で良かったように思う 山田長政
革新 68 67 42 37 鉄砲B、水軍A
天道 68 67 42 37 鉄砲B、兵器B
創造 43 63 46 42 海戦名人型
大志 43 61 49 42 42 水軍調練
昔から長政は水軍武将って評価だね
スキル系の評価も高くない凡だね
将来的には鄭成功とかも出るんだろうか 長政だと早川長政ってのもいたね
なんかよく知らんけど地味な人 その子どもの浅野幸長は同時代ではかなり重要な役割だったろうに加藤清正あたりに評価吸収されてる気がする 幸長は勇将扱いされがちだけど
決め手に欠けるのかゲームでは万年ALL60台の印象が強いね 有信はこんなか
79 79 74 39 56
高城防衛で奮戦したところも含めるとまあこんなものじゃあないかな？
Wikipediaの概略だけ見たけど、地頭職なども勤めてるなら内政平均値くらいあってもよさそうね とりあえず〇〇ｂｄー〇〇〇〇と付いてるやつは今後は相手しないことにする >>106
幸長は武力面をもっと評価していいな
統率武勇をあと10くらいずつあげていい 浅野長政は取次問題で宇都宮騒動起こす辺りかなりのトラブルメーカーだったらしい
幸長も能登に配流されるとか何やらかしたんだろうな 別に浅野長政自身が問題を起こしたわけでもないではw 奉行が浅野を追放して、前田利長の家康暗殺計画を家康に訴えたりしたあたり浅野が悪い訳ではなさそう 豊臣政権期に中央外交担当した奴と地元の家老や大名格が仲悪くなるのは宇都宮に限った話じゃないし何とも 継嗣のいない宇都宮に自分の子供を押し込もうとしたのがきっかけだから大いに関係ある
あと伊達政宗との取次役を満足に果たせずに絶交されて最後には解任されてる
秀吉との血縁で成り上がっただけで、長政ファミリーの中でも一番の無能は浅野で確定 政宗の絶縁状って秀次事件の影響でしょ
幸長が秀次側近だったから配流されて長吉も出世レースから蹴落とされたって背景あってのことだし政宗の政治パフォーマンスの側面が強い
そっから家康の足舐めまくって近世大名としてどうにか残れた訳だしドン底の時期だけ切り抜いて無能ってのはどうよ 浅野長政は無能ではないがイメージと違ってなかなかの狂犬 こうやって見ると、浅野長政なんて地味な武将にもアンチっているんだなぁってしみじみ思う 木沢長政
浅井長政
浅野長政
黒田長政
メンツがこい >>121
「長政 一覧」で検索
戦国では他にも木造早川池田がいる模様
当時流行った諱なのかもね >>121
下剋上
デブ
コネ
キチガイ
変なやつしかいない 木沢長政って梟雄として有名らしいけどどうよ
どうよっつっても大志で大幅強化されたから、顔グラくらいしか文句のつけようがない気がするけど
あと信長誕生シナリオで信貴山城主を松永久秀じゃなくて木沢にしろとかそれくらいか 大志でかなり強化されたよ
もう十分、あとは顔グラくらいかな 木沢は合戦は基本負けてばっかりだからむしろ強すぎるぐらいだよな
あいつも知略がただの防御力になったのに以前からの据え置きになってるタイプだし >>101
実質30が最低値だから
ほんとゴミだな まぁ木沢はあれぐらいないとダメ
知名度の割にやったことがヤバい 義と長多いのは当たり前なんだよなあ。ちょっと勉強不足ちゃうか 中国は皇帝の諱名とか避けたりするけど日本は足利の義とかガンガン使い回すな 偏諱でも通字と当主個人の名では栄誉の差ができるから使い勝手がいいのよね
信玄→真田で、嫡子には武田通字の信、庶子には昌とか 武田信長も甲斐から出て真里谷武田の祖になった人物だし結構な風雲児だよな 応仁の乱あたりのシナリオがあれば武田信長出せるんだけどな 清洲城の守護代・織田彦五郎って一体誰なんだろうな？ 誰も何も、尾張守護代・織田彦五郎だぞ
信長の野望内でも関係者の列伝には織田広信と書かれてたりして、織田信友って名前もあやふやな感じになってるね >>141
初登場の風雲録だと忠誠50台くらいで信長の家臣扱いだった気が ALL20下げると本多重次の総合値と近くなるからそうしてる 同じ奉行の天野くんはよくわからないけど内政を70にしてる 麒麟がくるに日根野弘就はチョイ役で出るのかな
過去作の能力数値だと義龍弟殺害のために送り込まれた
ちょっと腕に覚えのある刺客って程度のキャラにされてたりするけど
僅か数代で斎藤家の家老格にまで上り詰め、重要な国政にも関与してたり
主家滅亡後に反信長として活発に活動し続けたしぶとさみたいなものも全然感じられない
日根野頭形の考案なんて防御力に関するAランクの特性や個性貰えてもいい気もするし
本能寺の変や関ケ原の戦いでの立ち回り方なんかみててもメッチャ曲者感もある
少なくとも武勇数値だけ適当にあげておけばそれでいいだろレベルの武将ではないように思う 信長に仕えた後、即、一門共々馬廻りに選抜されてたり
秀吉の勘気を被り一時追放されても万石取りで大名復帰出来たりと
織田・豊臣家中でも相当な人物だったのではと思えてならない
和泉国の日根野氏宗家に大物感が全くない分、弘就の家系はもっと高評価貰ってもいいのでは >>147
このドラマの明智一族以外の美濃国人衆は
稲葉一鉄とそのモブ程度の表現だから、日根野は難しい気がする 日根野はちょっとエピソード詰まりすぎだよなぁｗ
大河の主役にできそうなぐらいだけど、知名度やらなんやらがちょっと足りない感じだな ちょっと剛の者っぽいキャラ付けで適当に扱われてる感が何かしっくりこないというか
エピソードのクセも強めでまとまりがないのでどこをどう上げてと言われると難しいけど
氏家直元レベルに能力をあげてくれというのが正しいのかどうかさえ分からない
嫡孫の吉明は出てはいるけど転封先での藩政の実績を考慮されたような数値でもないし
築城の逸話も多々ある嫡子・高吉なんかは登場さえしてない
高吉は斎藤家滅亡時に弘就にはついていかずに即、織田家臣に転身したんだろうか でも80/90/60/60とかも違うと思うぞ
日根野みたいな武将は特性や兵科で個性を出すべきだと思う 日根野弘就の経歴で具体的に能力を上げるといわれてもなあ
統率微増するくらいしかないんじゃないか
孫の吉明は藩政で名君扱いされてるし内政爆上げしていいと思うけど 日根野は同じ斎藤六宿老の氏家や安藤と同じくらいの総合値でいいんじゃないか 斎藤道三が松永久秀から書状をもらっていたが、史実としては道三は畿内の争いと全く無関係ではなく、畿内で木沢長政が没落した後、長政の弟の復権を道三が支援している。ということは道三と久秀は所属陣営としては敵同士ということになる…が、まあどうでもええか… そういえば、そもそも「司馬史観」なる言葉が生まれた当初は「国民的作家司馬遼太郎の透徹し卓越した歴史観」という意味合いで、異様なくらい肯定的な言葉だったことを今思い出した。 司馬作品は好きだが変にムキになる人見ると良くも悪くも小説やんけって思う 早雲庵宗瑞を死ぬまで素浪人と信じ込んでたお偉いさんいたなぁ・・・ 変な先入観で語るよりも俺と一緒にcinii漁ろうぜ！ 比較対象の従来の浮世絵が切腹前の白髪を振り乱した姿だからなぁ
新しい肖像画の方がコーエーの久秀のイメージに近いな >>168
一昔前のセクハラ課長感あるな
出っ歯のせいだろうか… >>177
ほとんど講談補正じゃないかなぁ
半分伝説武将に片足突っ込んでる感じ
一応、戦前じゃ教科書レベルの知名度
まあ、細かい小規模ゲリラ戦じゃ割と勝ってたりするみたいだけど
どうも、大勢に影響するような勝ち方はできない感じ
本人は無敵で無双しまくりなんだけど
ストーリー展開は負けの方向に進んでるロボアニメの主人公みたいな雰囲気がある まあここ最近の講談とか人気を重視するスレの査定を尊重すれば、戦前など人気の高かった鹿之助は97あってもよかろ 鹿介は実際0から第1次再興戦で出雲、因幡、備後、備中、美作まで勢力を広げ2次で因幡の半分を切り取ったからなあ
鳥取のたのも崩れで大勝した話もあるし
講談補正こみで97あってもよいと思う 幸盛はかなり勝ってるよね
戦績見る感じ統率武勇智略満遍なく高いタイプっぽいけどそこは講談補正かな 逆に、今までの鹿之助が講談補正モリモリのコーエー査定の割りに
低めな印象だった感じもあるんだよな
基本、武勇が80台後半、頑張って90台前半、みたいな感じ
講談界では義経や幸村並の悲劇のヒーローって感じなんだけど
主家の尼子がイマイチマイナーなせいか、昨今じゃそこまで人気無い感じ 鹿介は持ってる武器が最高等級だからそれ込みで設定されてた時代が長いと思う 個人的には鹿之助は講談補正込でも妥当な評価な感じ
たのも崩れは大勢にはさして影響はないけど展開は熱すぎて知名度の低さが残念すぎるところ 戦前なら教科書レベルだけどなあ
最近だと軍師官兵衛に出たくらいか 家久と鹿之助の違いは執念と孤軍奮闘度合と最期の散り際が圧倒的に違うところ 家久は島津家中で戦闘力最大でいいと思うよ義弘を少し削って 山中鹿介のウィキペディアの充実具合がすごい毛利元就より長い 撮り溜めた「葵徳川三代」見てるけど家康死後の土井利勝がすごい >>168
ナニワ弁しゃべる秀吉描いたらそのまま松永久秀になりそう 信長の野望シリーズでは
覇王伝から右目に痣がついて、嵐世記から刀傷になった、隻眼だったことはないね
これからおそらく、池上遼一の漫画の影響だと思う
無双なんかは、蜘蛛の巣状の痣になってたりするし
コーエー的には顔半面に何かしらの跡のあるキャラデザにするつもりなのかな 一人のキチガイの為に九州自体を触っちゃいけない流れにするとかどんだけ 肥後の小領主の話ならともかく龍造寺ばかりだからつまらない
一人のキチガイというがそれに反応して九州の話をする奴らも同類 アントニオ猪木の母方が相良氏の出自らしいわ
ホラ話多い猪木だけどこの話は相当昔から言ってる 人吉藩って幕末まで生き残ってたよね
周りを薩摩藩や久留米藩に囲まれてる割には目立たないけど
世が世ならお殿様の家系だったのか 肥後で言うならひとまず阿蘇勢力圏だけ城を作って肥後の北はすかすかなのどうにかしてほしいよね 肥後の状況は甲斐一族を猛烈プッシュする都合だよ
宗運にしたって過剰スペックだが親父のほうに至ってはどこをどう考えてもあの数値にはならない厚遇ぶり
スタッフに一族でもいるのかってレベル
西の甲斐に東の大関大田原だわ 今月号の歴史群像に沖田畷の実証的な検証が載ってるね とーほぐや山陰に比べたらまだスカスカじゃないと思う 甲斐宗運ってなんであんなチートじじい扱いになったんだろう
前はそうでもなかったよーな 甲斐宗運の能力変遷
覇王伝 采配78 戦闘79 智謀64 政治70 野望51
天翔記 戦才154 智才158 政才156 野望53
将星録 戦闘76 智謀85 政治83
烈風伝 采配75 戦闘59 智謀79 政治73
嵐世記 采配74 智謀83 政治80
蒼天録 統率71 知略81 政治80
天下創 統率72 知略81 政治78 教養82
革新 統率84 武勇77 知略90 政治87
天道 統率84 武勇77 知略90 政治87
創造 統率86 武勇72 知略89 政治82
大志 統率89 武勇71 知略92 内政79 外政89
デフレ時代でも70や80もらってる当たり、やっぱコーエー的にはかなり高評価なんだろうと思う
天翔記なんかでも、全能力150越えとか中々いないもんなぁ 島津家も甲斐宗運健在の頃はムリにも攻められてないしそれなりに名将としてあってよいと思う 「コーエーの査定は漫画や小説の影響で変わる」と言われるが
そんなこと関係なく「自社買い」してあがる武将けっこういるよなｗなんか社内でやりとりあるんだろな 野戦は強いけど城は落とせない事や
主家を維持は出来ても拡大や安定に持っていけない外交戦略の限界を見ると
知力はもう少し低めで良い気もする 外交は頑張ってはいるけど
拡大も出来ず性格故か硬直化で内外に敵を作り過ぎで生前の内からある意味主家を追い詰めてる
個人的には良くて知力80代で創造ぐらいが最大評価かな 拡大しないのは知略に関係しないんじゃない?
四方八方から外敵が狙ってくる中よく凌げたって感じ、比較対象が龍造寺大友島津のチート達だから知略90代は仕方ない その中だと攻め寄せたのは島津くらいじゃあないかしら
阿蘇は大友与党だからそっち寄りだし龍造寺が進出してくる頃には龍造寺とも連携気味でしょ >>219
大友への臣従に固執してる感じも見えるから
弱小大名の立ち回りとして賢い訳じゃ無いやろ
周りがチートでも超拡大できるから元就の知力が100評価な訳やし >>221
全然固執はしてないぞ、大友が弱ったら龍造寺に鞍替えしてるし >>222
かなりタイミングが遅くて家内を動揺させてる上に龍造寺やからなあ >>220
実際攻めよせたのは島津だけど、その島津でも安易に攻略出来なかったのは知略90に値できると思う
家臣である立場上領地拡大の可否で知略知略下げるのは無理があるよ、下げるなら阿蘇当主じゃない？
能力を下げるなら知略よりは内政だと思う >>223
龍造寺は大友弱体後なら島津と九州の覇権を争ってるぐらい力はあるし >>220
>>224
島津が攻め寄せたっても調略して国人衆や相良ぶつけただけでは チートに囲まれて守りまくりという点で長野業正の能力確認したら
こっちも大志で上振れして統率と知力が90行ってたわ
知力を防御力にしてる大志の全体的な傾向なんやろな >>211
相良義陽と甲斐宗運のエピソードは肥好みだからなあ。
それで贔屓されてるとこもあるように思う。
義陽も妙に能力高いし。 九州の知力チート枠なんやろな
他だとどう考えても盛り過ぎな島津枠の歳久やし 六十余の戦に出て不敗なんだから統率89くらいあってもいいだろ >>206
沖田畷の戦いは湿地帯での戦いじゃなかったって説は面白かったけど、
このスレは歴史群像読んでる人殆どいないから話は広がらんと思う。 >>226
島津四兄弟の九州統一戦とか島津視点の本でも存在感があったな宗運は 革新の甲斐ってこんな統率低かったっけか
何か90くらいあるイメージだったな >>236
こっちの方が簡潔で歴史群像の記事よりわかりやすいかも知れないｗ
湿地帯説が否定されたら隆信の評価も少し変わって来るだろうなあ。 歴史群像の記事でも勢力図があったけど今の勢力図だと肥後はずっと阿蘇と相良で味気ないのよね
北肥後に隈府城を出したり筑後にも鷹尾城出したりして本能寺シナリオの勢力分布とか、早期シナリオで菊池義武を独立大名として出してあげるとか色々やってほしいなあ 菊池は嵐世記や蒼天録では大名だったんだけどなぁ
今は阿蘇の頭数要員と化してるね 長野業政は革新で統率97とかあったからな、天道、創造でちょいちょい落ちて大志でまた上がった感じか
まあ全身講談人間の長野と甲斐宗運を比べるのはアレな気がするけど 初期シナリオの北肥後は信長誕生頃から始まる菊池義武の策動も
菊池討って肥後方分になった小原鑑元も完全スルー
設定が面倒なのか大友の影響力が排除されてるのはなぁ 初期シナリオで大友プレイってしたことないけどイベけっこうあるのかね？
菊池→二回崩れ→高橋→立花（逆かも？）みたいな流れで碌なもんじゃないなｗ
大内の九州進攻もあるし
そういえば、関門海峡の九州側の城って門司城じゃないのな
なんかある度に燃やされてるイメージ…… 大寧寺とかはもっとあちこちで影響のでかいイベントにしていいと思う 大寧寺は吉田郡山攻め月山富田攻めからの連動イベントにするぐらいじゃないと あとやっぱり信長誕生以前のシナリオ一つぐらい欲しい
大内義興や大物崩れがイベントで出てくるぐらい 地方も手厚くして欲しいとこだけど何の希望も見えないなｗ まぁ戦国初期のシナリオはまず資料集めの段階で挫折してしまうよな 逆に、イベント多数すぎると自由度だいぶ落ちるのでは
太閤立志伝みたいな、半分RPGみたいな形式にしないと
フラグなんか簡単にバキバキ折れていきそうだし たとえば、クエスト形式も創造の戦国伝なんかは
イベント発生させやすくるために、COMの挙動を抑制してるようだからねえ
やっぱりそうでもしないと、簡単に折れちゃうんだろう 蒼天録で昔のシナリオが色々あったけどめちゃくちゃ武将数少なかったもんな 1495年のシナリオとかあったな
神保や姉小路が強かった 応仁の乱も入れるくらいなら応仁の乱ゲー作った方が早い気はするよなｗ 九州はインフレし過ぎで道雪と家久が過小だな
この2人だけ強過ぎる 片桐且元 51 64 47 58 51
傅役、大坂の陣のキーマンとしてあまりにも地味
内政 外政 69 65
にしても良いよね？ 決定しました
コーエーさん次回作はお願いします 且元を襲ったことで激突不可避の状態になった大坂勢は外交センスなしとしてがっつり下げてよかろ >>258
創造では他の賤ヶ岳と同じく七本槍の固有戦法持ちだったけど
そういうのも無くなったしなぁ 実務家なのに変に七本槍とか入れられちゃったから
そっち方面に振り切れない半端な数値になっちゃってる印象 且元は政治担当かも知らんけど、内政・外政の数字は妥当な気がする…
個人的には弟の貞隆の方が且元より有能な扱いになってるのがちょっとなぁ
58 67 68 61 66 か
賤ヶ岳七本槍の兄の方が強くあってほしい >>259
しかも片桐且元襲撃でやばいことになったのに今度は大坂総司令官の大野治長を襲撃するからな 同じような経歴の弟はどう考えても劣化且元にしかならなそうだけど
全能力で兄を上回るとはたまげたなあ
戦国立志伝で大坂の陣シナリオ用に再登場したからか >>264
割とあるあるなんだよな
地味評価の武将の身内が後から登場すると
なんか緩めの評価されて、元からいた武将の上位互換になったりってのが
真田昌輝なんかも、再登場して温い評価されて
なぜかレギュラー登場してる信綱なんかより高い評価されてたりする 母里太兵衛と栗山善助、井上之房もそうだな
元々登場してた母里太兵衛は武勇だけのあんまり役に立たん武将なのに
軍使官兵衛の影響で登場した栗山、井上は万能武将 昌幸 合計453
信之 合計406
幸隆 合計403
昌輝 合計378
信繁 合計375
信綱 合計303
かわいそう >>267
信綱は青江の大太刀という武器家宝を持たされる可能性が将来的に残ってるから…（震え 禿じゃないけど十河一存の髪型大好きだよ！
なんかやる気が漲ってるｗ >>267
信尹 合計369
兄弟中ぶっちぎりで能力合計が低い
あんまりだな コロナ戦国時代
まだ落城していない県
青森県津軽家
岩手県南部家
山形県最上家
茨城県佐竹家
富山県神保家
福井県朝倉家
鳥取県山名家
島根県尼子家
岡山県宇喜多家
香川県十河家
長崎県有馬家
鹿児島県島津家 真田は信綱のみが妥当で後はとんでもネタキャラ軍団だからね 戦国立志伝の武田家長篠イベントは嫡男信綱が一度も出てこないのに昌幸が、終始出しゃばってて笑う >>281
創造では、信綱昌輝の戦死イベントあるけど
立志伝になってから消えたのかアレ 昌幸が謙信から援軍借りてきて助けに来るんだったかな なるほど、あのイベントか
確かに優遇されすぎてたね昌幸 兄弟で能力分担してる毛利や島津と違って一人で完璧超人やからなあ
難しい状況から生き残っただけで侵略拡大した訳でも広大な領地経営した訳でもないから統率知力政治系のいづれかは下げた方が良いと思う 昌輝って50騎持ちだったと思うけど、これって信綱とは別家扱いだったってことかね 真田氏はもっと遡って幸隆辺りから能力値や登場武将を見直して欲しい
真田・武田氏の西上野進出・防衛の功績は矢沢一族にもう既に数値評価として与えられているのに
キャラ被りの常田隆永、鎌原幸定とかは出す必要あったのか?とは思う。子孫にもめぼしい功績ないし
常田・鎌原氏よりも禰津・望月氏をもっと掘り下げて欲しい
徳川の世においても鷹匠最大流派として続いた禰津氏。諏訪神事の重要な役どころだって任された家柄
典厩信繁の血筋として出す事も出来る望月氏。望月氏をちゃんと扱えば千代女だって自然な感じで出せる そういえば革新とかまでは川中島イベントって上杉武田以外の他家でも起こってるの知れたけど最近は全然起こらないな >>288
禰津元直は出てるけど、山内上杉用の頭数要因だね >>290
子の根津政直のほうが派手な列伝と尖った能力値に出来そうなのに親父の元直しかいないんだよなあ
山内上杉の頭数要員といば岩村田大井氏の大井貞隆・貞清兄弟は地味数値で登場してるけど
同じ兄弟なのに 大井成頼（平賀玄信）なんかは戦闘関連の逸話が盛沢山武将なのに登場してない
武田信玄の初陣の相手とも言われていて子孫には平賀源内とかもいる東信の傑物なのに 信長誕生シナリオでしか出番ない人だから出さないだろうな 大志だと足利将軍家が幕府の威光を放っているのが笑っちゃう >>287
別に家をたてる事を信玄に許されたってWikipediaに書いてあるな
信綱200騎正光50騎とあるな wikiにデタラメ武将の項目作ったら後世実在の人物になりそう 現にWikipediaには実在不明の、検索してもそのページしか出てこない謎の台湾マフィアの記事もあるしな 今のwikipediaは集合知という幻想のなれの果てでしかないが
それでも現代の偽書たりえるわな
「戦国日本には鉄炮50万挺あった、ソースはノエル・ペリン」も未だに罷り通ってるし まあ先人もそんなんじゃないの。孔明の嫁選びと囲炉裏で手腫れる奴何個あるんだよ 呂布の娘も、
呂玲綺という名称だったり、男勝りで武将として活躍した脚色だったり
そういう近年のゲーム文化を中心に育まれた要素が
あと百年もしたら馬雲緑や鮑三娘みたいな扱われ方されそうな気がしないでも無い ○○家記みたいな本って、自分や自分の先祖を過大に表記して英雄であったように見せかけてるのいっぱいあるだろうな
多分、水野勝成もその類なんじゃないの
でも家名を残すのが武士の本分なのだとしたらそれはそれで正しい気もする 勝家「ここで離脱とかねえわ・・・・死ね糞犬」
利家「離反時勝家殿は笑顔で送ってくれた、と・・・・」 >>303
まあ、基本武勇伝なんて脚色あってのことだからなぁ
とはいえ、それを一切考慮しないとなると
もはや歴史上の人物の人物像なんて描けないような気もする 鍋島系は隆信が負けた理由付けのために深田にハマってさあ大変を作り出していて罪深い 奉行筆頭なのに取次もまともに出来なくて嫌われた浅野長政
こいつの内政高くね
奉行筆頭という地位だけで能力決めてる感 大志なら外政それ以前なら知略
それぞれ73と62
そんなもんやろ 「表の事は浅野長政が、奥の事は孝蔵主が」と比肩された孝蔵主が
信長の野望に一度も登場した事が無いのはおかしい 信長の野望に登場する女キャラは大体誰かの妻や娘だから、縁者の登場してない孝蔵主は出にくいんだろうな
武将じゃないしｗ
武将色の薄い人物だと、武井夕庵とか松井友閑あたりも名前はよく見るものの信長の野望にはいない
この辺は織田家の人員を増やしすぎてもしょうがないってのもあるだろうが 豊臣系は飽和状態なこと
寧々の側仕えとしての活動が主で単独での派手な活躍がないこと
この辺りが理由かなぁ
蒲生家臣から転じて、川副式部（弟、山崎で戦死）－正俊（弟）と秀吉に仕えてるけど、
わずか160石でしかない中級武士なので
太閤立志伝と違って文化人みたいな立ち位置の人物は出しにくいのかも リロード忘れて
ほぼ>>312さんと同じ事繰り返しちゃった、すまぬ でも実績的には大河ドラマの主人公になってもおかしくないよな孝蔵主は
直虎みたいな地方の小領主ではなく中央政界で活躍してるし
生涯未婚のキャリアウーマンという点も今の時代に合ってるし 演義ならもし孫策と馬超の若武者対決やっても勝負つかずって演出にするだろなぁ でも最近は右筆みたいな武将タイプじゃない人物も登場するようになってきたよな 浅野長政は取次の仕事はまるで出来てないのレベルだから外政40位でいいんじゃないかな
あとあまりに喧嘩っ早くて秀吉と殴り合いになって改易されかけたから知略ももっと低くてもいいか
加藤光泰がアホしたおかげで後任の甲斐国主になれたけど 調整できないのが減点なら石田三成とか論外だろ
明をダシにして大都督になって他の大名牛耳ろうとした結果七将襲撃
なぜか忠義キャラにされてるがやったことは王莽と変わらん >>323
三成は少なくとも取次の仕事は失敗してないし
というか最近の研究だと七将襲撃事件は
参加したのは誰か
そもそも武装襲撃だったのか（強訴説）
その時三成はどこに居たのか（大坂or伏見）
そもそも三成を狙ったのか（まとめて”奉行衆”であったという説）
等々、現状かなり揺れ動いている 三成や柴田勝家が忠義キャラにされたのは後の簒奪者に負けたからだよな
勝ってたら何したかわからんわ 戦いの結果を見てると関ヶ原の西軍連中は戦闘力もっと下げていいよね 実際に東軍が大損害出してる大坂の陣と違って瞬殺されてるみたいだしね 速攻で小早川が裏切って戦にならなかったてのが最近の説じゃ 上杉征伐に向かう途中の連中を、毛利と宇喜多らの6万以上の軍勢で無理やり取り込んだだけだからな
案の定西軍主力が美濃伊勢に進出したら小早川は西軍の命令無視して好き勝手に動いてた 蒲郡のコロナおじさん・・・・豊臣側の大名も徳川にこうやって病死扱いで処理されたんやな >>321
忠犬の砂は年齢高いのに出兵したから体が持たずに病死しただけだろう
砂食って死亡はネタだし 近年の小早川による大谷壊滅から連鎖的に潰走説だと
井伊直政・松平忠吉とか「負傷しつつも奮戦した」東軍の一部が困る
逆に、挟撃を受けるまで6・7度互角に戦った大谷吉継の戦闘評価は上がる >>336
大将逃し切るだけで普通に超有能やけどな 貧乏で正月に餅が買えなかったっていう武勇伝よりいいじゃん >>337
独立大名一人失うほどの痛手を負いながらようやくの退却だね 殿務めた豊久と長寿院は凄いけど
義弘は潰走しただけだよな 義弘の統率には疑問符がつくというのは前も少し出たね むしろ義弘は勢いの人だから統率だけは妥当って感じでしょう
武勇知略が過大で 部隊が壊滅して本人は生き残るを繰り返すというのは統率なのだろうか
カリスマの類な気がする 義弘は絶対生き残るマンだからね
あえて能力にするなら九死一生とかスキルにするしかない 島津と言えば肝付だけど、創造や大志だと半年どころか3ヶ月足らずで滅びるのは何とかしたいんだよなぁ
城を増やしても武将が足りない・・・ 俺は三河の蒲郡について言いたい事があったが、もうしないぞ >>344
大志の統率はカリスマ魅力要素が高いと思う
だから戦にあんま出ない人でも大大名なら高くなったりする 島津は
ラオウ 義弘
トキ 義久
ジャギ 歳久
ケンシロウ 家久
のイメージ
家久だけ突出して強い、強過ぎる！ 島津(薩摩藩)は模造多そうだから何とも言えん。。。。 島津といえば伊作家あげの被害者？島津実久の能力
統40 戦48 智55 内39 外44
今の能力を決める基準になったであろう
宗家家督の地位を狙った人望の薄い不逞な野心家、
ってのは伊作家のプロパガンダって側面が大きいだろうし
晩年は敗戦続きだったから戦闘関係は据え置くとしても、
外政+20ぐらいしてもいいと思う 関ヶ原で本多忠勝が400の兵で首90上げた話
ソース分かる方いるかな？ >>352
なんにも根拠がないw
どっちがプロパガンダなんだか
そういう意味もなく負けたやつをよいしょすると大志みたいに特徴がなくなるよ あれだよね、兵力でカバーできる作品なら
負け組でヘボ能力でも勢力の大きさでなんとかしたらいいし
逆に、武将の能力に大きく影響する作品なら
負け組武将でもそれなりに評価してやったらいいんでは、って思う >>355
逆やろ
武将の能力が大きく影響する作品で負け組を優遇したら弱小大名がヌルゲーになってつまらん
そもそも負け組なんやで >>356
ゲームバランス的に考えてそのほうが適切じゃね？って思ったんだが
信長の野望って、弱小でも天下とれるくらいのゆるいバランスのゲーム、って認識だったんだけども 強いのが勝ち組武将だけとかなったら結局そういう武将をさっさと確保して進めるとか決まり切ったゲームにしかならないからなあ やっぱりランダムイベント実装するべきだな
それと反乱確率 大志と創造は肝付兼亮とか兼定でも使えんことはないくらいヌルゲーだろ
これ以上強くするんだったら洋ゲーみたいに武将空気になるぞ >>355
ちょっとようわからんからたとえば中川清秀をベースに具体的にどう数字が上げ下げされるか教えてくれ >>360
肝付はともかく長宗我部にマッハでやられるわw
大志で長宗我部より強い大名などない 長宗我部家臣団は最初から実質戦闘能力＋20だからな
そりゃ強いわ 何だかんだ島津がでかくなったのってかなり後の方だから肝付や伊東が強いのはいいと思うんだ 肝付兼亮は凡将なのは間違いないけどいくらなんでも低すぎる
追放されたとき10代だしいいとこ普通の凡将では 戦国立志伝だと成長値がMAX50だから兼亮も強い
66、77、53、81だぞ？しかも1634年まで生きる
まあ成長しても知略はゴミだが 一時は島津を圧倒して負け無しだったのに雑魚能力+武将も少ない伊東とかKOEIでは描写できないんやろｗ 島津に勝ったことあります！って勇将ステついちゃったら九州勢統率武勇80ばっかになりそうだが 伊東は、伊東四十八の再現を佐土原城の耐久強化にしたせいで
城数の少なさ＝兵出力のなさになってしまってるからね 初期島津が伊東肝付に比べて高くされすぎてるとか？
大きく拡大し始めた時代から高ステの武将が増えてくるのはわかるけど >>369
だってそれぐらい島津のパラメータが高いし >>354
書くと長くなるんだよ
・実久は統制を強める勝久に反発する重臣達に担ぎ出された側面があるということ
・忠良は勝久を擁して「謀反人」実久と戦ったが、用済みになると勝久を逐ってること
・実久が「屈服した」のが1539年、伊作家が対外的に宗家として認められるのは1552年
つまり実際には10年近く実久（・勝久）を完全に屈服させることはできていなかったこと 伊東は城が少なすぎる
人口も少なすぎ
というか薩摩がおかしい 実際問題で
山があるじゃん？城があるじゃん？
ってくらい城自体は多いもんだしなぁ
弱い勢力にももう少し城増やして欲しいとこはあるな
とりあえず門司城プリーズ >>373
どこに上げ要素があるの？
無能要素しか見当たらないんだが よその低能力値の連中と比べると、平均45もある島津実久はそんなに悪くはねぇかな… 真田が過小過ぎる
いつ見ても徳川か北条か上杉にマッハで喰われてるわ
姉小路や畠山の方が根性あるってどういう事よ 人気あるからシナリオによって独立勢力にされてるけど大体何処かの陣営に従ってるわな
単にコロコロ裏切ってるだけ せめて武田が存在してるうちは武田家臣にして欲しいね 長い書き込みはいいと思うからどんどんやってほしいなあ
解くに肝付とかは俺は理解が足りないから保管してもらえるとすごくよい 史実では強いのに信長の野望では最弱の大名
里見、真田、相馬 むしろ多賀谷とか秋月とかやろ
多賀谷なんて大名ですらないし 武田滅亡後の真田の動きをゲーム化するのは難しいだろうな >>377
そんな無能を倒しきれなかった
忠良・貴久は過大ってことでもいいや
相対的な評価だとそうなるね 真田のどこが過小なんだ
むしろ過大評価のテンプレ一族やろ 相馬は志の影響で大志だと割と伸びて強いイメージ
創造系だと、河内畠山が鈴木に速攻滅ぼされてて、史実と比べて最弱な候補に上がる気がする（畿内しか詳しくないので他地域は分からん）
守護・畠山の軍事指揮権に従ってた、大名ですらない鈴木がなに畠山滅ぼしちゃってんだよ… >>390
立場的に鈴木を独立勢力にすべきな気がする 革新時代から考えれば昌幸と幸村はちょっと存在感減ってるか 昌幸なんて合計値の高さでうっかり配下にすると重臣軍師面で毎回出てくるうざさで圧倒的存在感でしょ 外交とか余計な要素のない創造基準で
籠城上手くて生き残り外交も上手いから知力90代前半
地方豪族の長としては部隊指揮も長けるので統率80代後半
信玄の下でガンガン前線で功績挙げてたから戦闘80代
政治は普通に60から70代
昌幸の適正はこんなもんやろな >>388
織田信秀や斎藤道三は主家乗っ取りに一代かかってる
毛利元就は一代で大勢力だけど稀
下克上の黎明期に10年20年かかるのは普通だよ >>397
いいとこ四名臣と同等でいいとは思うよな
ただその基準だと統率高すぎる気はするけど
吉弘鑑理ですら66だぞｗ >>397
知力ではなく知略は籠城はほとんど反映しないし外交は外政
その外交も全国のどこにでもいる蝙蝠地方豪族の動きで大同盟の立役者でもないので高くする必要はない
むしろ籠城巧者は士気に大きく影響する統率型で査定すべき
武勇は70代あればいだろう >>397
領民から支持を得ていたから領民兵などの動員力があったという話もあるから政治７０台後半あっていい >>399
統率は多少下げてもええとは思うけど
本能寺後の混乱した状況下で軍事的な下手を打つ事なく豊臣政権下で独立した能力は統率力としても反映させるべきやろな
統率力は鶏口を目指してある程度成功したものにこそより与えたい気はする >>400
だから創造基準言っとるやろ
既に大名の統廃合が進んだ戦国末期で主家を乗っとるでなく豊臣政権下で独立を勝ち取った立ち回りは充分評価に値するやろ
ただ90後半という能力はやり過ぎなだけや 大志以前は知略として評価されてたはずの真田昌幸の立ち回り
大志では外政として高評価されてるのは分からんでもないけど知略も変わらず高いままなのがいけないのでは
知略の基準なんて決めようがないし誰に対してもイメージ査定にしかならないけどさ 専門版で見るなんJ語ってなんていうか滑稽だななんでかコミュ障が頑張ってる感出ちゃう >>404
パラメータを増やし過ぎると評価が混乱するシミュレーションあるあるやな
関係ないけどダビスタがパラメータを厳選して成功した事に通じる >>403
いまさら創造基準で語ろうとするのがおかしいって話をしていい？ >>408
だったらテンプレから外しとけと
個人的に大志の政治二分割は評価してなくてすぐに戻る失敗だと思ってるから創造基準にしたんや >>410
一応最新作なんだから大志基準で語ったほうが良いよ >>406
まぁキャラゲーよりの戦略シュミレーションだからパラメータが増えていくのは仕方ないと思われる
まぁせっかく増やしたんなら謀反や浪人の城乗っ取りとかランダムイベントもっと増やすべきだとは思うけど >>412
どうも、勢力数に上限があるようだからなぁ
大志や創造は他のシリーズより勢力や城が多い分、謀反独立やら乗っ取りが起きにくくなってるとおもう >>412
最新の三国志14はゲーム性評判いいから参考にしてもいいかもね
治安が悪いと野党が現れて滅ぼされるのは国衆反乱で主無しになったり一向一揆で一向宗領土になったりを再現しやすい 細かい土地の取り合いをやれば境目紛争みたいな感じで戦国時代らしさが出そう >>412
浪人の城乗っ取りとかはそう何回も起きても萎えるなぁ 多分次回作が出たら三國志14みたいな感じになるんだろうな >>418
そうするなら支城みたいな城増やしてほしいな
下手に本城攻めたら後ろの支城の部隊に補給線切られるみたいに 三国志14のすごろくみたいなマップは細長い日本列島には合わない気がする >>417
三国志でも滅ぼされるのは治安の悪い弱小君主だけや
浪人っていうより名のない国衆地侍の表現やね
そういえば武将の信仰を取り入れた作品無いけど色々厄介だから控えてるのかな >>420
むしろ街道整備を重視した信長の野望の影響を受けて三国志チックにアレンジした感じな気もするけどね >>421
天下創世・革新・天道で信仰は設定されてたね
烈風伝ではキリスト教への好悪が設定されてた
あと蒼天録では、出自として一向宗・旧仏教・切支丹があった 革新天道では弓Sが多くユニットとしての強さはあったけど
勢力としてしぶとい感じでは無かったな
太閤5とかも観音寺城が堅かったぐらいでそこまでは
もっと古い作品だろうかね >>424
観音寺城がやたら固くてドツボにはまることがしばしばあった太閤立志伝かしら？ 大志の六角は、北畠相手に取ったり取られたりやりあってて
そのうち織田が東からやってきてｵﾜﾀってイメージだな 北畠が筒井や畠山を落して伸びているあいまに六角が北伊勢へのチョッカイ
そうこうしている内に織田の侵攻で両家とも終了
能力より志と大命がどんだけ重要かって話の例だ 大志の話する人は大志スレでやってくんない？
あっち過疎ってるし、能力値スレで大志の話聞きたくないからさ >>431
いや、大志の話をし過ぎるのはアレだがその姿勢もどうかと思うわ
基本的には『信長の野望』なんだから最新作の大志基準で語りながら、必要なら過去作と比較すればいい
上にもある通り三國志14がそこそこ評判いいから、次回作があるとしたらパラメータは5種類だろうし 5つにするにしても大半が内政とほぼ同じの外政なんかにするなら魅力か教養でよかったのにな >>432
三国志14の第5のパラメーターは魅力だぞ >>431
最新作基準で考えるという長年やってきていた事を否定するお前がすげえよ 真田とか直江とかは皆がインフレしすぎた結果目立たなくなったパターンやな
直江とあと主君の景勝は相対的にだいぶ弱くなった >>387
全体的に言えるんだけど信長の野望は外交要素薄すぎるんだよな
反映されてるのはせいぜい反信長という点の浅井＝朝倉とか
清洲同盟（実質従属）の織田＝徳川くらい
どこの小勢力も連合組んだり近場の大勢力に従属したりしてるのに
そういうのが全く反映されない結果、小勢力がマッハで滅亡していくゲームになってる気がするわ
それこそ人取り橋の反伊達連合みたいに戦場に佐竹相馬蘆名二階堂岩城石川と一気に戦うみたいなのがないんだよな・・・ じゃあなんすか
今から全員創造基準で話せってことっすか 大志基準で考えると
真田幸村弱くね、知略96くらいほしいよな
てなるぞ 創造基準の大志査定幸村は統率83武勇99智略62
創造幸村の統率92武勇99智略82よりずっと文句少なそうだけど ＞創造基準の大志査定幸村
ややこしいなｗ
創造基準なら創造幸村の再査定でいいんじゃ 幸村は結構いい感じに収まったけど
政宗が滅茶苦茶弱くなったり大友が城攻め名人になったりするなこの方法ｗ
すり合わせたら上手いこといかないかと思ったけど城攻めと外交力が同じだとちょっとキツい 包囲戦の士気ゲージ低下速度だから開城交渉上手と考えるとか？
まあ色んなゲーム要素を4つだか5つのパラメータに落とし込むんだから多少は無理な点あっても仕方ない >>438
年々、同じ養子の上杉景虎が上がってきたり、御館の乱イベント作られたりした分
差が開かないようにバランス考慮してる感はあるね 羽柴明智の意味の分からんバランス取りもあるけどね…
なんの意味があるんや、あれ 天王寺が天下分け目だったって表現でいいんじゃないの
1582～1584年の流れで一つでも違ってれば秀吉の天和もなかったことだろうし >>435
不適切かどうか決めるのはお前じゃないよ ただ結局のところキャラゲーなんだからゲームとしてはインフレは避けられないんだろう 内政にも評判がある猛将と
逆に外交（開城交渉とか講和とか中央とのパイプ作り）に評判がある猛将って誰が浮かぶ? >>454
前者は清正が代表格やろ
というか知力が曖昧過ぎる
謀略とかにしとけ >>452
お前でもない
大志は過大すぎてそこから指摘だな 最新作基準だから
ﾗｸｯﾍﾟﾍは創造でやりたきゃ違うスレたてれば？ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ガイジは煽るのが目的の荒らしだから無視な >>457
いや、お前でもないよ
創造だけにこだわるんならスレ違い >>453
インフレっていっても所詮エース級の連中ぐらいで
織豊の中堅武将な連中はいまだに数作にわたって似たような数値で推移してるからなぁ
新作ではその辺を再査定して欲しいね 創造で全体的に下げられた分がそのままの武将は多そう いっその事、こうげき ぼうぎょでいいと思うんだけどな
戦闘関係は
防御？知略です！とか言われるよりましなきがするｗ 複雑化するなら太閤立志伝みたいに技能制にしてほしい
能力が低くても技能が高い方に使う価値があるようなバランスがいい 森田浄雲が創造と大志の畿内スタートでやってるとそこそこ使える人として出てくるけど
史実の強さと見合ってるのかな 伊賀十二党は皆似たような能力と実績してるし何とも言えないけど
そこそこ厄介なのが複数人いるってのは史実っぽいのかも知れない 天正伊賀の乱関係者
森田浄雲 67 68 63 49 56
植田光次 64 59 71 38 53
滝野吉政 57 65 70 41 54
百地三太夫 65 89 88 31 57
大名ですらないのに織田軍を苦しめたって考えると妥当かなぁ
同じ伊賀の百地に引っ張られて能力値高いってところもあるかも試練 よく見ると百地統率高いな
創造の時で 53 83 88 27 だったけど、統率＝速度になった影響かな
森田や植田は元々こういう統率だったから、指揮官としてはこいつらの方が上って印象だったが 森田浄雲に関してはあんな立派な鎧が現存してるんだからあれを基にした新グラ書いてあげて
伊賀の在地土豪に関しては能力値を正す事も大事だとは思うんだけど
伊賀国という国の在り方をゲーム上でどう表現するのかとか
仁木氏の残党をどう扱うかとかその辺りの部分にももっとスポット当てて欲しい 信長シリーズとしてはNPC国人勢力として再現してたね
嵐世記・合戦協力、蒼天録・忍者雇用、元創造・懐柔や密談の効果補正
など色々と効果をもたらすお助け的な存在だった
操作できる勢力としは、最近のゲームの勢力数とか考えると
やれるのは森田浄雲あたりを朝宮城の独立大名にする程度かね 天道PKの諸勢力は強すぎて
進行方向に諸勢力がいたら序盤は通れない
蒼天のも強かった
一向宗いっぱいだったから本願寺のボーナスが凄かった 将軍の担ぎ上げ
朝廷との交渉
比叡山の僧兵
本願寺による一向一揆の扇動
他の大名による一揆の扇動
圧政によるキリスト教徒の蜂起
海賊の懐柔に雑賀衆や伊賀者の雇い入れ
こういった大名以外の勢力をゲーム性を損なわずに組み込む事が出来ると面白いやろな 大体どこでもやらかしてる御家騒動があればいいんだけど、プレイヤーはほぼ一代でクリアさせちゃうからなぁ >>473
加賀は百年大名が入れず
伊賀や雑賀も統治するのに数万の兵力を必要としたからね >>478
信長誕生シナリオだと九州で無双してたよｗ
俺は四国でドキドキしてた 四兄弟生まれる前だと島津も伸びないからね
伊集院や新納も悪くはないんだけど 斯波を傀儡にした織田一族が大半牛耳っていた尾張が国人割拠にならなかったのは分かるんだけど
三河が何故にあっさり松平の下に収束したのか分からん まあその辺とかは徳川の背後の後ろ盾もあってのものじゃあないの >>481
爺さんの代に統一仕掛けてるのが大きいでしょ
ただすんなり従属した訳じゃないとは思うけど 蒼天録ぐらいでしか出て来ないけど家康が産まれた頃はまだ清康の祖父が生きてたからな
広忠よりも清康の叔父にあたる人物に肩入れして内紛になってたはず >>481
三河は松平庶家一族で埋め尽くされてるからなぁあれ 西の水野、東の方は戸田とか牧野、奥三河には山家三方衆（奥平・菅沼×2）とかが割拠してるっちゃ割拠してる
東の牧野（宗家）なんかは最後まで今川に組して没落してるし
山家三方衆なんかは武田に転じてる そのへん三河一向一揆が宗教戦争みたいに語られてしまうのがね
実際には親織田の徳川VS親今川の東三河国人たち＋今川氏真なのに
三河一向一揆までに家康が三河を統一したとかいう誤解があかん その辺は氏真が無能ではないって事でもあるし家康がそこまで有能でもカリスマでもないって事の証左なんだろうね まぁこの頃は家康も若いからしゃあない
今川派の権勢は根強く、この後も信康を神輿にしようともしてるから そもそも氏真馬鹿にされすぎでは
武田の裏切りまで遠江を保持し続けたし徳川に押し込まれても裏切り者の信玄に全力を向けるために格下だった家康に頭を下げて和睦、同盟の北条と共に武田と戦って一度は駿河から追い出してる
駿河から追放された後も駿河の旧臣を扇動して武田が信玄時代に駿府を2度も焼き払って廃墟にするほどの抵抗をしている >>493
結果としては落ちてるけど、一端の戦国武将としてしっかりやることはやってるよね 氏真擁護って「そもそも今川家って～」とか「そもそも戦国大名って～」みたいな語りになりがちでダルいし
もうのぶやぼの世界では永遠のバカ殿のままで良いんじゃないかという気がして来ている >>496
むしろ家康ですら武田が動くまで遠江獲れなかったのが 言うても氏真の采配が素晴らしかったから
信玄や家泰にも瞬殺されなかった、ってなわけでもなさそうなのがなんとも
がんばって色々やってたってのはまあいいんだけど
それが能力評価につながって能力上がるのかって言えば、どうなんだろ
なんの変哲も無い2流武将程度になるなら、今のネタ愚将枠でいいんでないのって感じもする >>498
過大、過小スレでそんな事言われても…… >>498
のぶやぼの世界云々とか言っちゃうと戦国BASARAレベルの頓珍漢でもアリになっちゃうんじゃないかと
そこまでいかなくとも烈風伝辺りとかの甫庵信長記丸写しみたいな桶狭間の戦いとか、今でもそういうの見たいか？ 氏真は国人処刑し過ぎて離反者続出で野戦もまともにできない状態だし
一条兼定のほうがまだマシじゃないかな
内政は十分評価されてるし外政上げるくらいか 氏真は平時に生まれてりゃ
なかなかの名君になれたタイプカモ >>503
歴史イベ関連に関しては
別に信長の野望って学術的なもんでもないんで
今までの通説通りのエンタメ重視でいいとは思うけどね 通説でもなんでもいいけどせめて城の位置と地名の場所は正確にしてくれよな
昔みたいに一国一城じゃないんだから 小椋池くらい入れとけよな
あと関東の地図も現代のものだし 逆に、コーエーみたいな企業が使えそうな
当時の地図みたいなデータってあるんかな？ キャラ立ってるから過小は過小のままでいいじゃんってこのスレで言ってもなあ 例えば極端だけど劉禅はネタキャラだから能力は3594のままでいいよな、て言われても困るよな 一条教房は土佐一条の初代ではありません。初代はあくまで房家です。したがって房基は三代であり、四代目ではありません。それに、「公家大名」というのも誤解。二次史料用語として「公家ノ大名」（『足利季世記』）と記されてはいますが、実態と乖離しています。 ネタキャラだから、で済ますのはこのスレの話じゃないよな 氏真は典型的な無能だろ
今の総理大臣みたいなやつ
0点 >>514
この国難に逃げないんだぞ
下痢して逃げるとか言われてたのに
俺ならあんな立場にはなりたくない
それだけでもお前なんかよりマシ >>511 >>513
でも、だからといって氏真をちゃんと評価するとして
2流くらいの凡将くらいにとどまる程度じゃね？
氏真を政党評価したら「能力50、50、50、50」かなー
とかって言われても、「ふーん」としか思えないって言うか
いや、別に氏真自体が戦国ワーストレベルのヘボ武将だとは思ってないんよ
それなりに頑張ってそれなりにやろうとしたけど結果的にダメだった
再評価するんなら、そこらの平凡武将くらいにはなるとは思うけどさ
それを踏まえた上で、「ゲーム的にはダメ君主キャラ」とした方がおいしいんじゃね？って感じなのよね
ゲームである以上、キャラ立ちは大事っしょ？ >>518
まあ誰もが氏真の能力値が過小評価で真田幸村が過大評価だと思ってるわけで
それをネタキャラだからで済ましてたらこのスレ要らんという >>520
逆に、すでに答えが出てる話題だから
あえてまた語る必要も無くね？って感じもするんだよな
幸村はある意味ファンタジー武将だから過大評価
氏真はヘボキャラが定着しちゃってる過小評価、ってことで大概同意はできてるじゃん？
あえて今再び語るほどの話題が何かあるかなっていう >>520
氏真のどこが過小なんだ？
一代で滅亡、再興も目指さない
大名として武士として0点だろう
文化人として評価するくらいだ 昔は足利義昭と今川氏真が双璧だったのに義昭は出世したよなｗ >>523
ドラマとかだと、どっちも同じようなバカ殿だけど
信長の野望だと義昭って知略面では昔から評価高いじゃない？ よく見る誤解で、今川義元は最近評価されるようになったってのもあるな。流石にここでは見ないけど
信長の野望だと義元は昔から評価されてるぞってツッコミが入るところまでテンプレ >>524
いや群雄伝と太閤立志伝シリーズの義昭は酷いぞｗ 氏真過大評価にモヤモヤした感じがあったけど武士としては0点ての納得
やっぱわずか数年で家を滅ぼした氏真は暗愚、統治に完全に失敗してるし
高家としての家名だって氏真が残したわけじゃないしな >>527
今川氏真も武田勝頼も家督継承してからあまり変わらないような >>525
麻呂顔の割りに強い、ってのが昔からの義元の評価よね
ただまあライバル？的な信玄や氏康に比べるとやっぱ戦闘面でイマイチ感は否めなかった
戦闘・采配が一緒になったころから（嵐世記・蒼天録）戦闘でもかなり強くなった感じ
今は雪斎アゲもあって、武田や北条とはまた別の強みがある感じかなぁ
>>528
さすがに、一武将として武功があったり
当主となってからも敵の城落としてたりする勝頼に比べれば
氏真の戦闘面での評価って劣る気がするけども 義昭が謀略家みたいな扱いで高評価されるようになったのはかなり前からだけど
兄貴も別に剣豪ではなく同じ謀略タイプだってのは最近ようやく浸透してきたな 氏真が勝頼と違って不利な点ってのは
親父にくっついて武功上げたり、逆に当主時代に城一つでも落とせてないってことなんじゃないかなぁ
強いて勝ったといえば、離反が噂された武将（飯尾連竜とか井伊直親とか）をうまく誅殺できたってことだけど
家臣の誅殺がどこまで評価に繋がるかってことだよなぁ
三河一向一揆扇動の件もあるけど
あれも結局徳川家康を倒すにまでは至ってないわけだし
氏真に関しては、とにかく「勝ててない」感がひどいってのが低評価になっているんじゃなかろうかと 氏真とか一条は有能な子孫残してる時点で既に内政か知略あたりで平均値ぐらいは貰ってもいいとは思う 浦上宗景も謀反起こされたけど何だかんだしぶとく抵抗してんだよな >>527
暗愚だから家を滅ぼしたは過程と結果をごちゃ混ぜにしてるな
結果として家が滅んでしまったから暗愚扱いされたが妥当
桶狭間の戦いの数年前に駿河遠江の政務を任され、次代への移譲過程であった（家督を譲られたとされる）
この時三河（後には尾張も）は義元が未だ担当したまま
これは掌握しきれていない領土の政務を行えるほど氏真は経験を積んでいるわけではないので
この状況下で桶狭間の戦いが起こり義元が討死、重臣の多くも失い、且つ氏真の補佐役と目されていたであろう一門の元康が反旗を翻して三河が動揺する
この状況下でいったいどれだけの人間が独立した状態で立て直せるか？ 名将評価の定着した斉藤義龍も
昔は凡将扱いだったような 今も昔も義龍に名将なんて評価は無い
それでもゲームでは初登場時からまあまあ有能扱い
おねむの時間だからってあまり寝ぼけたこと言うなよ 義元は天道でクレーム来まくったから
顔グラカッコよくなって能力も上がった
大志の統率91って何したんや
詳細不明の河東で氏康に一回勝って他では負け
桶狭間で討ち取られてんのに
同じ討ち取られてんのにしても龍造寺隆信以下だろ
知略も雪斎より高いし 斉藤義龍は大志だいぶ下がって良将レベル
革新や天道は統率90台前半強かったけど
今は統率78 >>533
今川家長期プレイ用によく孫の今川直房は作ってたわ 義龍は道三討ち取った補正と信長寄せ付けなかった補正でエライ強かったからなあ 関ヶ原で西軍側について家をおちぶらせたり、大坂方で負ける側に着いた奴らは時勢を読めないバカって事でガンガン下げていいよな >>541
斎藤義龍
群雄 83 73
風雲 86 70
覇王 88 84 71 65
天翔 84 67 70
将星 88 76 65
烈風 81 75 69 60
嵐世 78 62 52
蒼天 81 67 55
天下 81 67 54
革新 91 93 75 60
天道 91 93 75 60
創造 78 80 69 59
大志 77 76 69 58 65
ゲーム的にも戦闘の強い駒にすることで
一時期は稲葉山の堅城さの一端を担わせてたのかもね 今川氏真
統率24 武勇27 知略27 内政60 外政30
似たようなやつ
一色在通
統率23 武勇24 知略34 内政68 外政47
土岐頼元
統率24 武勇25 知略47 内政48 外政45
今川氏真は土岐頼元と同じって言われたら
まぁ、そんなもんかなとは思う
氏真と同じ公家になった一色在通の戦国立志伝版は・・・
https://stat.ameba.jp/user_images/20150208/12/tetu522/0a/e0/j/o0592031713211942242.jpg 一色在通
蒼天 05 15 67
創造 04 09 28 69
大志 23 24 34 68 47
創造で復活した木沢長政の時もそうだったけど
復活組はおおむね前回のデータがベースになりがちだからね 義昭のは策略というより浅知恵やからなあ
信長の一人でも暗殺してみろと 義元にしろ氏真にしろ豪族への締め付けが厳しくて、氏真に至っては
武田が攻めてくるなり多くの家臣にごっそり離反されてまともな戦もする前に
領国そっくり失いかけてるんで、そこまで過小過小と騒ぐほどでもないとも思うけど 足利義政に細川勝元暗殺すれって言ってるのと全く同じだぞそれ >>535
その辺りは信雄や信孝もだね
20才程度の経験不足な状態でで大大名になった秀吉や勝家相手にしなきゃいけないってもう無理 >>545
寿命が短い分今まで過剰に見積もられてた感じ
妥当なのは今ぐらいかなぁ
これより低くなるとどうやって道三倒したんだってなりそう 創造
足利義輝 79 83 54 56
足利義昭 33 32 82 85
大志
足利義輝 76 91 65 56 55
足利義昭 34 33 66 76 99
義昭は完全に外政に振り切った評価だな
義輝の知略が上がったのは謀略の人という扱いだからか、単に防御力アップのためなのか
謀略の人としても結果が出てないことを考えるとやや高すぎかも試練 足利義輝を全国レベルの猛将として扱う創作物は後にも先にも信長の野望大志だけではないだろうか BASARA4じゃラスボスだし、トップクラスの性能 >>556
その信雄に戦で勝てず政治力で屈服させるしかなかった秀吉は 本読めば分かるが義龍は研究者達からの評価が普通に高いよ
今の能力はさすがに低すぎる 氏真は少し前まで逆張りで持ち上げられてた時期があったからな 低評価連中と比べなよ
今の義龍もクソ強いぞ（´・ω・｀） >>558
だってそもそも斎藤家の研究者はその実質地元出身のおじいちゃん研究者しかいないからそれが正しいのか分からないやん
論文てのは他者に精査されて初めて価値があるの >>557
信雄じゃなくて家康でしょ
むしろ信雄は勝手に和睦してる無能 >>554
将星録では一瞬で門開させる斬鉄剣って必殺技持ちの猛者だぞ >>561
横山氏のこと言ってるの？
木下聡氏や二十代の石川美咲氏など若い斎藤氏研究者は普通にいてみんな義龍の評価は高いよ
信長研究の谷口氏も義龍を高く評価してるしね さすがに詰んだは言い過ぎかと
専門家の先生達は存命であれば信長の美濃攻略がより困難になった、または攻略できなかった可能性があることには言及してるね
義龍の美濃統治が強固であったことはみんな共通して述べてるよ 詰んでいたは言い過ぎだけど、代替わりでのゴタゴタがないから稲葉山が落ちるまでもっと時間がかかったかも 義龍は高能力値だけど短命って昔の設定でいいと思うけど
龍興のしぶとさみたいなのはゲームでは表現できないんだろうなあ 大志だと全体的に数値上がってるから
維持でも下方修正なんだよな
基準は偏差値50である山内一豊の能力 一豊で偏差値50なら氏真も龍興も偏差値20くらいしかなさそう 龍興は当主時代はアレだけど、亡命以降はそれなりに評価してもいいんじゃないか 滅んでからが本番みたいな龍興とか六角みたいなのをノブヤボで評価するのは無理 >>568
しぶとい武将の一角である小田氏治も
大志の志ですら兵補充率や民忠の補正ぐらいの再現しかできないからね
龍興みたいな大名から転落しても抵抗続ける武将の再現は
三國志のような放浪軍ぐらいじゃないと無理じゃないかなぁ
あとはまあ、捕縛されにくくなるスキルとか、晩成型の能力成長もちにするとか
そういうとこぐらいなら現状でも可能かね >>569
大志の能力平均値は55やで。創造もだけど 龍興は生まれも育ちもいいかなりのボンボンなのに
滅んでからもいい根性してるよな
並のメンタルなら心折れて朝倉に身を寄せたまま優雅に平和に暮らそうかなと思うわな >>574
91 93 75 60も過小だったと申すか
龍興は斎藤家滅亡後に能力値を上げるとか？
龍興が多少強くなったところで大勢に何の影響もないだろうから意味ないだろうが >>578
「弱体化させすぎじゃね」に対しての「妥当じゃね」だったので
最初の意見に戻すのに「むしろ」は合わないんじゃないかと…（´・ω・｀） 今の研究成果で義龍の能力値を評価し直したら六角定頼の下位互換になるんじゃないか 過去シリーズでもあった要素で言うなら
龍興とか小田氏治、それと山中鹿之助みたいな奴は
浪人でいたらしょっちゅうどっかで旗揚げ独立してウゼー奴
みたいな感じにするしかしぶとさ表現できないんじゃないかって思う
能力でどうこうして表現できる要素じゃ無いようにも思うんだな 斎藤道三 89 76 95 82 84
斎藤義龍 77 76 69 58 65
斎藤龍興 31 39 32 43 33
帰蝶 75 68 77 60 65
斎藤利三 81 78 86 50 61
斎藤利茂 35 42 48 50 47
斎藤利良 53 44 58 43 48
水心 73 65 67 53 70
斎藤福 63 58 74 73 73
斎藤一族をピックアップしてみた 姫武将はほんとどういう査定の仕方してるのか気になる 女なんて一部の有能エピ持ちを除いて−20でちょうどいい 龍興って随分と救いのない数値まで墜ちたな
せめてしつこく粘っこく抵抗した点は評価して、武勇だけプラス25くらいしてやっても
いい気がするんですが 斎藤龍興
群雄 49 48
風雲 52 47
覇王 68 68 24 31
天翔 63 24 60
将星 59 25 53
烈風 27 39 17 48
嵐世 25 07 32
蒼天 21 12 32
天下 20 12 29
革新 23 26 14 40
天道 23 26 14 40
創造 29 39 25 43
大志 31 39 32 43 33
まあ、昔からわりと救いが無い方だったよ >>588
しつこさみたいのは武勇で評価するようなものでもないだろ さっさと信長の家臣になった方がよかったんじゃないか？
ってくらい無能 むしろ、最近になって漫画とかで持ち上げられるようになったって感じだよな＞龍興
氏真は、持ち上げられても基本ヤレヤレ系主人公で、能力あっても本人にやる気ないみたいに描かれるけど
龍興は、城落とされてから覚醒して復讐の鬼になる、みたいな展開 義龍って能力だけなら道三の下位互換なのか
もうちょい高くていいと思うんだが 金ヶ崎城の救援では龍興は五百余騎を率いて出陣した事になってるね
その時期の龍興にそこまでの兵を預けて貰えるほどの信頼があったとは思えないけど
美濃からずっと付き従った一族や従者の数なんてたかが知れてる気もするし
ちなみ金ヶ崎城救援時における義景直属の兵は三千八百余騎（途中で引き返す）、景健は千五百余騎
山崎吉家・河合吉統は各二千余騎、魚住景固・富田長繁は各千余騎、その他一乗谷警固等全て含めて総勢四万八千五十余騎
救援を遅らせたと言われる奸臣・景鏡は実は救援には赴かず（？）千騎でもって美濃との国境警備の任についてる事になってる 昭和初期の地方史家が書いてる事なんでどこまでが本当かどうかは定かではないけど 俺はね、義龍のことは高政って呼んだ方が良いと思ってる >>594
のほほんとした2代目のぼんぼんじゃなく
野心ある人物だったことは確かだし、よく言われてるようなタイプの愚ではないようだな 龍興は統率や知略が駄目な分、武勇だけは40台に載せてほしい。+2か+3でもいいから
でも50以上は無理だな 龍興は弱くないだろ大名時代は織田と一進一退の戦い繰り返してるし
逆に客将になってからの活躍は特にないのに創作物だとここから本気出したとか分けわからん 敗者だから仕方がない。美濃の国人は基地外だったとか書く訳にもいかない >>597
その前に義龍龍興は一色姓に変えた方が良いと思うわ 竜興といえば竹中による稲葉山城乗っ取られ事件があるけど
あれも単純に安藤らがクーデターで乗っ取ったけど誰もついてこなくて放棄よね
あれのせいで暗愚扱いされるようになったけども
祖父は土岐氏にクーデターするわ親父は祖父にクーデターした挙句若死にするわで
二十歳いかずに竜興が当主と、そりゃあ安藤らもクーデター狙うしなんならよく取り返せたレベルだわ 主人が一色に改姓したから氏家に改姓したのにあべこべよなその辺 クーデターで梟雄との評判の道三に勝ったわけだから、統率が道三より下ってのはなぁ
統率より政治の方かもしれないが 龍興が信長に善戦できたのも義龍が構築した六人衆を用いた領国統治が機能していたからと指摘されてるね
義龍は政治を80代あげても良いと思う >>609
お前が戦国時代板から逃げたから義龍スレ落ちたじゃないか 斎藤六人衆って最初の戦いで二人死んでるから上手く機能してたとはいえないんじゃないか
義龍が政治家タイプなのは間違いないから政治80代でもいいけど 残った四人が中心となって政務を回してたようで連署状が出されたり、しっかりと機能してた事が端的に示されるのがこの四人を中心に別伝の乱の後始末を付けてることだと指摘されてるよ 通説のフィルター通してぼんやり本編見てて竹千代の心情で混乱してる人いるから
麒麟が準拠していると思われる近年の新説を某所よりコピペ
＞談合の結果、西三河の西は信秀が、東は義元が取ることになり、さっそく1547年に信秀は安城城を攻め取り、
＞信長の異母兄である信広を入れました。また義元は東三河の今橋城（現在の豊橋市、吉田城）を攻め取りました。
＞ただ、松平信孝などを含む信秀勢は９月上旬に矢作川を越えて岡崎まで侵攻してしまい、
＞広忠を降伏させ、竹千代（家康）を人質に取ってしまいました。これは明らかにやりすぎで、怒った義元と対立することになります。
＞家康は父の広忠が織田に負けて人質になった不名誉をはぐらかすため、「今川の人質になるところを金で売られた」とのちに語ったようで、
＞これが定説となっていましたが、実際にはそうではなかったようです。 >>614
そういうことかその後の織田今川の衝突は緩衝地帯がなくなったからっていう典型的なやつか
今川はそのあと徳川と武田から分割されるという皮肉 「矢作川を越えて岡崎まで侵攻してしまい」って徳川が遠江切り取りに時間かけてる間に武田が遠江に侵攻しようとしたのを彷彿とさせるな カエルみたいな格好で組み敷かれて悶絶してるんやろなあ 参考までにどこのスレに書き込もうとしたのか教えてくれ まあ、そうなるだろうねぇ
収束の見込みがなければ、大河史上初の打ち切りもあるかもしれないなあ 斎藤道三は典型的な謀略はできるけど政治はできないタイプだと思うがなあ
知略はもう仕方ないけど内政60、外政70くらいでいいんじゃね？ 美濃平定したけど何か政策をうちだしたわけでもなく、ついてくる配下もいないって状態だったからねぇ でも、そこまで史実（とされる）道三って方面で行くなら
もう道三2代説採用して親道三・子道三出して能力振り分けるしか無いんじゃね？って感じする
でも、歴史イベントはじめ割と通説・講談バリバリな信長の野望で
道三2代説をどうやって入れ込むのかって疑問もある すぐ死ぬ義龍とか能力あげられても困るよな
道三殺すイベントしかないし 逆に義龍可愛がると和解&延命イベントが起きるようにする >>629
「道三自身は油売りではなかった」ってことが分かっただけで、土岐家簒奪した手腕自体は道三の手腕に帰されるから
二代に分かれたことによる能力変化って別にないとかんじます >>631
上杉景勝・景虎の御館の乱イベで景虎選ぶifもできるようになったしそれもアリだよな 今後の新作において信長誕生シナリオよりも早い時代のシナリオが出る気配はなさそうだしなあ
1534年の少し前の時期から道三の父や長井長弘・景弘父子の動向も表にみられなくなってるんだし
道三ひとりに父や長井氏の能力も特別に付与する感じでいい気もする（道三には半レジェンド武将的な側面もあるし）
ただ今後、信長誕生以前のシナリオも出すならば道三本人だけにとどまらず
土岐政頼・頼芸兄弟や旧守護代の斎藤氏の一族も全部含めて
能力値や登場武将で修正して欲しい点は山のようにあるけど 大志PKで、追加武将武将無しの関ヶ原・大坂の陣シナリオ程度でとどまったからね
小山Pも無印の頃に、そろそろ武将追加が難しい的な発言してたから、シナリオ規模としては現状が限界なのかも
次作では、そろそろ武将の登場面での見直しがきそうな気がする 実際信長誕生以前はどこまで遡れるのか気になるところではある 蒼天録の1495駿河の梟雄が最古だけど、武将が全然足りなかった
無理なくやれるそうなのは、よくて1511船岡山合戦ぐらいかね 道三は策謀よりもむしろ戦の手腕を評価されるべきかもって専門家は指摘してるね 三国志並みにifシナリオ充実させてほしいんだけどな
応仁の乱や源平合戦の頃の武将の能力も査定してほしい 実際2000人はもう多すぎる気がするわ
これ以上増えたところでベンチ要員にしかならんと思う
三国志はようやく1000人越えてまだまだ欲しいなって思う武将はいるけども
俺個人としてはむしろ地方で何やってたかよくわからん武将はいらんと思うんだけどな
（そういうのは登録武将とかで救済すればええし）
それよか織田豊臣徳川で依然登場していないメジャー武将がいないことのほうがアカンと思う。
大須賀康高とか菅屋長頼、豊臣系なら杉原家次とかまだ出てないよな？
「信長の野望」なんだから織田豊臣徳川まわりはしっかり描いてくれないと困るよ
地方は切り捨ててくれた方が「マゾ大名」として人気もあがる 織豊は未だに不遇なのもいるからね
堀久も天道だか、創造からやっとだったし
確かに何やったか分からん武田24将の末端とかいらないわな 天翔記も革新系もそうだけど武将の頭数が多い程ゲーム的に有利って時代がずっと続いてたから
織豊系武将は昔から登場数絞られてるね
革新みたいな給料払うタイプの作品だとNPC織田が武将多すぎて赤字⇒弱体化とかなってるし 天道のご当地武将を数絞って
そのあいた分うぃ織豊の有名どころに当てて欲しい気はする とはいえ、ただでさえ多い織田や豊臣に家臣増やしてどうなるの
っていうのもあると思う
太閤立志伝みたいな家臣同士の戦功争い
みたいな要素があれば、大所帯ならではの楽しみがあるかと思うけど
そうでなきゃ、結局は尾張周辺に無駄に浪人がうろつくだけなんじゃなかろうか ノブやぼにしても三國志にしてもそうだけど、武将大百科じゃないんだから、ゲーム的には架空武将という形でいいから在野の人材発掘したいよなあ。どんな片田舎でも必要なだけの人材を必要なだけ供給できるだけの人口あるだろう。 架空武将を入れなければならないほどには人材不足してないとも思うけど
まあ、そういうモードがあってもいいのかもしれないな
姫武将とか、後継者いない大名には架空の子供とか
そういうの今でも出てきたりするし 織豊系武将も地方のマイナー武将もシステム的に可能ならば出せるだけ追加して欲しい
武将が中央も地方もウジャウジャいる代わりに武将の討死、捕縛斬首、落城自害、ランダム病死とか
武将の死亡割合を高める感じでその辺り調整して欲しい（勿論、オン・オフでプレイヤーが選べる前提で）
そして武将死亡リストを勢力別や死因別にソートしていつでも確認出来るようにして欲しい
早世した若年一門を思い出してしんみりしたり弔い合戦じゃあみたいな感じでテンション上げたい 死亡退場ばかりでなく隠棲や入仏からの還俗みたいな一時的に消えるような仕様も欲しい
親愛設定や家宝の授与で家臣として迎えられるような仕様にしたりとか
創造系の一部の作品にしか採用されてないけど
滅亡勢力の当主が冷却期間を置いてから仕官したり
有能な武将が仕官当初は能力隠してたり
こういった仕様は人間臭さ出せて良いと思うんだけどな >>652
これは正論。コーエー社員は正座して聞け。 架空武将は出すなら通字や主君から一字賜るみたいな概念を自動で設定してくれると雰囲気が良くなると思う まあ、架空武将は賛否あるかもしらんけど
普通に機能にオンオフつけたらいいだけの話だしなぁ
個人的には新武将の枠を、実質無制限なくらいに拡張してほしいかなー
コーエーが用意しきれんでも、ユーザーが勝手に増やしてくから大丈夫
今の武将総獲りシステムは、どうなんだろうかなぁ
過去のやつみたいに、相性悪い奴は士官拒否、みたいなんでいいような
そもそも捕縛されずに野に降ってゲリラ化、とかってのもいいかも >>656
近年のコーエーSLGのシステム的に武将データを読み込めるのは
史実・登録あわせて4000程度ってどっかでみたなぁ
まあ、無尽蔵は流石に難しいだろうね 登録武将用の顔グラが少なすぎて上限までいかないんだよな… 過去グラとかネットに上がってるのとか使ってやってるけど
最近は透過処理もあって面倒 >>654
どの勢力でプレイしても家臣足りなくなるもんね 義元配下で信長が元気に無双してるとか、勢力拡大すると武将コレクションせざるを得ないのって架空がいないからなんだよね。義理高い武将は首を切る、仇敵の首を切る、などの選択肢がCPUにとれない現状改善するためにも架空ほしい。 今川は譜代の能力底上げしてくれないと信長でプレイしてて全然脅威感じないんだよなあ
有能な松平系家臣は相性がいいから簡単に登用できるし 武将はチームで一人として扱えるようにすれば登場人数増やしても煩雑にならんで済むんじゃね
ザコ武将をオプションみたいにくっつけることで兵数ちょっと増えたり政治上がったりする感じで 島津四兄弟オールスターの３万５千でかかって１万の宮部継潤勢を抜けなかった
宮部は過小評価ではないか 軽くWikipediaったみただけだけど、豊臣軍として防御施設を普請して組織だった防衛をしたんであれば
まあ統率に下駄を履かせてそれなりの勇将くらいでいいのではないかな 三国志や信長の野望はシミュレーションの皮を被ったキャラゲーだからしゃーない
架空武将盛り沢山のチンギスカンがなんで受けなかったかって話よ チンギスカンじゃなくて、チンギスハンだから
いい加減にしろ >>667
それも違う４でもチンギスハーンだし
正しくは「蒼き狼と白き牝鹿」シリーズだ
要は修辞的なつまらん揚げ足取りでイキるなって事 ゲームタイトルだとジンギスカン→チンギスハーンと来て、今はチンギス・カンが主流らしい？
まぁスレチだが チンギスカンにするならスブタイもスベイデイと言って欲しくなる
酢豚はあんまりだよ そもそも初代に至っては名前入ってないし三作目は元朝秘史や >>674
カンとカァンは別の単語で、カァンは後世の呼び名らしいぞ
自分もwikipediaで見ただけだからよく知らんが >>666
チン4はただでさえ、史実武将が少ないのに顔グラも乏しいのに
都市の性能次第で史実武将よりも有能＆似た顔の架空がもりもり現れるからなぁ
個人的には同じ架空でも三國志の抜擢システムの方がいいかな
近年のは架空武将の性能も控えめに出てくるらしいし 抜擢架空武将の能力は最大でも70台くらいならいいんだけど80・90喜んでのレベルになるとアホらしくなってくるわｗ 群雄伝だと高能力のモブは早死にしたなあｗ
死ぬと兵士まで全滅するから笑えない 烈風伝だと防衛に3武将使うが
その城の武将数が3未満の場合
足軽大将ステALL30、足軽組頭ステALL25、足軽ステALL20を
武将の補完として使える >>680
モブとしてはなかなか妥当な数字だな
ただ>>648の発掘ってのとはちょっと方向性が別かな 太閤立志伝だとモブの備大将は城主の能力の半分だっけ >>663
与力や寄親・寄子のシステムがしっかりあればなと
もっと軽輩の武士を大勢出して武将の組下に付けてやれば高い効果が出るとか
そうすりゃ架空なんて出さんでもこれまで出せてない微禄の武士も多く出番見込めるし 名前とか受領名だけ各武将にちょいちょい用意して、一定のも部能力値にその名前のガワをかぶせた感じのものにするとかどうなんだろ
そんで公募フォーム的なのあったら自分の知る範囲はガンガン協力するのにな 天下創世とかだと、家臣0の状態で少大名→大大名とかランクアップするイベントのときに
足軽奉行とか小姓とかがやってくる、ってパターンあったじゃん？
ああいう感じでいいと思う。小姓、足軽、って感じで名前はなくていい
正直末端で何やったかわからん武将とか出されても枠の無駄なんだよな
織田豊臣徳川北条武田上杉毛利島津伊達あたりの有名所の家臣もっと出せよって 里見民部とか藤林長門守とか諱が残ってない武将ももっと出して欲しい 知略の防御力扱いとかでもそうだけど
武将の能力について考えようとすればするほどシステムへの不満につながるのはどうしようもないからな じゃあ駒の能力値について話しよう
能力：視聴率+2.0% 今川家の武将の評価低いのなんとかしてほしいよなあ
結局業績が残らないからわからないんだろうけど
岡部兄弟にしろ朝比奈親子ですら能力低いのはどうなのか？
武将評価しないならそれでもいいけど今川家の強さはどうやって表現するのか
国力にしても甲斐の国豊かすぎて駿河遠江以上とかそういう点おかしい >>694
最近のシリーズって甲斐の国豊かかなぁ
むしろ北条の国力と差がかなりついてる感あるけど
岡部は元信はだいぶ強くなったよね
あとはやっぱ太原雪斎が超絶強化された感がある
今川義元も昔以上に強くなったし、今回はチート大命もあるし存在感は十分 >>695
北条の国力は武蔵取れるか次第で変わってくるよ >>696
中期シナリオ以降ではデフォで武蔵とってるし
初期シナでも、周辺の勢力差見たら順当に武蔵とるパターンが大半じゃない？ >>697
武蔵の国力が高いのは史実通りじゃない？ >>698
それってどういう意味の質問？
史実鑑みても武蔵は国力高いよね？って意味なのか
高いのはおかしいよね？って意味なのか
どっちにしろ、最近のシリーズだと
特に国力関係だと武田＜北条な感じになってると思う
武将の能力も昔ほど武田ﾂｴｰって感じでも無いし 国力で言えば武田は北信含む信濃を切り取れればそこそこでしょ？ >>701
話のきっかけ（>>694）から言えば
今川家所領（駿府・遠江・三河）と武田所領（甲斐）とで
甲斐のが高いってことは無いんじゃない？ 俺は「北条の国力とかなり差がついてる」ってのが引っ掛かった >>699
そう。どっちにしても河越夜戦イベントで武蔵、下野まで北条が取るから、、 家臣の強さで言えば、今川家臣でパッとするのは
大正義・太原雪斎、大志で結構強化された岡部元信
あとまあ武勇以外は優秀な寿桂尼、ってそんな感じかなぁ
ただまあ、ゲームやってる感じで言えば今川家って結構強いよね
下手すりゃ初期シナリオで織田家で普通にプレイして
侵攻されてぶっつぶされるくらいには強力で、そこまで今川が弱いって印象無い >>704
自分は過去シリーズで武田がかなり強かった印象あるから
そのイメージ引きずってるのかもしれない、烈風伝とか嵐世記とかの武田は強かった
そっからすると、最近の武田は相対的に落ち着いた感がある
むしろ、順調に関東統一しちゃって
かなりの大勢力になっちゃってることの多い北条の方が
大志や最近のシリーズでは武田以上の脅威になってることが多い気がする
「北条の国力とかなり差がついてる」ってより
ゲームの進行上、武田より北条のが伸張しやすい環境なんじゃないかなぁって思う 対北条包囲網がなければ史実もゲーム通りになってたかも知れんしね ゲームの北条は最初から総構え完成済み伊豆の国力高すぎで時空超えた存在だから >>701
信濃は葛尾城（海津城）の国力を大幅に上げてほしい
川中島一帯だけで信濃の石高の3分の1を生産してるからそれを再現して
なぜ村上が強くてなぜ信玄が川中島にこだわったのかを教えてほしい 今川氏の面子なら、天野景貫はまだ上げる要素あると思うな 武田氏や真田氏の事には興味津々で強化も怠らないけど
その反面、小笠原氏なんて扱いが適当すぎる
戦国立志伝のあるシナリオでは当主・長時の弟、貞種（洞雪斎）が
信濃村上氏の拠点・葛尾城下での浪人状態で始まるけど
出奔して村上氏配下になったのは前当主・長棟の弟、長利なのに
とりあえず小笠原氏に関しては飯田城は後半シナリオから出すとして
前半シナリオは松尾城か鈴岡城を与えて2拠点スタートさせてやってくれ 小笠原氏滅亡後、一族が流浪した天正壬午の乱前後のシナリオで
貞種が北信で浪人状態設定されてるのなら理解できるけど
小笠原氏健在シナリオにもかかわらず浪人設定されてるとか… 小笠原で思い出したが
今川へのテコ入れなら姉川や高天神で活躍した小笠原長忠を戦闘75くらいで出して欲しい
というか最近の今川だと戦闘90オーバーのやべー浪人がいつも駿河をうろうろしているな >>718
貞種のその仕様は、天道から大志までずっとだね
天道での村上用の頭数要員の名残のような気がする
創造で信濃の豪族武将が増えるまでは、1551年村上はなにかと家臣不足だったから 小笠原長忠は勝頼や家康との濃密エピソードあるから
列伝や能力値も見栄えしそうなんだけど生没年があやふやなのがネックか…
信濃から出奔した高天神小笠原氏の祖である小笠原長高なんて長棟の実兄だし
今川氏から嫁貰って準一門扱いとかこちらもいいキャラに出来そうなんだけどなあ >>721
信濃村上氏に匹敵する名族・井上氏を出して欲しい
川中島の戦いを描いた映画でも先鋒・井上清政の見せ場ガッツリ描いてるのに
井上氏の分家筋の高梨氏や須田氏に押されて本家筋が忘れ去られてる >>708
嵐世記の武田は最強クラスだったからアレ基準にしたらそうなるわな
あの作品の武田は全力で上杉謙信と戦争回避（あるいは無視）して北条今川攻め取れば余裕で天下取れるし
特に上杉謙信が一向一揆と対立しまくってるから、一揆焚き付ければ意外と謙信が攻めてこないんよね
不安材料があるとすればなぜか真田昌幸と相性が悪い（真田が上杉＝豊臣よりにされてるので）から真田の離反だけ注意って感じ >>723
井上清政って初めて聞いた。地元の人しか知らないんじゃない？ >>727
天下統一Ⅱだと武力10でなかなか評価されてるな 安倍批判した鯉沼PのTwitterが粛清されてて笑う
秀吉より強いわ安倍さんは >>730
会社のアカウントで言うのはガイジ立ったな 安倍晋三
12/34/3/17/45
麻生太郎
7/79/40/3/40
こんなイメージ 安倍総理は北方領土をロシアに献上した功績を考えると外政1が妥当 安倍が首相な限り日本を貯金箱にできる奴らがいるからほぼ永久政権やろ なるほど、安倍の能力見直した
12/34/3/17/1 安倍はそれなりに功績あるけど
麻生は本当にゴミだな
政権交代起こったし、麻生の功績って何よ あー、ここは現在生きてる政治家の能力査定するスレじゃないですしー >>741
スレタイも読めない文盲がなに言ってんだ >>739
需要の先食いしたけどエコポイントは功績だろ とりあえず安部本人の能力に関しては日本人全体で見て下から数えた方が早いのは確かだろうな ラクッペペガイジの方がイキってるようにしか見えないw というか、こんな辺鄙な板でｱﾍﾞｶﾞｰやって何になるんだろうって感も
ってか信長の野望でアベと言えば
最弱の歴イベ要員、阿部正豊じゃね？
歴史イベント専用人物でいいんじゃね？って思ったけど
追放なりなんなりして守山崩れ回避するために通常武将として出さなきゃならんのだろうか じゃあその政権の足元にも及ばない野党の連中はオール1でよいですね >>751
えっ？自民党と安倍一派より100倍マシなんだけど じゃあ野党はオール100でいいな
そろそろスレタイの話題に戻ってもいいかな？ >>754
武将としては全くいらない奴なんだけど
とりま清康殺したくない、でも歴史イベントなしでやりたくない人向けに
「正豊さえいなくなればフラグ折れるで」要員として置かれてるんじゃないか、って推測 >>755
でも自分で清康やると守山崩れ発生しなかったような >>756
あれ、そうだっけ
じゃあなんでいるんだろう正豊
一条兼定の後を継ぐ最低能力保持者で
兼定と違って事績も全く無いからサンドバッグ扱いしてもええだろ
って判断なのかも 刺客とか暗殺みたいな特性があれば居る価値もあるんだろうけど
まあ殺したのは味方の大将なんだが 阿部正豊が殺したのは実は清康ではなく家康という珍説があるから
影武者徳川家康絡みもあって出したんじゃね？ 雑魚武将には一定の需要があるから、阿部は出す価値がある
別の中途半端なステータス武将も、低く特化してくれないかな 木俣守勝はやはり重要な人物だよな
明智と徳川と武田の関係を考えると 単純にそういうお話なんかに出る武将を中心に作ってたからじゃあないの >>757
たしか正豊は天道の時にイベント枠で出演してたけど
創造でなんか正式に武将枠に昇格したね
初期松平はそこそこ人数いるから頭数要員って感じでも無く 下間頼廉はバトル坊主じゃなくて、実際は外交官だよね 孫市と双璧という扱いで長らく脳筋だったけど創造で万能化
実は大志で戦闘力落ちてる＞頼廉
天道 統率 92 武勇 95 知略 90 政治 24
創造 統率 88 武勇 88 知略 87 政治 85
大志 統率 89 武勇 77 知略 85 内政 86 外政 88
自南方、右大将[信長]注進度々有之、大坂西木津之城敗北云々、一騎[揆]一萬計討捨云々（略）
下間刑部卿、さいかの孫一等討取云々、此両人大坂之左右之大将也、珍重々々
『言継卿記』 天正４年５月８日条
以前みたいな脳筋バトル坊主ではないけど
信長が公家に宣伝する（偽首だけど）位には、大将としても名は売れてたんじゃないかな >>761
井伊陪臣ポジとしてはミーハーなコーエーなら小野朝之の方を優先させそう
親父の政次も大志で登場したし、100信では朝之は直政との合体武将として出す厚遇っぷりだからなぁ 本願寺は信長に10年敵対したと前は言われてたけど
実際には和睦→敵対→和睦→敵対の面従腹背な姿勢が強いから今のほうが史実っぽいな
長島もそうだけどあくまでもゲリラ的な強さであって正面から戦ったら負けるし 1570年信長包囲網とかいつまでやってんだって感じだよな 創造やってるけど真田家難し過ぎて死ぬ
里見と並んで最高難度だな 難易度じゃないけど、同盟国に囲まれてるのはメンドクサイなぁと思う 浪岡三浦稗貫は滅んでるけど真田里見は戦国生き抜いたんだよな
中級でも詰むレベルだしもっと能力盛るべきだわ 真田は普通にいけるだろ
そもそもいけるから創造で真田イベント枠あるわけだし てか、真田も里見も武将の能力でなんとかするってんじゃなく
勢力強化や防衛側有利なシステム面での改善しか無いんじゃないか
真田は既に能力優秀だし、里見もそこそこ武将は強いしさ 里見や真田の領地は兵数上限高すぎる北条の大軍で圧殺される展開しかない
狭い領地なんだから兵数上限5000くらいにすれば良かったのに インパクトある異名で高い能力貰ってるけど、実績的に息子の頼春のほうが戦闘力高そう
まあ里見家臣じゃないんだけど 朝倉宗滴に信長、信玄、謙信、元就、長慶、義元と共に評された正木さんを忘れてはいけない >>785
没年を修正して息子を登場させるところからですね... 岡本頼元（火事で追放喰らった人）が出るのに
その父で里見水軍最盛期の岡本随縁斎は出ないというチョイス >>783
能力値的に強いかと言われると微妙な気がするなぁ
正木時茂は斎藤朝信みたいな丸くとそこそこ高い能力のイメージ >>787
いうて時茂の息子も当時は名前知られてる割にパッとしないけどな
影響力とかあって里見の名代として上総と下総に命令だしとるけど国府台であっけなく死んでるし まあ、今の里見の勢力で言えば
どんなに武将強化したとこでムダな気もするんだよな
以前の作品に出てた里見八犬士追加しても
北条相手に戦うのはキツイっしょ まぁ能力はもう少し盛った上で多少の地理的有利は欲しいなぁ 嵐世紀の出身国防御能力アドバンテージとか
地形により狭い道しか作れない、狭隘地で伏兵できるとかあれば むしろ、房総半島って南の方は山ばっかでなんもないとこなじゃなかったっけか >>797
沿岸部にしかまともに人が住む土地がなく西と東に生活圏が分断されてる結構特殊な土地
だから旧国の区割りで生活圏のまとまってる先端部だけが安房国になってた 江戸時代に江戸周辺の開発で
和歌山から移民が来るまで千葉はほとんど開発されてないもん >>782
これ
どこにでも大軍送れるから物量勝負の力押しが勝つというね 地形効果を戦闘参加可能人数で表現するのは有りだと思う
それこそ安房に侵入する海岸線辺りだとどんなに大軍引き連れても100人しか戦闘に参加出来ないとかね
城の堅固さも基本これで表現出来ると思うわ ある程度進軍路自由に選べるからなあ
郡分けした日本マップをもっと突き詰めたら各郡を国衆が護ったり後詰めしないと寝返ったりとかいろいろやれそう 織田信秀は息子のおかげで知名度も評価も高いけど事績で見たら三村家親と同クラスだと思う 信秀と言えば最近、
第二次小豆坂の戦いの1年前に岡崎城が陥落したという書状が出てきた
天文16年竹千代織田の人質に、岡崎落城？
天文17年第二次小豆坂の戦い
天文18年広忠病死、竹千代今川の人質に
という流れ
小豆坂の戦いはこれまで織田が今川方の松平を攻め
今川の援軍に撃退された戦とされてきた
ところがその前年に岡崎陥落という文書が出て松平岡崎が攻め落とされたから今川が奪回しにきて織田の援軍が撃退されたという解釈になった
織田から見た竹千代の扱いは戸田の裏切りで偶然手に入った人質ではなく落城によって得た人質と変わる
翌年広忠が今川方に復したのは織田の救援失敗のため
ということになる
竹千代は親族の戸田が売ったのではなくて岡崎城陥落で人質に捕らえられたのではないか、ということらしい
その説ならば竹千代を売ったとされる戸田は長男が戦死して没落したけど後に家康から何事もなく大名として取り立てられたことに辻褄が合う 信長の親父と家康の親父は1ランク能力下げたほうがいいな 広忠はまあこんなもんでしょ
清康と家康のバランス的にも
信秀も津島に熱田の掌握、飛躍のお膳立てに地盤づくり、朝廷対応に、戦歴と実績は十分かなあ
戦績だけ見てると微妙に思うのかもしれないけど 松平広忠 統率73武勇56知略59内政72外政66
一族とか織田との戦に明け暮れてたから統率はまだしも内政外政なんて半減でもいいくらいでは 信秀の代で戦国大名化
一時は西三河まで支配
負けがこんでも大きく衰退するほどの状況にしてないので十分かな
最後は大きな借金作って信長にバトン渡すとこはドラマぽいなと贔屓目に見てしまうのはあるけども そう考えると前代まで衰退一直線だったのを立て直した毛利元就は凄いな 信秀が内政91も貰えるなら長尾為景とか謙信も内政90超えちまわないか 吉田郡山城の戦い、厳島の戦いは研究で見直しがされて誇張されてる事が指摘されてるから元就の軍事能力は今のままで充分 >>817
家康には負ける
まあ本人だけじゃなくて幕僚も優秀すぎるけど。 リアルでは勢力の大きさが調略の成否に大きく関わるからね
そこを考慮しないとね 突き詰めると勢力の大きくなった家は運がよかったとしか言いようがなくなってくるし >>817
調略には
・合戦に強い
・信頼感、声望がある
という二点が必要なはず
すぐ謀殺するのに調略が上手かったんだとしたら
やはり戦に強かった（と当時思われていた）のではないか >>793
いまはかなり再評価されているとおもう。昔は小勢力が分国支配する地域は拠点が多いのに
安房・上総は拠点がまばらで係争地になった地域の方が開発しやすいという不公平なところがあった 館山とか今でもクソど田舎でソウダカツオくらいしか住んでないよ >>827
初代決戦のように一騎打ちや相手の戦法ゲージを削る戦法があれば活躍できた 才蔵「ご飯に三度汁をかけてたからあの牢人召抱えないほうがいいですよ」
って戦国テンプレ逸話関係の人
才蔵の仕官の時もそうだけど、
福島正則って士の鑑定眼や待遇が上手い逸話が多いね
大名相手だとけちょんけちょんだけど 固めが好きだから汁ちょっとづつかけてたのかもしれないのに酷いよな 氏康といい、汁の掛け方だけで能力量る武将多すぎやろ >>835
刈り取った麦で飯にのエピソードは中国が元ネタなんだっけ？
創作で人を貶めるのは本当に嫌い >>837
そういうのって歴史じゃなくても身近にも山ほどあると思う
真実は神のみぞ知る状態になってる
いい加減な悪口やデマは蔓延してると思う 今日は胃が重いからいつもより多めに汁をかけたところ
一緒に飯食ってた親父が突然泣き出したでござるの巻 大名の跡取りなんて常に気を張ってるから飯くらい自由に食わせろよな 福島正則の家臣になったことがあるのって短期の人物まで入れるとかなりの有名人揃いなんだよな 実際問題氏政は北条家を滅ぼしたんだから仕方がない
しかもわざわざ勝ち目の薄い戦争をして大恥晒したんだから無能極まりないわ
尾ひれがついて当たり前、氏真といい名前に氏がつくやつはゴミばかりだ >>842
氏の字は足利尊氏由来だよ
今川氏親、古河足利由来いずれの場合でも足利尊氏に繋がる 有害なのは、毛利元就って偉い人（←まともに覚えてない）が汁を掛けて食べる奴は無能だと言ったんだ、だからお前はクズなんだ、とマウントとってくるおっさんであろう >>842
その「名前に氏が付く武将はゴミ」論理で行くと蒲生氏郷やら蘆名盛氏、今川氏親が無能カテゴリになるがええか？ 氏郷→なんもしてない過大評価、ゴミ
盛氏→1代で滅んだゴミ
氏親→ゴミ
足利の氏→全部ゴミ
氏政→ご存じゴミ
氏真→純然たるゴミ
氏直→ゴミ
氏康くらいかな？ゴミじゃないのは 切った張ったの戦場に行っただけでも現代人とは違うわな 戦場に行かなくても親子兄弟親戚で命かけて争ったりする中で生きていくんだしなぁ はあ？毎日会社という戦場行ってるじゃんかよ
戦争っていうと203高地みたいのイメージしてるのかもしれんが戦国時代は違うぞ
首級の何人かがわーわー戦っておしまい 昔の方が生活きついし
死亡率高いんだから大変だ
コーヒー飲みながら5ちゃんでレスなんてできない 今は会社勤めなんて楽なもんじゃろ
当時は人権なんぞないし、残業だって制限されてるし、拷問だってあるぞ
戦だって一日何キロ行軍すると思ってんだよ 何千もの人間が自分の住んでる所に攻めてくるって凄い恐怖だろうな 大垣から賤ヶ岳まで走り抜けるかよってなあ。
まあ当時の足軽も
>>853みたいなズレたやつがいたんだろうな。
役に立たなさそう。なんならヘマして仲間の命を縮めそう。 コミュニティで浮くような発達障害持ちでも指導者なら大きな成果を出す場合もあるというぞ
織田信長は発達持ちだったという話もあるしな
>>853は頭悪そうに見えるが、それは常識にとらわれなていないがゆえかもしれない ネットでイキり散らかして批評する奴って、ゴミ連呼するの大好きなのは何故なんだろうな
幼稚過ぎて語彙が貧しいとか？ 加えて歴史の傍観者というか
神の視点・後知恵で批評することの傲慢さよ 若さ故じゃないかね
若い時は為政者のアラばかり見えるけど、歳経れば人を使わにゃならんし、嫌でもそれの難しさが分かる 武田信玄をゴミと言わないあたり>>847＝菅沼遼太説もありうるぞ だがは織豊家臣を悪く言っても今川北条を下げることは言わなかったと思うんで違うのでは
847は経験不足ゆえの若い感じがする
だがは40～50歳だよ、たぶん >>865
奴は武田信玄こそ絶対だっただけでそれ以外は基本見下してる。
見下してるけど対立煽りの真似事のためにセコいこと何度もやってた
例えば織田信長を異様に持ち上げて豊臣秀吉貶したり、逆に秀吉持ち上げて信長貶したり
こういう奴に「武田信玄ってゴミだよなｗ」みたいなカマかけると途端に慌てて信玄擁護に走ってしまうアホさがあった 信玄はゴミではない
信がつくやつは大抵有能
信長→説明不要
信玄→ゴミみたいな山梨じゃなかったら天下とってた
謙信→もはや最強
隆信→最強のデブ
信直→微妙
信忠、信親、信安→たぶん有能
伊達は信宗、島津は信久、毛利は元信って名前の武将がいなかったから天下をとれなかったんだよな
秀吉だって信吉って子供がいたら最強だっただろう
やっぱ氏はゴミだこんなに差がつくとは… ちなみに俺の説だと氏より最低の名前は「勝」しかない
この名を命名された武将はほぼ100％戦死か不幸な結末を迎える
勝頼、勝家、勝利、信勝、ほかにも山ほどいる
極めて不吉な名前だ 勝頼有能やろ
外交的に詰んでる状況で82年迄生き残ったし、領土拡張しとるぞ
むしろ計画性皆無の戦略立ててる信玄が以下略 >>872
家康にボコボコにされてるし北条が弱いのと信長が放っといたから生き延びただけのような 家康は信玄未満って言われてるけど、この頃は結構経験積んできてるでしょ
小牧長久手では秀吉も手玉に取られてるんだから、とっくに信玄に匹敵するくらいじゃないの
家康と勝頼過小評価しすぎだよ 有能の定義による
長曽我部元親くらいのイメージだなあ。
領土拡張は出来るけれども、外交的にそれを確保しきれない。 >>876
確かに似てる
織田が庇護した三好の領地に手を出して討伐を招く所が テレビで光秀考察多いなあ。筒井や細川への対応見たら見切り発車のキチガイやのに。。。。 >>880
自分は（細川や筒井を）信用せず謀反の相談もしなかったのに、いざ事を起こせばついてくると思い込む阿呆さ加減は弁明のしようがないからなぁ どっかのまとめ記事で、細川が明智の不満をなだめる手紙残してるって読んだが、文献名が記載されてない。そんなんあった？ >>874
小牧長久手の家康って秀吉の子分相手にいきがってる間に秀吉に大勢を掌握されたイメージあるから逆に手玉に取られた感じに思える
秀吉は家康を武力制圧はできなかったが、家康の方はあれで完全に詰んだ まあ結果論だが池田と森は死んでくれて助かったまであるからな >>884
家康は秀吉から当時秀吉政権序列3位の官位で迎えられたんだぞ
母と妹を人質にしてまで頼むから俺の顔を立てて頭下げてくれというレベルの高待遇だぞ
ちなみに序列2位は先に頭下げた信雄だから秀吉は小牧長久手で相当苦しんだんだろう
甥がやられた後でも兵力に圧倒的な差があっても2年近く攻め込まなかったのも家康を相当警戒していたんだろう 家康ってRPGゲームの主人公みたいに経験値積んでレベルアップしてるの好き 家康の目的って秀吉に高待遇で迎えられることだったのかw >>889
それ秀吉にも言えることだな
秀吉の目的は家康信雄を高待遇で迎えることだったのか？、と
10万を動員した戦役にしては寂しい戦果だよ 信雄は（名目上の）主君だからね
いきなり滅ぼすのは不味いからね 家康は秀吉による第二次征伐ギリギリの段階で
天正地震で助かったのをどう捉えるかだな
俺のイメージだと
秀吉の予定通り開戦しても島津ぐらいには粘れた（本能寺前の駿遠三は残す）ような気もするが >>891
むしろ秀吉はどうも信雄を改易するつもりはなかったらしいぞ
もともと清洲会議の決定事項である三法師（織田秀信）の当主擁立を
羽柴秀吉、丹羽長秀、池田恒興、徳川家康の4者で反故にして織田信雄を当主にして
これが小田原征伐までずーっと続いた（小田原の陣触れですら織田信雄のみ「様」づけで呼ばれてる）
一般的に信雄は秀吉からいちゃもんつけられて（あるいは拒否って）改易されたってことになってるけど
どうも史学的には
「おわりだいふ（織田内府）屋形焼けだし 残らず焼けだし申し候 金間その外 事々しき事なり 行幸申し入れ候はんとてこしれへ候 火事也」
晴豊公記のこれが原因らしい。織田信雄が天皇を行幸しようとして、これを豊臣秀吉が危険視した。
火事も秀吉が仕組んでそうだし、ここから目の上のたんこぶの信雄より、三法師こと秀信にシフトしたかもしれん >>892
小牧長久手の年。長久手まではともかくそれ以降も家康は釘付けにされて農繁期ずっと動員状態で対陣を強いられてる
これで田畑は荒廃してさらに大雨となってたから準備万端で再戦しようとした秀吉軍迎え撃つほどの体力は無さそう >>894
信雄がいない
長宗我部や雑賀根来もいない
信濃で頑張ってた小笠原もいない
おまけに数正裏切って情報ダダ漏れ
北条との同盟は後背が安全になるぐらい
楽観的に見積もっても詰み 殲滅戦やって国力すり減らすよりも抱き込んで使い潰す方が良いってことでしょ
天下人相手にそう思わせたってのは一大名としては上出来じゃない？
前後の立ち回り失敗してたら北条みたいになった可能性が高いわけだし 参謀も優秀なんだろうけど、信玄や氏政みたく天下人に喧嘩売って滅びなかった上に天下取って、15代続いたのすごいわ そもそも天正壬午で
北条から甲斐信濃抑えて同盟まで結ばせたのが土台だからな 家康って信玄に対して執拗に喧嘩ふっかけまくってたのはなんなんだろう
織田と武田は仲良かったのにそれをぶち壊すかのような事してる >>899
家康と信玄はどっちもどっち
お互い駿河遠江は生命線だけど信長からしたら同盟国と友好国だから当事者間で解決して欲しいというのが本音やろな >>896
小笠原の離反や数正の裏切り見れば分かるけど全滅戦になんてならんやろ
当時の家康は俎上の鯉状態だったからこそ秀吉の和睦交渉に慎重だった 天正地震なかったら家康も佐々成政みたいに九州に飛ばされてたかもね 豊臣政権における家康≒鎌倉幕府における足利氏≒徳川幕府における薩摩藩
「潰そうと思えば潰せるけど、リスクもあるし面倒だからやめとこ。仲良くしよ」
「ぎゃああ、裏切られたあ！やっぱり潰しとくべきだった・・・」 >>903
まあ代々有能（というか早死が過労死としか思えない働き者）の執権北条氏と歴とした源氏の名門足利氏を一緒にするのはかなり違うやろ >>899
織田と武田に囲まれてしまったのだから武田と戦うしかないだろう
簡単な話だよ 停戦中に島津襲って返り討ちにされた将軍がそんな数値なわけないだろ
笑わせんな >>908
脇坂安治
95/92/75/50/44 そろそろ信長の野望に川上忠堅出してほしいなあ
50/80/50/30/30くらいかしら 信長の野望オンラインだと家久配下ででてくる
丁度いまは九州三国志イベント中だし オンラインまだやってるの
もう15年くらいなるんじゃない 都合悪いこと言われたらネトウヨニダっていうのやめたの
ネトサポになったの 亀甲船（）の技術力と文化ではどうにもならんからな朝鮮軍
李某は頑張った方じゃないの？朝鮮の武将（）の中では 日本軍の補給線を絶ったというのも嘘だし何も頑張ってないよ >>921
補給線断つのは無理だよ、亀甲船は沖に出られないから
そういう性質を理解している分他よりマシって言いたいんだけど >>921
日本軍先鋒部隊の来島水軍を粉砕してるから有能だよ、戦力に差があるとみて次の部隊が到着する前に退く戦略眼もあるしその後は補給路を叩くゲリラ戦に移行している
間違っても無能ではないけど最後に選択を誤って消耗した朝鮮水軍を過信して追撃を仕掛けてしまったのが汚点かな
真面目に査定すると
90/80/75/30/50
といった所か >>923
その沿岸のゲリラ戦（といえない代物）が成功したのは最初だけで後は負け続け
どう贔屓目に見ても90代の能力は与えられんやろ
日本の補給が苦しかったのは海上輸送出来ず貧乏な内陸だし >>924
ゴミみたいな朝鮮水軍の質を考えてやってくれよ >>925
それより長距離航海してきた日本の海賊衆の方がハンデ負ってるぞ
沿岸部なら普通にガレー式の船の方がスピードや小回りで有利なんやから とりあえず俺らに出来ることは問い合わせメール送るだけ受信料払ってるから権利はある
NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.j...css/goiken/mail.html
電話でのお問い合わせ
NHKふれあいセンター（ナビダイヤル）
0570-066-066（放送） >>923
来島水軍を粉砕？
確かに道総は戦死したけど船団自体は攻撃受けても特に影響出るような被害なかったよーなw それより朝鮮水軍にあっさり討ち取られた来島の能力が高すぎる
来島通総 74 74 55 53 53 一枚板じゃないし来島と脇坂倒してるなら最低80はあげないと駄目だわな 脇坂は70台はあってもいいけど来島通総は60台が関の山だろって感じの実績だ 柳成龍
89/52/75/80/94
李如松
98/80/74/60/45 >>933
誰だよw聞いたこともねーわそんな奴等w >>933
明の接待役と小西ぐらいしか叩けてない将軍か >>935
いやわかってるけど俺含めて普通の日本人は知らない名前じゃんw 調べて学ぶほど李・明軍の将軍が優れていたかわかる
日本軍が全滅しなかったのは運が良かっただけだ あっこの国の将軍がそんなに強いんだったら万年属国になんぞなってねえよな 李軍は権慄は頑張ったな
あとはカス
明軍は李如松も麻貴も最初良かったけどすぐやられるし >>941
位置が悪かった
日本が朝鮮半島だったら今頃日本人は中国人 半島人が日本列島にいたら大航海時代には西欧に植民地化されてた 位置だけじゃねえだろ
朝鮮の為政者見てみろよ
まともに政治なんてやっていやしねえ
国民が富まなきゃ兵も弱いし文化も育たないんだよ リーボック
統率83 武勇63 知略76 政治21 外交81
馬鹿にされてるけどこれくらいはあるだろう
曹真って感じかな
キングダム公式だと
統率99 武力91 知力100
三国志14李牧は
統率96 武力74 知力90 政治67 魅力73
郭淮の固有戦法【不撓不屈】が使える >>950
40万近い兵力を用意されて20万の秦軍に大敗したことはどう評価すればいいのか >>953
でも宰相で総大将だぜ？
しかも敗戦の大きな理由がわざと防衛ラインに穴を空けて敵を誘引したことだぞ >>950
外交81と言ってるけど
秦と斉が目の前で同盟結ぶの傍観してついでに秦に喧嘩売って帰っていっのはどうなのか
https://i.imgur.com/feeAGGH.jpg 外交は折衝能力のことだと思うから、81でいいんじゃないの
同盟でなすすべなしとかは知力の分類では ちなみに春申君はキングダムだと
統率（指揮力）90 武力70 知力98
https://i.imgur.com/lfA6Ze5.jpg
キングダムは有名キャラ＝90台なので90台がいっぱいいる
三国志14だと固有技能はなしで
統率72 武力62 知略83 政治82 魅力73
必殺技が泣き落としで、国を助けたんだから
魅力はもっと上げてもいいと思う
三国志13は
統率81 武力68 知力84 政治91だからかなり査定下げられた
魅力ないなら政治は13の能力でもいいと思う 安倍晋三
2/18/1/3/42
麻生太郎
7/53/33/3/19 武将より勢力や国の過大過少が酷い
創造は土佐が本城二つで伊予が一つとか逆だろと思うし
全盛期伊東が本城1、支城1も少なすぎる ちょっと関係ないけど、愛の不時着っていうドラマすごい良いからみて。Netflixで全米、日本で視聴１位のドラマなんだよ。
ネトウヨも李舜臣もどうでも良くなるよ 人からおすすめされるやつは自分に合わない法則来るで >>966
Netflixくらい入れよ。月800円だぞw >>968
「韓国ドラマを見る中国人は低学歴の傾向」ソウル大教授が謝罪（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/03/21/2014032101502.html
> 中国紙の時代周報は２７日、ソウル大学の姜明求教授の研究結果として、「韓国や台湾のドラマを好む中国人は定収入・低学歴の傾向があり、高学歴・高収入の中国人は米国や日本のドラマを好む傾向がある」と報じた。
韓国ドラマはロジックに乏しく、視聴時に脳を動かす必要がないことが定収入・低学歴の層に受け入れられる理由だという。 日本で30年ぐらい前によくあったようなドラマ作るからなぁ 朝鮮侵略編作ったら大陸の武将出せる
もう日本はやり尽くしたでしょ 山海関にも到達できず日本軍は撃退されてるんだから誇大広告はやめておいた方が あんたが撃退されたと思うんならそれでいいんじゃない
撃退されたんじゃなくて撤退したんだけど あれは朝鮮侵略だよ学校でもそう習った
日本軍は明軍に大敗して辛うじて和議をした 誇大広告も何も「唐入り」という言葉を使ってる時点で朝鮮なんかそのルート上にあるってだけ >>979
朝鮮の学校かな？w
少なくとも俺はそんな習い方はされなかったなw 学校で習ったでお察し
日本も日教組や教科書の問題があるけどスレチだな 朝鮮王の方が天皇より格上らしい
そう考えると日本の武将が100を能力上限とすると、
朝鮮の武将は150、中国の武将は200が上限として評価したら丁度いいと思う >>971
それ対象中国人だよな？
お前どこのFラン？収入も低そうだなw 中国の皇帝の使者程度に地べたに額を擦り付けなきゃならん朝鮮王
美味しい朝貢貿易のために紙切れに臣と書いて送った室町幕府（天皇は関わらず皇帝と同格） 隋の煬帝による3度の高句麗遠征を撃退して隋滅亡の原因となったくらいすごかった時期もあるけど
高句麗は北方の満州から流れてきた民族の国家だからなあ >>986
冊封体制外の国は土人の地域って扱いです
歴代中国皇帝が日本を対等な国と認めたことは一度もないそうです 日本側が冊封を嫌って中国の下に入らないのに認められるも何もねーよ
力で支配できてない相手に見下されても何とも思わんだろ
朝鮮王は中国に認められないと王になれない
天皇はそんな必要はない しかも中華皇帝にやるならともかくただの使者にやるんだぜ こういう馬鹿をコロナひとつで論破出来るんだからいい世の中だ 格としては
天皇≒emperor≒皇帝
って世界的に認められてるんだから諦めろ 認められてない
エンペラーって表現しかないからそう言ってるだけ >>997
韓国は未開の土人国家
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