信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ27
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>>257
伊達政宗は大阪の陣で神保隊を攻撃したから統率-25 伊達は昔から高いからまぁいいとして最近は最上信者でも内部にいるんだろうなてのは思う 要望の声が出かかったのかしらね
最上はネット上で人気出てたし 東北勢がやたら強いのは政宗を基準にしてるせいだろうな 最上義光は資料の見直しがされたというのも大きい。
大河ドラマの頃は腹黒い策謀家扱いだったな。 >>262
これだと思う
創造の頃から伊達織田北条手がつけられないもんだいがあって大志では
伊達→周りが強くなって東北のバランス良くなった
織田→足軽雇えない序盤に潰せば楽勝
北条→益々パワーアップしてどうにもならない
で相変わらず里見と真田が1番難しいから里見と真田が過小に思える 肥が政宗をsageたくないから最上をageてバランス取ろうとしてるんだよ
伯父と甥で仲良く下げればいいのに 里見が強いんじゃない。進路限定出来る水軍が強いんや >>263
いや南部家は元々強いよ
騎馬隊は強力だし北信愛、石川高信を
はじめ優秀な家臣がいる
東北で一番強いのは政宗の時代を
除けば伊達より南部だよ。 >>265
伊達は、政宗の時代だけ
他はたいしたこと無い
伊達よりは南部だよ。 >>270
伊達家の場合政宗の時代を除けば
鬼庭鬼月斎以外は武闘派がいない
逆に南部は北信愛が長期に渡り活躍
九戸政実、石川高信もかなり優秀
やっぱり東北は南部だよ
ただし謀反や一揆は多いが。 >>272
婚姻外交だろう武力無いからそうなる
南部晴政の突撃力には勝て無いよ
騎馬隊は武田、上杉には負けない
津軽為信の反乱が無ければかなり強い。 最上は脳筋気味の出羽の征服王としての業績と旧来の策謀家評価がくっついてパーフェクトマンになっちゃってるでな
最上に比べりゃしょぼい政宗が過大な数値貰ってるから比較で下げれもしない >>274
最上もたいしたこと無い
義光は優秀だけど父親の義守は
本当に使えない東北で一番強いのは南部
まさに満ち行く月だよ。 >>252
栗山さんは大河に出てたので偉い人やぞ（良く知らない） >>274
最上は一線級の上杉軍（景勝）と戦って互角の戦いしてるから
本当に強かったんじゃないかな 政宗の過大評価を直さないと東北のパワーバランス考えて個別に直すの難しいと思うわ なんてことはない大河補正でしょ？
コーエーが光栄だった古き良き時代の名残と味わおう >>277
義光の時代はね
だけど義守の時代は弱小大名ですよ
それに引き換え南部家は優秀な大名ばかり
特に晴政の父親安信はかなり優秀
知名度低いのが惜しいくらい
信直以降は知略重視に変わり内政力も高い
非情に優秀まさに名門の誉れ
それと長年に渡り活躍した北信愛の存在が
非情に大きい彼も評価低いね。 ゲーム的にはどの勢力が保持してようとたいした影響はないだろうし
信長誕生シナリオだけは史実通りに雫石城は戸沢氏所有にならんかな
あの拠点には内政値80越え貰えそうなエピソードある綾織広信っていう良将が埋もれてるのになあ
稗貫氏領に浪人扱いで出すような野暮な事はしないで斯波氏配下としてでも扱ってくれれば その逆で近江から出羽に行った鮭延貞綱なんかは
城落とされて大宝寺義時に息子を人質に出す羽目になったのに
能力値は大宝寺義時の倍ぐらいの数値評価貰ってたりする
鮭延秀綱の実父だからって無理やり優秀な数値にしなくてもいいのに
古い武将の数値は多少のあやふや感は仕方ないとは思うけど
当事者同士の数値調整位はもうちょっと丁寧に頼むわ 名胡桃城を調略で奪取した猪俣より奪取された鈴木の方が知略が高い辺りで気にならなくなったわそういう差異 大河ドラマ歴代1位の政宗と僅差の2位の信玄は過大でも許せる 前田利家、佐々成政 ＜ 蒲生氏郷、堀秀政
これは無いと思う 知名度あるから能力高くするなんて古き悪しき風習は断ち切れ ここの連中が言うような数値にしたところで
ネットでマニアが喜ぶだけで大多数のライトユーザーは離れて売り上げが落ちるのがオチだよｗ でもさ
例えば山中鹿之助なんて実際は負け戦の方が多いけど忠義に厚い理想の日本人みたいな感じで教科書にも載ってたんだぜ
こういうのは能力高くしないとダメだろ
知名度補正なかったら坂本龍馬とか酷い能力になりそう 尼子自体がマイナー大名なのに
よく山中鹿之助はあんなに有名になったもんだ 山中は戦歴だけ見ても強いんだよ
いまNHKのヒストリアやってるけど、 歴史知識はいまアップデートがすごいから、
コーエーテクモもそれに合わせてるって シブサワコウ本人が言ってんぞ 山中鹿介は尼子再興軍率いて出雲まで侵攻してるからな シブサワコウがNHKで武将の能力は最新のものに合わせていきますとか言ってんぞ
もっとメール送れ社長のアドレス宛てに。 その結果が栗山善助か？
ってちょっと思ってしまうわ
頼むぜシブサワ 山中は因幡で暴れまくって軒並み敵対地侍が潰されてしまった
浪人衆とはいえ兵数が多かったのか、武器の支援がどこからか出てたのかも知らんが >>297
社畜量産したいから載せてるだけ。義務教育ってある意味洗脳だからな 今からしたら忠義とかカスだからな
上級に殉じて死ねってさ 猛反発された長宗我部と違い
南部は全く空気相手にすらされない
初心者向けの大名でも不人気ぶりは
相変わらず姫武将なんか全く無縁
でも姫武将は良いよな
水心ちゃんの人気はダントツ
めちゃくちゃロリで美人だから
人気が出ない訳が無い短命が惜しいくらい
最後は、明智家が滅亡しあまりの惨めさに
失望して病死元親も非情に悲しんだ
信親も戸次川の戦いで戦死
これにより元親は精神崩壊
衰退し秀吉、家康に嫌われ滅亡する。 幸村ってのは難波戦記の創作で信繁だよってのもそろそろ20年にはなるかね 「古今独歩は真田信繁」「第二の功、毛利勝永たるべし」
幸村アンチのダシに勝永を使うんじゃねえ 三国志6みたいな年齢でピーク作れば解決するんだがねえ
幸村が元服してずっと強いとかじゃなく30歳ぐらいまでは2割〜3割引とかなら文句は出ない筈 能力査定の加減もあるだろうがどっちも優秀でよくねえか 夏の陣の勝永たしかに凄いけど、撃破した連中軒並み二世三世の二線級じゃない？とも それを言っちゃうと、大坂の陣は関ヶ原以来でブランク15年の連中ばかりじゃね？とも言えるぞ 幸村は冬の陣で大活躍したからな
勝永は冬の陣で大活躍したということでいいだろ
石山本願寺みたいに大坂の左右の大将というキャラで売り出そう 毛利勝永はあんなもんでいいよ
大坂の陣で大活躍とか言ってるけど黒田長政と細川忠興が出てきたらあっさり撃退されてるからな
むしろこいつらより統率武勇低くしないといけないなら今ですらもう過大な域
軍記物由来の功績しかないし軍記物入れるなら真田幸村の方が圧倒的に功績多い
>>292
堀秀政は長久手で榊原康政を撃退してるのがデカイんじゃね？
賤ヶ岳でも活躍してるし、信長時代から一軍を率いてるから前田や佐々より上でも問題ない。
まあ、個人的にはだが、そもそも前田や佐々は過小気味（というか織田家臣の宿将組は大体過小気味）で
丹羽長秀が合計400、柴田勝家が合計398、滝川一益が合計392なのがまずおかしいって感じだな。
天井がおかしいから必然他の武将の数値もおかしくなるという、東北の伊達政宗の逆パターンだわ 勝永は小大名2人殺った代わりに自軍は壊滅だからな…
全軍犠牲にした万歳突撃でそれだけ？ってレベル >>265
里見は毎回過小だよな。
北条があっさり房総を制圧するパターンが多すぎる。 >>278
どっちかというと、伊達政宗よりも最上義光がおかしいかな。
いや伊達政宗も大概おかしいが、大志の能力値見たら
統率96、武勇87、知略86、内政95、外政81、合計445
個人的に、ありえんってレベルなのは統率くらいかな。
武勇はちょい高いと思うが、外政の81と入れ替えたらまあしっくり来ると思う。
伊達政宗
統率86 武勇81 知略89 内政95 外政87 合計438
こうなると、そこまで違和感はない。
問題は最上義光。大志の最上は伊達のインフレを前提としたぶっ壊れ。
基準が間違ってるから必然こいつも大間違い
統率87 武勇92 知略91 内政95 外政81 合計446
まあ意味がわからんレベル。まず突っ込むべきは内政95。
こいつ、部下の里見に唆されて長男の最上義康をぶっ殺してる
大河ドラマ独眼竜政宗にも最上義康は出ているが、野望は忖度したのかなぜか出ていない。
当たり前のように次男の最上家親が家督を相続してしまうあたり忖度の極みである。最上義忠とか出してる場合じゃない。
仙台藩の基礎を築いた政宗と同じ内政95など片腹痛い。蘆名盛氏と同レベルの86もあればいい。
さらに意味のわからない武勇92。武勇など適当に数値つけてますというのがモロバレであろうか、指揮棒が1.8kgだったとか
盗賊に襲われたが怪我しながら返り討ちにしたとかそのレベルで武勇92は明らかに高すぎる。-10の武勇82もあれば十分。
そして統率87、こいつそんなに戦争上手かったっけ？統率81の上杉景勝に領土戦争負けてるけど。-5か-10は必要だろう。
最上義光
統率80 武勇82 知略91 内政85 外政90 合計428
まあ大分違和感は消えた 北条といえば北条早雲をいつまで素浪人扱いするんだ問題がまず先だな
どうもコーエーの意味わからん能力値の武将には内部の忖度問題が隠れてるわ >>321
三国志の過大王が趙雲だとしたら、ノブヤボの過大王は早雲だよなｗｗｗ 伊達政宗は内政もおかしい。
息子の忠宗がなかなかの名君で現代政宗の功績になってることはだいたいコイツがやったこと
政宗の時代はまだ後進的な奥羽大名の政策引きずってたわけで
なんつーか調べると調べただけボロが出てくる政宗は逆にかわいく思えてきたこの頃 最上義光はゆうても小大名から南出羽制覇したからな
伊達の半分の勢力しかないしかも当主が次々に死んで混乱中の蘆名潰したのが唯一の功績で絶頂期の政宗ちゃんとは違う >>320
それだと政宗の武勇、知略の90台はおかしい
特に知略が最上と同等はない >>317
そやね柴田勝家
統93 武94 智91 内86 外75
戦闘系は上洛戦や色々条件良かったが北陸制覇しちゃったからな微増
内政は一国検地や刀狩り先駆けてやってるのに平均チョイ上はさすがに無い
外政も北陸取次や伊達との外交やってんのに平均チョイ上は無い
このくらいにはなっちゃう まあ、政宗も義光も、コーエー的に盛られた能力だってのはそうだと思う
でも、こういうのって適正値とかあるんかねぇ
ぶっちゃけ、時代やら人気によって、この手の有名武将の能力って決まると思うよ
そうでないなら、みんな能力ALL70台でいいと思う
有名武将だったら、それだけプラス評価もマイナス評価もあるだろうから >>323
まあ最上義光とバランス取るのであれば内政から削るのが無難だろうな
伊達政宗
統率86 武勇81 知略89 内政90 外政87 合計433
最上義光
統率80 武勇82 知略91 内政85 外政92 合計430
まあこの程度か。個人的には政宗も最上も440超えはないと思う。無論長宗我部や真田も。
>>324
いうて強力な勢力とほぼ戦っていないのは最上義光も一緒だからな
>>327
自分がつけるとしたら
柴田勝家
統率93 武勇93 知略85 内政84 外政83 合計438
くらいにはするかな。織田信長のいわゆる方面軍（もちろんあくまで名前だけで実態は異なる）のドン的な
立ち位置でありながら、信長の支援なしに独力で北陸を切り取った功績は秀吉、光秀にも匹敵すると思う。
もちろん最終的に秀吉には負けてるから、秀吉以上上になることはないが、地方の有力大名クラスの能力は全然あってもいい。 >>328
むしろ時代はともかく人気で決めるのは反対だな
嵐世記あたりの秀吉が異様に能力低かったのは、
韓流ブームに忖度して低評価にされたって疑念がスレでもずっとあったし
（当時コーエーが別ゲーで日本海を東海表記していたこともあって）
>>322
過大王かどうかはさておいても、その両者は人気補正で過大になってる典型例ではあるな >>330
そもそも人気とかの影響なく能力決めるのって無理だと思うよ
今は○○が人気だから能力高め、とか
それと対する相手が能力控えめとかさ
そういう要素を全部取っ払って能力決めとかは無理
後は能力査定する人間の趣味が入り込むしかない >>329
天正最上の乱で義守側の伊達輝宗と戦っているし、他も殆ど義守派
最上八楯は義光よりも勢力範囲が圧倒的に大きかった どのみち、どんだけ世間の人気に逆らった能力査定したところで
能力をつける本人の好き嫌いの範疇からは逃れられないんだから
どっちみち独りよがりなものになるしかないと思うんだわ
だったら、世間の、その場その場の人気に従った能力査定の方が
ある意味で公正なんじゃないかって思うんだよな >>332
別に八楯全員と一気に戦ったわけじゃなくね？
むしろ一気に戦った時は負けてるし >>334
うん、だから調略による内部切り崩しで各個撃破していった
ただ、山形城周辺しか領土はなく、南の上山氏、北の天童氏、東根氏、白鳥氏、寒河江氏に囲まれていて且つ米沢に伊達氏が控えている構図だから強力な勢力と戦っていないというのは否かと ただ私は>>329の能力評価を否定するつもりはない >>319
あと伊東が酷い
つか島津が過大評価
序盤のシナリオですら肝付+伊東<<島津とか意味わからん >>329
いいんじゃないかな
丹羽今総合400あるのと思ったら外政とか意味分からんのがあるからか >>335
まあそこらへんは個人の感覚か
個人的には政宗の反伊達連合軍もそんな印象だったので義光も似たような感じだと思った。
>>342
個人的にはあったほうがいいと思うが、外政を上手く活かすシステムがついて来てない感じだな。
外交要員にすればいいというのは短絡的ではあるけど、外政低い武将が大名やると友好度を全く挽回しにくい
（外政1の大名の部下の武将（外政100）が外交やっても全然友好度が改善しないレベル）
くらいの強烈な要素がないと死にステになりやすい気がするわ。
諸勢力も同じ友好度の場合は外政高い当主の大名に優先して味方するとか、
正直志とかアホみたいな要素つけて北条や長宗我部みたいな史実ガン無視のバランスブレイカーうむんなら
こういう基礎の部分頑張れよって感じだわ 外政という形での100〜1の数字である必要はないよね
以前のシリーズみたいに、特技「外交」みたいなのでもいいし
出自（高家とか公家、僧侶出身とか）、特技（茶道とか和歌とか）なんかの組み合わせで
外交効果にプラス、みたいなんで十分じゃないかって風にも思うんだけども 外政の扱い方は、ちょっと前にも挙げたけど小田氏治とか上杉憲政みたいな
「戦争に負けっぱなしのはずなのになぜか味方が大量に集まる大名」とかを
変に凡将扱いするより統率や武勇は功績考慮してガッツリ低く見積もって、逆に外政を高めに設定して
「本人が戦争に出ると負けるけど兵数や同盟諸侯が集まってきて、戦争は総大将を部下に委任して勢力拡大を目指す」
スタイルにしたほうがいいと思うんだよな。その方が史実に準拠するし存在感も出せる。
逆に外政が低すぎるとどんなに戦争強くても三国志の呂布みたいに周囲敵だらけで結果的に苦しむとか
戦国だと周囲敵だらけで最終的に滅ぼされた勢力ってほぼないけど、そこらへんの兼ね合いが野望で求められる「外政」かなと思う。
雑に言うなら「内政が低すぎると家臣の忠誠度がガンガン下がり、外政が低すぎると周囲との関係がドンドン険悪になる」くらいのテコ入れがないと無印大志みたいな死にステになる >>345
それだと武田勝頼の外政10くらいになってそう >>346
外交に無縁の脳筋武将とかもいるからそこまでは低くならなさそうだけど
個人的には50でも過大かなと思う。逆に内政55だけどそこまで低いか？って感じ
大志の武田勝頼
統率85 武勇87 知略72 内政55 外政60 合計359
個人的に考える武田勝頼
統率90 武勇93 知略66 内政68 外政42 合計359
個人的には下の方が勝頼っぽいイメージだよなあ・・・・
織田信長や上杉謙信が高く評価した武勇、強すぎる大将と皮肉られた統率武勇は下げるべきじゃないと思う。 威信システム復活させて威信＋外政で外交効果が変わるってしたらおもしろそう 勝頼は十分評価されてると思うがね
気の毒なのは兄貴の方 あと仮に統率武勇あげるなら内政も下げるべき
失策で外様衆の支持失ってるし、最終的には親族にも裏切られてる >>348
武田勝頼は外交も大名失格レベルだけど一番ヤバいのは内政だと思うわ
信玄時代に作られた段別銭(臨時徴税)を常設したり税率を上げまくって民衆の恨みを買いすぎてる
最後の武田征伐では民衆が率先して織田軍の道案内を買ってでるほど そこまで民に嫌われる大名は珍しいから
勝頼は相当に極端なパラメータで良いよな でも勝頼がある程度頑張らないと北条がとんでもない事になるんたまよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
