信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27
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大志の統率上からランキング
100武田信玄
99 織田信長、徳川家康
98 上杉謙信、北条早雲
97 島津義弘、毛利元就
96 伊達政宗、北条氏康
95 明智光秀、羽柴秀吉、北条氏綱
94 長宗我部元親、長尾為景
93 朝倉宗滴、吉川元春、真田昌幸、立花道雪
92 尼子経久、北条綱成、山県昌景
91 今川義元、柴田勝家、島津家久、太原雪斎、三好長慶
90 大谷吉継、小早川隆景、佐竹義重、長野業正 総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 松浦隆信 42、45、28、33、25 173 最大戦速、水戦、川舟移動：水軍調練、交易商
後藤元政 32、31、44、33、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大西覚養 31、32、42、35、34 174 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
赤松晴政 28、36、39、38、34 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
黒田忠之 28、49、35、34、29 175 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
尼子義久 31、39、36、38、32 176 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斯波義統 28、27、43、40、38 176 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信重 29、29、38、43、37 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
田鎖光守 32、43、37、34、30 176 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
佐野弘綱 37、25、38、40、36 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
中村惟冬 34、34、35、40、33 176 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
鵜殿氏長 32、28、37、43、37 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
原田貞佐 38、44、35、32、28 177 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
細川真之 34、35、35、40、33 177 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
斎藤龍興 31、39、32、43、33 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安見信国 44、42、29、37、26 178 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
御子神典膳 33、72、28、24、22 179 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
山本寺定長 39、39、38、33、30 179 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
富田長繁 40、62、29、24、24 179 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯川直春 40、32、33、41、33 179 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
二宮経方 33、31、40、39、36 179 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大井貞隆 33、33、32、47、35 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野仲鎮兼 47、47、31、29、26 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
奥平忠隆 27、25、43、44、41 180 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安中重繁 34、40、42、32、32 180 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
有馬義貞 29、34、35、46、37 181 死兵、万全、囮挑発：韋駄天
肝付兼護 35、41、33、40、32 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
足利頼氏 22、24、38、54、43 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
青地元珍 30、30、46、37、38 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
平盛長 28、27、46、40、40 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
楢崎元兼 26、25、40、48、42 181 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
成田氏宗 32、27、41、42、39 181 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
真里谷信高 36、37、42、34、33 182 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
葛西親信 27、33、38、46、39 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
麻生野直盛 39、36、33、42、33 183 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野基高 36、34、35、43、35 183 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二宮惟宗 33、57、22、40、31 183 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
後藤高治 27、30、46、41、40 184 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山名豊国 31、54、32、38、29 184 お調子者、復帰、本陣斬込：士気向上
稲葉紀通 37、68、28、27、24 184 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し） 三木通秋 34、39、39、38、34 184 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
岡見頼忠 39、39、33、42、32 185 奮闘、強撃、全軍突撃：士気向上
京極高広 35、35、49、31、35 185 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
渡辺教忠 34、33、39、42、37 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
西尾嘉教 38、40、37、38、32 185 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
南部無右衛門38、71、30、23、23 185 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
加藤政貞 47、42、39、29、28 185 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
阿閉貞征 25、42、46、36、37 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
松倉重政 57、44、29、31、25 186 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
本多忠純 29、68、29、34、26 186 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
湯地定時 42、58、31、29、26 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼武 40、34、32、46、34 186 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大掾清幹 39、48、34、37、29 187 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
大井貞清 42、34、43、34、34 187 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
植木秀資 31、30、38、48、40 187 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
西園寺宣久 26、26、30、64、41 187 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
七条兼仲 35、78、29、23、23 188 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人、農兵動員 （格付Ａ）
佐々木小次郎30、84、28、24、22 188 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ａ）
田丸直昌 24、55、31、46、32 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
畠山高政 35、40、51、28、34 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
荒木元清 48、45、36、31、28 188 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一条内政 40、22、34、50、42 188 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
国分盛顕 29、43、44、37、36 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐頼元 24、25、47、48、45 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
中村則治 35、35、33、49、37 189 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
信太範宗 27、27、53、40、43 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
進藤賢盛 36、36、37、44、37 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
三村元祐 38、37、36、43、36 190 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
寺崎良次 54、61、20、30、25 190 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
真里谷信隆 30、28、49、42、42 191 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
荒木村次 44、36、37、39、35 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
尼子清久 55、49、33、28、26 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
香宗我部秀通23、42、33、54、39 191 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加来統直 39、35、42、39、36 191 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
津野定勝 37、40、38、40、36 191 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
豊島重村 29、42、43、40、38 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
杉重良 32、43、39、41、37 192 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和賀忠親 64、48、29、27、24 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
多賀秀種 42、51、40、30、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
長沢光国 38、38、36、44、36 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得 規制食らったので低能力まとめもう一つあるけど省略で(´･ω･｀)
（；´Д｀_）
（ つ 彡⌒ミ 信長な感じでお願い
「 （ ･∀･）
|/~~~~~~ヽ 以前に話に挙がったかもしれないけど阿閉貞征ってなんでこんなに能力ひくいん？
何か特別な逸話でもあるのかな >>15
低能力武将（能力値合計200未満）まとめ続きラスト
土方雄重 41、52、38、32、29 192 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
田村友顕 48、58、30、31、26 193 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
里見義重 41、43、30、47、32 193 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
香川親和 37、37、40、41、38 193 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
安田作兵衛 41、68、34、25、25 193 奮闘、猛攻、全軍突撃：攻城達人
那須資房 41、41、37、40、35 194 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
近藤政成 40、53、34、37、30 194 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
大月景秀 24、08、53、42、67 194 策士、治癒、神出鬼没：患者諜報、医術知見、教養人、叛服常無 （格付Ｂ）
志賀親度 30、43、44、40、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
筒井定慶 37、37、36、47、38 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小早川繁平 27、23、44、54、47 195 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
郡司敏良 36、37、46、38、38 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
土岐政頼 43、42、36、40、34 195 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
河尻秀長 37、58、41、30、30 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
神戸具盛 36、40、41、41、38 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
筒井定次 38、44、36、43、35 196 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
横山長隆 41、49、41、33、32 196 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
一色在通 23、24、34、68、47 196 激励、堅固、囮挑発：（個性無し）
安見勝之 55、50、37、27、27 196 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上
石川通清 35、35、42、44、40 196 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
葛西俊信 49、66、29、29、24 197 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
最上義守 40、39、36、45、37 197 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
里見忠義 33、45、33、49、37 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
三好長治 42、48、36、39、32 197 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
宮部長房 52、32、36、42、35 197 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
白河顕頼 32、31、37、54、43 197 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小坂雄長 37、52、39、36、33 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
早川長政 46、55、38、30、28 197 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
高田吉次 56、69、28、23、22 198 奥義一閃、野襲、全軍突撃：剣豪調練、一揆鎮圧 （格付Ｂ）
吉松光久 50、53、37、30、28 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
鈴木重時 58、70、21、34、15 198 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
弥助 43、91、35、08、21 198 死兵、斥候、全軍突撃：鉄砲配備、士気向上、鉄砲知見 （格付Ａ）
足利義氏 47、37、35、44、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
織田秀信 38、44、32、49、36 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
山崎長徳 42、46、41、36、34 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大友義統 39、44、32、49、35 199 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
小田辺勝成 45、71、32、26、25 199 早駆け、猛攻、本陣斬込：騎馬配備
大崎義宣 28、31、44、51、45 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
片平親綱 34、33、52、38、42 199 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
足利頼純 29、28、42、54、46 199 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
平賀隆宗 38、40、39、44、38 199 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天
長崎純景 39、34、46、40、40 199 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
本間高貞 40、48、30、44、37 199 策士、復讐、神出鬼没：間者諜報 >>26
阿閉貞征は一国人としては2万５千石持ち（この数値が怪しい…）の大身ではあるので
あちらこちらへと従軍実績は豊富にあるんだが具体的な活躍は聞かないね
麒麟がくるで良い役どころ貰えたらまた変わってくるかも
瀬田橋を巡って明智秀満と山岡景隆の湖上の戦いに関する史料が２週間ほど前に発見されたってニュースがあったけど
この場面を麒麟がくるでもやって欲しいなあ >>30
割と主要というか有名な戦に参陣はしとるんだよな、マジで具体的な功績とか不明やけど
姉川の戦い、朝倉攻め、越前一向一揆攻め、甲州征伐、山崎の戦いと従軍実績だけは立派 浅井久政と阿閉貞征は妻が姉妹同士で井口氏出自という点から見ても
湖北においてはかなりの重鎮の家ではあるんだろうけど数値がさっぱりダメだな
滋賀北部の人で苗字は阿部（阿倍）だけど何代か前は阿閉だったって言う人は何人かいたな >>29
補完アリ
前スレから生まれたテンプレ的なやつ、無理にテンプレ扱いしなくていいよね…（3レスぐらいで連投規制に引っかかっちゃう） wikipedia知識だけど
阿閉は浅井を裏切る、なんか訴訟起こされる、光秀に付く、そのせいで一族皆殺し
といいとこなし故の過小評価なイメージ
光秀に付いても生き残ってどこかに仕えたとかなら普通の凡将ぐらいの評価になってたんだろうなぁ 大事な地域に居るから引っ張り出されるものの、
狙いは彼の引き連れた郎党とその地縁であって、
かれの才覚はそれ程でもなかったのかもしれないな。
もう少し目立つものがあれば、荒木村重みたいに引き立てもあったろうけど。 昔あった裏切り者には死を的な光栄史観の犠牲者じゃないかな
徳川広忠を暗殺した阿部もそうだけど、凡夫程度の評価ならともかく、得にやらかした逸話もないのに不当に低評価受けてる 浅井は有能な武将多いから査定厳しめなのかも
志使えるし大志の浅井はめっちゃ強い 津軽も過大だよなあ。同じ空き巣でも秋月さんのがインパクトあるだろ 基本的に、今までシリーズ通じて
本能寺で明智方についた無名武将って能力低くされがちだからなぁ
最終的には加賀藩重臣で終わった、戦歴十分な山崎長徳なんかも
全能力50足らず程度のザコ査定だからなぁ
一流にはしなくてもいいけど
武勇や統率60台の二流武官程度の能力でええんでなかろうか 山崎長徳はもう少し高くてもいいかもしれんけど阿閉は残当じゃないの？
明智方についたのだって秀吉と領地で揉めたのが原因で、それもあって秀吉が中国方面に転身しても
阿閉は信長のお膝元で留め置かれたし、んで本能寺が起こったら明智方について秀吉の長浜城落としとる。
その後明智軍が負けて壊滅したことを見ても、時勢を読む力が皆無で私憤に走った結果身を滅ぼしたとしか言えない。
これ以外の事績や逸話がなにもないのであれば、今の評価もやむ無しだろう。
（浅井家の重鎮だったのも、縁故つながりであれば尚更評価のしようがない）
>>39
個人的には「やらかしたからマイナス」ってのがまず危険な気がするな。
究極、言ってしまえば武田信玄は上田原と砥石崩れで2回も大敗しとるし、徳川家康はその武田信玄に大敗した。
信長や秀吉はそのレベルの大敗はないけど、ミス自体は残ってるわけで、そういうのマイナスしていったら
「何したかわからないけど目立った失点はない」武将ばかりが高評価になってしまう。
それでは大半の有名武将が悲惨なことになるだろうよ 個人的に過小評価というのであればパッと思いつくのは河尻秀隆かな
軍歴的には前田利家、佐々成政と同等クラス、織田信長時代の立ち位置は池田恒興と同格クラス
最後の国人蜂起のやらかしは家康の謀略ということを考えても
現状の統率59、武勇68というのはあまりにも心もとない。せめてそれぞれ＋10してもバチはあたらないはずだ >>44
まあ、それは現代の人物評価でも有りがちだから仕方ないね
経営状態をよくしようと改革して失敗した経営者より、経営状態悪くしといて何もしなかった先代が評価される事あるし 織田なら信忠の宿老で甲斐一国任された河尻も過小だけど、塙直政も柴田とほぼ同じ権勢を持ちながら並の文官程度しか評価されてないね
森パパはだいぶマシになった 原田直政は石山本願寺戦で討ち死するまでは畿内総督だからな 信長の乳母兄弟だし
それにしても過去作は原田だけど
最近は塙なんだ 明智方といえば美濃の安藤の知略が過大だよな
再興のためとはいえあの情勢で美濃で蜂起するのは頭おかしい
摂津制圧不可能な明智が美濃に援軍送れる訳ないだろ あそこで挙兵しないなら一生お家再興なんて不可能だろうよ
頭おかしいとか言うほどのことでもない >>44
何をしたか解らないけど目立った失点もないのはまさに蒲生氏郷だな >>49
違う違う。三好討伐や蘭奢隊の受領等で功があったから原田の姓を授かったの信長から。 そもそも安藤って明智方でいいのか？
失敗した森長可というイメージだけど >>53
ゲーム上での名称の話な
宗茂もさんざん名前変わってるけどゲーム上では変わらん
天道＞創造で変わってるんだな >>52
前半生は親父の功績吸い取ってるところもあるけど、
早死組の中ではむしろそこそこ実績ある方だぞ
本能寺の変の時とか信雄信孝家康を参集を待つために
顕如と連絡取って一向門徒と協力しながら日野城守っていたのが資料に残ってる >>49
原田は光秀とか長秀と同じタイミングで変わったものだから
「原田」にしちゃうと、統一性の問題のために
他の２人も惟住とか惟任にしないといけなくなるらしい >>56
有能なのは間違いないけど上杉謙信や黒田官兵衛より総合値が高いし過大評価でしょ
大志だとこいつ1人いるだけで織田が六角に負けたりする >>58
正直その2人もっと高くていいと思う。
特に上杉謙信って割と歴代通じて過小傾向なんだよな密かに
もちろん武勇や統率じゃなくて知略や政治（内政、外政）の方だけど
一応武田信玄とライバルのはずなのに作品によっては知略のせいで信玄に一方的にボコられたりする >>412
現代語でライバルって表記するような同時代資料があるとでも？面白いひとだね。 >>60
『信長の野望で』過大過小評価するスレなんだからそら信長の野望よ 二人とも競うように若い頃のイケメン肖像画作ってるから
まあ意識しあってるのは間違いないw
大志もアレはあるのかな >>61
いや俺のイメージでは戦では謙信＞＞信玄だから本当にライバル視していたのかどうか気になっただけ >>65
武田は主力何人も殺されたのに上杉は旗本位しか死んでないし戦闘では上杉の圧勝
だけど武田がきっちり領土獲得してるのに上杉は何一つ手に入れてないから戦略では武田の勝利
謙信は趣味で戦してるとしか思えない 信繁やヤマカンを失った武田の戦術的敗北で北信濃での支配力を高めた武田の戦略的勝利 戦の勝敗に将兵の損害は関係ない
北信濃と北条（関東）を守った武田の勝ちだよ 日露戦争も日本が勝ったって言ってるけど得るものなくて日本側が大損害だしな 川中島一帯は信濃の石高の3分の1を生産する穀倉地帯だからな
ここを取らなければ武田は死ぬ
上杉にしても川中島がなければ春日山城への護りは飯山のみなので武田が川中島を所有すると死ぬ
つまり両者とも川中島は絶対に欲しかった
上杉が想像以上に戦上手で全面戦争にビビった武田が飯山を放置したけどそれは結果論だろう >>70
日本本土の盾、朝鮮を手に入れたぞ
ロシアが朝鮮を所有することはどういうことかわかるかな？ 朝鮮取られたらそれだけ防衛ライン下がるしな
っていうか、日露戦争に踏み切った原因が防衛ラインだよね >>71
ゲームでも砥石城や周辺の城は信濃なのに豊かよね。
あれはそういう事だったんですな 川中島周辺の豊穣さとか門前町の賑わいから生まれる商業的な価値とか
あんまり詳しく描写すると現在の善光寺関係者から怒られるんか?
武田に与した栗田氏も上杉に協力した方の栗田氏も両者ともに登場させにくい事情があるのか
戸隠忍者程度のボヤかした登場じゃなくてちゃんと出したらいいのに あの周辺の勢力で言えば村上義清も能力的にちょっと盛り過ぎ気味になってきてる様にも感じる
信玄を複数回負かした実績で野戦ではべらぼうに強い能力値や固有戦法貰ってた作品もあったり
真田幸隆の智謀により拠点を失った知力だけを減点評価したキャラ付けをされがちだけど
武田の北信濃侵入の際も海津城の奪還後も血縁の近い準一門の屋代氏に離反されて頭領としての立場を失くしてる
大名的な立場から統率に関してはその辺のマイナス部分はちゃんと表現して欲しい
信濃源氏の名門2TOPの村上氏も井上氏も同族に蔑ろにされがちな風土の土地だったのか >>77
武田信虎時代の北信濃は海野氏（真田幸隆の主君？）とかよくわからん大名も多くて
面白いですな 久しぶりに熱い晴信vs政虎＋北信濃地勢論議を見て満足である 信濃は立地が詰んでるんだよな
創造真田夢幻は初級でギリ行けるレベルだったけど
大志真田夢幻は難し過ぎてやる気にもならん あの面倒くさそうな信濃をちゃんと統一した信玄はえらい。 >>41
為信は、かなり優秀だよ
領民には慕われていたし知略は
宇喜多直家、松永久秀と並びかなり優秀
統率も良いが義理はかなり低く
家臣としては扱いにくい。 >>84
早速これかよwwwwww
津軽為信や宇喜多直家プレイは
楽しいもんだよ中にはNTRプレイをして
水心を正室に帰蝶、濃姫、山内千代側室には
大笑いしたよ
水心が大名も良かったし姫武将も良い
ただし跡継ぎは長宗我部になるから
気を付けないとね。 >>77
「離反されたから統率sage」というのはゲーム上の挙動見ても違うと思う
あくまで戦の強さなんだから
それなら謙信もsageないといけなくなる >>85
冬姫だったな冬姫も人気は高いが
全姫武将合わせても水心にはかなわない
めちゃくちゃロリで美人だから
人気あるのは当たり前。 >>86
越後の豪族は皆自由過ぎて吹く。まあその最強格が謙信の父ちゃんっぽいんだけど 謙信や信長も離反されまくってるし
信玄や家康は嫡男担がれてクーデターされかけてるからね >>89
冬姫と間違えたんだよ
水心正室だからな水心なんか
知名度は低くても人気は抜群
冬姫も最後は悲惨だったが。 >>86
まあこの辺はゲームシステム的な話になってしまいそうだけど
大名武将の評価に関しては純粋な戦場での能力評価以外のものも含まれがちというか
当主として能力も含めて二重構造的な評価をなされてる大名武将とされてない大名武将がいるので難しいよね
戦場にはほとんど出た事ないけど治世が優れていて巧みな外交戦略や徴兵制度を整えた大名武将は
統率がそこそこの数値貰えるみたいな事例も（島津義久とか朝倉孝景タイプ）現状は散見されるし
大名に関しては名声とか血筋で大幅に数値補正がかかるみたいな仕様で表現したらいいんだろうか そのへんは魅力だよ魅力
外政なんか消して魅力にすればいいんだよ 津軽為信は義理堅いと思うんだよな
三成の息子や娘を受け入れたり孫を藩主にするってなかなかの覚悟だと思う >>95
過去シリーズ見ても
正直、魅力って数値決めるの難しいよな
太閤立志伝５だと、家格の凄さで一条兼定は魅力だけはバカみたいに高かったけども
んでも、通説通りのバカ殿っぷりなら、そこまで魅力的なのか？っていう疑問が
どんどん家臣が長宗我部に流れて行ったとこ見ても
魅力ってそこまで家中統制に関係ないのかなとも思ったり >>94
確かに偉いね
でも長宗我部と違い家康は
皆殺しする気は無かったけどね。 一条兼定って従三位だし
子供や孫も従四位なのは普通にすごい 魅力はまともに機能した作品皆無だからいらん。褒美とか全く魅力関係無いだろうし 魅力というか家名のネームバリューでたくさんの味方を募ったタイプは外政高めでいいと思うわ
これの最高パターンが外政99の足利義昭だし。今川氏真とか織田信雄とかも外政高めでいい。
逆に味方が大して集まらなかった豊臣秀頼とかは外政そこまで高くしなくていい。 ゲームなんだから将軍になれなかった義昭や
本能寺が起きなかった信雄が存在するわけで
そういうのは官位や幕府の役職でプラスされるべきやろ >>101
それやっちゃうと歴史ゲーの根幹が破壊されるからアカンと思う
少なくとも足利家の子息、織田家の子息という事実は変わらんのだし
家名が良くても味方を募れなかったパターンもあるから本人の能力に入れるべき >>102
魅力100はギャグだけどあの人足利家の血筋じゃなかったっけ？
12代将軍の足利義晴のいとこだから外政は自然と高くなるはずだけど大志だとただの凡将扱いだよな
逆にあれだけ負けてて統率51武勇47とか過大評価もいいとこだ
統率５武勇４でもいいと思う >>103
＞それやっちゃうと歴史ゲーの根幹が破壊されるからアカンと思う
まったく意味が分からんな >>100
氏真や信雄は身内にはとことん甘い家康のおかげだからあれは家康の数字でいい >>105
いや実際意味わからんでしょ？
足利義昭は将軍になったし、織田信雄は本能寺の変後信長息子の有力者として秀吉に対抗した
この事績を消してしまったらそれもう足利義昭や織田信雄じゃないじゃん
最悪「武田信玄は１００歳まで生きたら絶対天下統一できたはず！」とかいう菅沼理論で能力つける羽目になる
>>106
今川氏真は北条徳川を渡り歩いて対武田包囲網を作り上げてるし
織田信雄は徳川＝北条＝伊達のラインを仲介して、さらに長宗我部や佐々成政を勧誘してる
特に佐々成政って1584年の3月まで割と秀吉についてたから、前田利家が佐々襲来を伝えても
秀吉に握りつぶされた程度には裏をかいてる。
秀吉にとっての信雄は織田信長にとっての足利義昭だから外政評価は高くすべきだな 足利義昭はギリギリまで信長側だったというのは主張しておく
義昭の任命した摂津三守護が池田荒木らに追い詰められて大和からは松永が山城に侵入する情勢だからビビって信長に反旗を翻したのが現実
そのすぐ後に荒木が池田を裏切って摂津が織田方に落ちるのはギャグのようだけど
武田信玄も信長と敵対した後に手紙送って追認してるしそこまで能力高くするような人物かなと >>108
＞足利義昭は将軍になったし、織田信雄は本能寺の変後信長息子の有力者として秀吉に対抗した
＞この事績を消してしまったらそれもう足利義昭や織田信雄じゃないじゃん
いや全然そんなことはないよ
過去作でも威信とかで表現されていたじゃん >>109
まあ実際初期信長包囲網の大半は朝倉や本願寺、三好らの手引だしね。
ただ追放されてからも結構しぶとくやってるんで、積み重ねを考慮すれば99は過大でも90台は固いと思う
>>110
威信や名声とはまた違うからな。あれは大名家の規模が大きくなればなるほど敵が従いやすくなるという単純なシステム
足利義昭や織田信雄、今川氏真のそれは血統や家名によるもので、特にこの3者は領土的に落ちぶれた後でも大きな影響力を誇ってる。
小田氏治も究極あんなに城落とされまくって没落しても味方になってくれる家臣や勢力が多かったのは威信や名声のおかげじゃないからな 足利義昭は京落ちしても、毛利の庇護をうけて鞆幕府を開き各地の大名に文書を発信して上洛の機会を伺ってた。なんだかんだ征夷大将軍なんだよな。 >>111
なら血統や家名でプラスするシステムにするべきやね
本人の能力ではないよ >>113
ネームバリューを活かすのも本人の能力だと思うけどな
豊臣秀頼は活かせなかったし、織田でいうと織田信孝とかもそう
離反者続出でまともに戦うことすらできずに切腹だよ。 >>114
義輝が生きていて仏門のままの義昭に史実と同等の権威なんてあるわけないじゃん
将軍になれたからこその権威なんだよ >>115
同等じゃなくてもかなりの権力あるけどな
足利義教は僧籍に入った弟を追い立てて殺してるし
11代将軍の足利義澄は元は僧籍で還俗して将軍になった
よそでも武田信玄正室腹で僧籍に入った海野信親が「聖道様」と呼ばれる程度には権威がある 大志で1番おかしいのは吉岡長増
統率34武勇39外政72知略86内政58
大内輝弘の乱で滅亡寸前の状態から毛利を撤退させ
臼杵鑑速と共に家中の政治を取り仕切り
出陣の回数も道雪並みで毛利龍造寺島津にも名が知れ渡る
堀や蒲生みたいな能力じゃなきゃおかしいわ >>116
義輝が三好に殺されなくても義昭は将軍職を狙って義輝を殺していたとでも言うの？
もうアホらしいから止めよう >>118
？？？？？？？？？？？？？？？
日本語通じてないんかよ
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
僧籍であっても権威があった人はいるし
それを利用して栄達した人もいるって話じゃん。
よそで言えば今川義元なんてモロそれじゃん。 桶狭間で討ち取られた信長なんか未到内
統率64 武勇54 知略74 政治68 外政55とかか >>119
>>116を見てなんで「義昭は将軍職を狙って義輝を殺していた」になるんだよ
そんなことは書いてないよ
普通の文章も読めないようだからもういいよ >>117
肥史観では立花宗茂と関係ない人はモブだからね…
豊後三老はずっと言われてるけどいっこうに強化されない >>120
最初は脳筋扱いされて最終的に全部60～70くらいになりそう なんだろう、大坂の陣シナリオでの豊臣秀頼が魅力100だったりするのはまだわかるけども
たとえばそれ以前のシナリオで、木下秀吉が大した活躍もできずに討死して
それの息子の木下秀頼ですって出てきても魅力100ってなんやねん、ってなりそうな気が
天下人秀吉の息子だから魅力があるんであって
天下人になれなかった秀吉の息子に、いったいどれだけの求心力が出てくるんだろう
足利一門なんかは、ゲーム開始時点ですでにかなりのええとこの家だからいいんだけど
ゲーム内時間で活躍して出世した武将なんかは、出世できなかった場合
ただの素浪人なわけだしなぁ 秀吉が何も活躍できずに死んだら、茶々を娶れないんで秀頼自体産まれないのでは
それ言っちゃうとifで全ての二代目の能力ランダムで出せというのと同じことじゃないの
そんなん大半のユーザー納得する？ 秀頼くん加藤清正の屋敷で休ませてくれと言って拒否されてるの笑える 大坂の陣の豊臣秀頼って魅力100どころか半分も怪しいぞ
加藤にも前田にも蜂須賀にも拒否られて、大坂城から内通組がゴロゴロ寝返る始末
正直「秀頼は秀吉の子供じゃない」なんて当時から言われてる時点で、秀頼本人に秀吉の子としての魅力がなかった証
（磯田説だとまず秀吉本人が秀頼の出生疑ってることになってる）
後世の資料だが織田秀信ですら敗戦後の態度を見て福島正則が「流石織田信長の孫」と褒めてる話あるけど秀頼には「流石秀吉様の子」みたいな褒められる話はない
秀頼出生の疑惑はさておき、それを言われて覆せるほどの力量も魅力もなかったということだろう。
最近では大坂の陣で豊臣を滅ぼした悪女淀殿の言いなりなんて古びた話も消えて、秀頼が自分で主導して自分で滅ぼしたこともわかってるし >>127
秀頼に人望が無かったのは秀頼じゃなくて秀吉のせいじゃない？
なんで殺されたかよく解らない秀次の側室まで皆殺しにした秀吉と
明確に自分に逆らった三成や幸村の子供を見逃す家康の人間性の差だと思う
そりゃ誰でも家康に付くわ >>128
戦場で鼓舞すると約束しておきながら落城するまで城から出てこず、落城後は土蔵に隠れて見つかると女に命乞いさせるようなクズだぞ秀頼は
こんなゴミにも劣る息子を持って淀殿も不憫だよ 家康は自分の息子殺してるんですがそれは
秀次迫害と秀次側室皆殺しはどう考えても秀頼のためだから発想としてはむしろ筋通ってるんだよなあ
それこそ三国志でいえばあの諸葛亮すら劉備に「死ぬ前に劉封は斬れ」って提言しとるくらいだし
まあその秀吉ですら長久手で死なせた池田恒興の娘は秀次正室にもかかわらず見逃してるからやっぱ思うところはあったんだろう まぁ母親の言いなりの時点で威厳もクソもない話だからね
秀頼の責任を分散させたかったんだろう ないよ…
あんな局地戦勝ったところでどうなるんだ
大阪以外全部敵なんやで まあないだろうな
仮に豊臣秀頼が織田信長クラスの人物で、徳川家康と徳川秀忠を同時に討ち取り、
かつ徳川方15万を潰走させて、その後徳川将軍になるであろう徳川家光との政争に勝利するというウルトラCが3回くらい必要
ぶっちゃけ、大坂城に籠もった時点で秀頼の負けは9割9分確定してる。冬の陣の和議は徳川の寛大な処置 >>132
石田三成が生きてたらワンチャンあったもしれない 石田三成が生きててどうするんだよ
大野治長の代わりが石田三成になるだけじゃん・・・ >>133
まあ一応、領地的には敵だらけだけど元右大臣（当時左大臣？）で腐っても秀吉の息子だから
特に秀吉によくしてもらった後陽成天皇はじめ朝廷は豊臣に何度も助け舟だしてたらしいけどね
それがのちの禁中並公家諸法度につながるわけだし
結局武士たらんとするなら戦争で戦地に出て、城が落城して行きてがなくなれば自害するべきだし
公家たらんとするならば朝廷で朝政を司るべきだし、結局権力者として望みすぎたがゆえに滅ぼされるハメになった。
方広寺は家康のイチャモン扱いされるけど、そもそも家康の許可なく家臣に勝手に官位与えていたのは秀頼だし、
そんな状況で「国家安康」なんて彫らせたらどう見ても挑発しとるとしか思われんよな 三成、西軍まとめ上げただけあって器が大きいのよ。
関ケ原の時も城の財貨をすっからかんにして戦ったり
島左近のエピソード聞いても普通の財務官僚とどうも違う 事務としては優秀だが戦争の器量として役に立たんぞ
少なくとも一次史料では関ヶ原開戦が午前10時、決着が正午という大敗ぶりを晒してるしな >>128
だけど長宗我部盛親の子供は
皆殺し明智の血は絶やすべきは変わらなかった
最初から家康は長宗我部家が大嫌い
伊賀超えの恨みは忘れなかった
だからクズの仙石権兵衛と組んだ。 >>139
まあでも、関ケ原の家康の用意周到さは武田信玄譲りと言うか三方ヶ原でやられた事を
あそこで爆発させたからね。流石にあの経験値の差は大きい 秀頼はイケイケの性格で突っ走ったんだろうが
いざ大坂の陣が始まると、所詮戦を知らない育ちだから、
予想していた物より恐ろしくて怖気付いたのかもしれないね。 >>137
なぜか官位を自分から捨ててるんだよな
何考えてたんだこのお坊っちゃん 秀頼は武将で入れるからおかしくなる。献帝みたいなもんだろ 幼くして死んだ阿蘇惟光は可能性の塊だから能力を上げようぜ！ 他に名前を挙げられるようなのがいないから毎回それね
李なんとかが90いくなら日本の武将はみんな100になっちゃうね 相変わらずの奴隷根性には恐れ入る
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟには中国は上限200なんだろう 当たり前だろ
日本の武将が勝てるわけがない
根本的にレベルが低すぎる 馬鹿言うなよ
元寇でも日中戦争でも勝ってんだよ
この万年属国民が ラクッペペガイジ史観はすごい妄想力に溢れているなぁ・・・ 文在寅
統率8 武力51 知力2 政治0 外政0 魅力100 有史以来属国だからどこかを自分より下に見ないと精神の安定が保てないんだろう >>139
実際は小早川秀秋が開戦して即裏切ったみたいだし
あんなん謙信や家久が大将でも勝てんわ 朝鮮に過ぎたるものは二つあり、法律と大統領制
って感じか 関ヶ原の西軍なんて烏合の衆も良いところだけど
味方が裏切らないというのも何らかの魅力だと思うよ そもそも魅力なんて信長の野望にない能力値でああだこうだ言っても >>155
ろうそくクーデターで前大統領を引きずり下ろしたから知略は上げたれ >>144
まあ多分、左大臣になりたかったんだと思うわ。
豊臣秀吉の跡継いでた豊臣秀次が関白と左大臣を兼任してたからな。
最終的には豊臣秀頼も豊臣政権の長として、関白狙いに行ってたのはまず間違いないだろうし。
秀吉死後の関白は、九条兼孝（1601～1604）、近衛信尹（1605～1606、関白相論で出てきた奴）、鷹司信房（1606～1609）、
九条忠栄（1609～1612）、鷹司信尚（1612～1615）と5人いる。五摂家で関白なれそうな奴は皆なってる感じなんだが、
逆にこの次に関白になったのは前に一度関白になってる二条昭実（1615～1619、1回目は1585年の2月から7月）なので、
考えられるとすれば朝廷の中ではこの時期に豊臣秀頼（当時22歳）を関白に就任させる動きがあったかもしれない。
二条が関白に就任したのは1615年の7月でちょうど大坂の陣の2ヶ月後なんで、可能性があるとすればこのタイミングか。
ちなみに当時秀頼が左大臣だったと仮定して、1614年の3月に徳川秀忠が右大臣になってるので豊臣徳川間は一気に緊張状態を迎えたはず（当時家康は右大臣を辞めて空位） 文在寅
統率60 武力51 知略72 政治82 外政56
金大中
統率65 武力60 知略83 政治94 外政74
朴正煕
統率84 武力54 知略81 政治98 外政97
李承晩
統率58 武力88 知略92 政治54 外政88
安倍晋三
統率10 武力28 知略3 政治23 外政37
こうだろ？ ちなみにジャップランドの安倍は積極的売国奴にして奴隷犬ポチ
日本国民の財産を無限に海外に流出し続ける暗愚
全方位土下座外交で世界中から失笑の的
リップサービスと冷笑の区別がつかないアスペ
なお、他人の手柄を自分のものにするのが得意な模様 まぁ李氏朝鮮が清の属国だったことは韓国人も認めてるところだから、ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟガイジはただの荒らしだね。しかも李舜臣しか言わないし。 日本は冊封外の土人国家なんだがw
属国＞＞＞土人国家
天コロはアフリカの酋長レベル
未開の土人と変わらん 中国皇帝の使者程度に土下座させられまくりの半島の自称王は？ 大体冊封にそんなに価値を感じるのが理解できんわ
奴隷根性がDNAレベルで組み込まれてるとしか思えん >>171
それは天コロに点数をつけてから言うんだな
李舜臣は間違いなく90平均、彼の境遇からすれば日本の武将として生まれていれば天下獲ってる
元就の智謀と信長の如き大胆さ、謙信を超える勇気があった >>172
だから奴隷以下でしょ、日本
中国の歴代皇帝や宦官に智略で勝ったことは一度もない 島津に負けてる時点で信長や元就、信玄謙信ほどの力量はない ジャップはおめでて―な
今日本は韓国以下なんだぜ？
所得の中央値が韓国に負けてる
日本は朝鮮に勝ったことは一度もない
もちろん中国にもだ 麻生隆守
統率29 武勇28 知略33 政治38 外政30
実際こんなんだろう >>178
あれは台風だろ
しかも中国朝鮮の奴隷で元の王族クラスは参加してない
つまり2軍以下の5軍、そんな士気の低い連合軍に惨敗した鎌倉幕府はゴミ 日本に届かないまま日本を超える超低出生率で高齢化が進み低成長率時代に入った韓国がねぇ
若者は仕事がなく中年はリストラされて高齢者バイトで失業率を誤魔化してる韓国がねぇ
どこまで墜ちていくか楽しみでしかない >>180
麻生太郎
統率2 武勇68 知略37 政治10 外政35
射撃代表という経歴を評価して武力をかなり高く評価
政治はゼロでも高いくらいだけど総理大臣ということで+１０
統率は自民党総理で支持率ワーストということで最低クラス
外政知略は実績ないので平均以下ね
まあ先祖がその能力のゴミなんだからお察し 李舜臣は味方にも捨てられて善戦してた
全力で国家総動員の日本軍と同じにしない方がいい 飛行機どころかスペースシャトル飛ばしてんのはネトウヨ
状況考えれば日本の武将は雑魚、ゴミ
武勇は蛮勇で知能が低い
獣と変わらん ジャップは世界ではまったく通用しない通用したことがない
そういう意味では李舜臣は武勇200でもいいけどな ﾗｸｯﾍﾟﾍ相手にムキになってるネトウヨも最近怖い 李舜臣は陸戦なら謙信と互角だろうね
明軍と朝鮮軍でうまくいってなかったからね
そんな状況で国家総動員で全力勝負して善戦レベル
それが戦国時代日本 武勇200の将に率いられて武勇60程度の将に率いられた武士と勝ったり負けたりって朝鮮兵弱すぎだな じゃあ落ち武者に負けた明智光秀は武勇3だね
その光秀に負けた信長は2か1になるね
ネトウヨの主張は意味がない価値もない客観性がなさすぎる 落ち武者狩りに殺されたのって意外と少ないよな
他は穴山梅雪？ 加藤清正も島津義弘も局地戦でしか勝ってない
大局的には敗走している、小西行長は運に恵まれた
行長は戦いを望まずという点では賢かったけどね
知略、政治、外政の面ではジャップは完全に劣っているのは間違いない >>181
台風が2回ともヒットする訳ないだろｗおめでてえ頭だな
あと朝鮮だけじゃなくて王族もちゃんと参加してるぞ
大陸、特に元は短弓が主武器で鎌倉武士は長弓が主武器で飛距離が違う まるで朝鮮が世界で通用したことがあるかのようだ
しかし独自の歴史も文化もないとこうも奴隷根性が魂に刻まれるのか 今日本が韓国以下って笑わせるわｗ
G7にいつ入れるの？ねえねえｗ 安倍以前の政府が弱腰だから資源も技術もない弱小国家の属国民がイキるんだよ
今みたいに疎遠にしとくのが丁度いい
放っておけば干上がるし サムスンやLGが世界を席巻してるじゃん
ヒュンダイも単独なのに世界的は健闘してる
いまや朝鮮が世界に通用していないと思っているのはネトウヨだけだ ソフトバンクの孫さんもアイリスオーヤマの大山氏も在日なんだよ
ユニクロの柳井さんも韓国推しだよね
ネトウヨは負けてるんだよ？日本が勝ってる優れていると勘違いしているようだけど…
これは戦国時代以前、有史以来ずーっとです サムスンもLGもあと数年で中国に抜かれるってのに何言ってんだか
ディスプレイなんかもう撤退寸前じゃねーか
ただの組み立て工場が粋がってもね ヒュンダイってあの発火する火の玉EV車で話題のやつね ネトウヨのガイジさにはあきれる
大炎上してほぼ消し炭なのに勝利宣言してる
あきれた つーか、戦前朝鮮にも英雄はいるのに、テロリストやら奇襲して負けた敗軍の将やら持ち出してくるのなんで
また親日法だかで墓を掘り返そうとしてんじゃん
在庫が抗議してやれよ
本国は超全体主義で逆らったらナム判定されたら人生終わるんだから 在日コリアンは祖国に帰れよ
なんで嫌いな日本に住んで日本の各種サービスを利用し日本のゲームで遊んでんだよ
厚かましいんだよ 韓国ネタなんか釣りなのに
なんで釣られるかな
こりゃ、調子乗って当分このネタ続きそう >>184
李舜臣が宮廷で孤立し牢にぶち込まれる所が朝鮮の歴史っぽさを表現しているよね
いつも内輪揉めと足の引っ張り合い
内政を全くしないところとか。儀礼をしてれば国が治る的な儒教世界。
そこが越(ベトナム)とかと比べても人種的に劣っているとジョンズ・ホプキンス大学も言ってるし笑 >>193
穴山は家康に殺されたからノーカンでいい >>209
なんか差別と偏見しかないな
冷静になれよ
李舜臣は上杉謙信より強い >>212
いや事実だろ。韓国人だけがいつものように騒いでるみたいだけどなw
中国の属国なのに車輪も実用化出来なかったお国らしいね五千年もww
試しにジョンズホプキンス大学で検索してみなよ ちなみに風車も作れないぞ
あと、服を染める技術もないから低所得者や奴隷は白い服を着てて、白丁と呼ばれてた 北方領土を多額の金子と共にロシアに献上した安倍晋三の知略と外政の数値気になる >>216
1だよな
マイナス100でも高いくらいだが
ネトウヨ的には安倍晋三は右派保守らしい 韓国を中国どころか北の属国にしようとしている文在寅は 最初は外交天才とか言って持て囃してたのにね
日本孤立してるープププとか言ってたのに そういえば戦国立志伝で長宗我部君に攻め込んで征服してるんだけど四国は貧乏やね。
武田とか武将の能力値が軒並み高いけど北条とか上杉の他勢力に押し切られたりするし
国の豊かさって大事やね。まあ、甲信越とかの国力を上げると変な感じになるし難しいw 北条や織田は武将がほどほどでも多分強いだろうしね。
清州織田はそんな強くないか。ごめんw >>220
東北、四国はかなり厳しい
伊達家ですら政宗の時代以外は
良い武将がいない
長宗我部家だと大志の場合
大人気姫武将水心ちゃんがいるが
ここの連中は姫武将が大嫌いだから
あっさり処断するかもな。 >>222
その水心って何だよ？そんな名前聞いたことねぇよw さすがに、勢力の武将充実度考えるにあたって
姫武将込みで考えるのってありなんだろかな
言うて、なんだかんだで長宗我部は武将に恵まれてるほうじゃない？
元親の志も強いし、一門だってかなり強化されてるし 長曾我部信親金ぴかで好きよ
普通にしてたら長生きするしw >>223
怒るな大志と書いてあるだろう
水心は、長宗我部元親の奥さん
姫武将では一番人気だよ
本当なら創造から出てもおかしくない。 >>224
いや国親の時はかなり厳しいよ
岡豊城だけで兵数は900のみ
土佐の大名では一番弱い
しかも家臣や水心は短命だからね。 安倍の国民の血税をオトモダチに横流しする技術は知略かねそれとも内政か 小国のくせに大国間のバランス外交とかほざくから中国には虐められアメリカにはレッドチーム行きを疑われ、縋りついた北には罵られ
文ちゃんは天才だぜ >>231
それ全部安部じゃん
ブーメラン飛ばしすぎ >>232
わかったからアベガー君はここから出ていきましょうねー >>228
逆に、長宗我部一門の強さって
そういうゲムスタートから統一したの凄いよね補正
ってのもあるんかなって思う
大志のCOM思考だと、そこまでうまくいかずに
一条や本山、隣の安芸なんかにぶっ潰されたりするパターン多いけども 長宗我部が圧倒した相手
一条兼定、十河存保、仙石秀久
統率70くらいで良いよね よっぽど長宗我部が嫌いなんだね
東北、四国の大名で政宗以外なら
南部家しかない
北信愛、九戸政実など
良い家臣もいるしやり易いはず
しかも周り弱小国ばかりだからやり易い。 >>240
スタート6万石とかだし評価はされる
関ヶ原までで20万石の最上より全然実績ある 世宗大王
10/5/45/50
・ハングル文字をひらがなを模倣して作る
・即位翌年の1419年に2万の兵で対馬を攻撃するも宗宗明率いる二千の武士に敗れた。(応永の外寇）
・明に朝貢
これが朝鮮人の一番の英雄の能力値。 名前は聞いたことがあったけどどんなやつかと思ったら >>243
やっぱ世代変わっても弱いのは変わらんのか…
弱きに強く、強きに弱いのなんとかならんのかね なんか聞いたことあるけど戦艦にもこの名前つけたんだっけ？ >>229
本当それ。
安倍のカスは５年前まで中国包囲網とかいってイキリ散らしてたのに、今じゃ完全に中華の犬。
足利義昭を彷彿とさせるカスっぷりだわ。 いまの中国に強気で出られるなんてトランプくらいなもん
中国に強く経済依存してる日本が
中国に強気で出られるわけないだろ
アベはまさに保守的で現実的な政治家だよ オスマントルコとヴェネチアみたいな戦いになるんだろうな。
付かず離れずと言うか。 今アメリカで人種間闘争が起きてているが、その図式と同じように
日本にも人種民族間国家の対立、相互憎悪を煽っている連中がいる
アメリカと同様、この国の本来の課題は格差の拡大と貧困の再生産であるにも関わらず
その目線を逸らせれるために、事あるごとに朝鮮人がー中国人がーと叫ぶ
「上」と「下」の問題を、巧みに「右」と「左」の構図にすり替えて、自分の身をかくまう
安部なんざ所詮、その走狗にすぎぬ
本人はもしかして、自分を真の保守、国士、愛国者だと思い込んでるのかもしれんがなｗ
アイツ、真正のアホやからｗ
なので少なくとも足利義氏以下は確定
池沼レベルの能力でいいよｗ >>250
つまり君は下の階級にいることを暴露してしまったね笑
選挙がんばれよ。革命だ！笑 栗山善助とか棚橋なんちゃらって何した人なの？
聞いた事無い奴なのに毛利両川と遜色無い能力で引くわ 官兵衛の大河特典がそのまま是正されずに来ちゃった感じじゃない 黒田家とか細川家は後で加増された分、
家臣の中に優秀認定された奴が多いんだよな。 信長を倒し天王山で頑張った明智の面々ageは解る
でも黒田家臣なんて普通は又兵衛しか知らんし細川家臣なんて知ってる方がおかしい
そんな奴等が強いのはなんか嫌だわ 斎藤利三や明智秀満位は能力そこそこ高くて良いよね
細川も無茶は良くないが、事跡のある松井康之や沼田勘解由位は査定のしようがあるかな？ >>257
伊達政宗は大阪の陣で神保隊を攻撃したから統率-25 伊達は昔から高いからまぁいいとして最近は最上信者でも内部にいるんだろうなてのは思う 要望の声が出かかったのかしらね
最上はネット上で人気出てたし 東北勢がやたら強いのは政宗を基準にしてるせいだろうな 最上義光は資料の見直しがされたというのも大きい。
大河ドラマの頃は腹黒い策謀家扱いだったな。 >>262
これだと思う
創造の頃から伊達織田北条手がつけられないもんだいがあって大志では
伊達→周りが強くなって東北のバランス良くなった
織田→足軽雇えない序盤に潰せば楽勝
北条→益々パワーアップしてどうにもならない
で相変わらず里見と真田が1番難しいから里見と真田が過小に思える 肥が政宗をsageたくないから最上をageてバランス取ろうとしてるんだよ
伯父と甥で仲良く下げればいいのに 里見が強いんじゃない。進路限定出来る水軍が強いんや >>263
いや南部家は元々強いよ
騎馬隊は強力だし北信愛、石川高信を
はじめ優秀な家臣がいる
東北で一番強いのは政宗の時代を
除けば伊達より南部だよ。 >>265
伊達は、政宗の時代だけ
他はたいしたこと無い
伊達よりは南部だよ。 >>270
伊達家の場合政宗の時代を除けば
鬼庭鬼月斎以外は武闘派がいない
逆に南部は北信愛が長期に渡り活躍
九戸政実、石川高信もかなり優秀
やっぱり東北は南部だよ
ただし謀反や一揆は多いが。 >>272
婚姻外交だろう武力無いからそうなる
南部晴政の突撃力には勝て無いよ
騎馬隊は武田、上杉には負けない
津軽為信の反乱が無ければかなり強い。 最上は脳筋気味の出羽の征服王としての業績と旧来の策謀家評価がくっついてパーフェクトマンになっちゃってるでな
最上に比べりゃしょぼい政宗が過大な数値貰ってるから比較で下げれもしない >>274
最上もたいしたこと無い
義光は優秀だけど父親の義守は
本当に使えない東北で一番強いのは南部
まさに満ち行く月だよ。 >>252
栗山さんは大河に出てたので偉い人やぞ（良く知らない） >>274
最上は一線級の上杉軍（景勝）と戦って互角の戦いしてるから
本当に強かったんじゃないかな 政宗の過大評価を直さないと東北のパワーバランス考えて個別に直すの難しいと思うわ なんてことはない大河補正でしょ？
コーエーが光栄だった古き良き時代の名残と味わおう >>277
義光の時代はね
だけど義守の時代は弱小大名ですよ
それに引き換え南部家は優秀な大名ばかり
特に晴政の父親安信はかなり優秀
知名度低いのが惜しいくらい
信直以降は知略重視に変わり内政力も高い
非情に優秀まさに名門の誉れ
それと長年に渡り活躍した北信愛の存在が
非情に大きい彼も評価低いね。 ゲーム的にはどの勢力が保持してようとたいした影響はないだろうし
信長誕生シナリオだけは史実通りに雫石城は戸沢氏所有にならんかな
あの拠点には内政値80越え貰えそうなエピソードある綾織広信っていう良将が埋もれてるのになあ
稗貫氏領に浪人扱いで出すような野暮な事はしないで斯波氏配下としてでも扱ってくれれば その逆で近江から出羽に行った鮭延貞綱なんかは
城落とされて大宝寺義時に息子を人質に出す羽目になったのに
能力値は大宝寺義時の倍ぐらいの数値評価貰ってたりする
鮭延秀綱の実父だからって無理やり優秀な数値にしなくてもいいのに
古い武将の数値は多少のあやふや感は仕方ないとは思うけど
当事者同士の数値調整位はもうちょっと丁寧に頼むわ 名胡桃城を調略で奪取した猪俣より奪取された鈴木の方が知略が高い辺りで気にならなくなったわそういう差異 大河ドラマ歴代1位の政宗と僅差の2位の信玄は過大でも許せる 前田利家、佐々成政 ＜ 蒲生氏郷、堀秀政
これは無いと思う 知名度あるから能力高くするなんて古き悪しき風習は断ち切れ ここの連中が言うような数値にしたところで
ネットでマニアが喜ぶだけで大多数のライトユーザーは離れて売り上げが落ちるのがオチだよｗ でもさ
例えば山中鹿之助なんて実際は負け戦の方が多いけど忠義に厚い理想の日本人みたいな感じで教科書にも載ってたんだぜ
こういうのは能力高くしないとダメだろ
知名度補正なかったら坂本龍馬とか酷い能力になりそう 尼子自体がマイナー大名なのに
よく山中鹿之助はあんなに有名になったもんだ 山中は戦歴だけ見ても強いんだよ
いまNHKのヒストリアやってるけど、 歴史知識はいまアップデートがすごいから、
コーエーテクモもそれに合わせてるって シブサワコウ本人が言ってんぞ 山中鹿介は尼子再興軍率いて出雲まで侵攻してるからな シブサワコウがNHKで武将の能力は最新のものに合わせていきますとか言ってんぞ
もっとメール送れ社長のアドレス宛てに。 その結果が栗山善助か？
ってちょっと思ってしまうわ
頼むぜシブサワ 山中は因幡で暴れまくって軒並み敵対地侍が潰されてしまった
浪人衆とはいえ兵数が多かったのか、武器の支援がどこからか出てたのかも知らんが >>297
社畜量産したいから載せてるだけ。義務教育ってある意味洗脳だからな 今からしたら忠義とかカスだからな
上級に殉じて死ねってさ 猛反発された長宗我部と違い
南部は全く空気相手にすらされない
初心者向けの大名でも不人気ぶりは
相変わらず姫武将なんか全く無縁
でも姫武将は良いよな
水心ちゃんの人気はダントツ
めちゃくちゃロリで美人だから
人気が出ない訳が無い短命が惜しいくらい
最後は、明智家が滅亡しあまりの惨めさに
失望して病死元親も非情に悲しんだ
信親も戸次川の戦いで戦死
これにより元親は精神崩壊
衰退し秀吉、家康に嫌われ滅亡する。 幸村ってのは難波戦記の創作で信繁だよってのもそろそろ20年にはなるかね 「古今独歩は真田信繁」「第二の功、毛利勝永たるべし」
幸村アンチのダシに勝永を使うんじゃねえ 三国志6みたいな年齢でピーク作れば解決するんだがねえ
幸村が元服してずっと強いとかじゃなく30歳ぐらいまでは2割～3割引とかなら文句は出ない筈 能力査定の加減もあるだろうがどっちも優秀でよくねえか 夏の陣の勝永たしかに凄いけど、撃破した連中軒並み二世三世の二線級じゃない？とも それを言っちゃうと、大坂の陣は関ヶ原以来でブランク15年の連中ばかりじゃね？とも言えるぞ 幸村は冬の陣で大活躍したからな
勝永は冬の陣で大活躍したということでいいだろ
石山本願寺みたいに大坂の左右の大将というキャラで売り出そう 毛利勝永はあんなもんでいいよ
大坂の陣で大活躍とか言ってるけど黒田長政と細川忠興が出てきたらあっさり撃退されてるからな
むしろこいつらより統率武勇低くしないといけないなら今ですらもう過大な域
軍記物由来の功績しかないし軍記物入れるなら真田幸村の方が圧倒的に功績多い
>>292
堀秀政は長久手で榊原康政を撃退してるのがデカイんじゃね？
賤ヶ岳でも活躍してるし、信長時代から一軍を率いてるから前田や佐々より上でも問題ない。
まあ、個人的にはだが、そもそも前田や佐々は過小気味（というか織田家臣の宿将組は大体過小気味）で
丹羽長秀が合計400、柴田勝家が合計398、滝川一益が合計392なのがまずおかしいって感じだな。
天井がおかしいから必然他の武将の数値もおかしくなるという、東北の伊達政宗の逆パターンだわ 勝永は小大名2人殺った代わりに自軍は壊滅だからな…
全軍犠牲にした万歳突撃でそれだけ？ってレベル >>265
里見は毎回過小だよな。
北条があっさり房総を制圧するパターンが多すぎる。 >>278
どっちかというと、伊達政宗よりも最上義光がおかしいかな。
いや伊達政宗も大概おかしいが、大志の能力値見たら
統率96、武勇87、知略86、内政95、外政81、合計445
個人的に、ありえんってレベルなのは統率くらいかな。
武勇はちょい高いと思うが、外政の81と入れ替えたらまあしっくり来ると思う。
伊達政宗
統率86 武勇81 知略89 内政95 外政87 合計438
こうなると、そこまで違和感はない。
問題は最上義光。大志の最上は伊達のインフレを前提としたぶっ壊れ。
基準が間違ってるから必然こいつも大間違い
統率87 武勇92 知略91 内政95 外政81 合計446
まあ意味がわからんレベル。まず突っ込むべきは内政95。
こいつ、部下の里見に唆されて長男の最上義康をぶっ殺してる
大河ドラマ独眼竜政宗にも最上義康は出ているが、野望は忖度したのかなぜか出ていない。
当たり前のように次男の最上家親が家督を相続してしまうあたり忖度の極みである。最上義忠とか出してる場合じゃない。
仙台藩の基礎を築いた政宗と同じ内政95など片腹痛い。蘆名盛氏と同レベルの86もあればいい。
さらに意味のわからない武勇92。武勇など適当に数値つけてますというのがモロバレであろうか、指揮棒が1.8kgだったとか
盗賊に襲われたが怪我しながら返り討ちにしたとかそのレベルで武勇92は明らかに高すぎる。-10の武勇82もあれば十分。
そして統率87、こいつそんなに戦争上手かったっけ？統率81の上杉景勝に領土戦争負けてるけど。-5か-10は必要だろう。
最上義光
統率80 武勇82 知略91 内政85 外政90 合計428
まあ大分違和感は消えた 北条といえば北条早雲をいつまで素浪人扱いするんだ問題がまず先だな
どうもコーエーの意味わからん能力値の武将には内部の忖度問題が隠れてるわ >>321
三国志の過大王が趙雲だとしたら、ノブヤボの過大王は早雲だよなｗｗｗ 伊達政宗は内政もおかしい。
息子の忠宗がなかなかの名君で現代政宗の功績になってることはだいたいコイツがやったこと
政宗の時代はまだ後進的な奥羽大名の政策引きずってたわけで
なんつーか調べると調べただけボロが出てくる政宗は逆にかわいく思えてきたこの頃 最上義光はゆうても小大名から南出羽制覇したからな
伊達の半分の勢力しかないしかも当主が次々に死んで混乱中の蘆名潰したのが唯一の功績で絶頂期の政宗ちゃんとは違う >>320
それだと政宗の武勇、知略の90台はおかしい
特に知略が最上と同等はない >>317
そやね柴田勝家
統93 武94 智91 内86 外75
戦闘系は上洛戦や色々条件良かったが北陸制覇しちゃったからな微増
内政は一国検地や刀狩り先駆けてやってるのに平均チョイ上はさすがに無い
外政も北陸取次や伊達との外交やってんのに平均チョイ上は無い
このくらいにはなっちゃう まあ、政宗も義光も、コーエー的に盛られた能力だってのはそうだと思う
でも、こういうのって適正値とかあるんかねぇ
ぶっちゃけ、時代やら人気によって、この手の有名武将の能力って決まると思うよ
そうでないなら、みんな能力ALL70台でいいと思う
有名武将だったら、それだけプラス評価もマイナス評価もあるだろうから >>323
まあ最上義光とバランス取るのであれば内政から削るのが無難だろうな
伊達政宗
統率86 武勇81 知略89 内政90 外政87 合計433
最上義光
統率80 武勇82 知略91 内政85 外政92 合計430
まあこの程度か。個人的には政宗も最上も440超えはないと思う。無論長宗我部や真田も。
>>324
いうて強力な勢力とほぼ戦っていないのは最上義光も一緒だからな
>>327
自分がつけるとしたら
柴田勝家
統率93 武勇93 知略85 内政84 外政83 合計438
くらいにはするかな。織田信長のいわゆる方面軍（もちろんあくまで名前だけで実態は異なる）のドン的な
立ち位置でありながら、信長の支援なしに独力で北陸を切り取った功績は秀吉、光秀にも匹敵すると思う。
もちろん最終的に秀吉には負けてるから、秀吉以上上になることはないが、地方の有力大名クラスの能力は全然あってもいい。 >>328
むしろ時代はともかく人気で決めるのは反対だな
嵐世記あたりの秀吉が異様に能力低かったのは、
韓流ブームに忖度して低評価にされたって疑念がスレでもずっとあったし
（当時コーエーが別ゲーで日本海を東海表記していたこともあって）
>>322
過大王かどうかはさておいても、その両者は人気補正で過大になってる典型例ではあるな >>330
そもそも人気とかの影響なく能力決めるのって無理だと思うよ
今は○○が人気だから能力高め、とか
それと対する相手が能力控えめとかさ
そういう要素を全部取っ払って能力決めとかは無理
後は能力査定する人間の趣味が入り込むしかない >>329
天正最上の乱で義守側の伊達輝宗と戦っているし、他も殆ど義守派
最上八楯は義光よりも勢力範囲が圧倒的に大きかった どのみち、どんだけ世間の人気に逆らった能力査定したところで
能力をつける本人の好き嫌いの範疇からは逃れられないんだから
どっちみち独りよがりなものになるしかないと思うんだわ
だったら、世間の、その場その場の人気に従った能力査定の方が
ある意味で公正なんじゃないかって思うんだよな >>332
別に八楯全員と一気に戦ったわけじゃなくね？
むしろ一気に戦った時は負けてるし >>334
うん、だから調略による内部切り崩しで各個撃破していった
ただ、山形城周辺しか領土はなく、南の上山氏、北の天童氏、東根氏、白鳥氏、寒河江氏に囲まれていて且つ米沢に伊達氏が控えている構図だから強力な勢力と戦っていないというのは否かと ただ私は>>329の能力評価を否定するつもりはない >>319
あと伊東が酷い
つか島津が過大評価
序盤のシナリオですら肝付+伊東<<島津とか意味わからん >>329
いいんじゃないかな
丹羽今総合400あるのと思ったら外政とか意味分からんのがあるからか >>335
まあそこらへんは個人の感覚か
個人的には政宗の反伊達連合軍もそんな印象だったので義光も似たような感じだと思った。
>>342
個人的にはあったほうがいいと思うが、外政を上手く活かすシステムがついて来てない感じだな。
外交要員にすればいいというのは短絡的ではあるけど、外政低い武将が大名やると友好度を全く挽回しにくい
（外政1の大名の部下の武将（外政100）が外交やっても全然友好度が改善しないレベル）
くらいの強烈な要素がないと死にステになりやすい気がするわ。
諸勢力も同じ友好度の場合は外政高い当主の大名に優先して味方するとか、
正直志とかアホみたいな要素つけて北条や長宗我部みたいな史実ガン無視のバランスブレイカーうむんなら
こういう基礎の部分頑張れよって感じだわ 外政という形での100～1の数字である必要はないよね
以前のシリーズみたいに、特技「外交」みたいなのでもいいし
出自（高家とか公家、僧侶出身とか）、特技（茶道とか和歌とか）なんかの組み合わせで
外交効果にプラス、みたいなんで十分じゃないかって風にも思うんだけども 外政の扱い方は、ちょっと前にも挙げたけど小田氏治とか上杉憲政みたいな
「戦争に負けっぱなしのはずなのになぜか味方が大量に集まる大名」とかを
変に凡将扱いするより統率や武勇は功績考慮してガッツリ低く見積もって、逆に外政を高めに設定して
「本人が戦争に出ると負けるけど兵数や同盟諸侯が集まってきて、戦争は総大将を部下に委任して勢力拡大を目指す」
スタイルにしたほうがいいと思うんだよな。その方が史実に準拠するし存在感も出せる。
逆に外政が低すぎるとどんなに戦争強くても三国志の呂布みたいに周囲敵だらけで結果的に苦しむとか
戦国だと周囲敵だらけで最終的に滅ぼされた勢力ってほぼないけど、そこらへんの兼ね合いが野望で求められる「外政」かなと思う。
雑に言うなら「内政が低すぎると家臣の忠誠度がガンガン下がり、外政が低すぎると周囲との関係がドンドン険悪になる」くらいのテコ入れがないと無印大志みたいな死にステになる >>345
それだと武田勝頼の外政10くらいになってそう >>346
外交に無縁の脳筋武将とかもいるからそこまでは低くならなさそうだけど
個人的には50でも過大かなと思う。逆に内政55だけどそこまで低いか？って感じ
大志の武田勝頼
統率85 武勇87 知略72 内政55 外政60 合計359
個人的に考える武田勝頼
統率90 武勇93 知略66 内政68 外政42 合計359
個人的には下の方が勝頼っぽいイメージだよなあ・・・・
織田信長や上杉謙信が高く評価した武勇、強すぎる大将と皮肉られた統率武勇は下げるべきじゃないと思う。 威信システム復活させて威信＋外政で外交効果が変わるってしたらおもしろそう 勝頼は十分評価されてると思うがね
気の毒なのは兄貴の方 あと仮に統率武勇あげるなら内政も下げるべき
失策で外様衆の支持失ってるし、最終的には親族にも裏切られてる >>348
武田勝頼は外交も大名失格レベルだけど一番ヤバいのは内政だと思うわ
信玄時代に作られた段別銭(臨時徴税)を常設したり税率を上げまくって民衆の恨みを買いすぎてる
最後の武田征伐では民衆が率先して織田軍の道案内を買ってでるほど そこまで民に嫌われる大名は珍しいから
勝頼は相当に極端なパラメータで良いよな でも勝頼がある程度頑張らないと北条がとんでもない事になるんたまよな >>357
北条と敵対したのは勝頼の明確な失態だぞ >>352
>>353
そのへんは正直難しくてな
高税率を内政Sageにすると武田信玄もSageる必要あるし
島津とか悲惨なことになりそう。支持を失ったのは確かだが、
個人的にはその要因は外政に入れたりしたいところではある。
甲州征伐当時の武田勝頼って織田信長の外交のおかげで朝敵扱いされてるから
武田の支配が瓦解した最終的な要因はここが大きいんじゃないかと思う >>358
武田信玄も北条とは敵対したが、結局小田原攻囲を経て北条は武田と再同盟している。
こういうのって外政的にはどう評価すればいいんだろうな。
周り敵だらけになったことを咎めるべきか、状況打開して同盟関係を結び直したことを評価すべきか・・・
北条と敵対して死にかけの上杉景勝と同盟結んだ勝頼の外交手腕がアレなのはどう見ても失態だと思うけども。 >>360
勝頼は戦は異常に強いよな
ただ北条攻めてる時に徳川に押し込まれてるからアホだとは思う
真偽は不明だけど駿河方面軍の穴山信君が裏切った理由の一つに勝頼がさらなる北条攻めの準備を進めてたからなんて話もあるくらいだから 勝頼は積極的に上杉についたわけじゃなくて北条が来ないから景虎と景勝を講和させてついでに景勝から領土ぶん取っただけでしょ 上杉が死にかけになるのは景勝が恩賞問題でやらかしたのが原因だから >>362
それで北条に離反されて周り全部敵＋味方になった景勝は
新発田の乱で勝頼救援どころではないってのが余計な・・・・
加えて従来、長篠直後の武田勝頼と上杉謙信の和睦を考えたのは、長篠で敗れた武田が
状況改善のためにやった捲土重来のためと言われていたのが、実際には足利義昭が裏で手を引いていたが
ゆえの外交改善だと発覚してしまい、しかもそのあと佐竹と同盟を結んだはいいが佐竹は既に織田の傘下に入っていたから
甲州征伐時にも助けてくれず、とやはりロクなことがない。 >>363
いや御館の乱で既に北条、蘆名、伊達と敵に回してるから相当キツかったと思うぞ
仮に勝頼が景虎についていたら、景勝は間違いなく死んでたと思う。
そうなると、上杉景虎＝北条氏政＝武田勝頼のラインが成立するから織田信長への強力な抑止力になったはず
特に北条氏政が断交して織田信長に臣従したのが痛すぎる >>364
実は勝頼は佐竹を通じて信長と外交交渉してるんだよね
しかしそれはあまりにも迂遠すぎたし親信長の北条を追い詰めすぎて信長に従属させてしまったことで
信長に武田征伐を決意させることになった 勝頼が目先の利に転ばなきゃ本能寺の変もなかったろうな 武田が織田に従属したところでぶっちゃけ織田にメリットないのがな
しかも時系列的に御館の乱の後で、織田信長は西側の戦線をほぼ切り上げている時期
こんな状況からいきなり許してくださいで臣従なんぞできるわけがない。
しかも1572年の武田信玄の離反のせいで織田信長の面目は丸つぶれで、
（織田信長は武田信玄の依頼で徳川家康と上杉謙信に停戦要求していた。
武田信玄が上杉謙信、徳川家康、北条氏康に包囲されながら三者に包囲攻撃されなかったのは信長のおかげ）
武田信玄と生涯断交すると言い切ってるくらいだから、まあ大体信玄のせいだけど織田信長が武田を滅ぼす決意には変わらんと思う
（信玄死んで即織田と再同盟できる発想が勝頼にあれば、の話だが）
しかし上杉景勝も御館の乱が終わるとビビって速攻織田信長と好を結ぼうとするが
菅屋長頼に一蹴されてるあたり、武田勝頼も上杉景勝もとにかく外交が後手後手だわ ×信玄死んで即織田と再同盟できる発想が勝頼にあれば、の話だが
○信玄死んで即織田と再同盟できる発想が勝頼にあれば別の話だが 上杉景勝が上杉憲政と道満丸を殺さず和睦に応じてたらどうなっていたんだろうな ある程度大きい勢力になったら外交が後手になるのは仕方ないと思うけどなあ
景勝と勝頼は先代によるものが大きいから、ひとつの失策だけで外交戦略が欠如しているとするにはあまりにも気の毒
三法師こと秀信も梵将程度ならともかく、信雄並みにすんのやめてほしい
市松に褒められたのは元主家に対するリップサービスだと割り切っても、もうちょっとマシにしてもよくない？ 信玄は戦が強いから何とかなってただけで外交戦略は滅茶苦茶
外政下げるべし 本当にここの連中は姫武将使わないんだね
力押しも良いがそれだけでは飽きてしまう
成田甲斐や立花誾千代は能力あるけど
女性としての魅了は欠ける
ある人は水心ちゃんを前面に出せば
もっとソフトが売れたと言っているが
その通りで全く宣伝されないのが残念
可愛いしかも美人の姫もいた方が良い
昔と比べたらいろんな楽しみ方が
出来るようになったが相変わらず選択肢が
狭いのは相変わらずやればやるほど面白い
まあ大半はここの連中やまこなこみたいに
水心みたいな姫武将は要らないだからな
力押しプレーが大好きで聞く耳持たない。 >>373
相変わらずを使いすぎたな
後の相変わらずは削除して残念だな
水心ちゃんの衝撃は大きいね
あんな姫武将は今までいなかった。 信玄ってやった事は
・邪魔な親父追放
・勝頼に邪魔な嫡男追い込んで殺害
・弱いヤツに力押し
・実は同等兵数の相手にギリギリの戦いを何度かしてるので、基本不意打ち
・同盟者にも不意打ち
・謙信にもいつも通り不意打ちして大失敗
・逆に不意打ちもできる長野業正に力押しして膠着
・婚姻同盟破棄
・侵略国から搾取し甲斐に人気取りの投資して「人は城」
戦が強いというか…「人のいやがる事を進んでやる」冷血が山奥のバーバリアン率いてるだけでは >>375
だから武田の姫は不幸な人が多い
三条の方、黄梅院、松姫なんか
本当にかわいそう
特に三条の方は義信は切腹させられ
次男は病死、三男は盲目
悲しい結末だったけど子供に恵まれた
水心ちゃんは幸せだったよ。 >>375
裏切りで殺した相手の娘に一目惚れして側室にする体で種付けレイプも忘れずに 信玄って戦上手な印象は甲陽軍艦のせい？
戦国時代にも信玄すげーって噂はあったんだろうけどそこまでか？ 北条は上杉とまともに野戦しなかったが
武田はその上杉とほぼ五分のタイマンやって
三増峠でも強いとこ見せてる
同時代の評価は高かったようだけど 相変わらず武田の話題は糞スレになるなわざとやってるんだろうけど >>380
三増峠はギリギリ辛勝と言ったところだろう
武田は重臣の浅利を失ったが追撃部隊はなんとか撃退した
しかし荷駄隊が大損害を食らったため武田は敗走に近い形で帰還している
武田兵が諏訪神社の一部を壊して暖を取ったなんて話も残ってる >>377
諏訪姫は、まだ幸せな方
でも病弱なため勝頼しか産まなかった。 >>380
謙信と５分？
第４次以外は常に謙信との決戦から逃げてるのに？ 現代の歴史オタの評価じゃなくて同時代の評価だぞ？
理解してるかな？ >>385
同時代の評価が高いのは分かりきった話
そもそも一流大名で同時代の評価が低い奴なんて滅多にいなくない？
信長等に馬鹿にされた元親と堀秀政に雑魚って笑われた島津くらいじゃん >>385
北条は上杉とまともに野戦しなかったが
武田はその上杉とほぼ五分のタイマンやって
三増峠でも強いとこ見せてる
↑
これは現代のお前の評価だろ
こっちが当時の評価を言ってるようだが上の文章となにも繋がってないぞ
↓
同時代の評価は高かったようだけど >>386
いや長宗我部、島津はバカにされていない
戸次川の戦いは凄まじかったし
敵前逃亡した仙石権兵衛は
島津に思い切りバカにされた。 兵力優勢とはいえ信玄は家康に圧勝しとる。
小牧・長久手で攻めきれなかった秀吉とは対照的や。
結局、信玄には三英傑と同等程度の評価を与えるしかないし、
川中島で互角に戦った謙信にも同等の評価を与えざるを得ない感じやな。 >>389
勝ったけど圧勝と言えるのか？
家康は夕方5時に日没する時期にあえて夕方4時に開戦している
案の定勝利したはずの武田は日没で家康を追撃できず浜松城になだれ込むこともできなかった 同時代の人間の評価なんて
戦があって、滅ぼされた奴「よえー」
勝って領土広げた奴「つえー」、てくらいのシンプルなもんしか無いじゃないの
同時代ってんだから、その後に何が起こるかなんてみんな知らないわけで
小笠原に勝った信玄「つえー」だし、今川に勝った織田「つえー」だし
若狭武田を支配下に置いた朝倉「つえー」だし、まあそれくらいのざっくり査定しか無いでしょ 武田信玄で下げるとすれば武勇かな。信玄自身が難局を切り開いたシーンはほぼなく、
彼の生涯で相手より兵数が少なかった戦争はほぼない。勝てる戦を確実に勝つのが武田信玄
勝てる状況じゃないと戦争しないし取りこぼさなかったので模範とされた側面もあるだろう。
ただ三英傑が現状でもやや過小気味なんで、結局むしろ総合すると信玄も上がっちゃう可能性もある。
今の武田信玄
統率100 武勇83 知略94 内政96 外政86 合計460
個人的な武田信玄
統率99 武勇81 知略99 内政96 外政93 合計467
cf.三英傑＋謙信
個人的な織田信長
統率100 武勇90 知略93 内政95 外政92 合計470
個人的な豊臣秀吉
統率98 武勇78 知略100 内政97 外政96 合計469
個人的な徳川家康
統率98 武勇85 知略95 内政100 外政91 合計469
個人的な上杉謙信
統率99 武勇100 知略85 内政84 外政82 合計450 >>389
互角？？合戦に関して言えば信玄＜謙信だと思うが
>>392
上田原合戦と砥石崩れをどう見る？
個人的意見としては信玄の合戦の能力はそこまで高くはないのでは？
それと武田信玄の高い内政値はどこから来てるの？ >>393
内政はおそらく信玄堤からだろう
ただ信玄時代の信玄堤はあまり存在しないけど >>393
戦術的に手痛い被害は食らっているが、信玄自身の合戦能力の高さを疑うのはやりすぎかなあと
砥石崩れはむしろ撤退戦での犠牲なので、ランク的には三増峠の浅利戦死と同レベルかと
これを入れるくらいなら川中島とか入れたほうがいいような気もする。
これは個人的な考えだが、信長秀吉家康謙信信玄が統率TOP5なのは種々の資料からほぼ間違いなく
あとはこの5人の中から誰をTOPにするかレベルだと思う。
消去法で自分は信長だと思うのだが、秀吉でもそこまで異論はないかなと思う。
個人的にはさらに本家でいうと謙信が統率で信玄や家康の下になるとはちょっと考えにくい >>394
それもあるが、個人的には武田の高税率においても信玄の内政能力の高さに含めていいような気がするな。
内政の高さ＝善政とそういうわけではなく、むしろ絞り尽くして富国強兵に努めたパターンも評価すべきだと思う。
北条の低税率はあくまで肥沃な関東と流動的領土支配ゆえに「そうせざるを得なかった」と見た方が良く、
民百姓は死なぬよう生きぬよう、という徳川家康の話もあるので、究極「どこまで国を富ませて力を蓄えたか」という指標ではないかと思う。 合戦能力の高さ自体は統率だけでは決まらないので、信玄謙信の合戦能力の差は武勇で決めるべきかなと
信玄は寡兵で難局を切り開いたシーンは少なく、逆に謙信はそういう展開をできる武将なので
武勇100にふさわしい人物が他にいるかと言われると返答に困るし謙信が武勇100でそこで信玄と差をつければいいんじゃね？感がある。 >>398
つっても戦争で一番凄いのはそのパターンだからなあ
もちろん相手の総大将がどう見ても格下の三流武将だったとかそういう場合は別だけど
戦国時代でいえば織田信長や島津家久が超一級品扱いされるのは仕方ないと思う。
逆に毛利元就とかは、寡兵で勝った戦の大半が籠城戦で個人的には統率97にするほどか？と思ったり 重税肯定は個人的に無しかな
民を虐げて悪政をしたヤツまで内政高評価になってしまうで >>400
昔のように内政やらかすと一揆起こりまくるとかそういう感じだと
重税だけど国がまとまっていた＝内政高い傾向
重税やった結果国がまとまらず一揆起きた＝内政低い傾向
（もちろん佐々成政の肥後一揆みたいな統治体制と関係ない領土問題の一揆もあるが）
とかやれる感じなんだけどなあ。武田以上にしぼり尽くしていた島津勢が軒並み内政低いのは違和感あるし、
逆に島原の乱起こした松倉勝家はまあ内政低くて当然だよな感はある >>399
寡兵で勝ったのはそれはそれで凄いことだが
寡兵で戦う状況を回避するのが戦略というものなのだから
寡兵で戦ってないというのも同じぐらい評価するべきことじゃんと >>396
実は北条は当時の史料だと税率が武田今川とあまりかわらないんだよね
北条が低税率と言われたのは江戸時代から >>402
個人的にその要素は知略とか外政のイメージだな。
武田信玄でいうと今川攻めはロクな戦争もなく殆ど自壊させる形で今川軍に大勝し
今川は今川氏真正室の早川殿が徒歩で逃げるレベルの大敗北を喫してるけど
これは武田信玄が調略かけまくって今川方を内部から崩壊させたのが大きい。
兵を揃えて大軍で勝つべき戦を勝った、というのは個人的に統率より知略側の評価。
特に武田信玄を見てるとそう思えてならない。 >>402
もちろん「寡兵で戦ってないから統率ではノーカン」と言うつもりはないよ >>399
元針は有田合戦とか厳島とかあるから高くていいと思うけどな
籠城戦どうこうなら真田昌幸は徳川撃退して93貰ってるし 統率は大軍を指揮して確実に勝つ能力のイメージだな
寡兵で勝つのは武勇で、それが奇襲・調略メインだと知略 >>407
毛利元就の統率97は過大だと思うが、90を切ることはないと思う。90前半くらいの印象
あと真田昌幸の統率93は流石に過大だと思うわ。
上野沼田を独力で切り取ったのは見事だけど、ほぼ調略だし
それ以降は軍事においては籠城戦の活躍しかない。
まあ真田家は基本過大揃いだから仕方ないけど
（むしろ過大代名詞のはずの幸村が相対的にマシに見えるくらいで）
個人的には
真田幸隆
統率80（-4） 武勇70（-0） 知略86（-5） 内政84（+7） 外政81（+2） 合計403（±0）
真田信綱
統率79（+15）武勇87（+8） 知略64（±0） 内政65（+18）外政50（+1） 合計345（+42）
真田昌輝
統率70（-7） 武勇79（+5） 知略80（-7） 内政57（-10） 外政53（-20） 合計339（-39）
真田昌幸
統率83（-10） 武勇72（-6） 知略97（-2） 内政86（+2） 外政99（±0） 合計437（-16）
真田信之
統率70（-13） 武勇63（-10） 知略80（-5） 内政89（+10） 外政87（+1）合計389（-17）
真田幸村
統率87（±0） 武勇99（±0） 知略80（-3） 内政50（+6） 外政51（-11） 合計367（-8）
真田家はこんくらいでいいと思う。 次回は知略＝防御って意味不明な表現はなくなるんだろうか
勘弁してほしいんだが 個人的には三国志11の統率＝防御力 武力（野望の武勇）＝攻撃力が一番しっくり来たなあ
なお12では統率に攻撃力も入れられてしまうという 統率＝武将が率いる部隊の防御力＋士気維持に影響。高ければ高いほど敗走しにくくなる
武勇＝武将が率いる部隊の攻撃力＋士気削りに影響。高ければ高いほど相手を敗走させやすくなる
知略＝戦場での計略成功率＋籠城戦における城の耐久減少速度＋平時の離反内応工作に影響。三国志11の讒言システム（低い知略だと家臣の嘘に騙されて忠臣を迫害したりする）などがあるとなおヨシ
内政＝内政の成功率＋内政の進捗速度＋兵数の補充速度に影響。低すぎると内政に失敗して国力が下がったり一揆が起きたりするとなおヨシ
外政＝家臣の忠誠度＋周辺勢力の外交関係に影響。低すぎると離反の嵐＋周囲全部敵になって即滅亡という大名当主の最重要能力
死にステが出ないよう、かつ全ての能力に意味をもたせるならこういう分類になるかな。 忠誠は内政だなー
知行の割り振りとかそっちのイメージ
外政は外交戦略の失敗とかで忠誠が間接的に下がるとかはありかも。包囲網とかでね
他はおおむね良いと思う 給料・待遇が良いから士気が上がるのは現代も同じやろ
士気は内政や んあていうか、それもう魅力でいいんじゃね
って感じもする
外政が忠誠度アゲや、他大名の親密度に繋がるのなら
下手な大名より、外交坊主が当主やったほうがいいんじゃね？ってなって
それはそれでなんか違うんじゃないかって気が 織田信長
統率100 武勇93 知略95 内政100 外政90
豊臣秀吉
統率99 武勇90 知略100 内政100 外政98
徳川家康
統率99 武勇87 知略92 内政96 外政100
上杉謙信
統率98 武勇100 知略98 内政90 外政82 武闘派含め有名武将が軒並み外征70あるけどあれ適正なの？ けっきょく、能力値の数字の上げ下げなんてのはどこまでやっても纏まらんと思う
三国志14とか見て思ったけど、個性特技なんかでシステム的に半ば強引にキャラ付けしないと
そこそこ有名武将はみんな能力80越えてくる現状では
どいつもこいつも顔グラが違うだけで似たり寄ったり、みたいな状態になるしかないと思うで 「外政」と書くから語弊が生まれ、使い方も限定されるんであって
いっそ「人望」とし、413が書くように外交のみならず家臣の忠誠度を含めたらよいなと思った
逆に政治（内政）はもっと純行政的な能力になる 外政は使僧とか実務者レベルの能力にした方がよかったかなあ ちなみに創造までしかやってないんだけど、
実際の大志の外政はどういう働きをするの
外交交渉？ 創造は知略が外交だったけど、大志は外交が外政になった 魅力が90台なのに父親には疎まれて殺されかけた訳だが EUシリーズみたいに統治・外交・軍事の３つでいいよ 「魅力」って把握難しくない？
信長なんか魅力があるから強力な旗本軍団作れたんだろうが
一方裏切られまくってるのも確か
謙信も魅力があるから部下がついてきて何度も越山できたがやっぱり裏切られてる
家康も信玄も最重臣に裏切られてる 嵐世記みたいな相性システムと野望システムの導入か・・・ 安倍晋三
統率10 武勇17 知略1 内政3 外政37 合計68 蓮舫
統率50 武勇63 知略82 内政48 外政45 合計288 >>426
個人として外交能力計れるの記録なんてほとんど無いから全員の能力にするのが無謀
敢えて実績ある人だけ個性に反映しておけば良いんでないかな 相変わらず織田、上杉、武田みたいな
有名武将の話ばかりしても面白く無い
戦国時代を全て体験したかったら
南部家の重臣北信愛以外考えられない
北東北とは言え能力は高く
９１才と非情に長生き息子も優秀だ
伊達家のお家騒動天文の乱から関ヶ原まで
活躍しておりここまで活躍した武将は
他にはいない
能力も評価が低いくらいで
内政83、統率82、知略70は欲しい
彼あっての南部家であり
彼の偉大さは半端じゃない。 北信愛
統率50 武勇43 知略82 内政53 外政60 合計288
こんなもんだろう
蓮舫と同格 >>440
いやあんなクズと一緒にするな
戦上手だし外政、内政どちらも良い
南部家は彼無しでは無理だよ。 南部とか雑魚じゃんw（）
彼は誰と戦ったの？
実績を考えると蓮舫さんと同格もおこがましいレベルだは
知略は留守番の戦があるから分かる高いと思う
戦争、統治、外交、何をしたの？
低レベルな地方のエースとはだいたいこんなもんでしょう？？
ちなみに四国の田舎大名、木の鎧を着ていたらしいな？w（）
長曾我部元親
統率64 武勇70 知略68 内政53 外政78 合計333
四国の現状を考えるとこれが現実（） 四国は木がたくさとれるからｲｲﾃﾞｽﾈー
ﾌﾟｯ（）
盛親
統率42 武勇81 知略33 内政14 外政34 合計204
大坂の陣の戦功を重視、後は家を滅ぼした“事実”を評価、知略は戦功を評価してこのくらい
信親
統率62 武勇53 知略12 内政47 外政48 合計222
九州でどうでもいい無駄死にをしたという“事実”を評価、実績がない分これでも高すぎるか（）
山内一豊
統率72 武勇68 知略84 内政67 外政80 合計291
今の能力は過小評価、土佐の初期の治世を考えるとこのくらいの知略はあるべき >>442
南部は、強力な大名だよ東北ではね
伊達、最上、安東、葦名なんか敵じゃない
意外と手強いのは相馬だよ
ここも騎馬隊が強い。 >>444
一豊や仙石は過大評価本当に使えない
信親と盛親は評価が低いよ
特に信親は酷い扱いだ。 >>446
元親は秀吉の征伐軍と一度も戦ってないんだぜ？ww
ゴミすぎる…ダサすぎる…あきらかに鼻くそチキンじゃないか…ダサすぎるwww
信親はクッソ凡骨の元親の評価しかない…控えめに言ってもゴミ、よくて凡将
仮に信親が生きていても関ヶ原で戦死していただろう
朝鮮侵略で渡海していたら初戦で李舜臣に一族郎党瞬殺されていたのは間違いない だいたいあんなクソ田舎の四国の統一に何年かかってるんだよwwww
四国なんか人より猿の方が多いぜ？
まあ、尾張のサルに戦わずして負けたんだけどな
ﾌﾟｯ（） >>441
そういや先月かその前の歴史街道に北さん主人公の短編小説載ってたな 仙石秀久
統率48 武勇84 知略77 内政61 外政83 合計353
このくらいかな？
あー弱いなーあー弱い
まあゴミの長曾我部より強いのか
長宗我部も漫画になるといいね！（） 李舜臣
統率107 武勇143 知略129 内政78 外政89 合計546
ちょっと弱すぎたかな やっぱこうもってきたか
カプサイシンの摂取のしすぎで脳が… >>454
カプサイシンなんて無くとも遺伝子レベルでアレだから・・・
卑賤な輩共は変わらんのだ 朝鮮建国以来今がMaxなんだからはしゃぐのも無理はない
もう下り坂に入ってるけど >>463
いや俺の書き込みに気に入らないだけ
こっちはこう言ったのはどうですかと
書く程度連日夜勤だから大変だよ
今は、有名運輸会社のベースで
働いている。 >>452
仙石がこんな有能である訳が無い
今でも評判悪いのに
一豊もそうだが仙石が生き残ったのは
ゴマすりが上手かったから結果なんか無い。 なにナックル星人はアマゾンの配送員なの
底辺ばっかだなこのスレ アマゾンさんで働く人がおるから、ウチらが物買って当日に届いたりするんだから、馬鹿にしたらあかんで >>466
もう俺は年だからなアマゾンじゃないよ
中年のおっさんは厳しい。
>>468
俺なんかどうでもいいが。 南部が強いのは当然であり
東北では伊達を上回る圧倒的な強さを誇る
古い時代なら尚更有利で
伊達家は、武闘派が殆んどいない
youtube実況で不人気なのは
あまりにも強すぎるからだからやらない
弱小は戸沢、浪岡、浅野みたいな大名であり
南部家はかなりの脅威だ。 南部領は広大な上に人口が少なく村や町も点在していたので親類衆や家老級にある程度の給料を与えるには広大な土地を与え、それを管理するための独立国並みの自治権と兵力を持たせないとまともに統治できなかったと言われている
それゆえに何十年も経つと親類衆や家老級に独立志向が強くなり度々反乱や独立を起こした
南部の歴代当主が無能というより北東北の環境がそうさせたとも言われている コテもﾗｸｯﾍﾟも疾うにNGだから快適なもんですわ >>471
南部家は、かなり優秀だよ
信長の野望でもどう考えても強い
嵐世紀で初めてやった時は
あまりの強さに驚いたよ東日本なんか
あっと言う間に制圧した
でも民忠が低いから一揆が多く
九戸政実は、忠誠度が低く津軽為信も
独立に必死危険な存在
それでも騎馬隊が武田、上杉並みに強く
止めるのは厳しい。 >>472
良いだろう水心ちゃんファンの集い
じゃないのだから
南部なんかに水心ちゃんみたいな
美女なんか出てこない。 >>473
いや如何に選択肢が狭いか
よく解ったよ誰でも選ぶ大大名ばかり
南部だってやるとかなり強い。 南部晴政
統率60 武勇53 知略53 内政49 外政51 合計266
南部信直
統率53 武勇54 知略59 内政61 外政73 合計300
九戸政実
統率46 武勇79 知略53 内政23 外政12 合計218
こんなもんだろう
九戸乱以外まともな戦争ほとんどしてないしな
ぶっちゃけ東北は政宗以外ほとんど戦歴詰んでないからただの雑魚 九戸政実の乱は南部領内での家臣の反乱なんで本来なら南部信直は切腹もしくは転封レベルの大事件
他の多くの大名がそれで領地を失っている
が、信直が機転を利かせて豊臣政権への反乱と話をすり替えたんで何もなくというかむしろ以前に奪われた津軽領分の代替として盛岡まで手に入れた
信直はかなりの有能に思えるが 領地を減らしてるだけだろ
大友宗麟と同じで名家ということで据え置かれただけでしょ
大体あんなクッソド田舎の辺境を子飼いに加増で与えたとしても恩賞にはならん 南部は寒冷地での軍馬の飼育ノウハウがあったから代替がなかったのはあるだろうな
南部は軍馬と砂金と贈答用の鷹の産地で江戸初期は奥州一の金持ち藩だったとか とうほぐ落とせよって話になると、伊達最上はもちろん九州も四国も過大だよねって話になるだろ
20も30も落とすのはやり過ぎ 東北は藤原氏があれだったせいで強さがよく解らないんだよな
戦闘民族九州は太平記でも日露でも太平洋戦争でも最強の決戦用師団 朝鮮軍にさんざんに蹴散らされた九州土人が何だって？ 朝鮮土人の話はお腹いっぱい
日本に勝てない中国土人の属国土人のくせに 唐入りは日本軍のやる気が途中からなくなっただけで戦闘では終始日本の圧勝だからな
だからこそ(現地の独断とはいえ)講話が可能だったわけで
『明史・朝鮮伝』
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息
（豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した） >>480
だから強い伊達家なんか敵じゃない
鷹の産地に貢献したのは
重臣北信愛で彼の評価が低く過ぎる。 >>490
秀吉と親しくなるために
前田利家に鷹をプレゼントしたのは
北信愛だよ南部の内政は全て彼
信直時代は彼の全盛期だよ。 南部の騎馬隊が強いってのはゲームに限ったことであって、強い騎馬隊が実在したってわけじゃないぞ。念のため
いい馬が獲れるから豊臣への献上品に使ったって話 >>491
君日本語わかる？ソース（情報源あるいは情報元）は何か？と聞かれているのだがそれに触れていないのはなぜだい？それに聞かれてもいないことを話す意味はなんだい？自分の妄想を曝け出されても無意味無価値 >>487
中国の史書にこう書かれてるのに勝った気でいる属国って そもそも騎馬隊ってどうやって戦うの？
騎馬3000馬くらい集めて戦うの？
すごいコストかかりそうだし強いの？
武将が騎馬して指揮するのはわかるけど ttps://twitter.com/i/status/1266662626752204802
こうする（最近話題になったやつ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
ヨーロッパなら中央にファランクスで相手の攻撃を凌ぎながら左翼右翼の騎馬隊で相手側面を攻撃する戦法があった気がする >>500
マケドニアとかカルタゴのハンニバルとか。 ハンニバルを100としたら信長は3だな
煽りでもなくガチで >>503
ガチならマッチロック式ではあるが大量のマスケット銃を所持している信長に軍配が上がると思うよ まぁ時代の違う人間同士を比べても意味がないってことさな ハンニバルってザマでフルボッコされた雑魚のことかな？ ハンニバルが青銅歩兵と象部隊を連れてアルプス越えで北イタリア急襲した戦略は評価する 結果だけで言えば秀吉唐入り軍団より
山縣有朋・大山巌ペアの明治政府軍の方が超有能 実際そうかもね
植民地化のノウハウが無かった秀吉の時代と
外国から学べた明治ではだいぶ違うだろう >>508
李舜臣は海戦なら60はあるな
信長は3、家康で5だ
大体日本の武将はガチンコのぶつかり合いをしたことがない
戦国時代は第一陣の勝ち負けで勝敗が決まるケースがほとんど
そうじゃなきゃ当時人口1000万ちょっとしかいなかった小日本は滅亡してるよ 割と、李舜臣は地元の地形効果を知り尽くして
しかも海戦という、かなり地元有利な戦い方して戦ってたと思うんだよな
基本能力は、まあそれなりなんだけど
地元補正に海戦補正、奇襲効果をうまく使って戦った、って感じ
主に補給部隊を襲った、ってのも
三国志14における兵站切りをうまく狙ったみたいな
守戦にはそれなりに有能な将な感じするんだよな ハンニバル、紀元前200年に
北海道から九州より遠い距離を行軍して
ローマの背後に回り込むだけでとんでもないわ
我が国の卑弥呼様の400年前やで 一度も勝ったことがないからってあんまりにも気の毒すぎる…
誇大妄想に毎日苛まされてるんじゃないか >>517
戦国武将が勝てるわけないわな
規模も全然違うし >>477
南部信直は戦争に関しては見るべきものはないが謀略の才に関してはそこそこ有能だろ
当主の養子かつ当主の実子誕生で完全に用済みになったというハードモードを覆した点は評価できる。
そもそも信直以前の南部家がよくわからないので南部晴政はそこまで高くする必要はないが、個人的には信直よりも為信が過大
為信が勢力拡大できたのは晴政VS信直の対立でネコババできただけで、晴政が為信唆した説や石川高信病死説もある時点で能力合計423もあるような大人物じゃない。
南部晴政
統率65（-20） 武勇69（-10） 知略49（±0） 内政43（±0） 外政52（+10） 合計278（-20）
南部信直
統率54（-10） 武勇51（±0） 知略76（±0） 内政75（±0） 外政77（±0） 合計333（-10）
津軽為信
統率63（-25） 武勇67（-10） 知略77（-25） 内政70（-10） 外政81（-5） 合計358（-65）
伊達政宗、最上義光以上に東北ナンバーワン過大武将として津軽為信を推す 津軽為信
統率63（-25） 武勇67（-10） 知略77（-15） 内政70（-10） 外政81（-5） 合計358（-65）
こうだったわすまん 東北の武将は拠点が弱いから
能力にボーナスかかってると思ってる >>60
津軽は実は南部とろくに戦ってないからな
むしろ安東や浪岡北畠との抗争が為信のメインだった 南部晴政は失敗らしい失敗がない外政が過小評価気味
中央とのパイプ作りも素早いし
信直達と大きく水をあけられる理由が不明 治めてる領地の広大さだけだったら閉伊の田鎖氏とかも相当広いわな
でも広いだけで特に勢力に勢いがあったとか有能なエピソードはほぼないという… 信長の野望では知略はさほど重要じゃないけど戦わずに勝つ方が優秀だよね >>527
そもそも晴政の実績が不透明なんだよ
通説では1582年に死没してることになってて野望もこれに準じてるけど
実は1572年に死没していたんじゃないかって話もある。
一次史料たる文書類も信直時代からしかなくて、
ついでにいうと石川高信（南部信直の父親）も南部晴政の弟説（野望採用）と南部晴政の叔父説（晴政の父である安信の弟）がある。
中央政権とのパイプを作ったのも信直なんじゃないかって話もあるし、とにかく晴政の実績は何から何までわからん 南部晴政と島津貴久は超初心者向け
蠣崎？従属させとけ 南部晴政の没年は1572年が正しいと思うんだよ
もし晴政の没年が1572年だとすると、当時晴政の実子である晴継は2歳。
とても政治のとれる年齢じゃないから、当然名代が必要。ってことになると
晴政の親族重鎮の石川高信が適任で、彼が晴継の後見として三戸に向かった可能性は高い。
津軽為信の蜂起は恐らくはこのタイミングで、その後南部軍は奪回の兵を出すけど、
これを出したのは南部晴政ではなく名代となった石川高信なんじゃないかね。
自分の留守中に本拠地奪われたわけだから奪回に精を出すのは当然のことで、
結局それは失敗に終わるわけだけどここから石川高信、石川信直の基盤が脆弱化する。
逆にこの動きを南部晴政がやったとしたら非常に不自然で、勢力を削った親族衆の領地を
また自分で取り返しに行くことになる。津軽為信は秀吉書状でも「南部右京亮」と言われてるから
元は南部の一族だし、晴政や晴継にとってはさほど看過できない話というわけでもない。
そのあと石川高信が1581年に死に、1583年には南部晴継が石川信直に暗殺され、信直が南部の跡を継ぐが、
こういう経緯で相続したから当然反発が生まれ、それが津軽為信や九戸実親の独立に繋がると考えると全て筋が通る。
当然信直は家督相続のやり方がかなり強引だったから、無理やり晴政の没年を10年引き上げて晴継暗殺に関しても病死と改変した。 南部の歴史に全く興味が持てないんだよな
僻地感が強くて 大大名なのに没年も分からないのかよゴート族やヴァンダル族のような蛮族感あるな >>533
それでも武田と並ぶ源氏の名門だよ
伊達家よりは家としてのレベルは上
晴政なんか武力だけだから無能な方
むしろ有能なのは父親の安信と
石川信直その息子利直だよ頭も良いからね
信直、利直は外交が上手いし北信愛を
上手く利用し結果を出した
晴政は、信直側についた北信愛を
嫌っていたしあまり活躍出来なかった
安信なんか文武どちらも強いから
素晴らしいの一言評価が低いよ
地味だけど南部家は強いよ
ただし一揆は多いし九戸政実、津軽為信が
危険な存在だよ。 武田と並ぶって南部姓なんて鎌倉時代にいたっけ？あの辺り藤原だったと思うけど
伊達と相馬、佐竹は聞いたことある >>536
奥州藤原氏が滅ぼされた後に甲斐から移った >>535
頑張ってWikipediaで調べたんだね そもそも南部晴政の戦歴ないだろ
バカじゃないの？
統率50、武勇50でOK >>535
＞晴政なんか武力だけだから無能な方
晴政は武力以外の方が有能感あるよーな >>537
薩摩・肥後は僻地というより後衛なんだよ
白村江敗戦などの備えとして古代から
島津は頼朝から直々に守護として移封された 鎌倉初期には
将軍直々に任じないと（政所下文だと）御家人は文句言うんだわ
あと島津初代の忠久に関して言えば、
元近衛家の家司って経歴から本家が摂関家の島津荘の中間管理を任された側面が強い
島津荘にも在住しておらず、当然同地の軍事力を率いての後衛など期待されていない >>543
だから島津は白面お歯黒で田舎で貴族面してるのか >>534
実は10万石規模の小大名なんだなこれが >>541
それは無いよ知略だったら信直の方が優秀
北信愛も晴政とはあまり良くなかった
晴政は武力だけ知略、内政はパッとしない
信直は外交も重視したし
盛岡藩の基礎を作ったのは信直だよ。 >>539
そんなものは一切見ていない
晴政より信直の方が好きだね
南部で一番好きなのはやっぱり北信愛だよ。 >>545
それでも北東北はおろか東北では
一番強いよ伊達家は政宗以前は
武闘派の家臣なんかろくにいなかった
弱かったら三日月が丸くなるまで南部領
とは言わないよ。 晴政は武断派ではあったが自ら兵を率いてってイメージないから武力って言われてもピンとこない
>>540の言うとおりなんか戦歴あるんかな >>541
俺もそう思ってたわ
晴政自身は知略、政治型やろと 晴政が軍事型で信直が平均的って逆では？ ってのは、昔からこのスレで
南部ネタになると言われてきた
俺は南部は無知に近いんで、ここ読むまで知らなかった事で興味深い話ではあるなと >>534
ノッブも太田牛一の信長公記がなければ危うかったと思う。
記録残してくれる人は本当にありがたい。 晴政は知略かと言われると違う気もするし統率型になるんだろうか
敵対勢力相手に一族や重臣が頑張ってるうちになんか勢力拡大してたわってなってる だから信長の野望でも大半の人は
やる大名は限られてくる
南部ですら大半の人はやらないのに
浪岡、松浦、西園寺みたいな
弱小大名なんかやる訳が無い
織田、武田、上杉は有名武将も多く
選ぶ人が多いのは当たり前
島津、真田、伊達政宗も人気は高い
いくら水心ちゃんが可愛いと言っても
マニア向けで本当にもったいない
姫好きな人には非情に人気は高いが
それ以外は見向きもしない。 晴政は信直に暗殺された説が主流になればぐっと下がるんだろうな 晴政もその父安信も実績が全くもって不確かでなあ
一次史料でまともに実績が残ってるのが信直からとか意味わからんわ
信直が南部を戦国大名化するまでは蛮族扱いでも間違いないかもしれん 日本列島って朝鮮半島より大きいんだよ？
ウリカトル図法しか知らない君等に言うのは酷だけど 北東北は戦国時代始まった直後に前に秀吉来ちゃったところやでなぁ
戦国大名としてなんかしたの？となると、いや特に何もと言うしかないのが >>543
島津が着任した頃の九州の要衝は太宰府で、少弐や菊池が当時の戦力的主力だったんだよ。
細々したことは他のスレでやってもらえる？ 菊池、原田や緒方といったといった元平家方在地勢力を監視する意味でも
島津や大友（少弐近親）といった頼朝側近が任ぜられたんでしょ（遙任だが）
頼朝花押について千葉介が文句つけたことも把握してないようだし
島津が本格的に島津荘に専念しだすのは元寇期で
頼朝期と鎌倉中期以降の事情を混同しすぎだ
細々とした事以前に、源平関係のスレでなければハッタリならべていいわけじゃないぞ >>563
負けたよ。あんたには勝てない。
完全に論破された。不思議と悔しくはない。 こんな事言ってはなんだが
武将能力の過大過少は編集で弄れるからそこまで問題でもない
むしろ、初期勢力の過大過少の方が弄れない分タチ悪い >>565
一番酷いのは仙石と一豊だよ
特に仙石は島津相手に敵前逃亡だから
全て50以下は当たり前一豊もそう
どちらも人間としては最低の人間
長宗我部潰しに利用されたが
今でも評判悪い極悪人だよ
秀吉、家康は信長と違い明智の血そのものを
非情に嫌っただったら仙石みたいなクズを
味方するのが異常だよ
まだ盛親も子供の頃は評判悪かったが
最後は立派な人間になり悲劇的結末だったが
立派な最後だが家康の家族皆殺しは異常
三成や幸村もしなかった執念は凄かった
斎藤福は、乳母として優れていたし
小早川秀秋の家臣と結婚しており
裏切りの交渉をやったのも彼女
だから家康が斬る訳が無い
もし長宗我部を大河でやったら
天王山以降水心ちゃんが泣くシーンが増え
野郎どもが泣かないでと言うし
病死のシーンは非情に悲しむな
それ以降は悪い事ばかりだ。 >>565
武田家臣団とか確かにあんな感じの高能力だから
史実通り国をもっと貧乏にしよう（血も涙もない）
信濃取れた時嬉しかったろうな… >>566
最近の作品だと創造や天下創世はある程度編集でコントロールできたからまだマシじゃないかと思う。
織田がクソ雑魚の嵐世記でもドーピングしまくったらそれなりに頑張ってくれるぞ 武田上杉も最近かなり落ち着いたね
織田五大将と並ぶオールラウンダーな能力って武田だと地方任されてる山県と高坂くらいだと思うんだけど、創造で訳分からんような過大になってるからな
他は脳筋でいいと思うんだけど >>571
それでも他と比べたらかなり強い
内藤、秋山、馬場、勘助だって
かなり優秀しかも真田一族がおれば
非情に強い
上杉は、武闘派ばかり直江兼続以外は
オールラウンダーはいないけどね
でも倒すのは容易じゃない
これだったら他の大名なんか
やりたくなくなる島津も強いが場所がね
しかも武田、上杉は姫の存在が薄い。 >>571
なんだっけ、たしかシブサワコウさんが武田好きなのよ。
ひいき目が入ってていいなと個人的に思ってます >>573
山県は上野を任されてるし、高坂は海津を任されてる >>571
創造のプロデューサーが武田ファンで
特に山県の大ファンだったからな いや、別に山県がオールラウンダーなのは否定しないよ
戦後間もない上野押し付けられて治めてるんだから むしろ四名臣（山県馬場内藤高坂）のうち高坂（春日）が一番実績わからんくね？
大志だと高坂が一番弱いけどこれに関しては個人的に同意見だな。むしろ秋山＞高坂でもいいくらい。
まあ織田五大将と比べると過大ではあるな。なんでか知らんが織田の方も丹羽＞柴田＞滝川という意味わからんことになってるが・・・・
織田信長
統率100（+1） 武勇90（＋7） 知略93（-1） 内政95（-5） 外政92（+6） 合計470（+8）
豊臣秀吉
統率98（+3） 武勇78（-2） 知略100（+3） 内政97（+2） 外政96（+4） 合計469（+10）
徳川家康
統率98（-1） 武勇85（-3） 知略95（+6） 内政100（+7） 外政91（+3） 合計469（+12）
明智光秀
統率93（-2） 武勇86（+1） 知略96（+2） 内政94（+2） 外政90（-3） 合計459（±0）
柴田勝家
統率93（+2） 武勇93（±0） 知略85（+4） 内政84（+19） 外政83（+15） 合計438（+40）
滝川一益
統率89（±0） 武勇87（+5） 知略88（+4） 内政82（+20） 外政85（+10） 合計431（+39）
丹羽長秀
統率81（±0） 武勇80（+7） 知略84（±0） 内政94（+10） 外政83（+5） 合計422（+22）
堀秀政
統率85（-1） 武勇81（±0） 知略81（-5） 内政80（±0） 外政82（+5） 合計409（-1）
蒲生氏郷
統率78（-10） 武勇79（-10） 知略84（+3） 内政76（-10） 外政84（+5） 合計401（-22）
織田信忠
統率81（±0） 武勇80（+6） 知略70（-2） 内政71（+1） 外政72（+5） 合計374（+10）
佐久間信盛
統率79（+4） 武勇71（+10） 知略78（±0） 内政65（+10） 外政62（+14） 合計355（+38）
織田信雄
統率60（+20） 武勇62（+25） 知略50（+20） 内政76（+20） 外政77（+40） 合計325（+125）
まあ織田の有名所は多分こんなもんだと思う。最後は個人的に考える「織田家でもっとも過小評価な武将」を是正してみた。
織田の序列としては、織田信長≧豊臣秀吉＝徳川家康＞明智光秀＞柴田勝家＞滝川一益＞丹羽長秀＞その他って感じ。
蒲生氏郷は肥公認の制作班贔屓枠だし、合戦のみならず松阪城の城割で秀吉に咎められた逸話がある（実際行けばわかるが平時では不便極まりない町並み）のでその分マイナス
逆に外交なんかは割と早い段階から頑張ってるのでおまけで少し色つけてる。
全体で見渡すとどちらかといえば過小傾向なんで、織田家内部では過大ぎみに感じる武将でも実はそいつらだけが適正で殆ど過小っていうのが正しいんじゃないかと。
柴田勝家とか大志でこれでも知略上がったほうで過去作だともっと脳筋だったし。
それと織田で一番過小評価なのはやっぱり信雄だと思う。伊賀攻めは蒲生氏郷も苦戦してる（夜襲されてブチギレ反撃で攻め滅ぼす）し、
小牧和睦は神君史観で歪められてるのでそのへんを差し引いても合計300は固いと思う。 武田信玄
統率99（-1） 武勇81（-2） 知略99（+5） 内政93（-5） 外政96（+11） 合計467（+7）
真田昌幸
統率83（-10） 武勇72（-6） 知略97（-2） 内政86（+2） 外政99（±0） 合計437（-16）
山県昌景
統率93（+1） 武勇97（+2） 知略82（±0） 内政80（+11） 外政82（±0） 合計434（+14）
内藤昌豊
統率86（+2） 武勇81（+5） 知略81（-3） 内政84（+5） 外政87（+5） 合計419（+14）
秋山信友
統率87（+5） 武勇88（+5） 知略81（±0） 内政78（+20） 外政81（+10） 合計415（+40）
真田幸隆
統率80（-4） 武勇70（-0） 知略86（-5） 内政84（+7） 外政81（+2） 合計403（±0）
高坂昌信
統率80（-6） 武勇82（+4） 知略85（-3） 内政71（+5） 外政84（+3） 合計402（+3）
馬場信房
統率90（+1） 武勇92（+8） 知略83（-5） 内政61（-10） 外政58（-20） 合計384（-26）
武田信繁
統率75（-10） 武勇72（-5） 知略70（-9） 内政71（-7） 外政72（-8） 合計360（-39）
武田勝頼
統率90（+5） 武勇93（+6） 知略66（-4） 内政58（+3） 外政52（-8） 合計359（±0）
真田信綱
統率79（+15）武勇87（+8） 知略64（±0） 内政65（+18）外政50（+1） 合計345（+42）
こっちは武田。序列として、武田信玄がナンバーワン、真田昌幸と山県昌景が武田主力の双璧エースなのは多分殆どの人が一致すると思うのだが、
その下の序列付がちょい色々出そうな感じ。織田の例に漏れず、地方の重鎮として配された内藤昌豊（昌秀）と秋山信友（虎繁）が個人的にはこのすぐ下に来る感じがする。
逆に具体的実績の乏しい馬場信房や武田信繁は大幅減の感が否めず。特に信繁は武功の方も地味で川中島で戦死したくらいしか有名な逸話がない。下手すると勝頼以下かも・・・ 家康の内政100かぁ
岡崎にせよ関東にせよ家康の代ではあまり発展できなかったけど何かあるんかな >>578
実際穴山は過小だと思う
高坂昌信から長篠の戦犯認定されてること
武田家滅亡のトリガーその2を引いた寝返りをしたこと
最期が悲劇的な死に方だったことがマイナスになってそうだけど
勝頼の当主就任経緯を考えれば穴山が不満に思うのは仕方ないし
織田信長から朝敵認定された武田から離反して再興しようと思うのはわからなくもないし
最期はぶっちゃけ河尻秀隆と一緒で徳川家康に殺されただけなので相手が悪いノーカンでいいと思うし
信玄時代から一貫して武田領国の最重要地帯を任されてる人間が合計300いかないのはあまりに弱すぎるかと。
穴山信君
統率65（＋10） 武勇64（＋10） 知略65（＋10） 内政74（＋5） 外政73（＋10） 合計341（+45）
最低これくらいはあってもいいんじゃね？ >>581
江戸を中心とする発展のルーツは一応家康だからな
もちろん立地的には北条も太田も注目していたが
北条は着手する前に滅ぼされたし、付け加えて言えば
内政100が考えられるのが家康しかいなかった。
信長の内政100はなんか違うわ。信長はどっちかというと武の面の功績のがデカイし >>583
ただ、なんか秀忠の功績吸ってる感があるな家康の内政100 >>580
信繁はあの猜疑心の塊みたいな信玄と仲良くできてた（しかも有能）
稀有の兄弟だから、あれはあれで凄いと思っております。
ただ良い人は早く引っ張られるよね… >>583
>>584
家康自身はほとんど伏見や駿府にいてあまり江戸おらんかったしなぁ
内政100が欲しいなら秀吉の方が
これも秀長の分吸ってるかも知れんがw やっぱり織田、武田、上杉、徳川となると
スレ消費が早いなこれじゃ弱小大名は無論
場所が悪い島津、大友、長宗我部なんか
選ぶ訳が無い。 >>585
伊勢参りが原因やったのか
それは知らなかったわ >>587
朝廷を滅ぼしかけた秀吉は内政より外政100がふさわしいかも >>576
創造のプロデューサーさんが好きだったんですな。
ゴッチャにして申し訳ない やっぱりここの連中は力押ししか
しないようだね姫がいないと寂しいよ
水心ちゃんみたいな美女がいると
やる気も出るからね
確かに強力な織田、武田、上杉、徳川も
良いけど王道過ぎて面白味に欠ける
昔と比べたら楽しみ方が増えたのに
それを活かさないとはね。 自分はいつの時代でも織田でしかやらんな
天下創世、尾張小牧の信雄とか関ヶ原の三法師とかキツかった >>595
いやつまらないよ
南部、長宗我部、大友、龍造寺は強いし
人気武将は飽きるけどね
家臣プレーなら弱小大名の方が
面白いけどね大大名はつまらない
如何に生き残るか非情に面白い。 >>597
織田、武田、上杉なんかつまらないよ
いろんな大名が出来るから
面白いのでありやりがいがある
弱小大名だって面白いよ
姫武将も面白いし水心ちゃんみたいな
アイドル顔負けもいる
昔じゃ考えられないし楽しみ方が増えた
信長の野望は全国版からやっている。 >>598
スルーは別に良いけど選択肢が少なすぎる
井伊直虎すらやらないし
浪岡、松浦、西園寺なんか無理
忍者や領民も大名に出来るし
昔と比べたら楽しみが増えた
全国版は無論、戦国群雄伝の頃も
こんな事は考えられなかった。 >>600
最近のシリーズだと、特に弱小に厳しいからねぇ
それに、信長の野望の厳しさって
初手でうまく敵城取れたか、取れなかったらリセットみたいなとこあって
しかも、その最序盤の厳しさを乗り越えたら
割とそこらの大名と同じようなノリになっちゃうからなぁ
なんいせよ、中盤以降の新展開みたいなんが少ないのが
コーエーゲーの弱点なんじゃないかなぁ、って思う 勝家とか光秀とか丹羽長秀とか突発した武功あったっけか >>603
逆になぜないと思ったのか
確かにその3人だと丹羽の武功は美濃攻めくらいで格落ちだが >>601
弱小は弱小の楽しみがあるけどゲームバランスとか考えて救済するのだけは反対だな
個人的には嵐世記の弱小大名みたいなマゾ仕様が一番理想
弱小だからクリアできるように救済をーとかはいらん >>605
柴田や明智の武功がないと言うのは菅沼遼太か逆張りマンかレス乞食くらいだろ >>608
それはおまえのことだよ
特に明智や柴田なんて教科書に出るレベルの有名人
おまえ今何で書き込みしてる？なぜ自分で「明智光秀」「柴田勝家」と調べようとしない？ 能力値の根拠になるんだからその具体的に特筆した武功を提示できないなら説得力無いと思うけど >>610
誰もお前を説得しようとは思ってないから
猫に算数を教えても無駄なようにな >>610
独力で国を切り取った武将なんて戦国時代に数えるほどしかいない
加えて織田信長麾下でも多くの合戦に参加して勝利に貢献している。
そして後に天下を取る豊臣秀吉と伯仲し、最終的には惜しくも敗れたが天下に名は知れ渡った。
逆にこの2人が統率90台じゃなかったら一体誰がふさわしいのか挙げてみ？ それって能力云々より織田軍の規模の問題なのではないかな
それでも国を切り取るのは凄いけども 自分で調べもせず他人の意見にいちゃもんつけるだけでは誰も納得しないぞ むしろ自分で言うのも何だが>>579>>580で言うと馬場信房の統率90って大分甘い査定なんだが
比類なしという信長公記補正であげたけど、よく考えたら同じ位褒められてるのが三好義継（統率56）と土屋昌恒（統率51）だったわ（まあこいつらは過小だと思うが）
しかし馬場は実績の割に講談でやたら目立ってるしそもそも内政や外政が全然ないからちょっと上げてもインフレしないだろ、という謎の安心感がある >>614
その理屈なら天下統一した徳川家康の部下には
国を切り取った程の家臣が山ほどいるはずだな？いないんだが >>614
統率に関していえば大軍をまとめて動かせるなら高いと言えるんじゃないか？ 家康が大きな力を持ち始めたときに国を切り取りにいくような状況ってあったっけ 豊臣徳川に関しては自ら切り取りって武将は少ないと思うね 天正壬午の時の家康は自ら動いてるよ。依田が死んだのもあるけど。
むしろ家康は信濃方面をかなり部下に任せてるけど（有名な上田合戦は家康が総大将じゃなく大久保鳥居平岩の3人）
それでも小勢の真田に苦しんだりして国を切り取るには至っていない。
国の中でも領域切り取り程度なら武田家臣でいえば秋山とか真田とかポツポツいるが
国を丸ごと切り取るレベルの武将なんて大名以外なら片手で数えられるレベルでしょ >>619
小牧や関ヶ原を無視しなければ「ない」とは言えない。 それってやっぱり動かせる軍の規模の違いによる差でしかないよう 小牧にしろ関ヶ原にしろ国の切り取りを目的とした合戦じゃないだろう >>626
つまり誰も彼も1人では戦えないから野望の武将は全員ノーカンということでよろしいな？
おまえの言ってることはそういうことだ >>624
いや、俺の言い方が悪かったか
直接動いたってのは直接部隊を指揮したか？ってこと >>627
目的にしとるじゃん。
西軍なんかかなり露骨に動いてるし
東軍も織田秀信や真田昌幸攻めてるじゃん
あとおまえワッチョイで自演してるのバレてるぞ ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-ng5Oが出てきたらナックル星人が出てこなくなったな すごく単純な話、大軍を率いて合戦するのと、少数で合戦するのって、やっぱり大軍を率いれる人の方が軍を指揮する身としては優秀じゃないかね？ >>606
弱小に救済もいらんと思うけども
けっきょく、弱小で初めても
一国二国くらいとったら、ほかの大名と同じようなノリになってしまわない？
奥州制圧したら、南部でやろうと伊達でやろうと
浪岡でも高水寺斯波でも和賀でもそんな変わらんって言う >>628
勝家だって初めてから一国平定を任されたわけじゃなく、織田家が巨大になるにつれて任される権限が大きくなっていったわけで
それによる違いでしかないんじゃないかな >>629
天正壬午自体の総指揮をしたのは家康自身
酒井や鳥居に兵を預けて各地に派遣して防衛させたけど。 >>635
それが勝家光秀の統率90台としての武功となんか関係あるの？
つか勝家光秀の統率90台とかコーエーですら認めてるぞ
（むしろ光秀はちょい高すぎくらい。それでも90越えは固いが）
逆におまえの基準だと統率90台は誰になるのか挙げてみ？ >>630
秀信攻めや真田攻めが国の切り取りを目的として行われたと？
あと変なレッテルはるのやめた方がいいよ >>637
別に異論はないけども
具体的に特筆した武功あるって言うから聞いただけ
国の切り取りが具体的な武功ってなら、規模の違いでしかない一領地の切り取りも具体的に武功になるよね 柴田が加賀～越中に侵攻したのは分かるが、
細かい戦功ってのはどの辺のほんま見たらいいのかね >>638
当たり前じゃん・・・逆にそれ以外の何が目的で攻撃してんだよｗ
石田毛利宇喜多島津らの上方公儀に味方する勢力を削り取る「国取り」以外の
何が目的で織田秀信や真田昌幸は攻撃されてるんだ？
あと>>626と>>627でIPは違うけどワッチョイが同じなのはどういう理由だ？
自作自演以外何者でもないと思うのは自然だろ >>640
少なくとも俺は一領地の奪い合いを武功としてノーカンとは言った覚えはないのだが
国取りがそれだけめったにいないレベルの特筆した武功だって話だろ？ >>640
人に質問するくせに自分への質問は無視するレスバトラーの鏡 >>643
織田軍の規模が空前絶後だったからね
行われる作戦規模もスケールが大きくもなるわ >>645
こっちは織田、武田、上杉みたいな
大勢力には全く関心無い。 >>649
何言っているかわかりません
つまらないの一言
織田、武田は飽きたよ。 ゲームの感想言いたいだけなら
このスレじゃなくて良いのでは？ >>652
て言うか武将と言っても織田、武田、上杉
みたいな有名大名ばかり
弱小大名の有能な家臣には
全く見向きもしないからな。 >>654
んな訳が無い
探せばいくらでもいるよ
相良家の犬童頼安もその一人だよ。 >>655
地方の有能って中央じゃ通用しないゴミだよ 日本の歴史って大体は地方の豪族が中央の無能を暴力で排除して成りかわってるだけよね 日本の歴史じゃなくて世界史的にそうやで
中国だって中央が腐敗して異民族襲来からの新王朝樹立やし
日本の場合は島国ってのと皇室があるから首から上が無事で体から下は総入れ替えってだけ
イギリス王室もデンマークに追い出されてるし >>656
プッwwwwwwww
これだからな阿蘇家の甲斐宗運は
かなりの名将だからな
九州だけでなく全国トップクラスだよ。 >>658
アサシンクリードヴァルハラでどこまで掘り下げるか見ものだな。イギリス王室がバイキングに征服される物語。 >>659
甲斐早雲が中央で通用したの？
九州？宮部継潤にボコボコにされた島津が最強の九州が？ でも畿内の武将って
そこまで高査定のやついないよな 結局は幕府内の権力争いに終始しちゃった近畿勢を国盗りゲームで査定するのは難しい 政治的劣勢を戦の強さで挽回し続けてきた三好3兄弟と義興はもっと評価してほしい でめ安宅冬康の統率と内政はもっと上げるべきだと思うわ
大阪湾沿岸を商業港や軍港として上手く整備した手腕と各諸勢力からの出兵を伴う統率力は注目されるべき
あと、三好は機内だけで争いに終始してたって言われてるけど、制海権を元就と争った際に宗麟を焚き付けて外交的勝利してるんだよな >>660
そういえば新アサクリはバイキングだったね
多分、忖度してやらないんじゃないかな
王族が領地と民草捨てて逃亡なんて名誉な話じゃないし 次は、三好と来たか必死過ぎて笑うしかない
三好家は長慶の時に細川晴元から
実権を奪ったけど十河一存の死から
一気に凋落最後は秀吉に潰された
四国が本拠地だけど長宗我部と比べたら
あまり評判が良くない戸次川の戦いでの
十河存保の行為が一気に評判を落とした。 篠原長房さんの話して良いのか！？
耳タコだろうけど 大昔にだがは「統率１００に相応しいのは三好長慶と毛利元就だけ」つってたな マジかよ、理性的だなと思ったが、かつて元就>信玄だよなあ？って言ったら、あいつ違うと答えたから、それ多分だがじゃないぞ >>673
大昔、みんなによってたかって壊される前だからね 三好は、長慶でおしまいであり
十河一保の死から兄弟が次々殺されたのが
非情に大きく松永久秀を止めれなかった
秀吉に河野同様家の存続を頼んだが
秀吉にそんな気は全く無かった
仙石に讃岐を与えた時点で三好家は終わった。 ナックル星人は知識の古さから見れば50代以上のおじいちゃんやな >>676
いや気に入らないだけだよ
四国と言えば長宗我部であり
三好なんかパッとしないよ。 >>668
笑うところか？
次々長慶の兄弟が殺されてからは
落ちるばかり三好祭りも無いからね
阿波は、蜂須賀家政に取られ
讃岐に至っては仙石権兵衛
外交は失敗だよ
水心ちゃんは抜きにしても
四国で慕われているのは長宗我部だよ
南国市では長宗我部祭りもあるし
大分からも武将隊が来ている。 司馬遼とか初期の学研の歴史ムックあたりで止まるとこうなるのかな
小説家の著作は確認してないのでなんとも言わないが >>679
必死だなwwwwwwww
今の評価は俺が決めるものじゃない
三好家はゲームではやらないし
魅了無いんだよね姫もいないし
三好祭りが無い時点で評価は悪いよ。 >>679
昭和末期の歴史読本でもナックルよりまともな知識仕入れられるぞ
あの時代でさえ小早川秀秋の関ヶ原前の伊勢と近江をウロウロする異常な行動と関ヶ原前日の松尾山の強引な占拠から
松尾山を降りて西軍に攻め込むには尾根の裏から回りこんで降りる必要があるため開戦時には既に東軍として動かないと戦闘に間に合わないと書いてあった
この論拠となったのが江戸後期の稲葉家の史料だったのが時代を感じさせるが現代の一次史料による研究を見てもなかなかの確度があったようで江戸の史料も存外馬鹿にできない 価値のあること一個も言わないからとっくにNGいれちまったよ >>681
ありがとう面白いな
今ちょうど白峰旬の新書読んでるんだが、
近衛さんの書状を見ると小早川は即座に裏切った節の裏付けになってるんだな。 個人的には、コテの言うくらいの歴史認識の方が
ゲームの能力査定するんなら適切だと思うけどなぁ
別に、信長の野望は学術的なもんでもないし
世間的な人気やらなんやらに引っ張られた能力でええじゃないかって思うのだが
史実史実と言う人がいるけれども
学術的な話をするなら、もはや歴史ゲームスレの範疇越えてるんじゃないか？ 根拠も示さずに漠然と
こいつは人気高い！すごい！人から慕われてる！
で、能力高くするのが正しいと思う？
そう思うならそれで良いよ
肥も最新の研究に基づいてやってるのに何言ってんだと言わざるを得ない だってたかがゲームだよ
面白くないのはわかるが嫌だったら
選ばなければいいだけ
大半は非情に強い織田、武田、上杉しか
選ばないし姫武将なんか影薄い
益々弱小に厳しいならやらないだけ
強い大名やっても面白味無いし
水心ちゃんみたいな美女も見たい
幅が増えて良いんじゃないですか。 >>684
>>685
「史実」か「ゲーム性」かってのはこのスレの永遠のテーマだな
俺は両方のいいとこ取りで良いと思いますみんなそう思ってると思います 武将の能力もどんどん変化してきているのだから、研究の成果は大きい
講談イメージを全否定する訳じゃないが、バランス取りながら進化させるのがいい 講談イメージは誰を持ち上げてる講談を選ぶかのただの好き嫌いだからな
統合的な評価を話し合うなら研究ベースじゃないとオレ設定で終わってしまう 戦国ものだけじなく、三国志でも曹操麾下の武将は再評価進んでるしな。
あっちは演義に正史を加味していったから振り幅が大きくなるわな >>687
史実かゲーム性かどちらを重視するかって話も
ここが信長の野望シリーズの本スレだったなら
史実３:ゲーム性７のはっちゃけ仕様が支持されても構わないけど
このスレぐらいはその逆であって欲しい 信長の野望にそこそこの能力値で登場する〇〇も現在の研究では
その存在自体が否定されてる系の武将に関してが一番困る存在
まあそういった武将ほど語りたくなる要素があったりするし 講談ベースから最新の研究内容も反映してるし
武将画像とかも変化してるやん
過去のインタビューでも
こないだのヒストリアでも散々言われとる 真田十勇士なんかも人気あるし、その辺はある程度の能力でいいと思う >>695
うげっ気持ち悪い
元ネタすら存在する架空の存在を肯定したくない 分裂しても信長誕生以前に死んでるっぽい1号は結局出れんのじゃ >>659
甲斐早雲って反乱軍の討伐や近隣の国人衆の相手ばかりで全国トップクラスの事績ってないよ >>700
全国トップクラスは能力の事
阿蘇家をなんとか生き残れるだけでも
立派だと思うそれだけ阿蘇家は弱い
島津、大友、龍造寺はやっぱり強い。 脇坂はもっと評価されていいわな。福島加藤のDQN二人が嫌ってると言うことは逆に名将の可能性が高い >>703
李舜臣は知勇兼備の猛将だ
長宗我部元親なんぞ100人相手でも瞬殺だろう
クソコテは元親を高く評価しているようだが（）
元親なんか九州征伐で3000か4000しか動員出来ないんだからとんでもない雑魚だ 土佐ちゅうがは10万石しかないですきに（20万石） 勝家の武功ねぇ
秀吉や一益と比べると光栄の数値ほどあるのかと言われるとちょっと疑問だな >>705
君らの国の猛将の定義とは・・・？w
不意打ちして返り討ちに遭うのが君らの国の猛将なんですねw >>709
猪武者はむしろ正々堂々としてるから朝鮮の国民性には当てはまらないでしょw >>694
道三は父ちゃんも優秀だった話し、ホントにワクワクする。
あの油売りの話も案外そこらが元ネタだったのかな 背後から殴るとか、抵抗しない民草を殴るとかいつもそんなんだもんね
元寇の時も住民の掌に穴開けて船に吊るしたりしてるし 一度信長を裏切った勝家がそのまま重用されるわけもなく
勝家も自分の実力で筆頭家老までのし上がっているんだよ 朝鮮は参考記録なんであれだが
脇坂は龍仁の戦いで僅か1500人で砦を攻めてきた5万の敵に逆撃を食らわせて撃退している 道三父子が世話になった長井長弘の嫡男・景弘の存在が最後に確認されるのが1534年なので
そういったきりの良さからみても1534年・信長誕生シナリオが一番好き
長井父子の能力値だとか西村勘九郎の家内役職だとか余計なことで悩まなくていい 下った後記録がしばらく消えるんだよな
10年くらいだっけ？
そっから許されたか、また活動開始するんだよな
結構な挽回力よ 勝家は意外とファンが居るのよね。
三谷幸喜も小説一本書いてるし、面白かったよ
織田信雄がボロクソに言われてて笑った 福井転勤時代からもう相当経ったので
今はどうなってるのかは知らないが
勝家神社の真横がソープ徳川ってところが
福井には勝家リスペクトがないなあって思ってた それはひどいw
明智みたいに領民に特に慕われていたみたいなこともなかったのかね 勝家本人の能力どうこうより(内政はもっと高くていいとは思う)、現状北陸方面の織田軍がショボくない？
というか後に天下とった関係で秀吉のところに強いのが固まりすぎてるだけか
菅屋長頼、斎藤利治とかを追加するくらいか
まあこの人らも北陸にどっぷりと言うわけではないしなぁ 佐々成政とか前田利家とか北陸軍は強いよ。
ただ如何せん戦争に負けたから少し落ち目になってるだけ。
前田利家の調略がまずかったらヤバかったと思う（多分最後は秀吉が勝つんだろうけど） 柴田勝家が整備した足羽川沿いの街並みなんかも
空襲に遭わずにいい感じで残ってはいるんだけど
その辺りの街並みは江戸末期から明治・大正時代の偉人が
活動してた場所らしくて勝家ゆかりの場所というよりも
近代福井が誇る偉人推しみたいなアピールになってたような ブラタモリで、一乗谷から移住した一家が紹介されてたね。
町の開発も大掛かりにやったんだなと。 あと佐久間と可児もいるしマシだね、明智のが家臣は弱いよ ブラタモリの一乗谷よかったね。
朝倉の治世で計画的に作られた町割りや上下水道が整備されてたりしてて、海上交易にしても大内と並ぶ豊かさがあるよな越前 三津七湊でも七湊はみんな日本海側だからな
それだけ日本海側が栄えてたってこと
安濃津 - 伊勢国安濃郡（三重県津市）
博多津 - 筑前国那珂郡（福岡県福岡市）
堺津 - 摂津国住吉郡・和泉国大鳥郡（大阪府堺市）
三国湊 - 越前国坂井郡（福井県坂井市）、九頭竜川河口
本吉湊（美川港） - 加賀国石川郡・能美郡（石川県白山市）、手取川河口
輪島湊 - 能登国鳳至郡（石川県輪島市）、河原田川河口
岩瀬湊 - 越中国上新川郡（富山県富山市）、神通川河口
今町湊（直江津） - 越後国中頸城郡（新潟県上越市）、関川河口
土崎湊（秋田湊） - 出羽国秋田郡（秋田県秋田市）、雄物川河口
十三湊 - 陸奥国（津軽、青森県五所川原市）、岩木川河口 朝倉氏統治時代には河川にかかってる橋全てがナンバリングされてて
敵が越前国深くまで侵入した際には全ての橋を壊して一乗谷を陸の孤島化させる手段もあったそう
九頭竜川と日野川という河川を防衛に利用して越前の中心部にまで敵が入れなくする
これを実施した場合、美濃側からの山道４本と加賀側からの山道２本にまで進入路を限定できた
現在だとその山道も埋まってしまって車道一車線の酷道マニア位しか訪れない 畿内の話題出たと思ったらすぐ終わってら
畿内で高評価な武将と言ったら信長をてこずらせたような連中くらいになってるかな
本願寺とか雑賀とか
三好三人衆あたりは信長相手にパッとしなかったから良くて60台みたいな扱いだよな 北ノ庄城(現福井)は元々石切場で朝倉治世の頃は切り出して一乗谷まで運んでたのを、信長が一乗谷焼き払った後、石切場の上に築城したっていうのも信長っぽさを感じる 北ノ庄には朝倉氏の出先機関みたいな館群はあったよ
朝倉土佐守家が北ノ庄氏って名乗って活動してた事もある
古い時代から旧国道８号線沿いに人々は集まってる
一乗谷は朝倉英林孝景が当主となる少し前からの支配地で元々の朝倉氏の領地は越前・黒丸からスタート 越前に特殊商圏ないのは過小だな
信濃の小笠原のとこに特殊商圏あるのは何故なんだ 北陸方面軍は一向一揆でグチャグチャの土地を治めるために織田軍随一のバリバリ武闘派軍団だぞ
柴田に比べて秀吉は与力が多くなかったから子飼い武将が活躍した コーエーは当時の商人も調べてるもんな、太閤立志伝でもそうだったが。 朝倉家も全盛期は短かった
孝景、宗滴は素晴らしいが義景がね
三好同様武将の質も悪い
一向一揆と宗滴は戦ったが
信長には勝った時もあったが滅ぼされた
朝倉家もやらないね苦戦は避けられない。 調べたうえであえて出してるんじゃないかとも思うけど
要するにゲームバランス的な感じで なんであそこらへんだけ一向一揆がめちゃくちゃ強かったん 越前国を朝倉氏に逐われた前・越前守護代「甲斐氏」と前・大野郡司「二宮氏」の越前浪人衆＋加賀守護代「本居氏」が初期の主力
一向宗の勢力拡大初期から在地の地侍が多く加担しており信徒の武装化が比較的、早くから進んだとは言われてるみたいだけど
ただし堅固な鎧などの重装備化は禁止されていた模様 斯波氏の守護代三家（織田、朝倉、甲斐）のうち甲斐氏はそんなことになってたのね 甲斐氏って
九州の菊池からの派生と
下野の佐野からの派生があるんだ
越前甲斐氏は佐野系 姫武将だと水心ちゃんがダントツ人気
大志発売前は、知名度ゼロだったが
今や隠れ姫武将どころか非情に目立つ
織田、武田、上杉みたいな有名大名しか
やらない人は全く縁無いが
知っている人、知らない人が多いのが
水心ちゃんの弱点
蔵春院、お江、冬姫、諏訪姫、千代美
山口千代も良いが水心ちゃんには勝てない
お市、三条の方、直虎は有名だけど
人気無いんだよね。 甲斐氏といいつつ、甲州との地縁というか関わりってないの？ 親の頃からか本人の頃からか甲斐に住んでた奴が、甲斐を出るときに甲斐氏を名乗りだしたらしい
まぁ元々甲斐に縁があったら甲斐姓は名乗らんよね >>741
なんだっけ、家康でさえ家臣団が分裂して大爆笑だったらしいね＞一向一揆 島津忠長？朝鮮の大嘘しか実績ないカスか
秀吉軍にチビって速攻土下座降伏したチキンカスだ >>748
伊勢新九郎（北条早雲）は年代が早すぎて中々登場できないだけでは…
創造とかは登録武将で出てきますがかなり強いですぞ
（統率９８ 武勇９０ 知略９８ 政治９５） 後北条氏の開祖だから強くていいと思うんだけど三傑より一回り強いのはちょっとなぁ >>717
まあ織田信雄は最近藤田達生らが頑張って研究してるおかげで
実は言うほど無能でもないし意外と頑張ってるよってことでそこそこ評価はされてんだよな
コーエーでもマジで使えない時期はあったが今では内政の数合わせ程度には評価されてる（それでもクソほど過小評価だが） >>713
桶狭間にも美濃攻めにも名前が出てこないからな柴田勝家
単純計算で5年～10年くらい干されてる
それが北陸を独力で切り取って「天下に面目を施した」と織田信長から絶賛されるくらいだから
相当奮起してるよ 織田信雄は池田恒興親子や鬼武蔵を撃破してるんだよな～ >>757
どっちかというと最近の研究では後北条の開祖は北条氏綱であることが明白になってきてるし
伊勢宗瑞自身は最後まで今川と足利将軍家を結びつけるコネクト役だったと思うけどな
未だにコーエーは早雲を素浪人扱いしてるし時代錯誤にも程があるよ。
伊勢新九郎（北条早雲）
統率84（-14） 武勇73（-17） 知略91（-7） 内政92（-3） 外政93（-3） 合計433
贔屓目に見てもこのレベルだな >>761
蟹江では滝川一益、九鬼嘉隆の挟撃も撃退してる
徳川家康に全部還元されてそうだが、家忠日記でも織田信雄の奮戦ぶりは称賛されてるしな
一次史料で活躍称賛されてる武将がそもそも何人いるんだって話なのに
コーエーは本当に遅れてる >>762
同意、斎藤道三レベルだな
ゆうきまさみ漫画読んで感激した輩が過大評価してんのかね
革新あたりから三傑の上位互換扱いだが 単純にKOEIが神奈川にあるからだろ
北条優遇しまくってるし 家柄が良くコネがあろうが大名に成りあがったのは事実なんだから
早雲は全部の能力元就からマイナス３ぐらいだろう 元就は武力がちと過大なのでは
野戦でまともな勝ちってあんまなくない？ 早雲は足利将軍の側近だからな
だから今川の支援を受けられた 北条早雲はおまけの特典武将扱いで、そもそもまともに評価されたこと自体ないのでは
特典武将で弱かったらがっかりだし
だから素浪人からのし上がった最初の戦国大名っていう古い人物像のまま放置されてる 今川氏のところで上手に立ち回って基盤を築いた事実を無視するクソ野郎が
平均能力値90以上はないと茶々丸を倒したりできるかっての >>762
逆じゃないの？内政を落として戦争能力は維持する方がいい
今川氏親の代で遠江等軍事行動を任されていたのは早雲だし ちなみに三國志14では曹操と信長の総合値が同じでこれより高いのはチンギスハーンしかいない
野望では信長より早雲のが総合値が高いので北条早雲はチンギスハーン並みの名将というのが肥の評価 早雲なんか革新から出て来たが
信長誕生以前のシナリオは蒼天記以降
全く出ていない
蓮如に至ってはそれより前
加賀は一向一揆の国になり
顕如の時代で最全盛期を迎え
石山御坊を本拠地に毛利、鈴木家と
手を組み信長、謙信、家康を苦しめた
となると水心ちゃんしか楽しみが無い
アイドル性あるし王道プレーは飽きた
姫武将じゃないなアイドルだよ。 毛利元就は戦闘能力が高く、内政能力はより低く
ってのがよく言われてるよな 三国志の戦国武将は三国志12だっけ
三国志14も？
漢末覇業のユーザーシナリオもなぜか戦国武将出しててちょっと意味が分からなかった 信長の野望 烈風伝なんて三國志勢やモンゴル勢どころか
カエサルや足利尊氏に光武帝、ジャンヌダルクまでいるからな >>779
そうなの？
吉田郡山防衛も大内の助力あってこそ
厳島奇襲も村上の助力あってこそ
だからそれらは政治-知謀-外交やらなんじゃないのかな。
用兵というか武力あげる目立った戦ってなんだろうか？
直接戦闘してないとはいえ対尼子晴久とかは一進一退だし。 >>783
その辺の振り分けは政治外交知謀どれでも良いのよ
武力が上がる根拠がわからんの。 >>782
吉田郡山城の戦いも厳島の戦いも誇張を指摘されてるからなあ
正直微妙よね >>785
そうなんよね。
ゲームで言うならどちらも調略やらが決まった相手をボコるみたいな勝ちかた。
ガリガリ削る系の所謂｢武力｣はそこまで高くないと思うんだ。
タイプがよく似てる三好長慶のほうが余程武力は評価されても良いと思う。 >>786
吉田郡山城は尼子が実は積極的に攻めた形跡が無いらしい
厳島に至っては元就が直接的に関わって無かったんじゃね？って言われちゃってる 毛利元就は政略と謀略戦で三好長慶に完敗してる訳だから少なくとも知略政治外政の個々の数値はともかく3つの数値の合計値は三好長慶より下の方がいいんだよな >>773
糞にわかが賢らしげに根拠もなく言ってだけだから生暖かく見なよ
±2～3レベルなら誤差の内で、過大も過小の字も見えないガイジなんだ 元就は息子がいいからね。教育大事だよね
多分親父が昔の苦労話一杯してそうだから、妙に堅実な戦略立ててるw >>762
あの早雲おじさんはミステリアスでホント好き
大きく育て上げた今川株式会社から離れていい年になって
伊豆・相模工業を立ち上げたんじゃろ？
ベンチャー企業もいいとこで真似できないw >>787
厳島のは初めて聞いた。なるほどね。
まあ昔から厳島はわりと謎扱いはされてたよね。
一次月山冨田も帰国時に誰かの護衛してたわけでもないのに近習数騎まで減らされてるしね。
>>788
政略謀略は今の評価でも悪くはないと思うよ。
陶討った後の詰め将棋的な国の拡大の仕方や
雲芸和議みたいなのから個人調略等大なり小なり細かいのは沢山あるし。 毛利は4男も優秀だし元就の種牡馬能力が凄すぎなんやな 毛利は息子も含めガチの目を見張るような戦闘エピってほぼないんだよね。
百万一心や三本の矢に象徴されるような結びつきガチガチにしていく系。
討って出たり相手を戦で圧倒とかあんまないし。
でもそれは当時の国(特に中国)を強くする方法としては最適解に近いと思うけども。 尼子氏による吉田郡山城攻めは1540年から始まるけど
嫡男の隆元は既に1537年には大内氏の下に送られてる
勢力間を行き来する元就の真意を確かめる為に
大内氏は元就への援軍を派遣する事を躊躇うけど
嫡男を人質に出してても疑われたりするものなんだろうか
尼子氏から大内氏への鞍替えは1525年説と1537年説あるけどどちらなのかな
信長誕生シナリオでの毛利氏の従属先はどっちだったんだろう >>798
視点をどこにするかだけど
守護(代)でもない一国人が安芸纏めてあそこまでになりあがるのは
外交外政も相当優秀なのではと考えるよ。
尼子干渉(元就廃嫡)手切れからの即大内に鞍替えして即大援軍呼べるとか
従属させてたわけでもない両川を実子で乗っ取りとか、海賊衆取り込みとか
武力威圧だけではない外交能力はなかなか他にいないのでは。 今、自分でググったら1540年に安芸に戻されてるのね隆元
吉田郡山城攻めが9月だからもう戻ってたのか >>799
恐らくは前々から根回しはしてたのだと思うよ。
根回しとか気配り的な事は言い方悪いがキチガイレベルだし。
戦国一のお手紙おじさんだし。 >>788
元就は宗麟に完敗したのがね…
尼子一掃出来きたのも自分の死後だしね >>803
毛利家は、博多を奪おうとしたが
失敗しており博多は焼け野原になった
毛利家も女性の存在が薄い
元就の正室である妙玖もあまり活躍出来ない
満足に活躍出来るのは信長誕生だけ
影が薄い。 毛利家は所領増やす気が乏しかったのがね
それがゆえにジリ貧になってグイグイ行く信長の台頭で滅亡していったから印象悪い >>803
というか元就が瀬戸内海の利権に手を出したら長慶が義輝と久秀を使って宗麟を焚きつけるわ優秀な兄弟を伊予に送り込むわでやりたい放題されて、対大友戦では宗麟＆吉岡長増コンビに政略戦、謀略戦で完敗だからなぁ
外政は下げざる得ない気がする 元就下げるなら勝頼圧迫した信玄の外政も下げられちゃうんじゃないの
長慶の外政上げれば済む話 >>805
滅亡なんかしていない
元就自身信玄と違い瀬田に旗を立てる
意思は全く無かった博多は欲しかったが。 最近の関ヶ原関連の本読んでると輝元ってかなり野心家だよね
もうちょいと智略が政治に色付けてあげてもいいのかな 格付けを上げればいい話
知略は調略成功したりしなきゃダメだし、結局保身しただけで成し遂げてないやん 輝元はやることなすこと全部裏目に出たカスなんだが
しかも約束反故にしたり特に意味もなく豊臣家に肩入れしたりまったく意味不明 知略６０代後半とかにすれば多少は雰囲気でるかな
一応切り抜けて生き延びたわけだし７０あっても俺は文句は言わないぞ
完全に有力大名補正でだけど >>809
いややる必要は無い
一気に弱体化したから。 >>808
毛利氏は滅亡したと言っても過言じゃないが 毛利は大友との戦いで無駄な時間を過ごしたのは事実
武田と変わらん >>811
伊達政宗のようだ
能力同じくらいでいいな 大内と尼子なんて普通滅ぼせるか？って一番大事なところが抜けてる気がする 東海関東で考えるとまだ同盟関係になかった甲斐武田と今川滅ぼしたようなものか？
毛利やっぱすげえわ >>817
政宗は勝手に副将軍名乗ったりうまくやってる
うんこ輝元とは格が違う 政宗の策謀大好きと裏目っぷりは智謀70台でいいと思うんだけどな
足りない分は過大の小十郎でカバーできるし >>815
いや萩藩も毛利家であり
家族皆殺しの長宗我部とは全然違う。 >>827
それは吉川家だよ
ただし関ヶ原で毛利との仲は悪化
小早川は秀秋の暴走で滅亡した。 >>830
小早川家は、秀秋の時代で滅亡している
家臣に対する態度がかなり悪く
殺された関ヶ原からたった三年後に。 >>832
いやかなり有名な話だが
だがこれではまずいために
表向きは病死となった
イベントだってあるよ
小早川隆景は子供がいなかったため
秀吉から養子を迎えたが失敗に終わった
小早川家は、秀秋の代で滅亡
逆に吉川家は元春が子供に恵まれたため
まだまだ続くが。 長宗我部元親も暴君だったために暗殺されたというのはかなり有名な話だ
だがこれではまずいため表向きは病死となった 上杉謙信はトイレでケツに槍を刺されて殺されたらしいな >>834
それは無いよ
元親は最後まで慕われていた
関ヶ原の戦いの後改易されたが
土佐は一領具足が激怒
山内家の支配に猛反発騙し討ちで
終わらせ益々悪化した
秀吉、家康も明智の血だけは
物凄く嫌い長宗我部潰しに躍起だった。 >>838
クソコテNGにしてるけど触りたい奴らおるからね >>842
いやつまらないから暴れているだけ
秀秋は良い結末じゃないのは事実だよ。 奴もせめて根拠を示せばいいんだがな
毎度毎度資料とか根拠なしの感情論で語るから相手にするだけ無駄 >>845
だったらスルーすればwwwwwwww
吉川元春の嫁は熊谷信直が嘆くほど
ブスな嫁だったが子沢山で男子が多い
冬姫、諏訪姫は子供が少なく
評価はパッとしない戦国時代は男子を
多く生んだ方が勝ち
水心ちゃんは一番バランスが良く
四男四女は凄いの一言アイドル性も高い
伊達晴宗の正室久保姫も11人と子沢山
この2人は素晴らしいの一言。 碌に武将という武将がいない朝鮮ガイジを出すって？w
なら中国の武将も出して唐入りシナリオ作るか
ラクッペペガイジには理解できんだろうが秀吉の目には中国やその先の天竺しか映ってないからな >>853
アメリカと喧嘩してその隙間に朝鮮戦争起こされた無能だからな 武将出そうにも李舜臣くらいしかいなくない？
当時の文書って朝鮮側には殆ど残ってなさそうだけど
一属国に過ぎないから明も詳しく記してなさそうだし >>847
大航海時代5だとイスンシンが憂国の士扱いされててワロタ。
一応、航海士として登場するけど有能扱い。(ゲームの特性上、他の有能者と大して変わらんけど)
イスンシンが憂国の士扱いされてはいるけど、ちゃんと両班(？)のクズっぷりも再現されとる。 >>773
それ、松平と早雲はその関係で敵同士で会戦してるんだよね 朝鮮うるさいやつは決戦4で文禄慶長でもやるように嘆願書でも出してろ 山中鹿之助を昔の能力に戻してくれたら
何も文句無い
元就はおろか元春にすら劣る能力って何なの
今のKOEIは？？ 幸盛統率は90前後はあっても妥当かもね。
負けてるから下がるなら高橋紹雲なんかも下げられちゃうが
小数で多勢相手に奮闘して苦しめたからの数字だろうし。
義久以降の尼子系は残念な人達ばかりだし
１人くらい強いのいたほうがゲーム的にも良いかもね。 信長の野望は勘助、幸村、半兵衛が講談重視の査定で名将扱いのゲームだから
しょぼい実績の朝鮮の武将が高い能力で出てきてもなんとも思わん 紹運は岩屋城だけを見るなら寡兵ながら山城に拠って苛烈に抵抗したけど、衆寡敵せず敗死したってだけだし
敵手も忠長忠棟とあまりぱっとはしないしな
高くて80前半くらいの武家内の勇将程度の能力でいいと思う 篭城キャラの山田有信と同じくらいの能力だと思うけど息子補正入ってるよね >>864
高橋紹雲は何か鬼神みたいなエピソードなかったかな。
500人位で籠城してムチャクチャ奮闘したのがw まあ高橋紹運が時間稼いだおかげで調略と反撃準備が完了したからな
大友と龍造寺の反撃で豊臣本隊が来る前に島津は北九州から追い出されたし高橋紹運は大友の守護神とも言える勇者だった
大友義統が馬鹿しなければ高橋紹運は現代で人気武将だったかもしれん 尼子再興軍は孤立無縁の上月城で３ヶ月半だから似たようなもんやね。 武将風雲録で高橋紹運はじめてみたとき戦闘力80あってびびった 幸盛は統率もだが知略もあまり評価されていないのが気になるな
一次資料において謀略で城を奪ったことが分かる稀有な存在なのに
覚書や軍記物でも知略を用いて武将を寝返らせているのにいつも中途半端な数値がつけられてる 鳥取のたのも崩れとかいうマイナーなのに熱すぎる戦い 別所長治の低評価も意味がわからない
あのタイミングで一時の感情で信長に反旗を翻した先見性のなさは残念だが戦の頑張りは凄いだろ 高橋紹運より撃退に成功した志賀親次のほうが上だと思うけど玉砕したほうが格好いいからね 別所長治普通に高評価じゃん（´・ω・｀）
これ以上を目指すには戦績が足りない 籠城系だと新グラもらったけど微妙な数字の成田長親とか、ほど良くていいと思う
54 36 49 50 47 っていうね
一部成田甲斐に吸われてるのかもしれんが、まぁこんなもんやろ 紹運の稼ぐ二週間がなくても龍造寺は豊臣に靡いてるしそんなクリティカルな時を稼いでるかね >>884
耐えた2週間というより、その後の態勢の立て直しに時間がかかったんじゃね？詳しくは知らないけど >>881
絶対に勝てない信長に喧嘩売った信玄が脳筋とな >>884
豊臣が来る前に島津から離反して撃退したのが重要 >>773
対立していた松平長親の統率が72だからな
任されていたと言っても殊更凄い戦功があるわけじゃないし84もあれば十分だろ >>816
むしろ武田より酷いな
先に攻撃して野心を顕にしたのは毛利の方
ところが毛利元就の代で既に門司城以外は全て大友方に帰している。
武田信玄でいえば上杉謙信と戦い続けて最終的に信濃失陥したようなものだ。 >>890
博多の奪取を狙ったが失敗に終わった
大友と毛利は大友が勝ったが
博多の街は焼け野原になった。 >>862
叔父の立原久綱と主君の勝久も過小と思います 鹿之助の武功って基本的に軍記物基準だったような気もした 勝久は妥当な評価やろ
たいした活躍もなく、負け戦のみの奴とかどう評価しろってんだ
尼子残党の連中強化するなら川副久盛と秋山久家登場させときゃええやん >>893
勝久はともかく立原は大志でだいぶ評価されたような。
どの辺りが不満なの？
義久も勝久もぼんくら感あるけどその辺りは
亡国の抵抗勢力(しかも復活叶わず)の頭としてそんなもんかなあとは思う。
どちらも武だけはちょっと強いほうがそれっぽい気はするけどw
>>894
一騎討ち初め戦い続けて何度か小城落としたりは史実だろうし
なかなかそんなやつはいないと思う。 軍記物だからどうこう言い始めたらここで言われる知名度補正の入った人気武将は結構下げが入ると思う 通説になってるような具体的な合戦の経過とか基本的に軍記物ソース
一次史料のみに頼るなら断片的な情報しか分からず、一部を除いて地位とか文書における登場回数とかで評価するしかなさそう 編纂物、軍記物を排除したら分らないことだらけだし
一次史料至上主義の最新の研究でもうのみにしないだけで参考にしてるし矛盾が無ければ採用もしてる
さすがに講談はダメだけど じゃあ二度と真田幸村なんて架空の人物を出さないで欲しい 1500で5万を撃破して敵の大将と副将の首を取った脇坂安治の武勇をせめて80.統率を70にしてくれ １番適正な能力は姉小路頼綱だよね
毎回絶妙な能力で親父の良頼より上だし
男前 >>902
脇坂安治は関ケ原での裏切りイメージが強い。朝鮮の活躍はみんな知らないんじゃない？ >>905
島津分家筆頭みたいな位置で主要な戦闘に参加してるけど戦闘面では妥当な能力値でしょ
関ヶ原の折衝で外政はもうちょっと上げていいけど 国内での戦功がなぁ
高橋紹運にボロクソにやられてるやん
あとは沖田畷くらいしかないし
弱兵の明征伐で将軍も誰か分からんようなので奮闘しても 折角なら忠長を上げる根拠を上げてみると面白いんじゃないの 忠長を上げる根拠になるかは分からんけど
島津の北伐はやりたい放題やってる筑紫広門・高橋紹雲の同盟勢力を潰して筑後を島津が制圧するのが当初の目的で
これ自体には成功してるんだよね
折角の大軍だしもっとやるか！みたいなノリで筑前まで行ったら宗茂に撃退されて
筑後を龍造寺に再制圧されて大慌てで北伐軍解散したけど
この流れは現場の判断で義久は本当に知らなかったっぽい
高橋紹雲の方も豊臣の為に時間を稼ぐという考えは無かったと思う
豊後の方にも見限られて、にっちもさっちもいかなくなって戦死した感じ
ただこの変のゴタゴタを秀吉が政治利用したのは間違いない
あと紹雲と同盟した後の広門は本当にしたたかで食えないタヌキ野郎 龍造寺は沖田畷後も結構島津相手になめた口聞いてたり割と余裕あるのよね
柳川も九州征伐終了まではしっかり確保してて豊臣軍が来ると周辺国衆のまとめ役して肥後路の先陣に立つし沖田畷後も勢力としてはまとまってる
大友絶対許さんマンの秋月種実が仲介しなかったらもっと膠着してたんだろうかな ちなみに島津が大友攻めてる頃合いに自分たちの利害で大村が波多と示し合わせて松浦攻めたりと、
北九州をきちんと統括する余裕まで島津にはないから、九州統一目前！って言うほど差し迫ってもいない感じよね そも豊臣来る前に敗走してるからな
既にボコボコにされて敗走してる軍なんだから堀秀政も馬鹿にするわけよ 岩屋城は筑後勢に攻めさせたらやる気なくてろくに攻めなくて
遅参の日向衆が来て島津勢が本気出したら2日で落ちた戦いだから時間稼ぎに成功したちゅうのはただの結果かな >>912
鍋島と諫早と隆信の親族達が纏まって頑張ってたから 沖田畷後形としては肥後国人は島津の勢力下に入ったけど
実態は面従腹背状態で島津としても戦力として計算できる状態じゃなかったし……
頼れるのは薩摩・大隅・日向の一部の兵力で方面軍司令官の兄弟間の連携も今ひとつ
つまるところ戦国大名として島津が未完成だったのがいかんわけだが 話聞いてると関羽征伐の時の孫権勢力が魏に臣従していたのと同じ状況だったんだな 信長の野望過大評価武将TOP3
3位 今川義元
https://i.imgur.com/XnpY5eO.jpg
再評価路線が完全に行きすぎてしまう
最新作では全ての能力が三好長慶より上 三好長慶 統率91 武勇70 知略89 内政96 外政95
今川義元 統率91 武勇73 知略89 内政99 外政95
マジやん…上位互換化してる 信長の野望過大評価武将NO.1は
ここでは長宗我部元親で決まりだな
あれだけ嫌われていては
評価なんか伸びる訳が無い
水心ちゃんもここでは空気どころか
嫌われているからな
面白く無いんだろうね。 2位 北条早雲
https://i.imgur.com/zOTl8ve.jpg
収録された大体の作品で三英傑や武田信玄を抑えて能力値トップ
レジェンド枠とはいえやりすぎ さすがにレジェンド枠はかまわんと思うけどなあ。
ガチで歴史浸りたいなら出てこない出さない人でしょ。
義元もちと過大かもだが、織田松平プレイヤーからしたら
ある程度の強者感は必要だろうし許容範囲な気はする。 信長や家康がクソ強いから、それに脅威を与える義元は強くあってほしいってのはあるな 義元は政治、文化の面では当時の最先端だったと指摘されてるから政治は別段過大とも言えないかもしれない 1位 蒲生氏郷
https://i.imgur.com/GKM2nXb.jpg
なんか凄いらしいのと早死にした影響でとんでもない能力値に
ノブヤボの過大評価武将といえば蒲生氏郷 >>910
でも広門は元主君の秋月種実より
能力負けてるのは改易されたから
でしょうな 地元の武将が能力高いと使いたくなるし、ファンも増えるから、パラメータ上げてんのはただの販売戦略だし、ほとんどの武将が伝記が一行とかそんなもんで、結局制作のいい加減な数字イジりなんだから、あんまり熱くなるなよ。 >>936
信長に認められ
秀吉・家康・政宗に恐れられたから多少はね
なお 今川義元は統率武勇知略ー10
蒲生氏郷は統率武勇ー10ってとこだな 蒲生氏郷は武将風雲録の時は軍師の資格を持ってた…と思った。
確かに優秀だわ。過大評価とみなせるのか。 氏郷は早死にしても皆ベタ褒めなんだから優秀なんだろ
戦場だと猪っぽいのに日本一温和とかよう分からんけど そういうふんわりした評価しかできないのが氏郷なんだよねぇ 今川氏の武将をもうちょっと強くしろよwww
とは思う 氏郷の武功は
本能寺のあと安土から撤退する時、明智秀満が追撃してきたのを寡兵で追い返す
菅瀬合戦で木造勢を寡兵で破る
等があるからまあ >>943
朝比奈三人衆と雪斎と岡部親子は優秀じゃん
鵜殿と関口氏広はどうにかならんのかと思うが 蒲生 氏郷 88 89 81 86 79
90台もないし、わりと良い感じの能力じゃない？
統率84知略76くらいに微下げすると能力にメリハリと個性が出て、堀+αくらいの合計値でちょうど良いと思う 「織田家臣若手ロマン枠」みたいなのが堀秀政の台頭で埋まっちゃった結果
なんか中途半端な位置に立っちゃったな
まぁ>>947ぐらいで良いっちゃ良いんじゃない
コーエーも「評価基準は実は世代ごとに違う」つってたけど
蒲生氏郷なんかは最後らへんの甘い世代に入るのでは >>943
岡部元信はもう一回り、朝比奈泰能はガッツリ強化が必要やね
あとは岡部親綱、朝比奈泰朝、飯尾連竜も強化して松井宗信を新武将で作る >>948
「評価基準は実は世代ごとに違う」
これ結構重要で難しいのよね。世代考えなければ内政なんか上位がフリーハンドで内政出来た近世大名ばっかになるし
史料あさっても内政何したんだか分からん戦国中期の西国武将たちが無能揃いになっちまうし
戦闘値関ヶ原以降はろくに戦い無いからって30台ばかりにするわけにもいかんし下駄は必要やね
ただ氏郷世代だと堀とかもっと実績あるの居るし前世代も現役だしで甘くするにしても過大かな
まぁ過大の伊達政宗のライバル設定に引きずられて過大なんだろうけど 伊達政宗が高すぎるねん
政宗下げたぶん最上や佐竹の能力を上げろよ 政宗sageはわかるけど最上佐竹ageは要るか？
今のままで十分高いでしょ 鮭様はもちろん無能ではないけど甥と同様に運が良い部類の人だとは思う >>949
今川家は能力もそうだけどもっと武将増やして良いよな
少なすぎるわ どうなんだろ、現状で今川ってそんな弱いかな
少なくとも、プレイヤー大名でやってみるとかなりの強豪な気が
まあ気が付けば、配下三河武士ばっかだったり
旧織田家臣ばっかだったりとかはあるけども
やっぱ、本来の今川家臣レギュラーで天下統一まで
ってのが理想だったりするのかなぁ 逆に、あまりに今川家臣強化しすぎると
本来の織田家プレイが、特に最近のシリーズだと勢力差が重要ってのもあって
桶狭間イベ無しじゃ今川に勝てません、みたいなことにならないか
まあ、実際それくらい大変だったんだよってこともあるんかもしれんけど
ライトユーザーも遊ぶことの多い、主人公の隣の強豪をさらに強化するってどうなんだろうか >>944
堀久は明智秀満を自刃に追いやったし
賤ヶ岳では柴田勝家を釘付けにしたし
小牧長久手では徳川四天王の榊原他を撃退したよ
四国も九州も先鋒 最上とか政宗より総合値高くなったのはやりすぎ
政宗のが上でいいよ流石に 筑後はもうちょっと高くてもいいから柳川以外にも一つくらい城をくださいな
肥後は阿蘇家領以外にも隈府とかにお城ちょーだい ゲームバランスは一考の余地有りだな。
かと言って尾張の国力を上げるだけというのも面白くないし。 確かにキャラゲーだしやられ役は弱い方がいいのかもな コーエー数値でいいならそのままやってればいいじゃん 各武家で強い武将重臣が目立てるシステムになればなあ 各武将の歴史的な能力をもっと表現してほしい
従来までのパラメータに歴史力という項目の新設を希望する
当然ながら信長が100
義元とか信玄は30くらい 義元信玄が30なら一般武将たちは一体いくらになるねん 文化ってステータスが欲しい
秀吉とか政宗とか氏郷とか高めにして >>961
やっぱり関東、関西が強く無いと駄目か
でもあの当時尾張は強国だよ
津島をはじめ商業は盛んで農業も盛ん
今川が狙うのも当たり前
どうせ織田はプレイしないようだね
九州は博多を中心に東北、四国より
ずっと栄えていたよ
だから毛利は博多の街を狙い
大友と戦い焼け野原になった。 >>979
だから首都圏、関西の連中は
名古屋より福岡の方を上に見ている。 >>964
やりすぎ
最近今川タイプの三国志の董卓も過大評価になってる
袁紹より上とかキレたもん 董卓って政治以外欠点なくね？
政治は1でもいいくらいゴミだけど 自分の思うとおりにならないからって切れんなよｗ
とはいえ義元本人はやっぱ過大だよな
統率と知略は落としてもいいと思うし、その分配下を上げるのが適当じゃないかね そもそも人の能力なんてどうやって図るの？
おたくらスティーブ・ジョブズとビル・ゲイツの知力や武力や魅力を決めれる？ にらみ合い外交の勝利の河東回復戦とあの桶狭間でしか前線で戦ってないからな
後方からの統制の功績を考慮に入れても統率90台は無いわな
もともと当主は前線にでず部下に任せる方針の今川だから戦闘面は当主じゃなく家臣を強化せにゃいけん >>984
ジョブズはスマホの試作品を技術者の前で水没させて
隙間を確認してたから中々武力が高い >>986
大名本人がその勢力で最強の将軍というところ多そうで案外少ないよな
総合能力上位陣ってこのタイプの武将だと思うけど、義元はやっぱりちょっと違う 新スレ立てるよー。規制掛かるかもしれないんでその時は誘導お願いします >>962
だから不如帰が最高の戦国ゲームなのよ
信長で今川をハマればひっくり返せる。 >>993
あのバランスでいま発売したら非難されそうだな。
なにしろ織田家がほとんど大きくならない。 徴収してまさゆき取ったらゴールのゲームだっけ。初期に無駄に配下居ると却って難易度が高い不思議なゲーム 今川は少なくとも太原雪斎が統率最強でいいよなあもちろん徳川家康とかは抜くとして
>>981
董卓って今川義元と正反対だろ・・・・
むしろ三国志の董卓は適正にほぼ近くて袁紹が弱すぎるんだわ
官渡で曹操が大苦戦して荀彧に泣き言言うくらいに追い詰められてた話がマルっとカットされてるんだわ
袁紹といい劉備といい曹操を苦しめた勢力の当主が明らかに弱い
野望でいうと朝倉義景が軍記物の朝倉始末記の影響受けすぎてクソ弱くなってるのと似たようなもん 朝倉義景、織田信雄、袁紹の息子たちのような
講談ではいかにもなヤラレ役だが、史実を紐解くと中央勢力に対して
むしろかなり頑強に抵抗した連中って大体評価低いんだよな
真田の過大評価ファミリーズ見ても分かる通り講談ベースだとほんと史実からは無茶苦茶になる 袁紹の息子たちが争ってなかったら曹操の河北侵攻はかなり遅れただろうから勢力としては過小
今川家臣と同じく袁家家臣が過小だからなあ 朝倉も強化は必要やね織田の重臣2人も打ち取ってる勢力そうはない このスレッドは１０００を超えました。
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