信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ24
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前スレが実質part23だったので今スレは24です 武田信繁
群雄 72 79
風雲 77 76
覇王 83 82 69 78
天翔 82 71 80
将星 82 80 81
烈風 80 76 77 79
嵐世 76 75 73
蒼天 76 74 73
天下 75 74 73
革新 87 83 83 82
天道 79 63 80 75
創造 86 74 79 80
大志 85 77 79 78 80
シリーズ的には特徴の少ない万能系の印象だけど
最近は統率が高くなってきたね 信繁は先衆を率いる立場だったり、両国全体を目配りする立場だと指摘されてるし秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休みたいな重要人物だね
みんな早死にしてしまった 隆信に対する長信もこういうできる弟タイプにしてほしいなあ >>25
つまり秀長之虎のように戰は上手くないということだな >>24
革新で上がったと思ったら天道でガクンと下がってる
このへんで何かあったの？ 松永長頼とかも信頼できる優秀な弟キャラになるんだろうか >>30
馬場信春 内藤昌豊 高坂昌信 山県昌景
革新 86 77 76 77 82 70 82 79 91 75 85 71 88 94 69 63
天道 77 86 56 68 78 70 82 79 87 58 84 66 88 94 69 63
創造 88 85 88 72 82 74 85 83 85 78 86 66 91 96 81 70
大志 89 84 88 71 78 84 76 84 79 82 86 78 88 66 81 92 95 82 69 82
秋山信友 真田幸隆 山本勘助 武田勝頼
革新 74 78 75 69 83 60 99 84 84 74 97 72 89 93 26 40
天道 71 78 75 58 83 60 99 84 62 41 97 76 89 90 56 40
創造 81 79 82 58 80 67 93 78 72 67 95 70 87 89 66 55
大志 82 83 81 58 71 84 70 93 77 79 80 70 95 70 79 85 87 72 55 60
天道では従来のデータ傾向から少し替えようという感じがするね
武田家はそれが顕著だった気がするけど、創造Pが武田ファンで強化された模様 革新は最大値が120に上がったのでそれに対応して能力上昇
天道は120のままだが100基準に戻している >>33
それもあるけど、そもそも武田強すぎィ！
って意見が多かったのに対するコーエーなりのアンサーな感じする
島津義久や直江兼続なんかも、能力だけならいつも通り優秀だけど
適正ヘボいんで実戦で意外と役に立たない、みたいな
今までとなんか違う風の査定を模索してた感がある 武田と上杉の家臣団比べると悲しくなってくるくらい上杉弱いな
いや、弱くはないけど1560で柿崎斎藤村上本庄宇佐美甘粕でギリギリ北条直江新発田河田だもん、景勝直江息子加わっても武田家臣団に余裕で負けるわ 武田家臣は能力1割増しにするかわりに甲斐貧弱にしてバランスとってる感じだな
家滅ぼした勝頼とか高性能にする理由がわからん 最近の上杉家臣団は強くなった
柿崎景家 87 94 82 63 82
斎藤朝信 85 79 90 84 79
村上義清 82 86 72 53 59
本庄繁長 83 89 81 37 51
宇佐美定満 82 61 91 67 78
甘粕景持 80 83 80 58 64
北条高広 79 81 69 46 45
直江景綱 70 69 84 82 85
直江兼続 84 77 87 93 89
新発田重家 78 82 78 47 56
河田長親 73 44 77 84 76
上杉景勝 81 76 78 78 76
本当に悲しくなるくらい上杉家臣団弱いか？ 真田昌幸 93 78 99 84 99
飯富昌景 92 95 82 69 82
馬場信春 89 84 88 71 78
真田信幸 83 73 85 79 86
内藤昌豊 84 76 84 79 82
真田幸隆 84 70 93 77 79
武田信繁 85 77 79 78 80
高坂昌信 86 78 88 66 81
山本勘助 80 70 95 70 79
樋口兼続 84 77 87 93 89
斎藤朝信 85 79 90 84 79
柿崎景家 87 94 82 63 82
直江景綱 70 69 84 82 85
長尾顕景 81 76 78 78 76
自分で検証してみたが総合TOP100に食い込む量が全然違ったわ
悲しんでいい 信之の場違い感半端ないな
もう真田どころか武田も含めて一番過大だわ どうせなら高水準武将をもっと増やしてインフレ進めてほしいなここまで来ると 真田信幸
戦国 なし
風雲 69 77
覇王 83 68 37 81
天翔 75 68 82
将星 74 81 86
烈風 78 62 72 83
嵐世 60 67 71
蒼天 59 68 74
天下 63 62 74
革新 76 69 70 86
天道 80 62 75 88
創造 84 69 86 83
大志 83 73 85 79 86
固有志もあったりして優遇はされてるね
黒田長政や細川忠興とかよりも総合で上回ってたりする >>39
過大一族真田抜かせば互角まで来てんじゃん 武田信繁の能力は数値化しにくいわな
存在してること自体が大事な人 >>32
きれいにまとめてるなー
というか天道がいちばん良かったんじゃないかなと >>32
上限120の革新より100の創造のが強くなってるのわろける
今作も武田の良く分からん紙芝居山盛りだったしどんだけ武田好きやねんと >>36
勝頼どうこうは置いといて家を滅ぼした事自体は能力には関係ないだろう 創造は全体が能力抑えめにする中での武田勢が相対的に上がってたよねえ まぁ武田は軒並み知略が高い武将が多過ぎて最新作の大志は言わずとも、歴代シリーズで調略面で優位に立てるから上杉家臣がバンバン武田に引き抜かれてるのは悲しいな
本庄北条新発田色部を武田信玄が率いて越後を制圧してるのは悲しいな 他は知らんが永禄11年の本庄の謀叛は武田の越後侵攻作戦に呼応してのものだな >>54
創造は無印は抑え目だけど、PK・立志伝の追加組が高い
大志は知略＝防御力問題の都合で、知略が大幅に上がったのが多いね >>28
長信と信周あたりは、一門の中でも隆信や直茂を補佐していた実績はあるのに、能力はずっと真っ平な無個性の凡将扱いだな >>25
そういえば優秀（とされる）な弟ってみんな兄より早く死ぬなｗ
「兄が死んだので弟がしっかり家を守って兄の子である甥に託しました」みたいなケースあんま無い気がする
小早川隆景とかがそうか >>59
隆信兄弟は鍋島あっさり認めたのが意識低すぎるからねえ
無能じゃないが中間管理職(パラ60）とかになるんじゃ >>61
あっさり認めるも何も龍造寺と鍋島で養子行ったり来たりで完全に和合してるような物だったからなあ 「おみゃーらは畿内の大名と同等に扱う」「おみゃーらが唐土攻めの先鋒」とかなり早い段階で言われていて
ホームグラウンドが何年間も豊臣軍の本拠地扱いになり、目と鼻の先に全国の大名が集結している
という特殊事情が龍造寺にはあったわけでそういう状況で秀吉の意向に反抗出来たのかというと >>61
元々鍋島も龍造寺一門だからね
家兼の時に一門滅亡の危機が迫って、とにかく一門を増やそうとした中で鍋島を一門にした
隆信は隆信で、家兼の後継者にはなったものの、最初は他の一門から一門の頭としての認識がイマイチ弱くて、
箔をつける為に、大内義隆から一文字貰って隆信にしたくらいだったから、
とにかく一門の存続できる力や背景があるなら、誰だっていいと言う雰囲気はあった >>51
本人以外の資料ではなぜか活躍してないんだよなあ なんか一門とかの能力是正案でも書いてくれればおもしろいんやけどね じゃあ新しい話題となるとマイナー大名に目を当てるか
じゃあ、ノブヤボ的に最南端で島津のおやつになってる肝付を再評価してやってくれ 龍造寺一門なら長信は龍造寺領国の物資管理して龍造寺を支えたから内政80超
家晴は伸長期の前線を任せられて諫早切り取りもやってるし80前後くらいの目立つ戦闘能力ほしいな 肝付は一時的までは島津より国力があったくらいだから、武将の能力を弄るより、大隅の国力を上げるか、薩摩の国力を下げるかの方がいいかな >>72
城増やしたり武将を増やすのは当たり前だけど能力値も上げないと行けない案件じゃん >>73
肥じゃない昔のゲームだけど、天下統一2の肝付はプレイヤーが選べない独立勢力扱いで能力も並だったけど、
四兄弟がいなくて国力も小さい時期の島津だと簡単返り討ちに遭う兵力で、CPU島津だと軌道に乗れないと肝付を全く落とせなかったな 今作の薩摩豆粒みたいに郡細かいし優遇されてんなぁって思うよね
肝付強化つっても名の知れてる所は大体実装されてる感じするな
禰寝の内政外政上げるとか肝付兼清とその子供等実装するとかかな？ 伊東四十八城が佐土原城の耐久値で再現されてるけど、兵出力が弱すぎてな 伊東家の圧力が表現できればそれに対して肝付がつけいったりしてうまいこといかないかしらね 佐土原＋飫肥＋まさきいん（変換できない）とらせたぐらいでようやく互角ぐらいか？
その年代のシナリオあったっけ 伊東は、武将はそこそこ恵まれてる感あるんだけどなぁ
日向の国力が少なすぎてつらい てか今作に限って言えば大隅制圧前の島津で全盛期大友並の国力ある気がするわ 元々島津は薩摩はそこまで豊かではない・その薩摩はバラバラで統一するのに年月がかかったスロースターなのに、四兄弟が出る前に国力が高いからな
やはり、薩摩の国力自体を下げる必要があると思う 志みたいな物なら本城から離れると統率に下方修正とかそんなんでいいんざゃないかな システム根本から変えて、人心掌握ゲーにしてもいいんだけどなぁ
基本、信長の野望って、統治するって概念あんまないし
所領ゲットできれば、家臣も人民も勝手に心服してくれる 九州の中で言うと前半シナリオの島津と龍造寺の国力が過大評価
相良と阿蘇も若干過大評価気味だけど肥後自体の国力は高いのでもっとグチャグチャに別れてないと再現性が低い
桶狭間シナリオあたりは大友、有馬、伊東が割食ってるね 肥前松浦郡
肥後益城郡
日向諸県郡
この三郡は単独で大隅に若干劣るぐらいの石高がある >>325
信長弱いゲームはけっこうある
1位 信長公記
戦闘40他は90の孔明タイプ。石高＝兵数で当主は株主みたいに一定所有しないと駄目なので序盤は糞弱い
2位 HARAKIRI
戦闘70でまあまあだが必ず総大将なのに城攻守が死んでる
3位 天下布武
能力高くて難易度もこのゲームでは低いが今川次第ではあっという間に瞬殺される。同盟結ぶのが一番安全 >>89
早い段階なら龍造寺は佐嘉のみくらいでいいよね
獅子が城とか伊万里みたいな松浦郡の城を出すなら松浦党の武将を増やして松浦家に合体させてもいいと思う
鹿島のある藤津郡は有馬の勢力圏内だろうね 今山の戦いがあった1570年あたりの龍造寺は動員数千くらいで、軽く数万動員出来る大友の比ではなかったな
北部九州自体の国力は大きいが、ゲームの龍造寺の支配圏が実際より広すぎると思う
島津は流石に薩摩の国力が高すぎる感が否めないが 流石に龍造寺を今山前後の勢力で出すと何にもできずに他家に呑み込まれて走狗になる >>95
今山の後の龍造寺は領地は一つになったものの、大友に臣従しながらもしたたかに勢力を伸ばしていたから、隆信の外政はもっと高くても良いとは思う
イベント無しで今の外政のままだと、問答無用で潰されてしまうw 蒼天録みたいに、多くの弱小大名は大勢力の傘下で
半独立の城主、国主扱い、みたいなんがいいのかも
今は各大名を独立した勢力にするために
国内の勢力をまとめすぎてたり、勢力も五角の戦いができるくらいに盛られてる
そんな感じになってると思う その辺りはパラドゲーのEUやCKあたりが再現してるな
特にCKは一門（血筋）の重要さが大きい
一応パラドもSENGOKUと言う戦国ものを出してはいたけど、代が進むごとに武将がモブばかりになるから、今ある戦国ゲームにキャラゲーの感を求められているから泣かず飛ばずに 同じ奴が同じことを繰り返し言ってるだけだからな＞龍造寺 島津が強すぎるのはAIの問題だろう
武将は多少チートがいても創造や大志ではさほど意味はないからな パラドゲーのaiに野望のキャラゲー感が備わった戦国ゲーを死ぬまでにはやりたい 肝付兼続 伊東義祐
群雄 なし なし
風雲 なし なし
覇王 75 74 42 55 76 72 40 30
天翔 74 43 55 71 40 60
将星 76 53 54 72 55 61
烈風 69 65 42 48 64 59 48 53
嵐世 71 30 43 65 35 48
蒼天 71 33 41 63 26 40
天下 69 34 39 63 27 39
革新 77 73 38 44 70 65 31 44
天道 77 73 43 54 70 52 41 67
創造 74 69 47 54 66 56 45 65
大志 72 68 49 54 49 64 56 47 64 55
肝付は傾向からんけど、伊東は政治にブレがあるね >>102
逆に相性合わないで破綻しそうな気もするけどな
キャラゲーとリアル路線ｹﾞｰって、良いＡＩってものの定義も変わってきそうな気が EU準拠の交易設定だと
博多/長崎に近い大名強すぎわろた状態になる 全盛期伊東義裕の強さって従三位という殿上人としての権威の脅しが効いていたからだと思うんだけど
そこら辺の官位の効果は今作しょぼいけど
そもそも伊東の高位ぶりが反映されてた事が過去作にあったっけか 神代、後藤なんかを置きいて肥前は小勢力がぶつかりあうようにしておいて、その辺を食べるのと東肥前から出ないうちは今山イベントで大友の攻撃を凌いで和睦できるようにしとけばいいんでは >>106
シリーズで官職が一番割り振られてたのが蒼天録だけど
それだと、最高で従五位下大膳亮になってたかな
他のシリーズでは無位無官だった方が多かった気がする もとが公卿家の北畠や一条も高位さはあまり反映されてないしな
足利義輝と伊東義裕は同位だけど官職が伴ってる義輝の方がやっぱり格上とか
官位官職周りの朝廷の小賢しい駆け引きを正確に反映して欲しいわ
当時の格に拘った人等がやってた事って、それこそキャラクターの取り合いゲームみたいなもんだしな 信長の野望って、位階と官職がセットだから
従三位の位だけ？の伊東義祐はいつもスルーされてるんじゃなかろうか 伊東が官位だけの権威で最盛期築いたってありえないんだよなぁ
知略外政は晩年のやらかしから低いのはわかるけど統率武勇内政はもう少し高くてもいい、ついでに城も増やして >>105
毛利が博多狙って、大友に大戦起こすわけだ
前の大内は明との交易があったから、そこまで必要無かったが 219-100-54-24m5.mineo.jp
国 Japan
郵便番号 960-8042
都道府県 Fukushima
市区町村 Fukushima 創造の時から思ってたけど新勢力作成と同じように既存の勢力の城増やさせて欲しい 豊臣家の五奉行、特に増田、長束、前田の三人を詳しく検証できる？
石田と浅野は自分でも弄るけど、残り三人って映像作品や小説でも知名度や扱いで
時として格落ち感があったりもする
この三人に詳しい人いたら、是非とも語っていただきたいもんだが 前田玄以は美濃の僧侶で天下取りに僧侶が必要と気がついた信長が採用しただけの凡僧
あとで入ってきた宮部軽巡のが使えたって、信長も後悔しただろう
長束正家と増田長盛は三成と同じで秀吉が拾った文官
三成は行政が得意な官僚タイプ
正家は計算が得意な経理タイプ
長盛は秀吉古参の政治よりの凡将 増田はイメージよりか武闘派だよね
朝鮮役じゃ福島と一緒に大将を努める予定もあった(猿が死んでポシャったけど) 石田と増田に関しては軍権を行使することを期待されての大封持ちだから
巷で思われてる官僚的な奉行は長束ぐらいだろ
ただ西軍下では増田、石田、長束に軍事上の上下関係はない 戦国立志伝は足軽組頭とかでも領地開発して大名より多い兵隊もてたりしたっけ
急いで作った感がすごくて無茶苦茶なゲームだったな スレチかもしれないけど一般武将はどの程度なのかね？
さすがに文官よりかは武力高いと思うから
All20～25くらい？ 作品によっても変わりそう
大志だと最低値は概ね22あたりだし（一部それ以下もいるけど）
大志基準だと、ゲームに登場しない一般武将の平均は30あたりじゃないかな
それ以下の奴らは一般のモブ以下のイメージ 太閤立志伝5の武将が足りないと出てくる備大将がAll30だったな 前スレの宮部や三成で思い出したが、武功もあって出世もして要地まかされてるのに、そのモブに毛が生えた程度の加藤光泰とかムッチャ低い 全武将の平均が50～60弱だから一般武将はそれぐらいでしょ 一隊を任される人の能力値がAll30って事は俺やお前らの能力値はAll５くらいか 登場してる武将って大物戦国武将トップ2000みたいな連中なんだから
名も無き武将の能力は平均点より低くなるんでは 俺らは劉禅やしな。悪政悪手だろうが意志もって決断してる方がまだマシ >>129
肝付兼亮とか佐久間信栄とか木曽義利がトップ2000の一員だとも思えない
彼らより能力ある未登場武将って、いくらでもおりそうな 織豊系大名の有力陪臣はまだまだいるけど
まあバランスの問題でなかなか出番ないね >>134
平均点が50半ばだから、何やったかよくわからん名も無き武将の能力はそれより低い40くらいでいいんではって話ね
そりゃ一部例にあがってるような武将もいるけども、そういう人の能力は最低値近い20～せいぜい30前半くらいだからそれより低くなることはないやん 厳密な基準を設けて当てはめるのって俺には無理だから他の武将との兼ね合いと実績失策とだいたいのイメージで決めている
なんも特徴ない人はデフォルトのままだけど、確かにどれくらいが妥当なのかな
そこはゲーム的な味付けを多少加えた方が良さそうな気もせんでもない 客観的に考えると一般武将は40台でいいと思うんだけどねぇ
前スレの最後に出た河内畠山家の連中を見ると、知名度がないと逆補正を受けて30が妥当かなと思っちゃう 武官チックな顔グラの野長瀬で 31 31 51 26 31 とか
一端の大将であろう湯川直春で 40 32 33 41 33 とか 40代はあまりにも華がなさ過ぎるから50、60にして ゲームの都合上できる限り正規分布かくらいな感じでわーっと能力決めるだけだろうし
ある程度得意不得意持たせつつうまいことちょいちょいすればいいとは思う
そう考えてると有名どころが五角形で上位占めてると色々不均衡になるかもなあ >>140
自分として見る４０台と他者から見る４０代は違うよ まあ地方オールスター揃えそうな頃には別プレイ始めるから有名武将が五角形上位占めてても特に問題はないっちゃないw 富士山で滑落した人の番組見たんですが、事件発生時言われていた、衝撃的な映像で配信数を稼ごうとするネット配信者とぜんぜん違って、
疲れた登山者に飲み物を配ったり、末期癌で闘病してたり、過疎放送でも数少ないリスナーを大事にする、普通のやさしい人間だった事が判明して、悲しくなってしまった
人の能力値とは… >>147
なお闘病資金全額立て替えてくれた母には一銭も返さず死んだ模様 >>150
奇跡的に治ったんだぞ
なおその復活体験のせいで全能感に包まれてしまった模様 >>145
旧主だから濁してるが陳寿の評価がある意味最低だからな
皇帝数十年やって子供みたいな評価 >>149
お金を一銭も返さない事よりも親より先に逝ってしまった事が親不孝だ。悲しいね。 いやあ ゴジラ キングオブモンスターズ 良かったわ
ギャレスゴジラみたいに変なのが交尾はじめる訳でなく
庵野ゴジラみたいに事件は会議室で起こってる訳でもなくほぼ全編怪獣バトル
お前らも円盤買って見るべきだわ いきなりどんな誤爆だよと思ったがまだ見てないので見てみる >>153
富士山自体が信仰の対象だったから、そう簡単には登らせんかったろう
まあそのへんは富士信通あたりに聞いとくれ、信長の野望には出てないけど KOMは人間パートがつまらない
怪獣パートは見る価値あるな よしゴジラに出てくる怪獣の能力値決めるスレにしよう 統率1 武勇100 知略1 政治1 あたりか（´・ω・｀）
100を超えていいなら武勇がえらい数字になりそうだ 俺はゴジラこそが最強原理主義者なのでゴジラの武勇は100、バーニング化で120に設定する
あ、でも平成ノーマルゴジラは99でスペースゴジラが100でもいいかもな
昭和ゴジラはもう少し武勇さげてもいいかもしれない
…やつぱやめたほうがいいか 昔システムソフトでゴジラのゲームがあったが、
怪獣達は武将と言うより災害の方が近いな
能力では評価出来ない ゴジラは統率ないから無双できないなあ
ところでアニメ版のゴジラの熱線は3テラの熱量があるそうだ
有効利用したいなあ 明智某さんの小説のコミカライズ外伝に久秀メイン回があるんだけど
三悪はありました！ 陣中でセックス三昧！ 黄素妙論献上させて実行したのは久秀だけ！ 平蜘蛛爆死！ のフルコースで笑い死ぬかと思った
普通あれだけ批判されたら最新研究読んでるもん！ アピールするもんじゃないんですかね 明智憲三郎なんてただの歴史小説家だろ
あいつの本歴史小説コーナーにあったぞ
隣の本は北方謙三のチンギス紀だった アマチュア研究家なのはいいけど、大学教育受けた人なら研究の作法というものを知ってそうなものだが
工学部と歴史学じゃかけ離れすぎてるのか（´・ω・｀） >>171
詳しくは知らないから工学と歴史学を引き合いに出してる理由はわからないが、理学の自分から見て歴史学はものすごい文系チックだなとは感じる >>172
明智さんが工学部出身の人で社会に出てからもずっとそっちの畑の人なのよね
で、ご先祖の関係で明智光秀の研究やってるけど、歴史学というか学術的にどうなん？っていう研究態度な感じ
理系も文系も学術的に共通する部分あるやろって思う
文理関係なく、単純に学術研究から長いこと離れてた人だからって感じなんだろうけどね 兄のサポート役で下位互換的な弟キャラ
豊臣秀長
武田信繁
三好実休 >>174
学部卒なの？それなら研究はきっちりやってはいないだろうね
企業が学部卒より修士卒の方を優遇する理由だし
学術的にどうなん？ってのは具体的には？ 弟のほうが有能だと兄は大変だな
毛利とか島津の長男は胃が痛かっただろう 真田昌幸の長男は弟が有能だったからじゃなくてお上に反逆したから大変だったんだよなｗ 島津の場合は弟どもが言うこと聞かずに統制とれないのがおなか痛くなりそう >>181
舅の本多忠勝の助けがなかったらどう弁明しても無理だったろうしな 義久は家臣とか弟が言うこと聞かなかったりして、人のいない所で泣いてるとか手紙に書いてたりするね
家久は合戦するためなら味方にも偽情報を流す基地外だったり
義弘は家久の軍功を妬んで争ったり家中の統制がまるで取れてないんだよね >>175
同じようなキャラのはずなのに
あんまり、というか殆ど話題に上らない宇喜多忠家 忠家、アイツ優秀じゃないし
短慮でキレたら誰これ構わず手打ちして直家に問いただされて、ヤバくなったら居城に籠城するとかどう足掻いても息子と同じくゴミやん 秀長は千利久とつるんで不正蓄財やってたんでしょ
兄に忠節を尽くす優秀な弟っていないだろ 直家も謀略云々という俗説排除していくと
戦が強いからどんどんデカくなって守護家を凌いだ典型的な戦国大名像が出てくる 蓄財や吝嗇で忠誠を疑われるってたまったもんじゃないが 腹が黒いよ長男（長男）
影が薄いよ次男（次男）
実はキチガイ三男（三男）
宇喜多三兄弟 >>185
弟の中では歳久だけがまともだったと言うことか 歳久は大隅まで行ったあと戦闘に出なくなるってことらしいね、島津四兄弟の九州統一戦では体の問題じゃないかと推測してたけど >>182
1番有能なのは間違いなく家久
謙信と家久は武功が凄過ぎてどこまでほんとか解らないレベル ちょっと前のシリーズ（天道だっけか？）
あれで前田慶次郎の特性で言う事聞かなくなって
どんどん敵陣に突っ込んでいってしまうてのあった気がするけど
その特性を家久に付けたいよね >>196
歳久の文書は政治的に抹消されたことが指摘されてるみたい 家久の話出たから便乗するけど、創造PKの家久の政治どれくらいにしてる？
統率はなんとなく+5してるけど政治のイメージわからんから手付かずにしてる 梅北一揆ってタイミング的にゃ最悪も最悪だからな
歳久には被れる泥は全部被ってもらうしかなかっただろう >>199
創造の歌舞伎者だったかな？
アレは流石に滅茶苦茶だったけど、性格や相性、忠誠次第で稀に命令無視するのはあっても良いかも
それを咎めるかどうかは大名（プレイヤー）次第で >>203
一番槍の功を求めて先駆け（軍規違反）した時の処遇なんかで武将の忠誠が上下したりは人間味があって面白いかもしれないね >>201
大志では54だけど伊東家追い出して佐土原城入ってからは無難に治めてるから60くらいはあってもいいと思う 無難に収めたじゃ平均値だろう
56から2、3上下にずれるのは誤差になるだろうし 統率+5した分ちょっとだけ政治下げて52にしたわ
別にそのままでもよかったけど 家久は上でも上がってるように勝手に調略かけて攻め上がろうとしてたり独断の気も有るし
そういう家内政治は得意そうじゃなさそうなのもあってあまり内政はどうかな？って感じするな
外政は西肥前への取次とかやってるし普通にあってもいいと思うけど 戦国武将総選挙なるテレビ番組が今週やるらしいね
4時間ぐらいやるらしい
酷い内容でなければ良いが 来年のの大河に忖度して、一位は明智光秀とか？
まあ、アンケの結果みたいだから、ありがちな有名武将が並ぶんだろうけども いまどき総選挙とつくTV番組でまともなものなんて見たことないけどな 講談盛り盛りの現代人認識とか尊重する意味あるのか・・・？ >>209
「子孫が知られざるエピソードを紹介」みたいなこと番宣で言ってたからヤバい空気はすごい 島津は政治というか統治が下手すぎる
九州統一戦で戦線が縦に伸びすぎてる
周囲は徴税権もなければ配下の武将を送りこめもしない単なる停戦状態の土地なのに調子に乗ってノコノコ北上し戦線を拡大しているのはあまりにも迂闊
結局面従腹背でじっと機会を待ってた鍋島（龍造寺）とすぐそこまでに迫られてた大友に一気に反転攻勢に移られ、その流れで他の国人連中にも敵に回られ秀吉の大軍団に蹂躙されて終わるんだから見通しが甘すぎる そりゃ無理にでも本州四国への対岸は抑えないと勝ち目無いだろ・・・・・
豊臣本体上陸したら問答無用で詰みだぞ 島津にしても上杉にしても奪うための戦争をしかけてるとこはザル統治は仕方ない気はする 島津は農業に差し支えがあるぐらい農兵を大量に動員していたから農繁期に軍を動かせず
大友や龍造寺に大勝しても一気に領地を広げることは出来なかった
らしいね
みんな貧乏が悪いんやね そもそも攻勢続けないと軍隊を維持出来ないので・・・ 謙信の子孫って景勝の子孫でしょ
絶えてるのは秀吉だけじゃない？
秀吉だって木下延由から繋がる可能性もある >>216
龍造寺が島津と再開戦した切っ掛けが立花山城の攻略失敗だった訳だから
その点で立花統虎ショックはやっぱり大きかったんだと思う
立花の反攻と龍造寺の肥後再侵攻で筑肥戦線は崩壊して
そこで手柄を上げる事が不可能になった島津北伐軍（義弘・家久）が
手柄と略奪目当てに行ったのが豊後侵攻だろう
義久が秀吉に「筑後表の事は私は何も分からない（から責任無い筈）」
という泣き言なのか屁理屈なのか分からん弁明してるし 武田は一年中戦っていたやろ
島津や長宗我部と一緒にすんなや >>213
ゲームのキャラの能力評価でそれを尊重しないで逆に何を尊重するんですかねえ・・・ そういう補正で過大過小ってのを除こうぜって話だよね 213は武将総選挙っていうテレビ番組に対して言ってるんだと思うぞ >>215
織田信長の子孫が女上司にパワハラ受けて号泣会見する時代だぞ 信成見る度に思うけど秀吉じゃなくて信長が猿だったんじゃね？ 信長の七男・信高の系譜で途中から信雄の子孫が養子に入ったらしいね
これは信成の祖父で歴史研究家の重治が自称したそうだけど
たしか10代～12代の系図がすっぽり抜けてて、WW2だったかの戦災とかで系図が焼失したと説明してる
でも、この抜けた代の年数スパン的には十代半ばで嫡男作らないと辻褄があわない計算とか
また、重治も自分の祖父の名前すら知らないらしい
織田本家からも否定されてるようだし、この抜けた部分をしっかり埋めない事には名乗るには弱いみたい 系図の信ぴょう性がまるで無い
織田の一族（天童系・柏原系）に鼻で笑われてる 武将の人気ランキングらしいからまだ、良かったかも
武将に優劣付けるような変なランキングだったら非難轟々だったでしょ Qさまでそれやって非難轟々だったね
鎌倉時代を研究してる歴史学者に戦国武将の能力値つけさせる狂った企画だった あの先生、門外漢なのにテレビ番組御用達みたいになってるね 呉座勇一もちょくちょく戦国時代の仕事しだしてるね
実際どうなんだろ中世史専門の人間は戦国時代をどの程度まで把握してるものなんだろかね
たとえば武田信繁の息子の名前は知ってるのか？ 呉座の研究分野は普通に戦国も範囲内じゃないか
一揆の種々を理解せずに戦国時代を理解するのは到底不可能な訳だし 応仁の乱の本読んだけど興国寺興亡史みたいな感じで最初なんだこれって思ったけど逆によかったな
戦国はどうなんだろね 細かい人名とか自著に登場しない限り知らなくていいやろ
自著に登場させておいてその人物の実名を間違ってたりするパターンは萎えるが（時々見る） というか、マジ学者的に、研究対象人物に勝手に能力的なのつけてもいいもんなのか
能力付けするって時点でゲーム的で、学術的な話とは程遠くなるような
ちょっと知ってる、でも門外漢だからこそ
能力付けとかランキングとかで優劣つけられるんだと思う >>244
別にクイズ仕掛けて鼻を明かそうなんて気持ちさらさらなくて（２４１でそんな意地悪な書き方してないはず）
単純に、呉座勇一と本郷和人の頭の中の知識量ってどんなもんなんかなって知りたい
信長の野望勢のほうが上なのか、むしろ余裕で凌駕しちゃうのか >>246
武将の名前を知っている数、で言うなら
信長の野望フリークが圧倒的な気がする
だけど、超マイナー武将の名前知ってるから何になるのか？って話だと思う >>245
小和田哲男がなんかの企画でやってるの見たぞｗ >>248
そういう意味では小和田センセってライト学者って感じだからなぁ
大河の時代考証やったりとか
一般ウケするにはそういう企画も必要じゃろう
でも学者の本分ってのは、武将のランキング付けするもんじゃないじゃろう？ 単純に研究者なら数じゃなくて、対象人物を掘り下げていくだろう
三好長慶の天野氏みたいに TV教授は磯田がぎりぎりアウトで千田の城情報以外は頼りにできないって結論出ているだろう ちゃんとした学者だろ誰と勘違いしてんだ
ただ専門外の事はとんちんかんな事しか言わずTVの御用学者になってからはTV受けすることしか言わなくなってどうしようもないちゅうだけで 滝川一益 89 82 84 62 75を微調整したい
統率 ８４ 戦略単位で動ける、「計算できる」武将
武勇 ７９ しかしながら信長の後援もあって常に戦略的優位に立っての動きなので、攻撃力はちょっと抑える
知略 ９１ 調略実績は織田軍屈指
内政 ８６ 実は丹羽長秀と並ぶ奉行実績
外政 ７５ 信長死後、失政目立つ
何がしたかったかって言うと、猛将ではなく知将タイプにしたかった
滝川などを見てると、やはり教養が復活して欲しい
今は外政がその一部を担ってるかもしれないが、でも違う そもそもとして、大志の出来見ても外政って意味あったのかどうか
外交〇スキルとかでも良かったんでは、って思う どっかのテレビ番組のヤツ？
そもそもどこでやったのかわからん選挙だろ NHK「やれぇ！」
テレビ朝日「はい…」→明智光秀一位 >>258
〇や×で評価されるなら内政も全部〇×でいいだろ
取次していた連中は担当した範囲に関係なく総じて〇とか雑にもほどがある なんでここで大志のシステム語りたがる奴が増えたんだろうと思ったら
大志スレがＩＰアドレス強制表示になったからか 戦国武将総選挙は今週の土曜日にやるんじゃなかったか >>258
創造の特性「外交術」でなーんも不都合なかったのにな >>269
いくら張り切った所で偉くない奴には誰も頼らんからな まぁ各人の外交能力なんて実際のところよくわからんし… 高力清長 77 65 77 82 86
鬼作左と比較して能力高すぎじゃない？ >>272
例えば自分が豊臣期の東北の領主だったとして
大谷と前田だったら前田に頼りたいし徳川と浅野だったら徳川と頼りたい訳じゃん
なんだったら秀次に頼れるならそれが一番良いわけじゃん
でもだからって個人的な能力で秀次がそいつら全員に勝ってるとは誰も思わんでしょ >>273
本多重次 42 49 82 39 54
高力清長 48 52 55 59 74
天野康景 51 42 69 53 38
成瀬正成とともに創造PKで追加された枠はどうにも高いね
太閤5の方が三河三奉行としてのバランスは取れてた気はする >>274
俺なら秀吉と親戚筋の浅野を選ぶけどなあ >>276
まあそこの比較は好きにしたら良いけど買ってるのは能力じゃなくて肩書きだよねって話 関東東北ならそりゃ徳川に媚びるわな。スルーしたら有ること無いこと言われそう 外政値を設けたことで、何らかゲーム的に新しい要素とか
面白い要素になったのかってことだよなぁ
かつてのシリーズで外交特技持ってる奴とそんなやってること変わらんような気が 北条氏康の外政が７９で「そりゃそうだな」っていう再確認ができたのが唯一良かったとこ。ここだけだなｗ 今度は元日にNHKが本能寺の変サミットなる番組を放送するようだ
出演する先生はお馴染み、あの先生なのであった… 安倍晋三
統率 6
武力 23
知略 54
政治 1
習近平
統率 96
武力 91
知略 89
政治 92
文在寅
統率 71
武力 62
知略 41
政治 28
トランプ
統率 100
武力 89
知略 81
政治 68
金正恩
統率 72
武力 76
知略 80
政治 66
プーチン
統率 84
武力 56
知略 102
政治 96 アベガーの人わらわら湧いてるw
安倍総理の政治が1なら村山富市とか旧民主党三羽烏とか政治マイナスにしなくちゃいけなくなるだろw プーチンの政治が96とか馬鹿なのか
あいつ経済政策で悪手を打ちすぎて国内産出資源の価格下落で追い込まれてるじゃん
今までは失敗しても豊富な資源でケツを拭けただけだぞ 運じゃねーよ
この国ではアメリカに売国する政権だけが長期政権を保てる
アベがあれほど脳タリン晒しまくってるのに倒れないのはそれだけ売国してるってこと
あんな能ナシが歴代最長政権だってよ。涙がでるぜ この人はむしろ自民党工作員
こうやって野党の印象を悪くしている 政治豚はジハーディストだから聖戦の場所を選んでくれない；； 安倍晋三
統率 12
武力 39
知略 37
政治 22
習近平
統率 66
武力 54
知略 89
政治 40
文在寅
統率 33
武力 35
知略 2
政治 20
トランプ
統率 50
武力 40
知略 14
政治 39
金正恩
統率 10
武力 10
知略 59
政治 3
プーチン
統率 74
武力 90
知略 80
政治 66
修正しておいたぞ
大体このくらいだろ あっ、安倍はもうチョイ補正して
統率 32
武力 39
知略 37
政治 22
くらいでいいわ
トランプは
統率 40
武力 40
知略 34
政治 39
くらいにしておこう なんだこの地獄のような流れは！これならナリタブライアンやディープインパクトの能力値決める方がまだ良いぞ！ ついでに
野田佳彦
統率 45
武力 30
知略 35
政治 52
菅直人
統率 1
武力 38
知略 68
政治 2
これならウヨの人も納得でしょ >>302
外政分けたら安倍が一桁になっちゃう
北方領土割譲、外国に税金垂れ流し、拉致問題黙殺…
外政は１が妥当でしょう 鳩山由紀夫
統率 0
武勇 0
知略 0
政治 0 >>286
プーチン武力低すぎ
今いる政治家の中では最強だろ
安倍は論外、やり直し 上の査定やってる奴から見ると、信長との同盟で色々苦労して堪えてる家康あたりは凄く査定を低くくしてそう 安倍はオール3でもいいくらいだ
デフレで増税2回とか話にならん 三好長逸、長慶を支えた松永と並ぶ二大重臣。本来の能力は松永に準じる
岩成友通、小身から上の2人に次ぐ地位まで上がった三好一の出世頭の官僚
三好政勝、長慶と対立していた三好一族の第二勢力。近畿らしく決着つけないままいつの間にか仲間に
まぁ過少よな。幕府内の権力争いに終始して国盗りゲーとしては能力付け難い近畿勢だとしてもあれはない ベッカムか俺かっていうぐらいの強迫性障害だからひとりだけ「岩成」なのすげー気になる
３人全員三好か、３人全員バラバラかどっちかにしてくれ 毛利吉川小早川はバラバラやからええんか
OCDって大変やな… >>311
政康は真田十勇士扱いにされてた天翔記の戦才180が一番輝いてたな 安倍総理は長年続いた北方領土問題を四島とも露に明け渡して完全決着させた実績を鑑みて外政に30くらいあげたい 私怨まじりの査定はつまらんな
私怨がまじりやすい現代の人物の査定はタブーになるわな
三好政康は太閤5の武勇の高さが印象にあるな 三好政康・政勝兄弟は宗渭・為三に早く修正してほしいね
政康は政勝への変更でもいいけど、現・政勝と区別が付きづらい
能力値評価は何とも難しいなぁ
今でもそこまで悪くないのと、三人衆を評価するなら畿内の他勢力もとなりそう 安倍は官僚を自分の都合良いように扱う能力は
ありそうだから政治力は高くてもいい
その代わり知力は低めにするのが妥当だろう いつまで板違いの話題やるんだよ知恵遅れども
政治語る前に日本語理解する事から始めろよ
いい歳こいてスレも読めないのか まあお前らモスラの歌でも覚えて落ち着けよ
Mothra ya mothra
モスラよモスラ
Dengan kesaktian hidupmu
汝の命の魔力で
Restuilah doa hamba-hambamu yang rendah
汝の卑しいしもべたちの祈りを受け入れよ
Bangunlah dan tunjukkanlah kesaktianmu
立ち上がり汝の魔力を見せよ ネタ投下しても荒らしやスレチガイジばかりじゃ投下する気失せるんだよなあ 過剰王 蒲生氏郷
過剰家臣団 黒田家の面々
過剰勢力 長宗我部
最近大志やりはじめたけど長宗我部えげつないな
ほっとくと豊臣が滅ぼされるw 長宗我部の連中の能力自体は今までと大して変化ないしね
元親が一回り強くなったってくらいか 四国の三大チート化は国親元親親泰清良
ここまで集中した能力昇り調子はなかなかいないよ お前らって三歩歩くと忘れる鳥頭なみに同じ事ばっかり話してるよな このままだと同じ話題がループし続けるだけだし新しい人間呼びこむために他板で宣伝してくるわ 伊予河野家の平岡房実ももう少し上がらないかな。無理？ まず来島からして全然上がらんしな
大野や忽那のが強いくらいなんじゃないか今 >>331
平岡房実
群雄 なし
風雲 なし
覇王 72 70 27 32
天翔 71 77 32
将星 なし
烈風 なし
嵐世 48 42 47
蒼天 62 58 55
天下 61 57 56
革新 70 68 64 65
天道 70 68 64 65
創造 66 65 64 64
大志 65 64 64 63 65
四国勢としては悲観するほど弱くもないけど
村上水軍の有力な次世代連中や大幅に強化された土居清良がどうしてもね… 北条氏康が選外で上杉景勝とか前田慶次が上の方にいる選挙なんで・・・ 慶次はまだしも景勝は人気投票では地味すぎると思うが、大河の影響か 有名武将が俗説に則って出てくるような番組でどう盛り上がれと >>337
まぁ大河の配役がどんぴしゃで嵌ってたからね、印象に残りやすかったし 推してるアイドルがMステスーパーライブに落ちたときのスレの空気に似てる 前田慶次の人気と過大評価は花の慶次のおかげか
そんでもってそれのせいで前田利家及び前田家は過小評価されると 一位 織田信長
二位 上杉謙信
三位 伊達政宗
四位 真田幸村
五位 徳川家康
バサラの影響パネェなw >>342
利家も大河になったような
まつに食われたかw >>342
花の慶次がなけりゃ前田利家自体知らないって人も結構いそうだわ まぁそれでも選挙の結果は尊重すべきだ
それが民意ってもんだぞ 6位 豊臣秀吉
7位 武田信玄
8位 黒田官兵衛
9位 明智光秀
10位 石田三成
11位 加藤清正
12位 直江兼続
13位 前田慶次
14位 浅井長政
15位 毛利元就
16位 前田利家
17位 井伊直政
18位 真田昌幸
19位 竹中半兵衛
20位 上杉景勝
６位以下も調べてみたが別に反映する必要無くねえかこれ
実績＋人気で過小評価って言えるの利家くらいなのでは
しかし三成人気はどこから来てるんだろ ああランクインしてなくて実績からも過大評価なのを下げろって意味だったらすまん 21-の公表はなかったのか
結局有名武将の薄っぺらい特集しただけじゃねーか テレビ番組なんてそんなもんだろ何を参考にするんだか
三成は秀吉贔屓から好感持たれてるんじゃね？幸村みたいに >>352
BASARAの腐女子人気じゃないかな？
BASARAもかなり年期があるタイトルだけど、腐女子は一つのコンテンツに対してずっと熱を入れ続けるのが多いよ 利家なんて秀吉が無理くり引き上げただけで大分買いかぶられてるよな
独立大名として今川武田北条豊臣ともやり合った家康と渡り合えるだけの才も能も前田家としての実力もないよ、格が違う
賤ヶ岳でもわかるようにギリギリのところで自己保身に走る小物に過ぎない
そもそも信長から勝家の与力程度の器と見なされてたわけだしな
あの時点で死んだから西軍びいきにやたら持ち上げられてるが長生きしたって結局は
賤ヶ岳で勝家を見捨てたように豊臣家を捨てただろうね >>359
でも息子の嫁が信長の娘だぞ？家臣筋でこの待遇、並ぶのは蒲生と丹羽ぐらい？
どっかしら良いところがあってなんかしら目をかけられていたのでは 信長は才能じゃなく好みで引き立てるでしょ
森長可とかいくら父親の分があっても厚遇すぎる
そのせいで実績から考えればありえない高武勇もらえているし 親父の森可成はまだ過小だな武田の秋山信友くらいの能力はあるだろうに 氏郷の武功
本能寺の変ご安土から撤退する際に明智秀満から追撃を受けるも寡兵で追い返す
菅瀬合戦で木造軍を寡兵で破る
派手なところで言うとこんなもんかな
軍事は別に過大でもないかな >>364
家康はケチだから天下は取れないって言ってたから知略下げかな？ 森蘭丸とか大した実績無いのにそこそこ良い数値貰ってるけど下げていいな >>366
ぶっちゃけ、蘭丸くらいに若死にした奴って
知名度補正や期待値以上の能力付けはできんように思う
強いて言うなら、能力はクソだけど
伸びしろ結構あるから信長(プレイヤー)が重用したくなる系とか？ 俺達が喜ぶのはベスト20では無理
ベスト100をやってくれな
そしてその80～100位くらいをみてやっと喜べる
いい番組だったとようやく言えるのだ ＞人気ランキングをどう尊重するんだ？
人気だなぁと思う。それだけｗ
バサラ人気か無双人気かわからんだろと思ったけど、信長＞家康＞秀吉の順ならバサラっぽいな
バサラがなけりゃ信長＞秀吉＞家康になりそう 人気があるのも能力の内でしょ
後世で人気あるのは歴史家や作家政治家だけじゃなくて彼らを惹きつけたり意識させたりする何かを持ってることが証明される訳だ >>370
信長公記よりも甫庵信長記の方が人気が高かった
でも史料的価値なら信長公記の方が上（というか甫庵信長記なんて歴史小説レベル）
実際に何かを持ってるかより作者にどう描かれているかの方が人気を左右するよね 後世人気なんて過大過小スレではまったく意味がない
ああ過大の目印ではあるか >>371
だからそれも含めて作者に選ばれた人物は何か優れた物を持っているってことじゃない? >>373
その「優れた物」自体嘘偽りであっても？ >>374
そりゃ嘘偽りでも嘘偽りに仕立て上げる価値があったんでしょ？ >>375
自分達の先祖を持ち上げる為に本を書いてそれが人気になれば一般に広まる
このパターンは踏まえてますか？ >>376
踏まえてる場合もあるし結果として後世で人気になってる人物はいるし >>377
だからそれがおかしいってスレでしょここ >>378
それはスレの趣旨を履き違えてるよ
ここはあくまでも『信長の野望』のステータスや特技を用いて武将の能力を広く語る所
講談や逸話の真偽の可否やそれを能力に反映させるかどうかは人それぞれ自由だよ いや武将の能力の過大過小を取り外して評価しようぜってスレだったぜ
少なくとも数年前は 人気ランキングで石田三成ごはいるの違和感あるな
そこまで好かれてるイメージがない いつか史実派と寛容派で大喧嘩が起こると思ってる
このスレにとどまらず歴史オタの間で怒るんじゃないかと
>>379の簡潔にして明朗な主張は僕も同意するところである 確かにこの流れじゃ武将の話もできないからマイナー勢力出すか相良とか相馬って黎明期からいて最後まで生き残ってるから
相馬は親子共々外政70くらい上げてもいいのではと思った 6万石そこらの土地で伊達と向かい合い続けてた訳だしな
ってか戦になったら大体勝ってたんじゃないか相馬 政宗が家督継いでからは負けっぱなしだぞ相馬は
具体的には佐藤為信の小斎城寝返りから押されまくってる 明智憲三郎殿は、“自称”明智家の末裔と謳っており、本能寺の変家康黒幕説というトンデモ説を、垂れ流している輩ですぞwwwww そんな人を出す時点でお察し...
(戦国武将総選挙) 晩年の人物としてはかなり大きくなってただろ利家
実際に人心の支えにもなってたわけで青年期と壮年期の人物像をごっちゃにしちゃいかん 秀吉は6位か。もう一生朝鮮出兵許されない感じだな・・・・・ >>385
相良なんて、初登場の風雲録に至っては政治が大名の中では最低クラスだったね
今はそうではないけど、政治が低すぎる理由があったのかな？
人吉の地で小京都と言われた町があるくらいなのに、凄い違和感が >>392
相良義陽は調べてみたら能力値は安定して70上みたい、家臣も自分が九州の大名でプレイしたことがあんまりないからアレだけど大志だと小粒揃いで悪くなかった
そうなると相馬は外政ぐらいは上げてやりたい >>393
初登場の風雲録での義陽の政治は42だったんだよ
他の相良一族も全員政治が30台から40台と、今では想像出来ない低さだった
全体的に査定が厳しい風雲録でもかなりキツい査定だから、あの時相良家全体で駄目な査定をされた理由があったのかなと 相良晴広 相良義陽 相良頼房
群雄 なし なし なし
風雲 46 39 52 42 47 35
覇王 73 65 42 60 74 69 35 52 70 55 58 69
天翔 65 44 60 73 36 52 55 63 74
将星 62 59 61 72 46 50 49 68 77
烈風 69 50 54 68 66 57 45 47 70 44 65 68
嵐世 52 37 52 55 23 40 46 53 57
蒼天 50 55 58 55 29 45 45 64 53
天下 48 54 61 64 56 57 47 62 53
革新 60 54 62 74 76 74 63 66 55 50 69 59
天道 60 54 72 74 78 64 73 76 55 50 69 59
創造 56 57 70 73 76 62 74 74 52 54 66 59
大志 55 56 70 72 72 78 73 77 73 80 51 53 66 58 63
相良三代
現在の方向性としては革新あたりから固まった感じだろかね 仁木長政＝仁木義視＝仁木義政（六角氏系?）この辺の人物は
同一人物説があったり生没年不詳だったりとゲームには登場させにくいね
ゲーム的な落しどころとしては長政一人に当主として御登場いただくか…
祖を同じくするというのが事実ならば
百地＝藤林＝服部これらの伊賀上忍三家も百地泰光（三太夫）一人を
能力を他の未登場武将の能力値込みとしてやや高めの設定にして出すか
伊賀十二評定衆から家臣を数人出すとしても
当主仁木氏とは士道や相性値を離す事によって裏切りを発生しやすくして
仁木氏支配に従ってなかった感を出せば傭兵国としての雰囲気も出ると思う
天正伊賀の乱シナリオは確かに欲しい 相良や阿蘇は武将の粒は結構いいんだよね
九州三強が強すぎるだけで 伊東も全体的に見たらそこまで弱くはないな
肝付は見劣りするが
島津がしばらく手が出せないくらいに強かったはずなのに 三成は江戸時代では割と許されてた感じがしないでもない
その後明治になってから奸臣のイメージが固定化されたんじゃないかな 三成はチクリ魔で、それで潰された家が多かったから買った恨みが凄かったけど、
江戸時代になって幕府からの締め付けが強いから、その恨みも相対的に薄まったのかな 讒言する奴にまともなのいないよ
自分の会社なんかに置き換えて考えてみろよ
なんで忠義の人みたいな扱いになってんのか分からんわ
秀吉子飼いの連中が豊臣政権から離反していったのはむしろ中枢の三成への嫌悪感からだろ 讒言というか、実質的にどの家を潰す・潰さないを決めてた立場なんじゃないの
しらんけど >>402
徳川家康が豊臣家を滅ぼしたからじゃね？明治期とか秀吉上げ家康下げみたいなイメージあるし
そういう奴らは関ヶ原の戦いが豊臣政権内の内部抗争であることを知らないか無視してるんじゃないかな >>396
義陽そんな強いかね・・・
少なくとも外交関係で失敗（伊東に味方して水俣侵攻を招く）して
島津に屈服してからその踏み絵として阿蘇と戦って死んだ風にしか見えないけど
少なくとも戦闘関係はもう少し低くてもいいんじゃないか？ >>405
島津侵攻を招いてもなお戦国時代を無事乗り切ったのは評価していいけどって感じかな? 大友、島津、龍造寺という強豪に挟まれながらも、よく相良は家が残ったなって思う
ゲームバランス的には、北や南に侵攻する勢力のそれなりに盾となる、強すぎず弱すぎずの今くらいでいいかなと思うよ 残ったといっても九州の端っこでしょ
あの辺のご当地大名ほとんど残ってるじゃん
論功で辺境の地に領地貰っても嬉しくないだろう 幼主の下で従属って道を選んだのが却って良かったのかもね
利用価値はあれどそこまで脅威じゃないみたいな 蒲池の籠城→龍造寺から城・赤星・隈部への派兵要請→城・赤星が派兵拒否・島津方への寝返り→
島津が蒲池支援開始→島津から相良へ龍造寺派攻撃の要請→相良が甲斐領に侵攻→龍造寺が甲斐に後詰→響ヶ原合戦
義陽の戦死は1581年の島津・龍造寺間の抗争の中での出来事だから、あまり阿蘇大宮司は関係ないんだな実は 鎌倉の守護時代から転封や取り潰しなく家を残したのは、島津、南部、相良、相馬(関ヶ原で危うかった)
この四家はそれだけで価値があるよ
脅威になる、ならないは別として、自家の力量をわきまえた立ち振る舞いが出来たって事だし 松浦って平安時代から幕末まで平戸にいたんじゃないの 陸奥相馬は本家と争って負けて陸奥に逃げ込んだ庶流で土豪にすぎないだろ >>411
そこのあたり対処した人物の外交力は評価した方が良いかな 天正十五年元旦のこと
佐野宗綱はにわかに、かねてより対立していた、足利の長尾顕長を攻めた。
足利では油断し元旦を祝っていたため、この不意打ちにみな狼狽し、防衛に手が回らなかった。
この足利の混乱に気をよくし、逸った宗綱は、軍勢の先頭に立ち皆を鼓舞しようと
猛然と駆け出した。それがあまりに早かったため、槍持ちの一人はその馬の尾につかまるように
走ったが、ついに追いつけなくなるほどだった。
さて、宗綱が数葉那坂まで差し掛かると、そこは足利長尾の剛の者として聞こえた
小曾根筑前が防御を固めていた。混乱の中、冷静な者たちもまたいたのだ。
これを見た宗綱は
「よろしい！先に長尾の首を取るつもりだったが、先にお前を打ち倒そう！」
と、采配を振るった
「攻めかかれ！」
…
「攻めかかれ！！」
…
「おや？」
後ろを振り向いた。
宗綱の旗本勢は、誰一人いなかった。
宗綱公、味方を振り払ってここまで来ていたのである。
気がつかずに。
さあ宗綱公一人に、集中攻撃、開始。
銃弾を受けて落馬した所を、軽輩の豊島七右衛門というものに、あっさりと首を取られた。
小曾根方では最初、「血気に逸った先手の物頭があたりが、突出したのか？」
と思っていたが、鎧や馬を見ると、やけに物がいい。
「…もしや？」
そこで佐野家の事を良く見知っているものに首を見せると、驚いたの何の
「あっ！宗綱公！」
ようやく追いついてきた佐野勢は、小曾根方の「大将宗綱公、今日ただいま討ち取った」との
大歓声を聞き、壊乱。
何も出来ずに領国に逃げ帰った、とのことである。 南部は安信以前の事績が分からないから何とも言えん
傍流かもしれんし >>412
最近だと源定の孫である浮（嵯峨天皇の曾孫）が松浦源氏の初代じゃないかという話になってるから
刀伊の入寇（1016年）時点ですでにプレ松浦党的な武士団が居たらしい 相馬は関ヶ原で改易されるところをなぜか宿敵政宗のとりなしで助かったんだっけ
政宗意外といいやつだよな 戦国武将ランキング見終わったけどそんな悪くなかったじゃん結果も（番組によれば）投票なんだから仕方がない
「直江兼続の愛は愛宕権現から来てる」とかちゃんと指摘してくれたしなにより熊本城見てた男の子が可愛いすごい
あ今年もみんなよろしくな！ 立花宗成、北条氏康、小早川隆景あたりが20以内にも入っていないのは
さもありなんというかやはり残念というか
やはりゲーム、漫画、ドラマの影響は大きいのよな 歴史小説が寂れた現在、そこらへんのエンタメが影響力持ってるのは事実やね >>423
コーエーはまだしもカプコンに決められたら困るがなｗ 死ぬのが一年近づいただけで何がめでたいのかわからんが
とりあえずあけおめ 正直セガの方がよっぽど信用持てる俺
戦国大戦の群雄伝はいいぞ 正直KOEIの代替というか競争相手はほしい
パラドゲーも面白いけど方向性は違うしな 今光秀の特集をBSプレミアムでやってるな
前半生は朝倉氏と繋がり深かったのか～ 近年の幸村人気なんてBASARAが下地作ったおかげだからな 政宗がそこそこなゲームはあっても幸村が強くないゲームはまずないからな 真田親子の過大評価したのは徳川幕府
徳川自慢の旗本を崩したのは信玄と真田親子だけだからチートレベルに強いという事にしなければ都合が悪かった >>433
その説は間違いだって本郷教授が言ってた 幸村は江戸時代から人気あったのは確定
政宗は大河ドラマからだよね？講談とかないでしょ
知らんけど >>435
仙台藩自体は、大河以前から伊達騒動とかで講談界では有名だったかと
それの先祖って事で、昔から政宗の知名度は割とあったように思う
「伊達政宗の堪忍袋」とか、個人エピ由来の講談もあるっちゃある
太閤秀吉とか、難波戦記(真田幸村)とか
一連のストーリーになってて有名にしたのは大河かもしれんけど 家康は器がでかくておべっか使う奴や勝馬乗りより自分を手こずらせた強者の方が好きだったフシがある >>436
政宗は家光のお気に入りだったそうだね
政宗から戦国時代の話を聞くのが好きだったみたいだ 家光は家康に憧れてて、戦国時代に興味津々
政宗の他にも真田信之や立花宗成等の戦国時代の生き残りから合戦譚や武功話を
ねだってたんだった様な >>435
落語で政宗が登場するのを聞いたことあるよ
秀吉が飼ってる猿に清正や正則はイタズラされて困ってるのを政宗がとっちめる話 >>440-442
色んな武将でバージョン違いがあるみたい
偉い奴が猿飼ってて、それがすっげ暴れ者なんだけど
偉い奴のペットだからだれも文句言えない
でも武将某がその猿の飼育係買収して、陰で猿をムチでしばきまくってビビらせる
んで偉い奴が武将某を脅かそうと猿けしかけるけど、猿はビビッてしまう
それ見て偉い人が「武将某は気迫がスゲーんだ」と思ったり
「武将某め何か策を使いやがったな」と悔しがったり、オチはちょいと様々
とまあ基本そんな話 >>441
道雪の場合は直接その場でブチ殺してるみたいね
url貼れんかったけど、「立花道雪 猿」でググったらすぐ出てくる >>434
そいつ私見挟みまくりだから話半分で聞いとけ 夏の陣での幸村(と毛利勝永)の家康本陣突撃は実際は秀忠隊に止められて力尽きたけど念のため家康隊が陣を数里下げただけのことらしい
それでも兵力差を考えると十分すごいけど 立花勢の鍋島の十ニ陣突破も本当は先陣に止められて袋叩きにあったけど
先陣大将の鍋島茂里には肉薄したとか >>433
真田は本当は雑魚だったけど
徳川幕府を長続きさせるために「家康様は真田みたいなバケモノにさえも何とか勝った」ってアピールするために
わざと真田を強く見せたって聞いたなぁ 昨日、時代劇専門チャンネルで阿部一族みたんだけどさ。
阿部父、細川忠利に殉死を申し出る。
↓
細川忠利、他に殉死を申し出た者達同様、生きて息子を支えてくれと拒絶し死去。
↓
殉死を拒まれた１８人の家臣、次々に殉死を敢行。
↓
後を継いだ細川光尚、殉死を禁ずる布令を出す。
↓
阿部父、他の家臣から殉死しなかった事を馬鹿にされ続ける。
↓
阿部父、細川光尚の布令を無視して兄弟仲良くするように言い残して殉死。
↓
細川光尚、激怒して阿部家の知行相続を拒絶しようとする。
↓
林外記、「それでは家臣たちの心が離れる」と阿部父は殉死と認めた上で息子たちに阿部父の知行を分知する事を提案する。
↓
阿部長男、「自分は千石取りの働きは出来ないと言う事か」と分知に不満を持ち忠利の一周忌法要で髻を切る。
↓
事情を聴いた林外記、
「他の１８名と一緒の扱いをすると殉死禁止の布令を無視された光尚の顔が立たないので
自分が提案してやむを得ずとった措置。殿はお前の事を軽んじていない」と説諭。
↓
阿部長男「お前には侍の矜持はわからん。俺は武士をやめる」と林外記を罵倒。
↓
林外記の報告を聞いた細川光尚、「武士をやめたというならそれらしく処置してやる」と斬首の上、阿部長男の首を晒す。
↓
阿部長男が切腹を許されなかったと聞いた阿部次男～四男、激怒してさらされてる長男の首を奪う。
↓
阿部一族、屋敷に籠城して細川光尚が派遣した軍勢に敗北。全員死亡。
林外記は阿部家を一度お取り潰しから救った恩人で何も悪くないじゃん。
阿部長男が頭悪すぎただけだろ、これ。 >>450
全てにおいて安倍一族が悪い
殉死しないのもダサいし立て篭って殺されるのもダサい >>450
幕府が正式に殉死を禁じる20年くらい前の時代なのよねこれ
だから主君が止めても殉死する例はない事ではなかったというか
殉死を禁じる布令を出さなかった忠利はある意味で曖昧で迂闊
布令を出しても殉死する当時の武士の心情を斟酌できずにいきなり絶家にしようとする
光尚は無粋というか浅慮
折り合いというか落としどころで納得できなかった阿部の長男は相当に意固地で
強情の度が過ぎる
破滅するとわかっていながら立て籠もった阿部の一族は、父を嘲笑う周囲の空気や
武士の意気地などもあって引くに引けなくなった感はある
殉死すれば次代の主君から加増なり良い役職なりを宛がわれる打算もあるとはいえ、
主君から差し止められて踏みとどまった父は殊更に悪いわけでもない
後ろ指をさす心無い家臣たちの醸成した空気が引き金になったといえなくもない
光尚も形ばかりのお叱りで知行据え置きくらいにしてやれば拗れなかったろうにというか >>457
まあなんのかんの言って戦国時代といえば織田信長まわりの物語が一番人気で
物語上のキーキャラクターだしね浅井長政は >>454
認知度の問題じゃね？一般人が知ってる人物などたかが知れてる レスの順番が変わったのかと思えるくらい自然な流れだw 浅井長政は無双でもBASARAでも義の人で人気あるしな ３姉妹も大河でやってるし認知度は相当高かったって事か
しかしあのメンツの中に入ってくるとは驚きだった >>450
おもろいｗ日本人たるものやっぱこれぐらい血走ってないとな >>460
それ考えると北条氏康の人気の無さやばいな (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-YCNF) さえいなくなれば、良いスレになるのにねえ >>449
本物の幸村の首を取った者に破格の3000石を与えたくらいだから、それだけ真田が存在を大きく見せたかったからかもしれない 150万石超え大名
北条氏康
北条氏政
北条氏直
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光
織田信長
織田信忠
豊臣秀吉
豊臣秀頼
明智光秀
三好長慶
島津義久 氏康は大河やってもいいと思うんだが
やっぱ子孫がネックなんか たまにNHK大河関連の講演会が開かれて
そのつど候補として北条早雲もしくは5代を望む声は多いんだけど
局側からなかなかいい反応は得られない雰囲気だったとは聞いたな 信長の野望以外にゲームは全くやらないので
てっきりそういった層の支持は長宗我部元親なんかが握ってるのかと思ってたけど
浅井長政がもうとっくにその辺のポジションを奪い取っていたんだな
ただ浅井と言い、石田三成と言い湖北の商工会は商売が上手いなあ
大谷吉継も出身は米原近辺だろうし仕掛け次第ではもう一段階上狙えそう 浅井長政って歴女にお市との悲恋話が受けて人気が出て以降は
歴ゲー板で変なヘイト集めてやたらと叩かれてた記憶があるな
三国志でも周瑜が同じ傾向に陥った時期があったしなんだろうなあの現象 長政に湖北仁義とかホントかよ…って感じのイメージ付けるぐらいなら
長政との約定に従い長政の為に死んだ（？）織田（関）配下の鹿伏兎定秀もセットで売り出してやれよ
能力値上げはいらんから激アツの個性か特性与えてさ 全国版は見た事ないんだが、群雄伝から既に浅井長政って顔グラは二枚目だったな
一般に伝わってる例のふっくらした相貌からはちょっと離れてたのは何故なんだろうとか
当時から思ってたりもしたけど 娘が美人なら父親はイケメンなんだよ
娘は父親に似るんだよ遺伝子的に考えて >>479
今と美人の定義が違うか、絵師の絵柄の問題な気がする
一昔前のアイドルとかアニメ・マンガの絵見て「古臭っ」って感じるのと同じような気が 信長だけは見たままの表情とされる絵があるけどな
家康の骨でも掘り返せれば復元可能なんだが >>479
なんか人物画はこんな感じで描くってテンプレみたいのがあってそもそもあんまり顔を似せようとはしない物だって
どっかで聞いたことがある 最上義光記に「長谷堂の戦いでこちらの軍勢3万の追撃をたった800騎(うろ覚え）の殿で撃退した直江軍見事」ってあって
この時の殿を率いたのが前田利益でだから前田利益TUEEEってことなんだろうけど
いくらなんでも3万の追撃を800騎で退けられるもんなのか？ 可能性はあるんじゃね
最上方の兵はせっかく勝ったんだから今更死にたくないって気持ちも強いだろうし上杉方の抵抗が思った以上なら逃げ腰になることもあるのでは 南北から侵攻されてる24万石の大名が3万も動員出来る訳ないじゃん
多くて5千そこらだわ 800騎なら徒士足軽含めたら３０００人超えるはず
１万と３０００で頑張って撤退したみたいな話と思えばありえる 長谷堂の追撃はあまり知られてないけど、伊達軍も参加してるんだよね 為信は謀反を起こして津軽を奪い独立した、豊臣政権にも大名として認めさせた、と考えるとまぁこんなもんじゃね？ >>485
戦国時代の軍勢の戦闘要員は武家奉公人だったから実際は何人戦闘に参加したんだろう 為信が高いのは外政だけであとは75～80の愛季とどっこいレベルでいいだろう
かなり無理のある石川高信殺害からの独立説の方を採用してもいまのような数値になることはない 織田信長って大抵の創作で恐怖の対象みたいに描かれてるけど
本能寺の変で雑兵たちがサクッと襲い掛かってるんだから大して怖がられてなかったよな 最近の研究では手紙やらなんやらで雑兵は本能寺にいる相手が信長だとは知らされてなかったんだよ。しかも信長勢は100名程度だったとか なにげに麒麟が来るで山路の三好長慶出るじゃん
公式サイトに写真出るぐらいだから少し期待できるな >>494
総大将クラス（ノブヤボ武将）5人くらい
司令官（首級格）10～20人
武士（所謂旗本）200人くらい
土豪200～500人
その他大体500人
合わせて総勢1万の大軍（）
なイメージ
中世欧州と似たような構成じゃないかな？ むしろ三好長慶の大河を見たかったんだが
こんなとこで浪費すんなよ 今回、松永久秀や足利義輝も掘り下げるそうだからね
今後の可能性はゼロではないにせよ、しばらくはなさそうね 小説でも漫画でもいいけど
何らか三好ブーム的なの来ないと無理じゃねえかなぁ＞大河 トランプが評価される世の中になったら三好三人衆にスポット当たるかも 新大河ドラマヤバそうだな
戦災孤児と交流して麒麟が来る国を作ると誓った戦国一優しい武将明智光秀が民のために戦う物語だとか 覇道の槍を下敷きに長慶まで描いてくれたらなかなか渋い大河になりそう >>505
まーセンゴクの光秀そんなところ無かったとは言えないような言えるようなありよりのなしというか 信長の野望onlineで三好家所属だったから三好は好きだけど
一般受けは難しいと思う
最後がアレだし
信長の野望onlineでもよく隣の雑賀に滅ぼされてた 繁栄を極めたのに、最後滅びるってのは日本人の心情に合ってる題材だと思う
太田牛一から「比類なき」と最期を評された三好義継と、付き従った有能忠臣のキャラ付けが早急に要る >>504
トランプが評価されることはありません
戦国でいうと悪屋形 三好長慶ってドラマで観てても煮え切らずにイライラが募りそうなんだが
細川も将軍も何度もやりあって和解しての繰り返し
畿内の諸侯もコロコロ所属が代わって、詳しくなけりゃ観てる方はわけわからんってなりそう トランプは不動産屋という本職があるからからっぽの安倍晋三より能力高いぞ 安倍は家柄に恵まれて首相になったものの数多くの失策で国家の衰退を招くという一条兼定ルート入ってるからな 安倍総理はステータスは最低レベルだけど代わりに強力な能力を持たせればらしくなると思う いい加減しつこい
戦国時代関係ないこと書いてるやつは出てけよ 畿内の騒乱は勝ち負けよりも着地点を探すために戦ってる感じある だがちょっと待ってほしい。
ここは信長の野望で過大、過小スレだ。
戦国時代関連でも能力値と関係ない話題はスレチではないだろうか。
昨日見た明智光秀が主役のドラマ。
総大将同士が火縄銃で真っ向から打ち合う山崎の合戦が超熱かった。 今回の大河こけるだろうな
信長筆頭にキャスティングがおかしい 逆に大河見ながら、次の信長の野望で能力強化される奴を予想するとかどうだろう
溝尾とか妻木とか、イマイチぱっとしない連中にも光が当たるんだろうか 明智光秀
統率 95
武勇 85
知略 94
政治 92
外政 93
総合4位
総合4位は秀吉と同じ
武勇は光秀が高いので武勇分、他は秀吉が高い 1位が早雲の古武将枠だから実質3位か
1位信長 2位信玄 5位家康 本能寺後に近江に進軍して摂津制圧が完全に不可能になって動けなくなったくせに強すぎるな光秀
しかも足を止めてまで手に入れた安土の資金は朝廷工作なんかに使って無駄に浪費しただけだし 軍事は滝川ぐらい政治は丹羽ぐらいまで下げたほうがいいな光秀
統率89武勇82知略94内政84外政78 光秀の外政は難しいな
取次役としての高補正と本能寺の変後の懐柔失敗の低補正があるし >>518
春日の局は見ていて痛々しかったな
春日の局が、過度の期待で間接的に息子を殺したような話になってるし
戦国の世のきっかけである応仁の乱なんて、どの様に書いてもグダグタでモヤモヤなな話にしかならないから仕方ないけど 春日の局じゃなくて花の乱だったw
主人公が日野富子のヤツ 明智光秀
群雄 89 93
風雲 82 85
覇王 89 81 82 93
天翔 78 87 94
将星 68 90 94
烈風 87 61 86 90
嵐世 66 82 86
蒼天 65 82 86
天下 69 81 86
革新 88 85 92 96
天道 88 85 92 96
創造 95 85 93 91
大志 95 85 94 92 93
武勇はここが天井かな？ >>535
草刈正雄の日野勝光の怪演と野村萬斎の細川勝元好きだわ 本能寺の変が起きた時に一番近くで１万近い兵を抱えていたのに津田信澄と同士討ちする以外に何もできなかった丹羽長秀ってかなり無能だよな >>526
斎藤利三 81 78 86 50 61
明智秀満 74 77 81 47 47
妻木広忠 44 50 47 50 45
溝尾茂朝 36 61 45 30 32
大志で上2名は多少強化されたけど、明智腹心は現状このぐらいなのがね
溝尾は政治系は強化される可能性はありそう
あとは、藤田行政が大河効果で多少色つけて登場だろうか 追加するとしたら残りの三羽烏とかかな
三流脳筋にもなれなそうだけど 三羽烏というと安田国継、箕浦豊茂、古川兼友か
群雄伝に安田はいたな
戦闘が38しかない酷い扱いだったが、覇王伝で68まで上がっててまあ良かったなと
他には幕臣の伊勢貞興や御牧兼顕あたりが今後どうなるか 安田国継は安田作兵衛名義で立志伝からいるな
41 68 34 25 25 誰も知らないだろうけど、反太閤記で活躍していた四王天又兵衛と荒木行重は入れて欲しい 黒田家臣の爆上げ具合半端なかったからそいつらも80前半とか貰うのかなw スレチな話ですまんが、大河のキャスト初めてみたんだが、スレに書いてるとおり信長おかしいだろ
俳優興味ないからどういう演技する人かわからんのだけど写真からしてあり得んだろ
三好と松永がなんかかっこいい なんか今回の信長は今までと違ってかなり保守的な側面を描くらしいからイメージ一新のためにこのキャストにしたんだろうか すまんと思うなら大河なんぞの話をするな
どれだけ能力の話を潰したにのやら いっても間接的ではあるけど大河も一応能力値に関係あるし ネトウヨの野望 ー戦国時代に転生したら織田信長になってた件ー 役者が１年かけて化けるのが大河の見どころの１つだけど「結局ダメだったね」ってなるのも大河ではしばしばある >>556
一番下、役作りだけでここまでやってるなら凄いなw
終わったら早く元に戻せるのかな？ しかしこの大河の影響は確実に次回作に出てくるだろうな あーこいつ空海の人か
どうにかなる気がしてきたけど威厳は出せなそう >>560
『次回作』があればいいんですケド（小声） 定説通り作るなら主人公視点で信長は結構年下になる訳だし分からんでもない おんな太閤記あたりから40年ぐらいみた中で一番良かった信長が反町かなぁと思ってしまう自分の感性 「上杉謙信妻帯説」が証明されたなら、海音寺潮五郎の名作『天と地と』の、あの童貞を拗らせきったような謙信のキャラクターも再定義を求められてしまうのか。 >>546
強力黒田勢でも、はやくから出てた毛屋とかは据え置き能力だったから
バカ強いのは新規参入組だけになりそう
伊勢貞興なんかオールマイティ超人とかで出てきそうな感はある 夢で前後の状況は覚えてないけど三好長慶が死んだって報せが入って驚愕してた
戦国時代に居たんだろうか 2022年大河は北条家！
どれだけ能力上げてくれるかな 北条義時この題材はめちゃくちゃ面白い
どうも大河ドラマの制作陣に「分かってる」人が就いた感がある三好長慶も北条五代も近いでこれ 北条北！ついに北条北って思ったら違う北条…
北の北条が北条じゃなくて大江氏の北条だと知ったときくらいの落胆 鎌倉時代の大河は久しぶりだな
ボーナス武将扱いであの辺の時代の武将もどんどん出してほしい 普通にセンゴクを原作に仙石秀久を大河でやったらおもろいのに センゴクから主人公を消し去った群像劇なら面白そう
あれ主人公が出てる時が一番詰まらん
と思ったけど家久の方が詰まらんかった 主人公sageずに戸次川の合戦処理する為には相手を人外にするしかなかったんだろうな 戸次川は家久凄いってより、寡兵の仙石側が敵前渡河するという負けて当然の合戦だからなあ 元親は敵前渡河で敵(兼定だが)を打ち破ってるけどな >>590
仙石権兵衛なんて、元亀～慶長年間を通じて、あれほどの無能と恥知らずはいないだろw
大河にしたら、どうフォローしていいか苦労しまくるわw センゴクも面白いけど、へうげものの方がやってほしいわ へうげはアニメでやったし、それで十分なんじゃね？
てか、大河やるなら戦国モノ以外をもっとやって欲しいわ 昭和の頃の大河ドラマは、明治の演劇の川上音二郎や、太平洋戦争前後の日系アメリカ人の話とかの近代ものも結構あったけど、伊達政宗や武田信玄あたりから戦国ものが増えた感がある
去年の久々に非戦国ものいだてんが不評だったせいか、またしばらく戦国ものが続くか？
奥州三代や平清盛とか琉球あたりも世間の評価はイマイチだったような
個人的には太平記が好きだったが
根拠は全く無いけど、前田慶次の大河ドラマ化がありそう >>602
だからセンゴク通りにフォローしてけばいいじゃん
まさかセンゴクも読んでないの？ >>607
俺は読んだことはないしこれから読む気もない センゴクは島津編で失望して浪人編で絶望して北条編で新九郎奔るの方が面白くて切ってしまったわ。 センゴクは名前は聞いたことあるけど読んだことないな 特に初～中期のセンゴクは、当時流行っていた通説を覆す！みたいなのを考え無しにバンバン取り入れたせいで
今ではとても読めたものではないぞ
あれを大河とか冗談でも笑えない そういや最初期はそんなんだったな
合戦では刀は役に立たなかったとかそういうの 「まさかセンゴクも読んだことないの？」は流石に笑った 「まさか漫画読んでないのに批判してるの？」って意味じゃないの？ 「まさかセンゴクも読んだことないの？」
これ、殿堂入りワードだろw ちょっと前、上田城に寄ったら真田一色だったな
ちょろっと仙谷の名前の書かれたものもみかけたけど、仙谷時代は上田城をめぐる合戦なんてなかったしな >>629
熊本城も加藤清正だもんなぁ
県としては細川忠興もアピールはしているが
細川コレクションや宮本武蔵など、細川が遺している物は多いからね 秀吉「なんでアホの権兵衛使わなあかんねん」
秀長「我々には譜代の家臣がいないんや。だからあんなんでも育てなあかん」
信長やってたらこんな感じの会話があってワロタw 代々からの一門や長年支えてきた家臣がいない成り上がりの苦悩ですな ゴンベは過小評価なんですよね！！！
もう少し戦闘も知能もあっていいですよね じゃあ俺らが大名になっても仙石みたいな馬鹿を使うしかないってこと？ 「信長の野望」の武将能力に「へつらい」「おもねり」とかいう能力が反映されてて、数値が高いと大名（プレイヤー）は重用せざるを得ないとかあると面白そう。
そうすれば、無能・不義理の代名詞みたいな仙石秀久が何で豊臣政権下で重用されてたんだろうって辺りがゲーム上で表現できるかも。
まあ、無理だろうけど。 優秀なのは既に他家に仕えてるからポンコツ集めて鍛えるしかない 当時五大老五奉行というくくりはなくて、
五大老は有力大大名
五奉行は豊臣中央の有力家臣
から選んだらしい
つまり五奉行は豊臣家臣団の中で当時最も権威のあった連中
一番まともで秀吉の親族で豊臣姓を名乗れた浅野長政なんて他の奉行に追放されるし豊臣家臣団にろくなのがいないのがよく分かる 漫画読んでるとゴンベって思ってたより知恵回るし知力70あってもいいと思う読んだことないけど 仙石の無能エピソードって戸次川の件だけなんじゃろ
武将としては有能だったらしいし、普通に秀吉の子飼いとして重用されてただけでは ・信長から「見た目が強そう」って思われただけで、秀吉の配下につけられる。
・取り立てた武功はなく、秀吉の三木城攻めの際は、温泉管理の「湯山奉行」に。
・黒田官兵衛の淡路遠征に随伴。
・山崎合戦・賤ヶ岳合戦は、淡路でお留守番。
・秀吉から阿波・讃岐の十河氏の援助を「近さ」を理由に指示されるも、長宗我部にボコボコにされ、幟を奪われる程の敗戦をし、淡路に逼塞。
・九州平定のための本体派遣までの繋ぎとして豊後に派遣されるも、自らの暴走により派遣隊を壊滅させてしまう。
・方面軍司令官の立場にありながら、島津への恐怖の余り、部下を戦場に置き去りのまま、踏み留まるべき豊後府内から小倉へ、さらに自領の讃岐へ遁走。
・無事改易され、高野山追放。
・栄華忘れがたく、小田原合戦で家康に陣借り・口添えしてもらい、微々たる武功を高らかに誇り、大名復帰。
・引き立てられ、また許しもしてもらった豊臣を裏切り、東軍へ加担。
・所領の小諸では、圧政のため農民が逃散。息子の代まで呼び戻しに奔走。
・出石に配置換え後、信州蕎麦を持ち込み奨励して名君扱い。
こんな感じ？ >>644
権兵衛は、徳川秀忠の東山道軍に属してるぞ。
嫡男の戦国秀範が西軍に着いたのを理由に勘当してるし。
むしろ、この嫡男だった秀範は、関ヶ原も大坂の陣も、一貫して豊臣方だが。 >>646
関ヶ原の戦いは東軍西軍どちらも豊臣家臣団内の争い
家康も豊臣家の重臣の立場 >>641
読んだことないと言いつつバッチリ読んでて草 >>645
戦歴だけは豊富だからじゃね？
秀吉配下武将で一通り安土桃山時代の流れなぞろうと思ったら
結構便利な経歴の持ち主な感じはする 仙石権兵衛は講談にたくさん登場するんだよね
だからある種の人気補正があるんじゃない >>648
いや読んだことないわまじで
魅力を感じない 仙石の孫は晒し首にされたのかぁ。大坂の陣後ってかなり徹底的に根切りしてんだな 片桐暗殺しようとしなければ大坂の陣は起きなかったのに 呼んだこともない漫画を嫌いな武将が主人公だからって延々くさしてなにがしたいのさ 過大過小スレだぞここは
武田信玄は過大
武田家臣団も過大
全能力マイナス10が妥当 昔襟川さんが武田信玄上杉謙信北条氏康は別格
この3人を基準に能力を付けると尻すぼみになってゲームとして盛り上がりにかけるから
武田上杉北条の時代
三英傑の時代
戦国末期のエース真田立花の時代
と3つに分けてそれぞれの時代のエースとの
相対評価で能力をつけていると話してる記事を見た
つまり武田上杉北条は過大じゃなくて過少 じゃあ信玄は120/150/200/130/90でいいな
戦法は信玄桃、ほうとう、信玄餅な 天道で一時的に落ちたけど、最近はまた持ち直してる感あるよね＞武田家臣
まあ、でも周りの大名家も強化されてるんで
相対的に見たら、そこまで圧倒的な感じは無いかも
大志で言えば今川のがウザ強い感ある 武田家臣は正直高すぎる感はある
大志見ても織田＞武田＞島津北条＞毛利＞＞＞上杉その他だからな 大志は志が強過ぎて武将の能力があんまり関係ないからな 武田に釣られて今川北条も強化されてきてるからなあ
上杉が控えめなのがよくわからんけど >>664
志が能力を超越するのは長宗我部北条だからな
武田は志は普通に強い範疇で能力値が信玄と四天王筆頭にヤバいから 今川は当主が釣られてるだけで家臣団は雪斎以外はあんまり変化ないぞ >>667
岡部元信や井伊直虎が強化されたぐらいかな >>651
自分で漫画読んでるとって言ってて読んでないとはこれ如何に
なんかヤベェ薬でもやってんのかオマエ？w 志って大志だけなのかなぁ
こういうシステムがあるなら大名は総合値とか気にせずわりとがっつり数値下げていいと思うわ
例えば島津義久と大友宗麟の統率武勇とかさ、統武30知政80みたいな微妙な数値でも専用志があればいいし 「こういう風に遊んでください」が大志開発陣のあっさいあっさいゲーム感から来てるから不快な押し付けでしかなかったわ
たとえば信長は志のせいで大商圏作れなくて「金で戦国時代を制覇した」どころか他のどの大名より金欠になる
あれPKで治ったの？ >>671
それは関係ないわ
ごくごく一部を除けば志なんて武将の能力低けりゃ弱いからな
あと大志をちゃんとやってないのか知らんがゲーム性は浅い訳じゃない >>674
そういう意味じゃなくって
大名でも率先して前線出てた系じゃなかったら
志だけ強くして本人ほどほどでも良いんじゃない？的な話かと >>675
それは考えたけど、それは志が強いことが前提だからなぁ
大友宗麟の切支丹保護は弱いからなぁ >>676
立花道雪が、大友がガタガタになったのは宗麟がキリスト教にかまけているからだとブチ切れていたからなぁ
キリスト教入信して更に洗礼まで受けたのは、恩恵より弊害の方が大きかったのか？ >>677
日向で寺社仏閣破壊とかしてれば恨み持たれただろうし弊害の方が大きいんじゃね？ 志のシステムはいいんだけどそれならもっと戦国大名たちに配ってほしかった
信幸幸村半兵衛三成吉継氏郷道雪宗茂あたりに配ってもなあ >>678
大友家は割と戦地の寺社破壊してるから切支丹云々だけじゃなかろうと思うよ
道雪も戦略行動として攻撃してるし 斉藤道三は理解不能なレベルで弱かったな
松永も酷いけどデフォルトで寿命延ばせるのが割りと良かった 道三は明らかに弱すぎたわな
あと謙信もかなり弱かったわ、 志が次作に生かされて、大名別に個性出してくれればいいけどなあ そのへんのバランスも、煮詰めて良くできればいいんだけどね
凡庸で、特筆するとこ無いけど、まあどんな状況でも対応できる志とか
強いんだけどデメッリットも多い志とか
あと、大名にしか意味無いってのも寂しいわなぁ
家臣目線で志が生きてくることあれば良かったんだけども 志は城主や軍団長でも効果が出るみたいにすればいい感じになるかもしれないが、
志がある有名どころと志が無いマイナーどころの差が越えられない壁になるな どうしても志の話は武将の評価云々よりもシステム面の話になっちゃうな 東ではじめたら長宗我部がラスボス
西ではじめたら北条がラスボス この手のシステムはだいたいCIVからパクってると言われてきたけど
CIVの志向とか指導者特性は自勢力へのデバフが基本的にない
バフの時間的・場面的な効果範囲で個性付けがされてる
デバフがあるとゲームの戦略の幅が制限されて単調になるだけってのが理由らしい 志自体はパラメータ以外でキャラ付けできるし良い試みと思うんだけどね
大志はそれ以外の所が詰め甘すぎた 大志のシステムの話はスレ違い
スレタイ通り大河ドラマの話しようぜ 山内一豊が主人公になれたんだからもっと話題もってる仙石秀久の大河やれんはずはない 志なんて幕末維新の志士たちが持ってればいいものであって
弱肉強食のシンプルな構造の戦国時代に志などいるか 仙石秀久って、漫画やらネット記事やらで、最近やたらと持ち上げられてない？
知れば知るほど嫌悪感しか湧かない奴なのに。
こいつと猪苗代盛国は、ホンマもんの屑。 >>699
持ち上げられてるってほどに持ち上げられてないような
マンガだってせいぜいセンゴクくらいだし、一般的にはその他大勢のモブ扱い 私事で恐縮だが、
西尾市での講演が、ちょうど一ヵ月後となった。お引き受けしたものの、これまでの研究に対し、何らかの提言ができるかどうか気になっていた。幸い今川氏の東三河への侵攻などで、史料の解釈や年次比定の誤りを正すことができそうであるが
さらに来月初めまで、しっかりと詰めていくようにしたい。 >>698
維新の嵐すきだったわ
話し合いで歴史を変える感じ最高 三国志もスレ立ってるな
どうせ良いとこどりなんてしょうもない流れになるんだろうけど 司馬遼太郎の小説読むとホント腹立つからなｗ＞センゴク 稲富祐直も色々な作家に酷い書かれ方しているが、ムカつかれるより先にネタキャラ扱いされるのは何故だろうか？ 「センゴク」であの時代に興味持ったキッズ達が、そこから先の視野を広げられないだけじゃないか？
知れば分かるし。 キッズはともかく少子化の日本より海外を開拓しないと
海外のキャラゲーよりのSLGってあるんだろうか？ 龍造寺にテコ入れで勝屋宗機ほしいなあ
70,50,50,70,70くらいで 海外なら水滸伝MMOで中国に殴り込み、とはいえ中国でもMMOって今で人気ないのかな。
女体化水滸伝のカードゲームでどうだろう ナポレオンは時代が100年違うから世界的なゲームは無理なんだね
ワレンシュタインやグスタフ2世ですら大坂の陣より後じゃ日本最強になっちゃう アサシンクリード4の海戦アクションはゲーム史上最高の海戦だと個人的に思ってる それ、「アサシンクリードは歴史ゲームスレ」で語ってほしいな～ 歴史じゃないが宇宙シミュは面白いのあったろ
海みたいなもんだ 提督の決断はゲームとしては面白かったが水上戦はそれほどでもなかったなぁ SLGはいいが船のくせにアクション要素ある奴なんなの？って感じ
本格派ほど嫌悪感しかないわな。船とか史実で的やろ 明智って子孫は皇室にも連なる勝ち組なんだな
大河終わったら爆上げされそう 話変わるけど前田慶次郎って二次創作要素抜きで査定したらどんなもんよ 大志で 65 93 70 34 45 か
文化人としての活動を内政の数値に加味＆いたずらエピソードを知略にちょっとだけ反映させて
45 68 55 60 45 ぐらいかなぁ
知名度補正や、前田利家や滝川一益の縁者だってのを重視すればもっと数値は上なんだろうけど >>741
Your Mast in the Mist. >>740
一つの戦場で奮戦した勇士程度なら70位で十分では？
森可成は70位だったかな 前田慶次は武人のイメージないな
貴族の連歌会に呼ばれる様な一流の文化人なのに破天荒でぶっ飛んでる
現代でいうと北方謙三先生のイメージ 北方が男(漢)を語るときのあの目がヤバい
ガチもガチ 何とかの戦いで奮戦したって話が伝わる武将で武勇が50、60なんてマイナー所ではいっぱい居そう PKで追加された武将では、烈伝でも大した活躍も書かれていないのに妙に強かったりするのがいるな 追加武将は目立たせるためにゲタ履かせているからね
その下駄を脱がした数値を出すのが目的のスレではあるし 結城忠正 34 33 41 58 47
折角の剣術家なので武勇に反映してほしい（+30ぐらい）
安見勝之 55 50 37 27 27
折角の砲術家なので武勇に反映してほしい（+15くらい） >>754
火器使いは武勇が並くらいな種子島や稲富がいるから、武勇50台はまだ分からなくは無いが、
剣術家で武勇30台はどうしてそうなったw 剣豪や砲術家は武勇に反映しにくいからなあ
足軽や鉄砲隊率いたら1.2倍ダメ与えられるとかなら差別化できるけど キリシタン武将には甘い宣教師からのベタ褒め評価なので
全部は鵜呑みには出来ないけど結城忠正は酷い査定だなとは思う
柳生一族との折衝役を任され居城の池の小島に浮かぶ見事な礼拝堂を建立
能力数値上げよりも個性・特性で何か一芸あげたいタイプ 安見勝之は統率と武勇が逆だったらそれっぽかったんだけどね
結城忠正は持ってるスキルはちゃんとキリシタンぽいんだけど（他のキリシタンや本願寺の連中と同じタイプ）
剣術家だって件が完全にスルーされてるので勿体ない 安見勝之は鉄砲持ってる顔グラで単なるモブよりは優遇されてるな
その上でその査定なんだろね
確かに統率>武勇なのは謎だけど >>752
大友は立花関連以外は可愛そうなぐらい過小だよな 結城忠正「私、受洗して平和を愛する博愛主義者になりましたので」 結城忠正
蒼天 23 27 48
創造 33 32 38 59
大志 34 33 41 58 47
木沢長政の時もそうだったけど、久々の再登場枠だと
史実の実績よりも過去作の数値がベースになる傾向があるね
ただ結城の場合は、キャラ付け的に剣豪よりキリシタンの方が優先された印象もあるけど >>760
天道あたりまでは立花以外の大友家臣はかなり優秀だったと思う
数字だけ見ると、何故島津どころか、国力能力ともに明らかに格下の龍造寺につけ込まれて追い込まれたのか分からないくらいに隙が無かったな
実際CPU観戦していると大友は全国統一候補の一角だし はぁ…「麒麟がくる」楽しみすぎる…
一年間毎週、長谷川博己の明智光秀が見られるなんてありがたい😌🙏 それこそ武田なんかなんで滅亡したのかわからない水準だし >>766
武田は金山のイメージがあって経済的に良さそうに思われるが、
山だらけで稲作には適してしない地形に、塩を求めて今川を攻めたりするから、国力は高くなかったのでは？ >>760
立花関連も正直微妙
高橋紹運なんて親父と兄貴の方が有能だし
親父に至っては毛利元就を策に嵌めた唯一無二の知将 甲府盆地は日本でほぼ唯一住血吸虫の繁殖地だったから兵が弱かったのかも 風雲録で登場した頃は、道雪、紹運、宗茂を除くと一萬田鑑実くらいだったかね
特に高いっていえば >>763
それは違うぞ
今とたいして変わりないし、なんなら吉弘は昔より下がってるかな >>772
風雲録は凄く能力の査定が非常に厳しくてどれか一つでも60台あれば万々歳なゲームだったけど、大友の家臣は何かしらの能力が高いか、政治戦闘両方60以上の万能系で、無能どころか凡将が誰一人もいなかったな
>>773
一部の大友家臣は下がっていたか、失礼しました 正直3家老に関しては一部能力値に関しては80以上、吉岡は知略90以上前提でもいいと思う 晴久が急死したから結果的に悪くなっただけじゃないかな >>783
急死って言っても義久を総合的に補佐出来る人間が圧倒的にいなかった訳だから元就とガチガチにやりあってる中で粛清するのは悪手だろう あのままだと新宮党が全く言う事聞かないで暴走するし、最悪嫡流を乗っ取っていた恐れもあるから、更に混乱していたかもしれない
一門が全く居ないのは問題だけど、有力な一門が幾つもあると主導権をめぐる内乱のリスクがある
毛利は嫡子以外の兄弟を有力な他家に移したから、そのリスクをかなり減らせると同時にその家へのコネも作れたか 「麒麟がくる」に登場する三淵藤英ってノブヤボ未登場（形式親として名前だけ登場？）なのに能力値設定されてるのか
ググって出てきた創造PKでの能力値が 39 35 62 57 だった
麒麟の影響で次作での追加くるか >>787
へぇ。作っても良いな
他にデータだけある武将っているんかね 養子にやった塩谷の叛乱も忘れたのか
他家に次男以下を送り込んだところで必ずしも成功しないんだよ >>788
ttp://hima.que.ne.jp/souzou/souzouPK_data.cgi?up1=0&keys3=&IDv001=%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E8%A6%AA&IDn001=and&or34=&sort=&print=20&engine=Himamushi&keyword=
ここで「形式親」でキーワード検索してみたけど、創造PKには80人いるっぽい
でも三淵藤英と同じ能力値は大分いるから、この能力値自体はあまり意味なさそう >>784
尼子経久の三男塩冶興久は出雲西部の豪族をまとめて乱を起こしたからね
次男尼子国久擁する新宮党もこの塩冶氏領を引き継いで勢力が大きくなりすぎた上に尼子宗家が直接介入できないほどの権力も持っていたから宗家の晴久的に無視は出来なかったんじゃない？ >>790
小西隆佐とかもいるのか。まぁ確かに参考にはならなそうだがｗ
１ １ １ １の人もいるし >>773
一萬田鑑実 吉弘鑑理
風雲 79 66 71 63
覇王 77 78 51 65 74 71 60 53
天翔 78 43 66 72 60 53
将星 74 47 56 77 63 52
烈風 58 69 43 49 66 61 48 47
嵐世 54 30 33 60 42 36
蒼天 56 42 34 63 47 62
天下 57 39 ?? 63 48 61
革新 78 64 44 41 70 71 54 68
天道 83 64 44 41 70 71 54 68
創造 77 63 48 44 66 67 56 66
大志 78 69 50 44 44 65 66 57 65 62
吉弘はトータルでは一萬田よりも上回ってる事が多い どうしよう…
麒麟がつまらない
あんなに楽しみにしてたのに
ナ ニ コレ >>794
放送前の特番で光秀が戦災孤児に戦のない世を作ると約束してた時点でヤバそうだったから見てないわ >>790
これ一般兵士の基準にできそう
木下弥右衛門
統率10
武勇21
知略31
政治40 日本史教科書的には重要人物
キリシタン大名の先駆け大村純忠の戦闘能力面を再評価してもらえんでしょうか
三城七騎籠なんて冗談みたいな状況をひっくり返したりしたんですが ある程度の守備能力的なものはあってもいいよね純忠
それはそれとして敵手貴明の方も出してほしいなあ
松浦と同盟してた関係性的に松浦家臣でもいいのよ マチャアキの演技が酷すぎる
わざとやってんのか？
音楽もないわー >>799>>800
三城七騎籠にちなんで守り神かせめてその下の守城心得があれば良かったのにね キリシタン大名への評価は昔から辛い
高山右近が大志で強化されたってくらいか 高山右近 有馬晴信 大村純忠 小西行長 大友宗麟
群雄 60 64 なし なし 42 78 なし
風雲 52 56 なし なし 51 80 なし
覇王 75 70 38 71 61 40 52 67 66 37 49 70 74 63 30 78 85 73 77 82
天翔 76 57 78 61 67 77 47 50 69 66 55 78 76 78 81
将星 69 72 78 55 63 81 42 59 67 61 55 83 66 74 80
烈風 56 60 67 71 59 42 46 68 51 37 55 59 68 45 54 71 88 54 70 79
嵐世 49 58 65 50 28 58 39 44 51 47 44 71 76 65 76
蒼天 51 59 66 49 31 60 53 43 58 50 52 75 72 65 77
天下 50 59 64 48 28 59 52 40 59 51 53 72 73 67 78
革新 68 56 66 72 54 60 32 66 58 37 48 69 77 63 70 84 82 71 75 87
天道 68 56 66 72 54 60 32 66 55 47 50 67 77 63 70 84 79 69 78 93
創造 64 65 64 75 51 59 39 64 58 37 48 69 75 62 67 84 76 66 82 86
大志 70 69 79 84 71 50 57 42 63 51 54 47 51 66 59 80 69 77 88 87 78 70 81 83 96
キリシタン大名でも有名どころは上がってる感じかね 小西行長の外政は失笑しか沸かないんだけど
統率も朝鮮の働き加味しても80は高すぎるし 高山右近は統率か武勇がどちらか70前半の数値あっていい >>807
朝鮮での講和のために秀吉の親書を偽装して秀吉に殺されかけたのは知略と外政にマイナスかな 小西は評価されたってより加藤のライバルってことで帳尻合わせてるんじゃね >>808
山崎の戦いくらいしか特筆するような功績はないんだから統率70もあれば十分だろ >>809
先発に小西がいなかったらどうなってたんだろうな
唐入り成功したのかな 小西行長統率８０なのか別にドラマや小説で活躍したわけでもないのに急だな 大河効果で加藤光泰とか評価されないかな
敵方だが
コーエーの扱い悪すぎる 砂加藤は父親の景泰と混同したような能力としか言えない
復活時にあそこまで異常な能力下げを喰らった武将はないだろう 軍功結構上げてるのに戦えないキャラ付けされてて可哀想（´・ω・｀） そうは言うけどリストラ前の能力値を維持したらイカ加藤と差がなくなってしまうから 現代日本の名字人数ランキング上位から
佐藤さんチームは現代では日本一数の多い一族なんだからもう少し頑張って…
合計
佐藤 為信 62 56 63 49 56 286
佐藤 堅忠 32 46 48 77 64 267
鈴木佐大夫 81 82 82 50 60 355
鈴木 重秀 85 97 83 31 54 350
高橋 統虎 86 98 81 61 72 398
高橋 紹運 88 92 82 61 69 392
加藤 清正 81 88 79 69 71 388
加藤 嘉明 78 74 78 53 54 337 麒麟、どう見ても三蔵法師一行だよ
どうすればいいんだ >>815
創造
統率39 武勇36 知略43 政治45
さすがに酷過ぎるな
知略は据え置きにしても他は15～20上げたって問題なかろうに 39 36 45 45 42
この純粋に平均をかなり下回る無能になる根拠は謎過ぎる
統率武勇に+20しても長浜前後の秀吉に結構な石高もらってた分や
山崎で池田軍と一緒に戦が動かすきっかけを作った分には足りないと思うけどね
というか一柳が死んだ影響とはいえこんなのに甲斐一国を任せるのは流石に 秀吉の勘気を被って領地を召し上げられた、死後息子が領地を召し上げられた、石田三成と対立して毒殺された説が出た
この辺が政治面でのマイナス要素だとすると、政治の数字はこんなもんかなぁ
池田恒興と一緒に敵を奇襲→恒興が強いから恒興の功績扱いね、みたいな？
まぁ脳筋キャラが増えすぎても困るけど、統率・武勇は何とかしてあげてほしいなｗ 加藤光泰
50 53 43 48 42
こんなもんでしょ
まず早い時季に秀吉の与力にされたのがマイナス、信長は優秀なやつは直臣にする
同じような境遇に宮部継潤がいるけどあっちは山陰方面と島津戦で手柄があり光泰とは比較にならない
秀吉黎明期の碌な譜代家臣がいない内は大出世したがセコい着服して改易、この時点で政治知略は良くて40～50に減点
甲斐を預かるけどすぐ死ぬ、河尻秀隆に似た状況で治世はこの点数ににならない 山崎の合戦で活躍って加藤光泰も高山右近も戦功そう変わらなくね？
右近の能力統率70武勇69もいらないんじゃ
まあ知名度が段違いだし仕方ないか 同じく活躍して戦歴も長い池田恒興が統率72武勇68だから
加藤と右近は統率武勇60前半くらいが妥当か 意外とこのスレでは伊達家の武将についてはあんまり語られてないな 蘆名盛氏は武勇82と外交90くらいあってもいいと思うがなぁ
本当かどうかは不明だが一説では北越後も含んで120万石までいったんだろ
武田や北条と同盟もしとるし外交も優れてると思うが 蘆名盛氏は南光坊天海説が実証されたからな
壮健な頃は武勇にも秀でていただろうし 右近は荒木の部下だった時に荒木の謀反で一時的に信長の軍と衝突する事になり、一時的に信長軍の攻勢を凌ぎながら最後に降伏を願い出て受け入れられたから、
ある程度の戦闘能力と交渉能力はありそう 加藤の蔵入地問題が単純に着服だったらああも簡単に復帰できないと思うけどね
任された蔵入地分も入れないと自分自身の家臣を賄えないという回答が秀吉子飼いらしい負担量を推測させる 個人的に蘆名盛氏は内政を70台くらいまでにして知略外政系を少し上げると良いかな 盛氏が生きてりゃ米沢の片眼小僧など返り討ちだったのに 徳政令6回って酷いよな・・・・・どんだけ踏み倒すんだ 盛氏って全盛期を築いた以外に評価できる点ってないの？
でかい戦功上げたとか
何か地味なんよね 武功に関しちゃ盛興のが多いくらいかもな
てか盛興がかなり勝ってる >>836
真の名将は無駄な戦などしないし戦をしても危なげなく勝つから
派手なエピソードなど残らんと孫子が言ってたやろ >>834
そもそも盛氏いたら蘆名と敵対しないだろ 南光坊天海は年齢的に考えて蘆名盛氏の縁者とは思うけど真相は研究が進まないとわからないね
盛氏は派手な武功はないけど天文の乱や佐竹との要所で勝ってる
特に盛興が育ってからは盛興が遠征させて武功を挙げさせながら若い頃の自分みたいな経験も積ませて、自分は会津で各方面への外交や調略、内政して完璧な統治体制だったんだけどなぁ >>839
信玄なんかは戦略の失敗を戦術で補おうとするタイプだな 真面目に武田を主人公でゲーム作るべき
人気の織田上杉が主人公だと
いつまでも糞ゲー
甲斐と信濃のほとんどでようやく尾張や越後と同人口
侵略するための戦える兵士が揃うか？
兵士一人ひとり大事で失うと戦力が無くなっていく
3000枚の貝を１万枚に見せる必要もある
まーそういうのを次回作でやってほしいが・・・
明智がどうのとかどうでもいい 武田が主人公だと塩のステータスが重要になりそう
あと住血吸虫が災害に追加 >>845
北条は伊豆相模併せても三十数万石だったか
これに加えて毎度包囲網敷かれるから難易度は武田よりも高そう 北条は地域全部の大軍を跳ね返すのに
安房の過疎地を滅ぼせないという極端な性質
安房の総人口が３～４万人程度だった里見を
結局潰せなかったのは謎だ
里見はまともな戦力３千人いるかどうかじゃないか
守備力は最高レベルで高いとしても
攻撃力が中堅止まりになるね 平手は脱退するわＡＫＳは国内のＡＫＢグループ全部手放して全グループ独立するわ
どうなってしまうんだこれから >>852
上の人が本拠地だけ書いてたから本拠地の比較で書いたんだ
北条は相模伊豆
あと武蔵と下総のいくらか
里見は安房
あと上総のいくらか
かな？
いろいろ足したり同盟国とか入れるとどうだか
詳しい人が書いてほしい 安房って3万石くらいしかないよな
志摩や飛騨レベル 里見義堯は北条の力を借りてクーデターに成功したのに北条を裏切ったらしいで >>851
平手は知名度の割に過小評価だよな
信長の傅役って事は家内での信頼相当厚かった筈だ >>862
ネタにマジレスもあれだが、平手は十分高評価だな
同じく高知名度・かつ筆頭家老の林はもっと能力抑え目だがまぁ残当
他家なら知略・政治にマイナス10されててもおかしくはない 信長の野望やったことないけど
総合1位常連の信長や信玄の時点で過大評価されてるな
普通に戦国最強の秀吉が1位で家康が2位なら納得できるんだけど
三傑とはいうが天下人の時点でこの2トップは確定、甘めにみて時点信長だろ やった事ない人がこんなスレにくる理由が不明だから釣りでしょ 最近のゆとり事情を鑑みて
三傑三人が仲良く総合トップ、ということでいいのではなかろうか 秀吉は若い頃完璧超人だったけど歳とってボケ老人
家康は若い頃チャラ男で歳取ってから完璧超人 信玄が強かったのか若かった家康が経験値足らなかったのか こんな地位にいるから高能力！位の査定なら70代くらいで十分有能だと思う ネットで話題になってるのは知ってたけど
麒麟が来るの衣装、予想以上に派手でびっくりしたｗ 若い頃の家康はむしろ狂犬のような野心家だぞ
織田と武田が同盟してたから家康は上杉と同盟して武田に手を出させるように挑発して信玄が信長に、家康を黙らせてくれと泣きついてきたくらいには嫌がられてた
家康は歳食ってから落ち着いてきたタイプじゃないかな あっと言う間の４５分だった
太平記の脚本家が書いてるだけあってやっぱり面白いな 光安に似てたエピソードいるのあれ
頼純殺すとこはよかった 身内贔屓して部下に裏切られて死んだ信長が秀吉より統率も政治も上とかギャグかよ
秀吉が統率100、武力80、知力100、政治100、魅力100なら
信長はせいぜい90、80、90、90、90だわ 今回の大河でやった稲葉山城の戦いに朝倉宗滴が織田側で参戦してたって桐野作人がツイートしてたんだがマジか 信長やったことなくて歴史もにわかな人がこのスレを見つけてレスした理由ってなんだろう それスレを潰したいのでずっと関係ないレスをしている奴だぞ >>885
歴史プロの皆様は信長が秀吉より上だと納得してるの？
理由教えてよｗ 信長がいなけりゃ立ってないのが羽柴の家だろうにことさらに信長を秀吉に対して下げようというのがわからん 確かその戦いの時は朝倉氏と斎藤氏の間には大規模な衝突は無くて
美濃国内に朝倉氏が陣取って織田方の北上を待っていた際に
六角氏が斎藤氏に援軍を出すって話が伝わったので早々と撤退したんだったような 織田だけで20000で美濃攻めるって当時出来たのか
100万石はないでしょ 前田利家がクラスチェンジすると前田慶次になるんだっけ >>888
わかる
基本秀吉の攻城は物量にものを言わせる（兵糧攻め、水攻めとか）タイプだし、それができるように信長が勢力広げていなければ天下人なんて無理 >>891
定光寺年代記によると織田信秀・土岐頼純・朝倉孝景連合軍で２万６千名だったらしい
信長公記では信秀軍５０００になってるとか 秀吉は信長にはやや劣る織田家臣トップで良いでしょ
まぁ統率100はあり 秀吉が信長の立場だったらあそこまで又はそれ以上行けたんかねえ 利根坂で朝倉を追撃できずに信長に怒られてるんだから軍略は信長に及ばない
桶狭間で今川を討ったり長篠で酒井を派遣したりすることも出来てないんじゃないか 歴史系のまとめサイトで秀吉の事になると大暴れしてる人いるけど、その類では
やった事ないのに能力値に文句つけてくるとか本当に理解不能 パッと見、秀吉が信長の腋を舐める光景が思い浮かんでしまった
疲れてるんだな 山崎や小牧長久手から秀吉の統率１００はあり得んだろ
知略と外政１００はわかるが 誰か一人には統率100あげるって前提なら秀吉でも良いと思うけど
負け戦一々引用してたら誰にだって同じ理屈でケチつくじゃん 小牧長久手って秀吉まともに戦ってなくて家康に部下ぶつけてただけなのに >>904
それは統率ではなく戦術能力じゃないか
ゲームでは武力 長篠も先陣の部下が負けただけだから勝頼は負けてないよな
最高の逃げ口上だなこれ 山崎の戦いはフロイス日本史だと秀吉の到着間に合わず摂津衆だけで光秀撃退してる
秀吉到着の誤報が敗因とはいえ摂津衆に野戦で勝てない光秀の統率武勇は過大 >>909
まぁ統率とかの数値は部隊そのものの能力に関係するからねぇ 摂津衆て最大5000しかいないのに弱すぎだろ光秀
光秀直属軍13000の内いくら参加したか知らんけど いつも思うけどさ、やっぱ能力って変動制じゃないとダメじゃね？
最終的には秀吉統率100でもええけど、ペーペーの草履取り時代から100じゃ違和感
家康だって、関ヶ原・大坂の陣では最強でもええけども
三方ヶ原の時に最強だったら、なんで信玄に負けんねん、って話になるし 光秀は秀満に近江取らせるため部隊分け与えたから山崎の戦には明智軍10000もいないんじゃないかな >>913
成長タイプがあったのは三国志5だっけか。 前田利家とか晩年の政治力入れたら初期能力から80超えあるかな >>917
利家は秀吉死んだ直後に
毛利と奉行に利用されて、家康を私婚問題で批判したけど直ぐ後に家康が正しいと謝ってるから政治力はなさげ >>916
天翔記や嵐世記、蒼天録なんかは加齢で能力アップとかあったなぁ
創造なんかで成長タイプみたいなの細かく設定してたんだから
それに合わせてシナリオごとに能力変動しててもいいと思うんだけどなぁ 長宗我部元親や大友宗麟みたいな若い頃明君晩年老害みたいのもいるからな >>913
戦の勝敗のみで能力を語るアホさ加減に違和感を感じてくれ >>897
逆に信長が秀吉の立場ならあそこまでの成り上がりは絶対無理だろう
遥かに恵まれた生まれですら天下人に慣れてない負け犬なんだから >>922
○○が××の立場だったら～、系のifってあんま意味ないと思うけどなぁ
織田信長が尾張中村の農家の生まれなら
それもう織田信長でもなんでもないやろっていう 秀吉が信長の立場なら人たらしで裏切られることもなくもっと上手くやっただろう
信長が秀吉の立場ならその辺の戦場で野垂れ死んでたんじゃね
身内に利益集中させて部下にパワハラしてヘイトためて自滅したアホが
統率99とか笑わせるわ、主役補正なかったら90でも高いぐらい >>924
887 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-9rwV) sage 2020/01/27(月) 07:09:40.21 ID:Hy/vm5kE0
>>885
歴史プロの皆様は信長が秀吉より上だと納得してるの？
理由教えてよｗ >>925
急に引用してどうしたバカ
お前が答えてくれよニワカの俺でもわかるように信長が秀吉より優秀な所を >>922
そもそも恵まれた生まれとは？
信長の織田氏は金こそあれど立場は尾張守護斯波氏の家臣清洲織田氏の一奉行に過ぎない生まれ
秀吉は尾張中村の生まれと言えど駿河守護今川氏の陪臣松下氏の家臣になった事がある
松下之綱からは目をかけて貰ってたし同僚の嫉妬がなければもっと上に行ってたかもしれない
少なくとも秀吉の生まれでも普通に武士にはなれる 信長と秀吉の苛烈さは立場と質が違うしな
信長はまだ天下を取ったわけではないから上手い事働いて貰う為に信賞必罰を徹底する厳しさだけど
秀吉は統一政権を安定させる中で不安要素を潰さないとアカンから見せしめの為にどうしてもエグくなる 秀吉の生まれが良かったら人たらしの才能を発揮してなかったかもだし >>931
能力関係ない話でスレを潰すようになったのは去年あたりからだけどな このスレの三國志版が無くなったけどみんな三國志の能力値には満足したってことなの？ >>933
昔から雑談脱線はよくあったし
それに、職場の仕事上のメールのやりとりじゃあるまいし
そこまで厳格にスレ内容に沿う必要もあるまいて
5chはみんなでくだらない雑談楽しむところよ >>935
最近また復活してるよ
たいした中身なんてないが >>936
雑談ではなくまったく歴史関係ない話でやるのはいつもの奴がいついていからだよ ここまで秀吉が信長や信玄より上なことに異論はゼロだね
やっぱ肥査定ってクソだわ 信長とか過大評価なんだよなあの無能ホモ野郎
信長信者も信玄信者も本当に死ねばいいのに 秀吉をまともに評価すると知略80台、内政60台になるがよろしいか？
自分が能力付けるなら
統率100戦闘92知略82内政65外政99
かな 秀吉が戦闘凄かったのって退き口だけやろ・・・・・・
物量は政治じゃないのか >>945
浅井長政を秀吉隊単独で撃退して浅井を完全に封じてる それなら織田軍十万を数千で膠着に持ち込んだ雑賀衆のほうが凄いな 秀吉
統率85戦闘75知略100内政90外政75
信長
統率95戦闘95知略95内政90外政70
家康
統率90戦闘90知略85内政90外政80
こんなもんでしょ
秀吉には水攻めとか兵站名人みたいな感じで魔法たくさんつけておけばよい >>948
天下統一した秀吉の統率が85で生涯裏切られまくりの信長が95？
戦国勝率も勝ち星もダントツ1位の秀吉が戦闘75で信長が95？
寝言は寝て言えボケ >>948
秀吉と信長の戦闘と統率入れ替えたらギリ納得してやらんでもない >>950
織田氏時代にでかい勢力だったから勢力争いに勝っただけで天下統一できたんじゃん
棚ぼたみたいなもんでしょ 織田家時代の秀吉は鬼柴田と同じような猛将扱いだったみたいだな >>954
棚ぼたじゃねえよ秀吉の才能と実力だ
棚ぼたした無能信長と
ぼたにも預かれなかった明智や柴田や丹羽あたりを貶めるのやめろ え？自演で荒らしてると思って傍観してたけど釣りだったの？ >>958
信長が秀吉より上ってのが質の悪い釣りだもんな
織田時代にでかい勢力を持てたのも秀吉が天才だったから
>>959
え？ﾜｯﾁｮｲって自演できるの？やり方教えてよｗ 秀吉は単独部隊戦闘力としては防御強い勇将くらいな感じはする アンチとかレッテル貼はどうでもいいからさ
信長が秀吉より統率や武力や政治が高い理由あるなら言えよ
信長信者ですら秀吉のほうが格上だと認めてるようなもんじゃん レッテル貼りはいいからとか言っておいて信長の信者ってレッテル貼っててワロタ >>950
のぶやぼでの統率の意味が分かってないようだね いても秀吉戦闘関係の数値控えめけど家康と秀吉が戦したら秀吉が勝つ気がするんだよなぁ 家康の武勇が高いのは剣豪でもあるからかな
徳川四天王の酒井や榊原より武勇高い理由それしか思いつかんし 0から1を創る信長の能力と、1を2に増やす秀吉の能力の差なんだけどな。
みんな同じ質の能力として数字で表現しようとするゲーム脳には分からんことか。 >>968
家康が勝つでしょ
秀吉は戦った相手がヘボイとこばっかりだから武田のイジメで鍛えられた家康に勝つイメージが湧かん 家康は武田にボロボロにされた以外たいがい相手へぼいよーなw 天正大地震なかったら決着ついたのにね
戦わずに終わっちまったからな 秀吉は作戦破綻させられて大物武将討ち取られる大敗喫してるものね
物量差があったから助かったけども 軍勢の過多を気にしないで戦闘能力に含むのなら高橋紹運とかはガクッと下げていいよな 高橋紹運は奥村永福くらいの能力値でいいよ守り神あるんだからさ 寡兵で大軍を撃退した南条隆信や奥村永福は控えめなんだけどね 軍記による通説だと奥村永富が戦ったのって１日だけでしょ
落城寸前まで追い詰められたところを利家の援軍が佐々軍を撃退したから助かったんであって、半分くらいは利家の加点になりそうだけど
それなら孤軍で半月籠城して大きな被害を与えたという高橋紹運のがどちらかと言えば強そう
もちろん大友家の双璧みたいな今の扱いは過大もいいとこだとは思う 高橋をあれぐらいにしないと立花夫婦や志賀だけの大友とか島津相手に粘るまでもなくひねり潰されるし
ゲームでいう上杉謙信に対する神保みたいなもん 言うて高橋の能力をallマイナス10くらいする程度でゲーム進行上大きな影響あるか？ 紹運は結果だけ見れば2週間実戦闘1週間で衆寡敵せず落城負けではあるな 親次のが凄いわな。偽情報に引っ掛かった風潮のせいで・・・・・・ 高橋紹運は親父と兄貴の能力吸い取ってる感あるね
親父と兄貴は過小評価 >>985
現状は過大過小が関係ないぐらいむしろ今の能力値でも問題ない、下げる必要もなければ上げる必要もない
それぐらい島津側の人材が圧倒的だから 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1580284232/
とりあえず立てたから保守がてら大友島津の比較語りでもやってくれ >>981
うまいって何？
途中で話の意味分からなくなるわハゲ 筑前攻めの時と豊後攻めの時では島津軍の陣容と疲弊度が全然違うから
一概に豊後側の方が凄いとは言えないと思う 筑前攻めが忠長忠棟で、豊後攻めが義弘家久がやってるからどうみるか
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