信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
前スレはおかしなヤツに埋められちゃったんだな… ここは信長の野望で過大、過小評価されている武将について語るスレです
被害妄想・誹謗中傷のコピペを延々と貼り続けるのはやめましょう
恥を知りなさい 龍造寺四天王みたいに呼び名だけで一緒くたに過大評価されてるような例って他にどんなのがあるかな >>26
北条五色備とか？
実際に重臣だったことが分かってるのって黄色と青色だけじゃないのか
まあ綱成は実績残ってるし五色備実装前から強かったから関係ないが
青の人は過大というか武勇に特化したステ降りがおかしい 全員ゴミな山名四天王やら三人くらいしかいない西園寺十五将もいるというのに >>29
西園寺公広 覇王伝～大志
西園寺宣久 蒼天録、創造～大志
観修寺基栓 なし
津島通顕 蒼天録DLC
法華津前延 嵐世記～大志
今城能定 なし
土居清良 天翔記～大志
河野通賢 なし
竹林院実親 蒼天録DLC
渡辺教忠 嵐世記～蒼天録、創造～大志
.北之川通安 大志（経安名義）
魚成親能 なし
宇都宮乗綱 なし
宇都宮房綱 蒼天録、天道～大志
南方親安 蒼天録DLC
シリーズ的にはわりと出てるよ 土居清良だけはどこに出しても恥ずかしくない能力の持ち主 >>30
15人全員の名前が伝わってるって何気にすごい 綱成って河越夜戦で籠城してたか良質な史料で確認できないんじゃなかったっけ
実際の武功は第二次国府台ぐらいじゃないかな 島左近とか後藤又兵衛とかいまいちどう活躍したのかよくわからん 河越夜戦だけではなく、謙信が越山して北条氏未曾有の危機の時も
玉縄城は子の氏繁が守って、綱成自身の動向は未詳だったはず
未詳＝武功がない、ではないけどね 未詳でも何となく勇猛そうなら高能力付けてもいいってことか 信玄が綱成の武功にあやかるようにと真田信尹に旗指物を授けたエピソードはどうなるんかね？ 考えるレベルが、生まれてから1時間経ったアメーバのようだね 北条綱成の子孫に、北条流軍学の祖である北条氏長がいるんだよね
綱成→氏繁（康成）→繁広（兄の氏勝が野望参戦）→氏長
江戸時代の父祖顕彰で出てきただけのようにも思う
だから戦国期の史料だと綱成はあまり目立っていないのに江戸時代の軍記講談ではすげえ目立ってる >>41
真田宝物館に現存しているようだから聞いてみたんだが何か気に障ったか？ それ疑問だった
晴宗さんなんでこんなに出世したん
ゲームバランス的な意味かしらと思ってたけど 伊達晴宗 伊達稙宗
風雲 60 69 なし
覇王 79 60 69 74 75 59 67 78
天翔 62 68 75 59 68 78
将星 58 76 81 なし
烈風 76 51 76 81 73 34 74 79
嵐世 57 68 73 61 91 94
蒼天 49 68 75 41 80 82
天下 49 68 75 41 80 82
革新 61 55 76 84 46 42 89 92
天道 61 55 76 84 46 42 89 92
創造 60 57 76 80 54 50 86 84
大志 81 81 80 83 78 79 64 88 90 98
シリーズ的には、稙宗似の政務タイプの大名で
政智が低い代わりに、統武が高い感じだったけど
大志で親父の戦闘面が引き上がった影響なのか、万能型へとキャラシフトしたね
剛腕さを強調したかったのかねえ… 上二人と違って撃ち殺されるくらいしか取り柄がないからな… 決断力が異常っちゃ異常なんだけどゲームの能力値に反映させるのはちと無理あるよな 佐賀戦国関連見てると多久家文書とか残ってるのもあるけど、江戸期に入っても多久家が鍋島を後援してたり、龍造寺長信がかなり存在感あると思うので、龍造寺家中で目立つ能力値ほしいなあ
70,50,70,80,70くらいで 柳川13万石を秀吉に取られて
代わりに諫早2.5万石を奪う権利を得た家晴さんとどっちが強いと思う？ 龍造寺長信 龍造寺家晴
風雲 58 47 なし
覇王 69 61 39 52 なし
天翔 61 54 62 なし
将星 60 51 65 なし
烈風 51 50 53 60 なし
嵐世 41 40 48 なし
蒼天 46 45 56 56 47 43
天下 45 46 56 55 46 41
革新 59 51 54 63 60 58 52 46
天道 59 51 54 63 60 58 52 46
創造 55 56 55 62 57 59 53 48
大志 54 55 56 61 58 55 58 54 48 49
差はあまりない >>54
戦闘は家晴は一門内で秀でてて
政治では長信が一門内で秀でる感じで >>58
織田秀信
群雄 60 71 魅力 92
風雲 50 57 魅力 72
覇王 72 50 27 57
天翔 60 27 62 魅力 84
将星 48 40 60
烈風 47 16 32 51
嵐世 35 11 43
蒼天 35 10 44
天下 32 10 44
革新 36 34 12 49
天道 36 34 12 49
創造 38 45 24 50
大志 38 44 32 49 36
まあ、徐々に上がってきてはいるんだけどね… >>30
なんだかんだで蒼天録あたりが結構出てるな
大志の土居の万能ぶりは凄い
>>56
信周も似たような無個性な適当能力だな
山城を築いて北肥後で島津から守ってと長信と、豊前周辺を任されていた信周くらいは、もう少し個性が欲しい
この二人の流れは鍋島に代わっても幕末まで佐賀藩を支えていたし
>>60
覇王伝が一番高査定かな
将星以降が酷えw 覇王は三国志3と同じで脳筋は取り敢えず戦闘か采配70前後付けとけのノリだからな 覇王伝で初めて戦闘と政治が細分化したけど
知将で知られる武将の政治が高かったり、采配が戦闘似の数字で雑な査定だったり
まだまだ過渡期だったからね
大志も政治が内政・外政と二分化されたけど
適正の数値になるまでにはまだまだ調整段階だと思うわ >>62
覇王伝の采配については
大名およびその一門は割と高め設定って感じだったな
氏真なんかも采配70くらいあったような
家格とか、魅力値みたいなもんも加味しての査定なんじゃなかろうかな そこは元に戻せ
そして知謀を防御力にするとかいうアホなことをやめろ
猛将系が軒並み万能になってるとかアホかと 三國志14でも外政の流れがこなかったし、信長新作では消えるかもしれないね
猛将の知略増加の件は、統率88に爆上げされた郭嘉ががっつり下げられたようだし
防御力とか止めればワンチャンありそう ゲーム的には、攻撃力・防御力ってするのが一番わかりやすんだろうけどなぁ
武勇が攻撃力、統率が防御力
知略は、RPGで言うところの魔力的な？計略などの威力に影響
まあ今までのシリーズでありがちな感じよね 大志無印は武将引抜もないし外交は外政依存になるしで知略の使い所がないから無理矢理防御力にしたって感じもするんだよな
統率が士気や部隊速度になったのもあるんだろうが
知略=防御力ってこれまでの野望プレイヤーからすれば直感的に無理がありすぎるし つっても前作は知略要らな過ぎだった感
まあシステム云々の話になるとスレチになるが 三國志の外政って魅力のことだろ
信長でも昔は教養だった >>61
北肥後に入ったのは家晴じゃないっけ
長信って多久在住じゃないかな 龍造寺長信54 55 56 61 58
寺沢広高 43 43 56 69 64
関ヶ原時に起こった龍造寺の輸送船襲撃事件のときの長信のヤクザっぷり
それに対応してすぐ折れた広高は賢かったのかヘタレたのか判断に悩む >>74
寺沢は能力からして何となくイメージが付くが、長信が無個性すぎて全くイメージが湧かない
他に特性やスキルで何かしらあるならまだしも
家兼、隆信と直茂以外の一門が適当すぎる
数だけは多いのにw 広高本人は内政外政が高いイメージだけど
息子がね・・・ wikipediaみてたら
晩年の広高も結構ひどいな
天草の乱が起きる原因つくってるしマイナス要因か 武士として切腹すらさせてもらえなかった松倉勝家よりはマシだと言うのはフォローにはならないか 寺沢広高 松倉勝家
天翔 60 54 73 71 29 27
将星 54 65 76 なし
烈風 50 48 55 65 なし
嵐世 41 44 54 59 30 19
蒼天 39 53 63 なし
天下 37 47 63 なし
革新 42 30 55 71 なし
天道 42 30 55 71 なし
創造 43 43 56 70 32 64 18 06
大志 43 43 56 69 64 33 62 30 23 23
広高からの勝家という絶望 見栄を張って実際の石高より高く申請して、それに合わせて苛政をしたのだから、暴君と言っても武勇とはあまり関係無いかな 松倉重政は一万石そこらだった大和時代それなりの手腕を発揮してたらしいな
手に余る所領を預かってしまった外様大名ならではの悲哀と言えなくもない 松倉重政 有馬直純
天翔 74 37 29 49 53 71
将星 72 24 30 43 43 71
烈風 51 59 16 22 なし
嵐世 43 10 19 40 49 59
蒼天 45 10 19 36 49 62
天下 46 08 12 なし
革新 52 33 03 15 なし
天道 52 33 03 15 なし
創造 59 44 13 28 45 46 57 69
大志 57 44 29 31 25 44 46 57 68 64
完全に島原の暴君って色付けで、大和ので実績は反映されてないね
松倉が入国する前は、大八事件後に幕府に従い有馬直純が率先して迫害してたのに
途中で逃げた有馬たら松倉より上ってのがもう… 十万石の領地を経営させたらかなり有能だったかもしれん 小隊長の時は優秀な人材でも、師団長になったらトンデモになってしまう人がいるくらいだから、持たせたものに狂わされてしまったのか
反乱が起きたら起きたで自前で鎮圧出来ていれば、戦闘関係の能力はそこそこ高くなっていたのかもしれないが、
幕府が動かざるおえなくなった時点で、非常事態時の管理能力も低いとしか
>>86
そうなった時は、多分20万石30万石と申請してると思う
築城が好きで立派な城を建てたいがために、実際のより石高を大きく見せていた背景があるから 小倉城佐賀城に福岡城熊本城と徳川三巨城（江戸・大坂・名古屋）に次ぐレベルの巨大城郭が周辺に林立してるせいで小藩もつられて張り合ってた感ある 政務が最低レベルの6（当然100段階評価）で制限時間が短く
建築技能が最高の4で難易度は最高に設定される
相乗効果でハードモード建築ミニゲームプレイができる
それが太閤5での松倉重政 >>87
日本語警察です
動かざる「を」得ないです >>90
建築パズル簡単で物足りないと思ってたんだ
教えてくれてありがとう 朝倉義景って本読んだけどら外政だけなら義景は信長より上で良いんじゃないかって思ってる 信玄上洛させたのも義昭というより朝倉の要請によるものなんだっけ？ 信玄が甲斐を出撃してから義昭の手紙が届いたとか
武田は直前まで織田の同盟国だったからというのもある ただ義景が上洛をやる気無さすぎて、義昭がしびれを切らして信長を頼ったところがね
一向一揆があったとは言え
もし、義景が上洛していたなら、評価は変わっていたのかどうか気になる 朝倉義景
群雄 57 54 魅力93
風雲 39 46 教養69 魅力80
覇王 70 24 09 56
天翔 30 55 56 魅力75
将星 25 45 51
烈風 40 12 34 46
嵐世 25 15 32
蒼天 22 27 32
天下 22 30 36 教養68
革新 34 25 34 60
天道 34 25 34 60
創造 37 39 39 59
大志 37 39 42 58 48
知略が緩やかに上がりつつあるけど
もう志やスキル系で個性出してく感じなのかね 近江で織田勢とやりあってた時は互角に近い感じだったのに統率低すぎ >>98
義景以外の一門が頑張ってたと考えても、朝倉一門が数は多いけど宗滴以外軒並ボンクラ扱いだからな
一門以外も富田以外は微妙 あの時代に上杉から出羽の安東までの大名と交流したり、取り次いだりは凄いと思う。 景記、景隆、景健ら辺は多少戦える能力にしても良いのかもね 村の住民
「おいしい水を飲んでいるという自負心を持って生きてきました」 義景ｗ
信雄や輝元ですら有能扱いしてもらえたガバガバ群雄伝でこの評価は逆にすごい 朝倉景健 朝倉景鏡 朝倉景紀 朝倉景隆 朝倉景連
群雄 44 47 50 57 なし なし 37 62
風雲 57 48 54 57 なし 60 41 48 62
覇王 69 57 52 48 65 64 63 57 なし 63 60 55 41 57 48 36 62
天翔 73 34 52 65 68 57 62 38 53 62 45 51 なし
将星 71 49 50 61 75 54 なし 64 50 53 なし
烈風 56 60 41 34 54 46 73 50 38 31 44 47 59 59 33 51 なし
嵐世 46 24 22 44 62 36 25 43 36 45 31 43 なし
蒼天 51 29 22 42 65 37 23 38 36 44 32 43 なし
天下 55 29 22 40 64 37 46 46 51 なし なし
革新 67 70 33 25 64 45 72 42 68 59 52 57 58 64 36 48 なし
天道 67 70 33 25 64 45 72 42 68 59 52 57 58 64 36 48 なし
創造 64 66 39 35 61 51 70 45 65 60 55 57 56 62 42 50 なし
大志 63 65 42 36 35 60 51 70 46 57 64 59 56 56 56 55 61 45 49 44 60 50 64 76 70
朝倉一門のみなさん ほぼ平坦な能力の龍造寺一門に比べて特徴のある能力付けをされてはいるが、これで信長に一矢報いるのは無理がありすぎるな
あちらは一門以外に戦力になる四天王がいるし 過去作の適正や兵科に依る戦法があったときには
義景＝弓系
義紀・景隆＝足軽系
景鏡・景健＝騎馬系
孝景・宗滴＝万能
だいたいこういった括りでキャラ付けされてたけど景紀は馬の絵を描くのが上手かった…
どうせコーエーの適当査定のキャラ付けならせめて騎馬系キャラにしてあげて欲しい 朝倉強いゲームはあるが朝倉一門が強いゲームはねえわな 一向一揆をどうにか出来なかったどころか一揆に殺されたりしていたから、朝倉一門の評価がどうしても辛くなってしまうか それ言うと秀吉隊に撃退され続けて完全に封じられた浅井が過大ということに 浅井の武将とか見ると朝倉も織田と戦えるくらい強化してもらいたいと思うけど
じゃあ誰を強化するんだと言われたらなんとも言えない朝倉家はすごい
考えられるのは景健ら一門を底上げするか山崎吉家や富田長繁みたいなエピソード持ちの能力を盛るかぐらいか 浅井は出自があやふやな武将もいるし、ちょっと盛り過ぎな感じがしないわけではないか
朝倉は文化とか経済あたりで国力を底上げするくらいか
それでも内政や外政あたりを上げたいところだが、色々犠牲を強いられた一向一揆の存在がネックか 何人かを統率武勇70弱くらいの二流武官にしてやるくらいで良いんじゃないか 孝景や教景以外で能力数値70越えの評価貰える武将は…正直言って厳しい
山崎吉家はプチ宗滴的な役割で能力値底上げはするべきだとは思うけど
対一向宗としての家の性格上、もっと平泉寺系のの門跡・坊官キャラを足していく方が
ゲーム的にはバラエティ色豊かになって朝倉家プレイの新しい遊び方も出来るのではないかと思う
丹後海賊対策として水軍を有していた朝倉（織田）景綱とか朝倉家の毛色とはまた違ったキャラもいる >>114
普通に吉家上げればいいと思うわ
統率78位貰えるでしょ
他は景紀、景隆は統率ギリギリ70上げてもいいと思うわ、特に景紀は現状で統率武勇面か過小すぎる
義景が一向一揆に相当苦しんでるようなイメージあるけど案外そうでもなくて宗滴死後に先々代貞景以来、兵を率いて一向一揆を破ってるから武勇面はともかく統率内政外政はふた回りぐらい数値上げてもいいと思う 宗滴の加賀征伐で副将格の扱いされてる堀江景忠なんかは
もう少し能力に色つけてやってもいいような気がする
統率 64 武勇 50 知略 60 内政 59 外政 61 堀江景忠は織徳同盟シナリオある作品に関しては
スタート時に七尾城下で浪人状態にしておいて欲しい
強化が待たれる能登畠山家からしても有難いはず
その時期に能登国の熊木（隈木）で隠棲していたのは
三国港に入る水運業者との繋がりもあったからだと言われているので
戦闘面ではなくて舟奉行としての政治・水軍適正みたいな部分にもっと光を… 朝倉は織田相手に互角でも浅井が足引っ張ってたからな
要所をガンガン削り取られすぎだわ 朝倉が将兵の不満を抑えて限界動員してたから封殺されてる浅井を後回しにしてただけだからね 朝倉一族の没個性っぷりに今更ながら驚く
そういえば河合さんは？ 河合吉統 山崎吉家
群雄 なし なし
風雲 27 70 なし
覇王 63 27 39 70 なし
天翔 34 39 70 75 41 27
将星 なし なし
烈風 なし なし
嵐世 18 44 63 なし
蒼天 26 51 64 なし
天下 29 54 63 なし
革新 40 27 60 71 なし
天道 40 27 60 71 68 36 86 76
創造 40 41 60 69 53 45 73 72
大志 40 41 60 68 65 52 45 72 71 73
実質、一乗谷奉行人の座は天道から華麗な復活を遂げた山崎吉家となってる
大志では朝倉景連も出てだいたい3番手ぐらい 朝倉は逆に孝景と教景が高すぎるだけ
戦闘要員欲しいなら熊を殴り殺した奴とかいくらでも追加できる 知名度やエピソード的なので言えば
昔から本多平八郎と姉川で一騎打ちした
ってんで有名な真柄十郎左衛門直隆ぐらいなもんじゃないんかな
特にエピソードなどは無いけど、他の勢力とのバランスで能力強化しますってのは
やっていいものなのか、やるとしてもせいぜい70台くらいが限度じゃね？って感じする バランスで強化はそれこそこのスレとしては見直し要素だろう
朝倉は立地的に武勇70ほどの武芸者が追加しやすい大名でもある
普通の武将だと三段崎はいていいレベル >>126
あくまでもゲーム上の話だから数値のバランス調整も議論の対象になり得るとは思う 浅井になんで質と量共に負けてんだという事が多々
若狭武田と一色より優っていればいいのか 熊殴り殺した人（黒坂景久）は「千騎二千騎引廻ほどの者」（『朝倉始末記』）だから重臣なのは間違いないんだけど
その朝倉始末記ですら、「膝を斬られて行動困難になったけど、止めをさしに寄って来た武者を討ち取った」しかエピソード的な活躍ないし
匂坂兄弟（or本多忠勝他）に討ち取られた真柄と違って
後々家康を見限って称揚しにくくなった小笠原信興に討ち取られてるせいか
尾鰭のエピソードがつかず、せいぜい奮戦して討死にした位の扱い
個人的には武勇70代程度なら充分与えられるとは思うが
他にエピソードといえば、捕虜になったあと信長直々に家臣に勧誘された印牧能信とかかな 朝倉の志、第二の京も弱いからな
汎用の領地拡大や天下統一の方が強い 素直に義景本人の統率内政外政と山崎や景紀の能力をもっと上げてやればいいと思うわ 義景あげるとか頭おかしいんか？
他の二人はまだ余地あるが義景のどこに評価する要素があるんだよ 義景あげるとか頭おかしいんか？
他の二人はまだ余地あるが義景のどこに評価する要素があるんだよ 朝倉家って政治体制的にはどうだったんだろ
歴史のある家だし、兵の指揮権を一門が握ってるからわりと中央集権化できてたのかなって思うが 朝倉氏は比較的緩やかな家臣掌握の家風だったみたいよ
各郡司家が独立した軍事指揮権・司法権持ってたり
国人に対しても強制的な動員は命令していない
ただし宗家に対して奉仕の姿勢が見えないものに対しては思いっきり冷遇するみたいな
そういった面もあって朝倉家崩壊の兆しが見える少し前までは比較的、従順に宗家に従ってはいる 他の畿内勢力なんかにも言える事だけど
国力強化と室町幕府との繋がりが強いと
ゲームを優位に進める事が可能みたいにしないと
朝倉や六角、河内畠山みたいな家の表現は難しいかも
初期の国力設定を強化してもゲーム的にはしばらく内政に勤しめば
簡単にその辺の経済的な強国に追い付いちゃうしね 評価点
・あの当時東北と中央を繋いだ外構手腕、特に上杉謙信とはかなり息の合う外交を行う
・貞景以降、悩みの種だった一向一揆に対しての絶対的な安定期を迎える
・歴代当主で一番内政に力を入れる
・宗滴死後は貞景以降初の大名自ら出陣し一向一揆相手に戦果を上げて領外に示す
ただし武田の内紛に伴う若狭出兵は景紀に少し強引すぎると愚痴られてる 六角は太閤5とかで場合によっては信長ストッパーになるくらいに強いこともあり、
本人も弓が強くて戦えるシリーズが結構あるから、畿内大名の中では恵まれている方かな スター的な武将がほとんどいない朝倉では
能力上げによる強化はあんまり望めんかもなぁ
システム的に「地味に強い」みたいな感じしかないかも
のちの豊臣家で活躍した奴らが湧いて出てくる近江とも違うしさ >>139
Windows7なら、やり方次第で動くみたい
>>140
武将個人の能力に期待出来ないが地味に力があるのを表すには、経済などの国力を高めにするくらいか
ただ朝倉は志もイマイチだから厳しそう
小京都なら大内がダントツで突き抜けてしまう 義景あげるとか頭おかしいんか？
他の二人はまだ余地あるが義景のどこに評価する要素があるんだよ～ ザコ相手なら物量で勝てるみたいな今のバランス好きだけどね
実装されても良いよな武将は結構多いと思うけど >>142
義景を上げるとしても外政しかないか
後は志あたりで大名家全体の地力を上げるか 外政って義景みたいなのに味付けするフレーバーじゃないんかいってのはちょっとある 教養みたいな文化系能力が無い今は、外政で加味するのがベターかな
教養が凄く高かった大友宗麟あたりは外政高くなっている
文化活動は、外付き合いで重要な役割を果たした場面が多い 義景の統率上げてもいいだろ
堅田の戦いで信長が送り込んだ坂井政尚を景鏡たち大軍を派遣して撃破させたじゃん
織田と対峙して何もできず引き籠って死んだ大名よりはマシな能力値じゃないのがおかしい 浅井が織田戦で早期離脱して朝倉が必死に延命してたのがゲームだと再現できないんだよな >>149
それをやるには朝倉が貧弱すぎるんだよな
何故義昭が一時的にとはいえこんなところを頼って来たのかと首をかしげるくらいに >>149
それをやるには朝倉が貧弱すぎるんだよな
何故義昭が一時的にとはいえこんなところを頼って来たのかと首をかしげるくらいに
せめて経済か国力くらいは 大昔のシリーズだと、越前に浪人で流れてくる明智光秀と大谷吉継が期待の星だったな 創造だと朝倉家は結構国力あるから敵に回したらうぜー感は表現できてたと思う >>154
武将の能力より国力が重視されるようになった最近シリーズじゃ
うまいこと周囲の弱小(若狭武田とか一色とか)をぶっつぶして
それなりの勢力になってたりするから、侮れないんだよなぁ 信長の野望は結局のところ武将の数値に依存するゲームだから数値を上げる他ないんだよな
国力を表現するならcivみたいシステムにしないといけないけど戦国時代とは噛み合わないもん >>100
敦賀は日本海ルートの玄関口だからね
交易に力を入れていた日本海沿岸の大名は朝倉に誼を通じておく必要があったはず
謙信の軍資金となった越後の青苧も敦賀を通って京に上っていっていたんだろうし
東北の中で安東の名前が挙がってくるのも頷ける話だ
となると朝倉の外交力、というよりは敦賀の地理特性の方が大きいんじゃないかな
ノブヤボでは単なる地方の港という扱いだけど 袁紹はどちらかと言えば上杉だしなあ。間の悪い死に跡継ぎグダグダ 朝倉義景は上乗せしてこんな感じで丸く収めよう
後は大志の「第2の京」を商業と外交範囲の中強化って味付けで
統 武 知 政 外 合計
前 37 39 42 58 48 224
後 57 39 42 68 68 274 >>158
それは少し違うよ
そういう要所で最盛期を築き上げた手腕は数値を上げてやる他ないでしょ
ノブヤボは武将の個人数値依存のゲームなんだからそもそも国力なんて一番表現出来ない媒体だよ 創造で立地の悪い武田が能力高いのに伸び悩んだり、大志で志の強い北条長宗我部が大きく伸びるなど素のステータスが与える影響は小さくなってきてると思うが
ゲーム中の朝倉家の存在感を大きくしたいなら志あたりを弄るほかない
何人かを統率70程度のそこそこ良将にしても大した影響はないんじゃ？
だからと言って上げる必要はないとは思わんけど、スレの趣旨は武将の適正評価を考えることだし ズレてる気がする
このスレは適正評価をゲーム媒体（最新作大志）に落とし込む議論をする場所
大志からは武将個人の新能力として志が加わっから数値と志を朝倉に関わらず上げたり下げたりしないといけない
ちなみに大志だと武田は普通に立地や高能力値を活かして北条並に領地拡大してるよ >>163
そもそも、適正評価ってなんじゃらほい
ってな感じもするけどな（スレの存在意義否定かもしらんが）
なんか今回の朝倉上げの話も
浅井と比べて低いやろ、みたいなとっからのスタートで
そもそも浅井よりヘボいのか、仮にヘボいとして
じゃあ他と比べてヘボいから上げときましょ、みたいな評価が正しいんかどうか
なんかよーわからん
みんなと比べて～、みたいな話だと
結局は「武将全員仲良く能力ALL70ね～」、みたいな
ゆとり教育仕様になっちまわないか？ >>164
そもそも過大過小議論って比較から始まって掘り下げていくから、比較自体は悪くないと思うよ
今回の朝倉の話は比べてるんじゃなくて遡れば単純に義景の功績にピックアップして進んでるじゃん
最近の信長の野望は出来は糞だが過小過大議論を行う上で悪くない外政や志を登場させてる
今まで基礎パラメータしか語って来なかったわけだから大志で出てくる技能や志についても当然武将の能力として基礎パラメータと並行して語るべきだと思う >>165
けっきょく、比較しだすとキリ無いんよね
最終的には比較された同士の武将のファンの争いに終わっちまう
信長のが強い！いや信玄だ！みたいな不毛なやつね
まあ、このスレはそれを楽しむもん、って言えばそれまでだけど
純粋に功績ピックアップして
この功績なら数値70欲しい！みたいな方がわかりやすいと思う
あと、個性はともかく、志は語りようが無いんじゃないかなぁ
志の内容変えよう、だともうシステム面の話だし
それじゃ義景の志を、強いと言われる長曾我部のに変えよう、てのも変な話だし
その他大勢の武将は汎用志をテキトーに割り振られてるだけだしなぁ 志はそもそもエディット出来ないから語るモチベがな・・・
第二の京は商業特化の志だから大命に足軽精錬とかツリーに精鋭足軽とか入れてやれば
越前兵の強さをある程度再現できるんじゃないか 朝倉が過少で浅井長政が過大なだけでしょ
野良田の戦い以外で大した戦績ないし
その野良田の戦いも長慶との戦いで疲弊してた六角相手だし >>166
志は語りようがあるよ
他の志に変えるとかではなくて真面目に第二の京の内容に斬り込んで行けばいい
それに朝倉義景の分かりやすい功績は上に書かれてるもので70代は堅いと思うぞ 朝倉氏が信長の野望では過小評価されているというのは間違いない事だとは思うけど
先代・孝景や先々代・貞景の功績や越前という上国が持つポテンシャル、そういったものも含めて
何でもかんでも義景の功績として語ってる部分があるなあ
現在のコーエー査定の義景評価は中々いいところついてると思うけどね >>170
上を遡ってみてるけどそんな流れに一回もなってなくない?
少なくとも勢力としての最盛期を気付いたのは義景で文句は出ない訳で先代や先々代の功績を吸ってるようなもんじゃないと思うが 朝倉家当主が発行した書状や寺社に寄進された鐘や柱に刻まれた日付等から
内政的に一番活発だったのは貞景の最晩年から孝景の最初期って判断されてて
義景オリジナルの施策はあまりないのが実情←（これ朝倉氏遺跡保存会の学芸員の人の受け売り）
独自のものは日本海から越前府中に通じる道路の拡張や橘屋の薬販売の奨励と保護など…etc
志賀の陣の緒戦となる坂本城攻略戦も義景本陣は遥か後方の竹生島がまだ見える位置
南加賀攻略も小松城を囲む総指揮を執ったのは山崎吉家で義景は陣僧に囲まれて後方待機
経済的にはもう先代の時代にある程度、興隆を極めていて義景はそれをしっかり維持出来てるからこその政治60後半
総大将出陣で士気が高まる部分はあっただろうが戦場では義景の判断がマイナスになっている点も多い
信長相手に万を超える軍勢の総大将格として五分で対峙した実績も含めて戦闘関連の数値30～40
義景ってそこまで有能ではないよ
あくまでも朝倉家の威光と越前という国が凄かっただけ >>173
話聞かないで自分の意見だけペラペラと
まるで菅沼だな 内政面で一番書状が残ってるのは義景で家臣の寄進は勿論、家臣の昇格に関する書状までが先代先々代よりも多い、外交に関して言えば義景の代が一番活発だよ
軍事面に関しては信長包囲網以降はマイナス面もあるけど宗滴死後以降は先々代以降初めて領外に自ら出陣して成果を残す
三好長慶が京で権利者だったときも事を荒らげずに配下を京都に送って時勢を探るとか
信長台頭後ばかりの評価が語られてるからいけないんだろう >>175
義景発行の書状に関しては家臣への領地宛行に関する書状や
越前国外の勢力にあてた書状に関して一番多いという事だよね
外交に関する書状などに関しては義景期が一番多く残されてるのは知ってるよ
ただし東北日本海側勢力の大宝寺（砂越）、安東（下国）辺りとのやり取りは孝景時代から既にあった
後は琉球との貿易に関してどこまでの規模だったのかそれによっては外政上げといった話も出てくるだろうけど
経済的な内政面の功績の面で先代の時代にはほぼ完成に近かったので
それを維持できているからこそ政治はそこまで悪く評価してはおらず60後半とみたんだけどね >>176
ただ、代々当主で初めて道一間定尺を導入して精密な基盤造りをしたのは義景だから考景の功績を受け継いでるとは言ってもそれ以上のモノはあるから70代はあってもいいんじゃない？
なんにせよ据え置きは武勇知力だけで統率内政外政は評価されてもいいよ で、ノッブより遥かに恵まれたスタートで義景はどんだけ広げたんや？ そもそもいくら政治面で有能だったとはいえ戦場に出たことも無い朝倉孝景の統率や武勇が優秀で義景が無能なことの理由にはならんからなー 孝景の政治面だって今のように義景を大差で圧倒出来るほどの違いでいいのかって まあ、でも大志のシステム的には義景が政治70でも60でも
外政70でも、ぶっちゃけそんな変わらん感じはするわな
むしろ、下手に能力上げると今川氏真や一条兼定なんかと並んで
ヘボ将としてキャラが立っていた義景の魅力を損なわないか、それが心配
勢力そこそこ、でも大名がヘボの朝倉であえてやってみる
的な中級信長の野望プレイヤーの需要を損ないはしないかなぁ 祖父の孝景と間違えて能力つけてるとしか思えないよな今の孝景の能力 畠山義総の武勇30くらいでもいいと言ってた人がいたけど
戦場に来ない人間の武勇なんか30でも高いんじゃないかな
大友義鎮とか武勇50でも高いと思うし 畠山義総のwikipediaは文章下手すぎ
地元の大学生か、定年後でやることない自称郷土史家が書いてそう 大名家の中には当主自らは出陣しない事を家訓とする家は珍しい話ではないし
宗淳孝景もそれに倣い戦場に出る事はなかったって事ぐらいはコーエーだって知ってると思う
戦場での指揮能力としての戦闘関連の数値評価ではなくて大名視点の戦略眼的な評価だと思うよ
その辺武勇をやや低くして槍働き的なものは感じさせなくしてるんだろう
土岐政頼を美濃に帰国させる為の美濃派兵や若狭武田氏の丹後侵入の際の援軍派遣等の外敵に対する戦の判断
英林孝景が越前統一したと勘違いされがちだけど鞍谷氏ともども越前池田氏を懐柔、
美濃勢力に取り込まれかけていた石徹白氏を傘下に収めて越前を完全統一したのは宗淳孝景のほう
天皇の践祚には大金を献じ、景高追放の手回しも込みで将軍家との信頼関係もしっかり出来上がっていたからこそ
御供衆や相伴衆に任じられたんだろうし白傘袋や鞍覆も許された
コーエーの朝倉氏に対する愛情や興味は感じられないけどさすがに当主レベルの査定は一応、してるんだなあって感じ 2004年に書かれたのがそのまま誤字も合わせて残ってるのか
2004年当時、キラ・ヤマトとか編集してるから
日本史科の大学生っぽいな >>183
畠山義総
群雄 なし
覇王 75 49 37 82
天翔 61 77 83
将星 なし
烈風 なし
嵐世 61 82 92
蒼天 50 72 81
天下 なし
革新 なし
天道 85 80 73 82
創造 84 79 76 81
大志 79 75 76 85 92
天道で復活した時にはDLC枠としてだからなぁ
最近は戦闘面は下がってきたし、次回で70前半ぐらいまで落ちつきそう 死してなお義続に家督譲渡を申し入れて来た畠山稙長さんのライフはもっと評価されるべき 戦にはそれなりに出陣しているのに引きこもりとか言われちゃう島津義久さんは… 戦略担当だけど遠くに行くと兄弟が言うこと聞かず負ける
島津の統率トップで他の兄弟は統率を下げてはいかがか 戦国史がそんなんだな。お兄ちゃん内政ニートだけど一番統率か高い >>191
戦場に出ずとも全体を見る役としては理想の形だな 大志の統率はカリスマ魅力人気込みだから義久みたいな優遇武将だと高くなる 畠山とか能登は派手に終わったのに対して河内の方は言葉に言い表せないような虚しさを感じる 戦国史は信長が戦闘6だからな
信ヤボでいうと数値60 9以上は数える程しか居ないからノブヤボ換算だと3で50前後、7～10で80～100ぐらいって感じだけどね 石高のわりには前田家臣はパッとせんな
長さんくらいはそこそこ強くしていいと思うが 嫁の逸話で割食ってそう
守り神で我慢しろってことだな 昔も今も同じだけど、出来る武将の奥方は大体出来る女性なのでそれを査定から差し引かれるのはちょっと気の毒な気もする 奥村永福
群雄 42 28
風雲 なし
覇王 60 62 27 28
天翔 72 27 38
将星 なし
烈風 なし
嵐世 61 43 44 改修、回復、守戦
蒼天 なし
天下 65 52 55 鉄壁
革新 67 56 53 55
天道 67 56 53 55
創造 64 58 56 55 籠城達人
大志 63 57 57 55 55 守り神
シリーズ的には籠城スキル持ちの凡将だね
隆慶好きの肥にしては控えめだけど、織豊系の陪臣だから仕方ないのかな 武田か上杉家臣だったら
80 68 74 53 とかになってそう 陪臣をあまり強く能力設定しちゃうと
ＣＰＵ○○部隊 大将 陪臣 副将 直参×2
の大友家状態になるからなあ >>173
＞信長相手に万を超える軍勢の総大将格として五分で対峙した実績も含めて戦闘関連の数値30～40
そこまで低評価になるんかw
まともに兵を率いたこともない隊長レベルや個人武勇のやつらでももっとありそうなのに ならまともに戦った経験の少ない浅井長政は60くらいでもいいのか
姉川の戦いの実像もよく分からないしね 長政には野良田の戦いがあるから・・・
wikipediaの兵士の動員数見てたら
実際は1/5以下かな
近江の3/4での出来事だし 姉川以降の無能っぷりひどいからね浅井は
長政が本当に優秀だったか疑問符つくのわかる 浅井長政は少しボタンを掛け違うだけで富田長繁レベルになってもおかしくない 森長可も、鬼繋がりの馬場さん並みの能力で
おかしくないと思うんだけどな。
知略はアレだけど。 戦国クラスタ界隈だと浅井長政は別に義の武将ではなく
信長裏切ったのも主要因は京極氏問題のこじれからで
それ以前から敵対した寺焼いたりしてるバリバリの戦国大名ってイメージが定着しつつあるけど？ 天正12年、高橋紹運は筑後猫尾城攻略中に筑紫広門に宝満城を攻撃されるが和議を結んだ。
その戦いで某(うちの先祖)は足に重症を負い
満足な戦働きが出来ぬからと息子に家督を譲って隠居した。
その際、紹運から相続の許可とねぎらいの感謝の言葉
そしてどこで聞きつけたのか、目を患っていた妻への薬もあわせて届けられた。
某にはとても買うことができない高価な薬だったという。
天正14年、島津氏が北進し岩屋城に侵攻が目前の中
息子は宝満城へ詰めることとなったが
某はどうしても紹運の恩忘れがたく、頭を剃って入道姿になると
妻へ息子への遺言のようなものを残し岩屋城に籠ることを願った。
(このことから岩屋城の士気は高かったのだろうが、まわりからみれば絶望的な状況だったのであろう)
そしてご存知の通り、岩屋城は壮絶な玉砕を遂げた。
某の遺骸は大手門のそばで見つかったそうだが
その時身につけていた甲冑と紹運からの書状は我が家の家宝となっている。
某から息子への遺言を要約すればこのように。
「宝満城で忠義を尽くせ。家を頼む。母や兄弟を大切にしろ。
隠居までに殿(紹運)への忠義は尽くしてきたが
まだいただいた薬の恩をまったく返しておらぬ故にこうのような仕儀と相成った」
立花城からの援軍の面々もしかり、紹運のまわりにはこういう人間が多かったのだろう 宝満城いいよなあ
おっぱいでかい未亡人いっぱいいそうだよなあ 人望があったのはわかるけど能力値に反映するにしてもトップクラスにするようなものでもないよね 紹運は統率武勇の平均80いけば十分すぎると思うぞ
知略は野戦巧者とは言えないから60ぐらいで >>217
色んな見方がとれる話だなとんでもない愛妻家だったのかもしれん 人望関係なら外政あたりか？
統率や内政にも少し関わりそうだけど 何度も何度も再起した小田氏治も別にそこまで能力値に還元されてないからな 支城の岩屋城はあるけど本城の宝満城は実装されていないという悲しみ >>222
この場合は統率でいいかと
道雪の副将みたいな作戦行動が目立つから評価しにくい部分もあるし統率高めで武勇や知略は控えめでいいかもね
38で亡くなってるからこれからの人だったんだよな そういや息子は二人とも剣術の流派を開祖してたりするな
ゲーム的には特になんもないが >>227
弟の統増は創造では成長タイプは剣豪型、大志では奥義一閃もちで剣豪扱いだよ 高橋紹運の話が出たからみんなもっと高橋鑑種に注目していいぞ
宗麟をガチでビビらせた闘将だ 高橋鑑種
群雄 なし
風雲 なし
覇王 なし
天翔 68 43 64
将星 なし
烈風 46 60 49 54
嵐世 34 32 40
蒼天 61 45 41
天下 60 46 41
革新 67 60 52 46
天道 67 60 52 46
創造 64 59 53 48
大志 63 58 54 48 49
相方の立花鑑載がほとんど出てなかったり
秋月家臣になってたりしてること多いね >>229
龍造寺討伐に向かった大友軍の背後を突いて、毛利の九州侵攻の手助けをしたよね
酷い目に遭いながらも何とか毛利を退けたが、宗麟は高橋に激怒していたと思う
にもかかわらず高橋家を潰せなかったのは色々あったのだろうな 信玄堤の話もそうだし、江戸の伊奈忠次、肥前の成富茂安とか治水に活躍した人の事績がもっと広まるといいな
今の治水をどうすれば良いか、たぶんそこから考え始められるんじゃないかと思うんですよねえw 少弍政興は仇敵龍造寺を何度か撃退してる名族かつ猛将なのに過小評価どころか登場すらしてないんだな 伊奈さんはNHKやら特番で見かけるし
最近は結構有名では 今年のNHK正月時代劇「家康、江戸を建てる」で伊奈忠次を扱ってたね 今回の台風でさらに知名度も知名度上がるんじゃないかな 武勇統率は謙信に次いでもいいかもしれんが、政治最大は確かに過大かも 武勇って個人武勇か戦術能力が対象？
なのだとしたら武勇が謙信に次いでってのはよくわからん イメージ優先だぞ
文官は低いし
和歌とか連歌好きでも低い 武勇の個人武勇評価分は一部を除いて80あたりが限界 上位陣が猛将イメージな武将で席巻されてる武勇は真面目に考えるだけ無駄だぞ
鉄棒振り回してたからって義光に武勇92やっちゃういい加減な数値だし
戦場での功績考えたら鍋島とか信長が武勇90いかないの可笑しいしな 武勇は部隊攻撃力の観点からも評価するし個人武勇も査定で考慮する感じやろね
知略が部隊防御力になって一部猛将系の知略が上がったのに謀将の知略が相変わらず高いのと同じで、システムと合致してないというか 昔の武勇は個人武勇の割合が高くて剣豪武将がやたら強かったけど
今は部隊指揮における攻撃力が主になってると思う
革新のときなんて佐々木小次郎攻撃力１００だったけど大志は８４ 革新は武勇が死にステ同然だったから大盤振る舞い出来た感 >>247
初登場の風雲録の鍋島は、島津義久の政治と義弘の戦闘を持ってたと書いたら凄く見えるが、どちらも80台だったからな
それでも風雲録は査定が厳しいから、高いと言えば高いけど 信長の部隊戦闘力ってあまり凄かったエピソードない気がする
逆に本人自身はトレーニングマニアみたいな所あるがw >>254
一万を超える本願寺勢に攻められ孤立した天王寺砦を救うべく自ら三千余りの兵で側面を強襲、砦に籠る明智光秀らを救出した戦を知らんのか パラは個人戦闘力と部隊指揮能力を分けて正解
内政と外交を分けて正解 氏康や鍋島みたいな夜襲は凄いが一万の包囲軍の側面を3000で蹴散らすのは凄いかよう分からんw 1万5千な
それに信長には稲生も桶狭間も刀根坂もあるじゃん >>256
言ってもそれだけで、桶狭間も上げポイントかどうかは微妙 >>257
それはそうだけど個人戦闘力とかゲーム中使うとこなくね？
大将同士の一騎討ちをするでもなしに 武勇90以上の武将
100 上杉謙信 99 本多忠勝 真田信繁 98 立花宗茂
97 鈴木重秀 山中鹿之助 96 上泉信綱 島津家久
95 北条綱成 山県昌景 94 柿崎景家 島津義弘 吉川元春
93 佐竹義重 柴田勝家 前田慶次
92 最上義光 伊達成実 小島弥太郎 高橋紹運
91 井伊直政 足利義輝 十河一存 島左近 弥助
90 戸沢盛安 福島正則 武田信虎 朝倉宗滴 水野勝成 北条早雲
戦績というより講談人気のある武将とか家中一の猛将みたいなイメージの武将に90以上が配られてる感じがする
剣豪2人と鬼小島、弥助は他の剣豪枠の武将と同じで80台でもよかろうに
弥助はニコ生アンケートで決まったネタ能力をそのままにしてるだけっぽいが 信玄の武勇＞信長の武勇ってのが気に入らないので、信長の武勇上げて信玄の武勇下げてる >>262
ひとつのパラだけで単にその強さを決めるようなシステムを変えればより武将の個性は出せるだろ
武力＋部隊指揮能力(数値表示)で攻撃力
知力＋部隊指揮能力(数値表示)で防御力 あんな苛烈な性格でなんで人がついてくるかつていったら
戦が強いからだよな信長 稲生の勝因は信長の采配ではなく、身内同士だったから敵がびびってしまったのが勝因
桶狭間は幸運によるところが大きいよね
それを武勇にするのは違和感 最近の研究では、どっちかって言うと信長は人が付いて来なかったタイプでは 能力ない人は目の前に幸運が転がっていたとしても気づかないし
気づけてもそれを掴むことはなかなか出来ない 今川義元殺したのは百歩譲って運だったかもしれんが
足軽に混じって旗本崩し、本陣潰走させたのは実力だぞ 信長逸話が沢山残ってるから苛烈に見えるけど、割と部下思いの性格してるよ 今は正面攻撃説が主流
藤本正行氏によれば今川軍が簡単に撃破されたのは虚を突かれたからとのこと
虚を突けた原因が幸運によるものだからね >>263の中で武勇より高いパラメーターがあるのは義弘(統率97武勇94)、義光(内政95武勇92)、宗滴(統率93武勇90)、早雲(統率98等武勇90)の4人だけ
同じ条件(90以上、サンプル数はほぼ同じ)で他の能力を見ると統率17人、知略10人、内政16人、外政12人
これでどういう武将に武勇90がついてるかが分かる
その中に信長より戦歴が凄い人が何人いるんだって感じだけど、信長みたいな万能ステータスの武将は武勇の評価軸から少しズレてるんだろな >>261
寡兵で戦わなければいけない状況を作らないのが真の名将 >>278
ゲーム視点で見れば信長って武勇は下げてもいいけど統率は100なんじゃないかと思うわ 負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと忠義尽くすことが真の武士ぞ 利根坂の戦いは羽柴や柴田や重臣たちがみんな撤退はねえだろーって決めてかかってたのを信長だけは見抜いてたんだろ
信長はいくさの天才だよ 家久が寡兵で勝った野戦て沖田畷だけよね
戸次川は寡兵の仙石勢が無謀な渡河をした合戦だよね 畠山や朝倉よりやっぱ信長の話の方が盛り上がるんだなｗ 鎌倉武士や朝倉のじっちゃんだと
替え歌にならなかったもので… 寡兵で勝ってきたというより、無手で成り上がってきたと言われればそう >>263
弥助
創造 43 91 35 08 猛将射撃特化型
大志 43 91 35 08 21 死兵、全軍突撃
数値的にはほとんど変わってないね
南蛮人枠ということで大筒などの射撃寄りだったり、突撃スキルもちではあるようだけど
次作ではややレアなスキル持たせて、武勇は80台前半あたりでひとつ >>263
弥助
創造 43 91 35 08 猛将射撃特化型
大志 43 91 35 08 21 死兵、全軍突撃
数値的にはほとんど変わってないね
南蛮人枠ということで大筒などの射撃寄りだったり、突撃スキルもちではあるようだけど
次作ではややレアなスキル持たせて、武勇は80台前半あたりでひとつ 能力値の最低である23を下回る数値つけているのは露骨な大志用への調整漏れだよ なんかいま0～50くらいまでが能力値的にスカスカだから満遍なくちゃんと設定できんものか 別に満遍なくでなくてもええとも思うけどな
まあ、なんというか能力にメリハリが無くなってきた最近の作品では
割とどの武将も似たり寄ったりな能力ってのがちょっと残念な感じ
有名武将だと能力全部80台90台で
グラフが五角形ってなパターン多くね？ 半兵衛やら官兵衛やらいるしね
知謀が防御になったから、柿崎やら猛将系も平坦になったなあ 武勇が部隊の攻撃力になったのに相変わらず個人的武勇だけで90台の連中が居るし
大名は攻めより守りの方が大幅に上手いとは思えないのに知略より大きく劣るのが多いし
知略が防御力になったのに謀略家たちがトップクラスのままだし
武勇が攻撃力で知略が防御力になったのを反映せず昔のままの査定の武将が多すぎる >>295
三成も昔に比べたら滅茶苦茶強くなった
烈風伝だと智謀17のガイジ扱いだもんなぁ
戦闘もからっきしだったし 総合上位勢とか大体統率90 武勇80 知略90 政治90って感じよな
とりあえず武勇が少し低くて他は最高水準みたいな
今回は外政が一段落ちる人も結構いるけど 革新とかみたいに計略の威力に使うみたいな感じに戻せば武勇高いだけの武将をまた活かせそうな気もする 兵科適正みたいなんがあって
同じように強い武将でも目に見えて違いがあれば
キャラ立って良いと思うんだけどなぁ 要は表現力に問題があるんだよな～
数値の上下じゃなくてさ 革新はその辺の味付けが良かったな
最大値120って幅も含めてだが 兵科適正なんて特性で充分な部分
三國志のように文官武官なんてものは存在しない野望では戦下手統治下手以外は穴がない能力になるのは自然
みんな領主で本来ならなんでもできないと駄目なんだから >>266
>>268
>>273
信長の人望に関してはどう評価するか難しいとこだな
谷口克広は「信長は苛烈だったからついてこなかった」とし、金子拓は「なんだかんだ優しかった」とし
桐野作人は「尾張出身の人間はついてきたが、それ以外はついてこなかった」とした
色んな信長像があるね、と >>305
大前提として、ゲームとしてそれでええんかってトコがあるんだよなぁ
あくまで人材的な優劣は少ない、とするなら
一条兼定でも武田信玄でも、ほぼ同等の能力とするべき
どの武将が率いるか、ではなく
どの領地をもって、どれほどの領主から信を受けて
合戦においてはどこに布陣するか、どうプレーヤーが用兵するのか
その辺を重視したゲームにするべきだと思う >>307
兼定と信玄が同じとかないわ
それクソゲーだろ >>308
戦術ゲーならそれもアリじゃない？
いかにプレーヤーがうまく兵を用いるか
プレーヤーの下手さによっては、主人公が信玄でも小笠原長時に負ける、とかさ
まあ、それはさておき
穴が無い能力になるのが自然、とするなら
一条兼定だから部隊が弱くなるとか、信玄だったら強くなる、とかはおかしいと思うんだで
初期数値で兼定の兵が練度が低く
信玄の兵は練度が高く、だもんで信玄が有利、とかって話ならわかる
どないかして兼定でも訓練しまくって信玄隊並みに練度高くすれば五角に戦える
それがリアルってもんじゃなかろうかと 逆にキャラゲー要素強くするなら
兼定が率いたら兵は弱く、信玄が率いたら強い、でもいいと思うんだ
その代わり、今度はキャラごとの特性を強くするべきだとも思う
兵科適正とか、若干魔法じみた戦法の追加とかね
リアルは抜きにしてゲームとしての派手さ重視にするべきかと 天下布武みたいに軍事はクリティカルと武将の忠義安定するかとかにするのか >>313
能力査定スレだからこそ、じゃね？
信長の野望をキャラゲー路線にするか、洋シミュレーションゲーみたく扱うか
それによっても武将の能力査定は変わるじゃろうて >>313
普通に考えればゲームに即した評価を扱うんだからおかしくない流れ たとえば、佐竹義重と最上義光と長宗我部元親の凸を並べてみて、それぞれの強さの質の差をどう表現するか
創造の特性は惜しいとこまで行ってたけど、分かりにくさもあった
あれ発展させればもうちょっとなんとか出来るんじゃないかという気はする 次作出れば大名より武将プレイにして欲しいわ
能力値の考察しやすいだろう 安倍晋三と宮澤喜一が同じ能力みたいなもん
ありえないね
前者は合計値100、後者は低く見積もっても合計値200 人口台風とか駆使したり、トランプや金正恩にやれって指示して動かしたりする安倍が100な訳あるかよ
400超えるわ 兵の強さは技量よりも士気に依存するわけで、その士気を管理するのは将の器量と才覚次第かと
戦場での鼓舞とか言う単純な次元の話ではなくね
普段の統治から準備して行軍して着陣して戦いになるまでの全工程が士気に影響するはず 現実には指揮官が一条兼定から武田信玄に変わったところで兵士の筋力や体力が数倍になったりしない
今の能力システムでは上記のことが起こってる
指揮官によって変わるとしたら士気と用兵(プレイヤーの操作やAIに相当)だろ
まあ信長の野望は代々キャラの数値ゲーなんだから、こういう話は過大過小スレより僕の考えた面白い信長の野望発表スレのほうがふさわしいのでは 指揮官で兵士の筋力は変わらんだろうな(笑)
体力というか疲労や腹具合の体調や心理は変わるじゃろ
それを士気や攻撃力、兵の強さで表すのはゲーム的には納得
例え正面対峙でも士気で数倍の差が覆るのはありかな 戦争での攻撃力と防御力が3、4個のパラメーターからの算出値にすれば個性でるだろ
それこそ猪武者、籠城防衛の天才、用兵軍略術武将などなど
もっとパラメーターラインを増やすことやな
軍学とか用兵とかな
経験値なんていうのもあっていいとおもうわ
初代の信長みたいに勝てば勝つだけ野望あがっていくあんな感じのパラメーターとして
歴戦の戦士はやっぱつええみたいなのも表現できるだろ サッカーだと指揮官によって選手の能力も戦い方も変わる
一条兼定も武田信玄も戦術レベルでやることは同じ
っていう見解は一見正しそうでそうも思えない 11人どころか100人1000人以上を掌握するんだから指揮官の重要性は推して知るべし 無線もなかった時代は命令を伝達するだけでも一苦労だっただろうしね 「私は一頭の羊に率いられたライオンの群れを恐れない。しかし一頭のライオンに率いられた羊の群れを恐れる。」
アレクサンドロスの名言通りやろ
何で一条と信玄が同じやねんアホか >>326-328
でもさ、そういう部下のマネジメントって
それプレイヤーの範疇じゃない？って感じもする
プレイヤーのスキルが一条兼定なら武田家でやっても勝てず
逆に、プレイヤーが武田信玄級なら、一条家でのプレイも余裕じゃね？
リアル志向で、って言うならやっぱ武将の能力差はごく少数にするべきだと思うよ
武田信玄隊だったら、不利な地形に陣取ろうが奇襲受けようが
兼定相手ならゴリ押しで殴り勝てちゃう、ってそれどうなん？って感じするで 逆にキャラゲー路線なら、一条兼定は倍の兵力でも信玄に勝てない
みたいなんでも全然おっけーだと思うけどね
キャラゲーにするんなら、むしろもっと武将それぞれの個性を尖らせたい >>330
合戦における「リアル」なんて分からないじゃんそもそも
「武田信玄と一条兼定は同じ」っていう社会主義的平等発想のほうがリアルではないと俺は思う んで、「キャラゲーとして振り切るんならそれでも良い」って重ねて言ってるみたいだが
そうだキャラゲーなんだから割り切ってくれ好きだろ信玄とか謙信とか >>332
率いる将が変わるだけで兵の強さが変わるってのが
イマイチ理解できないんだよなぁ
ゲーム的な発想で、兵数はあくまでＨＰ的なもの
そうであるなら将の能力が攻撃力・防御力に反映されても、まあわかる
だってゲームなんだし
そもそもとして、個人的には信長の野望の能力値なんて
ゲーム的な、キャラ付けがなされたもんで良い、と思ってるんだけどな
そういう意味で、例えば兵科適正とか
キャラ付けするのにわかりやすい記号をつける方がいいんじゃない？と思っているんだけども 革新とか天道あたりのさ、武勇上位は剣豪！みたいなんも
「リアルじゃない」「戦場で剣豪なんて役立たんだろ」みたいな意見あるけど
そうじゃなくって、あくまでキャラ付けなんだよな
武術の達人は武勇が高い
あくまで将をキャラ付けするための一要素なんだわ
キャラゲーである以上は、メリハリのついた、キャラの立った能力査定であるべきだと
俺はそう思うんだで 美濃兵士は槍ばかりやってたとか三河兵士の根性だとか尾張兵士の貧弱さだとか
そういうの >>334
平坦化させるか、適正を導入するなどしてキャラゲーとしてもっと尖らせるか
ゲームデザインをどっちかにしてくれっていう極端化を望んでると
僕はその間を取って特性システムの高度化洗練化で良いですｗ >>337
個人的には、最近の作品の「なんちゃってリアル路線」はイマイチって感じだからなぁ
ゲームとしての面白さなら、国盗り頭脳バトルだっけ？あれのが面白かったように思う
信長の野望は、戦国キャラゲーでええと俺は思うんだ 蒲生氏郷なんかが逸話多いけど、
家臣が喜ぶような処遇をしてる将と
そうでない将じゃ兵士の命を張る度合い（≒強さ）が違うのは自明だと思うけどなぁ
もちろん処遇だけじゃなく、カリスマだったり戦術眼だったりでも同じことで
武将プレイじゃないからゲーム上では表現やプレイヤースキルでの介入ができないけど
そういうのが各武将の評価・パラメーターの差になってると思うけどな どっちも言ってる事も基本間違ってなくて
ゲームとして定量的に表現する際にどのラインで線引きするのが納得できるか？って事でしょ
その上で>>338の意見は中途半端なライン引きで右往左往して
システムや能力査定で異論がでてゴチャゴチャするくらいなら
バッサリ極端に振り切ってスタンスハッキリしてくれる方がわかりやすく納得できるって話じゃね？ 武将という倍率メガネで見たらバランスなんか取れないよ おじいさんキャラが行軍するときに何言っているかわからん
へーほーこー
って聞こえる
兵を置こう？ 兵士ひとりひとりに名前があったらもっと感情移入しそうw
うわー作兵衛死んじゃったー！
とか
初陣のときからいた歴戦の勇士の茂助が撃ち取られたー！
とか
高齢だった源蔵が代替わりして息子の山三郎になったで！
とか
兵士ひとりひとりを大切にしそうw >>344
漫画だけどキングダムがそんな感じだよな >>334
同じ兵をいきなり率いたらあんまり兵の強さは変わらない
勝敗は用兵の能力で少し差が出る程度
でも数日管理するとだいぶ変わる
ただ、この時代はほとんど農民だからあんまり変わらんかもなw 舞台の強さが郡なんかの土地基準なら内政に意味を持たせられるかもとか思った >>344
何が言いたいのかと言うと、明応9年（1500）9月上守護細川元有、下守護細川基経はともに畠山尚順に攻められ敗死するが、この時に松浦盛も運命を共にしてしまったのではないか。
それゆえに幼少の松浦守が花押も実名もない若年にも関わらず守護代業務を行う羽目になったのではないかという事。 >>352
何が言いたいのかと言うと、明応9年（1500）9月上守護細川元有、下守護細川基経はともに畠山尚順に攻められ敗死するが、この時に松浦盛も運命を共にしてしまったのではないか。
それゆえに幼少の松浦守が花押も実名もない若年にも関わらず守護代業務を行う羽目になったのではないかという事。 それが登場武将の能力になんの関係があるのかって言われてんのに
頭おかしいのか 戦国立志伝みたいに成長でプラス50できるようにしたら解決
一条兼定でもマックス52、87、51、68だぞ 立志伝の凡将でも名将に育てられるところは好きだったんだけど、+50はやりすぎ引き続き+20まででよかったとかいう声もあって意外だったわ 戦国立志伝は大河真田丸連動で大坂の役メインだから
後期武将を上げるためにああなったのかな クエストこなすとか家宝手に入れるとかで上限値増やせる、っていうのがゲーム的には良かろう 鈴木重秀はシリーズ通して一線急な印象あるけど妥当なのかな >>362
雑賀を追放されてるから知略と政治が過大かも 鈴木重秀
群雄 84 84
風雲 84 49
覇王 92 84 76 21
天翔 96 88 52
将星 97 88 45
烈風 92 99 83 25
嵐世 89 83 18
蒼天 89 83 15
天下 88 82 11
革新 95 99 92 13
天道 95 99 92 13
創造 91 94 82 28
大志 85 97 83 31 54
個人的に武勇が90後半なのはもにょるかなぁ
鉄砲関連の強力なスキル・戦法・志で固めれば下げてもいいかも >>364
むしろ武勇は妥当すぎる
ロマン枠だからこそ許されるステータス 今、知略80台内政30台外政50台だっけ？
大志基準なら内政外政が過大だと感じるけどまあ有りかなとは思う
創造基準なら過大 今作で全能型から忠勝型にシフトしたな
まあコーエー的にもロマン枠って感じなのかも >>365
ああ、ロマン要素か
個人的にはそういうのはスキル系の方に望んじゃうかなぁ >>368
逆だと思う
ロマン枠だからこそ分かりやすく数値スキルで強くないと行けない気がする
シリーズ初心者や新参戦国武将ファンがとっかかりやすくなる
あくまでもゲームに数値やスキル、システムに武将を落とし込むんだからそこまで考慮しないと ロマン枠の鉄炮超人雑賀孫一を重兼・重秀の二人に分けて
鈴木重兼を知略・政治型にして同時にキャラ付けする方向にした印象
それはまあいいんだけど、重兼の志も雑賀惣国にしてやれよ、とは思った 鈴木重兼
群雄 なし
風雲 なし
覇王 なし
天翔 56 84 77
将星 なし
烈風 なし
嵐世 47 64 66
蒼天 41 78 76
天下 40 75 74
革新 51 45 84 83
天道 51 42 84 83
創造 55 50 85 81
大志 54 50 77 81 80
天道の自治体コラボで妙に強いの増えたし、今後も戦闘面は増えるのかなあ
そういや重兼のwikipediaみたら、伝承ですらなく単なるゲームキャラとして紹介されてたな… .. ・
平井城主・平井孫市郎藤原義兼という雑賀孫一かも？という人物と
重の字をあわせてつくったと思しき人物だし……
（雑賀鈴木党は穂積氏、墓石建立時には藤原を仮冒してた可能性はあるにはあるが） 重秀の数値が高いのは分かるけど天道pkのコラボ3人衆が未だに優遇されてるのが気になる 的場昌長 佐武義昌 奥重政
天道 53 92 70 24 86 67 77 61 73 68 74 72
創造 54 81 67 35 75 64 74 60 71 64 72 70
大志 53 77 68 37 50 73 63 73 60 67 69 63 72 69 72
土橋守重 太田定久 岡吉正
天道 62 57 40 18 54 52 56 43 40 74 49 09
創造 59 58 44 31 51 56 57 46 40 69 51 24
大志 58 57 47 33 35 50 55 57 46 50 40 67 53 29 35
自治体コラボ連中も順調に下がってきてるけど
元々いる雑賀系の面々があまりに低すぎて格差が縮まらないのがね 政宗もロマン枠よね
小十郎と重実も
あと幸村もロマン枠
個人的には宗茂誾千代もロマン枠だけど ロマンとか講談とかそういう要素は無視していいんだよ
このスレにおいてはね 文献史学の意見交換会なら他に行った方が詳しい奴と話せると思うぞ むしろロマンも含めれのがこのスレの重要な部分でしょ 雑賀でやると初めは筒井（大和）を食って
人員領地増やして大坂に攻め込めば後は楽勝 NPCが使うと雑賀は弱い
千葉の里見みたいな感じ
紀伊から房総に江戸時代大量の移民が出たから
なんとなく戦国時代でもキャラ被ってる印象 俺の戦国立志伝だとよく三好が雑賀に淡路島を取られて分断されてるな
長慶の格はCじゃないのによくそうなる 創造の雑賀は摂津・和泉・大和・山城ぐらいはのびるね 戦国立志伝群雄集結だとなぜか柳生が伸びるんだよな
豊臣が松永と喧嘩したのを漁夫の利で狙う
本願寺も支城なし和泉一国しかないのですぐ落とされる >>380
ロマンと講談重視で史実要素軽視な肥の査定に対しての過大過小だろ >>387
それだけじゃないだろ
あくまでも信長の野望のステータスを型にして戦国武将を落とし込む事について幅広く語るのがスレの目的だから史実だけじゃなくて講談、伝承、ロマンも加味して評価しないといけないよ
史実だけで語るならここじゃなくて別板に行くべきだな 講談伝承ロマンで数値付けるのは肥だけで充分
これを入れたら今の数値のままでいいにしかならない まあ、講談光栄贔屓を各々で査定してああだこうだ言うのが趣旨だもんね 講談もそうだけど
大河補正、小説で作られた一般イメージ、地方伝承に町起こしも影響してるし
最近の研究も参考にしてるでしょ
反映の遅さや間違いやらはあったり
無双の影響を逆輸入してるふしはあるけど
(城の名前や街道は酷いのもあるけど) >>389
いや、だからその講談補正が十分か検証するスレなのに何言ってんだ? イメージで過大過小が発生するんだからそういうのを除くスレだと思うよ >>393
上田宗箇はへうげもので脚光を浴びたと思うんだけど
数値的にはほとんど影響なかったな… 講談っていうけどどこまで評価に入れるのかもわからん
軍記物の信憑性も各々違うし
個人的には一次史料等で誤りが確定的な記事は採用しないで欲しいけど 墨俣一夜城や伊達政宗の仲間殺しも講談だけど
信長の野望じゃイベントで採用されてるしそういう扱いはどうなの？ コーエーが講談補正ばっか、というのもちょいと違うと思う
コーエー査定はあくまでコーエー査定で、講談などの数値もある程度加味されてるけど
それ以上に、単にコーエーが贔屓したい武将が盛られてる感がある
長曾我部とか、ぶっちゃけ講談話で聞いたこと殆ど無いように思うで
講談補正があるならあるで、真柄直隆とか脇坂安治とか
木村重成とか、そのへんもうちょい盛ってもいいように思うしなぁ
山中鹿之助とその周辺は、大志で割と強化されたから
それはそれで満足したんだけれども 木村重成は戦国立志伝で逸話通りイケメン化したけどそれまで能力含め酷かったよね 木村重成
群雄 なし
風雲 なし
覇王 69 70 12 20
天翔 75 22 32
将星 74 44 35
烈風 50 61 23 20
嵐世 52 28 17
蒼天 56 28 18
天下 55 27 14
革新 47 74 31 16
天道 47 74 31 16
創造 48 72 38 30
立志 61 72 54 30
大志 59 71 55 32 40
立志伝やや補強されたけど
シリーズ的には知略が強化された感じかね >>401
真柄の今の武勇こそ盛ったおかげだろう
80を越えられるほどの事績はないよ >>404
んでも、絵本太閤記の姉川合戦のシーン
本多忠勝と真柄直隆の一騎打ちってのは講談界ではレジェンド並みの知名度のハズなんだけどな
コーエーが講談重視って言うなら、武勇だけでも本多忠勝と真柄がトントンでもええと思うんだ
そっから逆説的に遡って、つまるとこコーエー査定は言うほど講談補正受けてない
講談補正を与えるとしてもコーエーのお気に入り武将のみ、ってことになるのではないかと
難波戦記とか聞いてたら、木村重成のあの低能力は無いと思うぞ
どこのマンガの主人公かよ、って並みに貴公子然としてるからなぁ ロマンも史実も両方語れば良いじゃないか
両方の意見を聞いていれば、各々の自分のゲームのエディットをする際の良い参考になり、好きな方を選べる >>402
イケメンだったくらいしかいいとこないから仕方ない 佐々成政の政治が低いと言う意見を聞いてびっくりした
むしろ高いとさえ思ってたのに >>405
本多忠勝にとっては若き日の武勇譚の一つであって、この後も武功を立てて大名になる忠勝とは逸話の数も知名度も格が違うから仕方ない
村上義清が武田信玄の軍を破ったからといって戦の強さが義清≧信玄になるわけではないし
姉川の逸話が有名でなかったら登場したとして富田長繁くらいの扱いだろう
大志でも強化貰ったし真柄は十分優遇されてる >>411
総合能力は当然本多の方が上だとは思う
ただ、講談補正を勘案すると、武力だけはタメ張るか
何なら真柄のがいくつか上でもいいと思う
村上義清もそう、総合じゃ信玄と比べるべくも無いけども
例えば武勇だけでも信玄より上であれば
信玄に2度土をつけた武将としての風格・キャラ立てができると思うんだよな
ゲームである以上、登場人物についてはキャラを立たせないと
そのキャラ立てについては史実なり逸話なりを参考にして
多少はデフォルメなんかも必要かもしれない
とにかく、最近の作品、特に大志は「リアルっぽさ」を追求しようとして
信長の野望の特徴でもある、武将のキャラ立てを蔑ろにしてる感じがして
個人的には好きではない
キャラゲー風歴史シミュが信長の野望であって
リアルっぽさを追求するんなら、戦国を題材にした洋シミュゲーでいいじゃん
って思うんだなぁ >>412
お前あれだろ「武田信玄と一条兼定は同じで良い」っていい出したやつだろなんかいつも論理が無茶だなｗ >>397
いまだに文官傾向の微妙武将のままだな
上田重安の経歴の何処をどう捉えるとああいう能力査定になるのか全く分からん
武力が60後半か70あるか無いかで他は壊滅の典型的脳筋武将だと思うんだが >>408
肥後の反乱が抑えられずに秀吉が手を焼いたからなぁ
北肥後の盆地で今まで隔絶した里の武装百姓と野武士集団が、太閤検地で刺激されてマジキチに暴れて、秀吉が刀狩を始めたきっかけを作った
それで佐々は切腹する羽目に 宗箇さんの中途半端に高い政治（61）は作庭が評価されてるんじゃないかなぁ
小堀遠州（71）の後塵を拝してるのは可哀想だが 肥後国人に関してはそもそも反乱折り込み済みでしょ
征伐軍に喜んではせ参じた隈部が所領激減されたりして完全に太閤側としては摘み取る気まんまんだった
成政は越中での実績でそれを潰せると思って送り込んだら失敗したにすぎない >>413
論理の問題でなくって
単に、ゲームなんだから武将の能力はキャラ付け優先で良くね？って言ってるんだよな
そもそも、コーエーの付ける能力付けに文句言うスレであって
史実重視とか、リアルっぽくとか、それに限定されたスレでも無いっしょ？
コーエーの付けたキャラ付けに不満があれば
もっとちゃうキャラ付けにしろ、って言うのでもアリだと思うんだけど
コイツは内政要員みたいな能力だけど、本来は武勇型じゃね？みたいな感じにさ >>417
成政は失敗前提で送り込まれたと言うのはあり得るな 佐々というか豊臣政権が単純に欲張りすぎて反発されたんだろ そら政府主導の検地なんて当時の村からしたら最悪の越権行為だもん 肥後なんて戦国時代通して勢力の整理がなされてないんだからそりゃ難治も難治だわな
筑後も龍造寺が国衆を整理してなかったら宗茂も似たようなことになってたかも 義清自体は過少とは思わないが
過大の代表の真田親子が家康を苦しめた名将扱いで非常に能力が高いのを見ると
だったら信玄を二度撃退した義清もと思ってしまう 三英傑(の配下)と互角に渡り合ったことがある
さらにその互角と互角だったこともある
こうしてインフレしていくんですね そういうインフレの波及はいいこととと思うな俺は
ただ一部で負けた勢力だからって低い部分で止まってる防波堤があったりしてなかなか波が及ばないとこもあるが 「村上義清最強説」は俺も何回か言ってるからそこは良い 能力があっても環境(人付き合いやら勢力争いやら)がクソなら追い落とされ不可避な世界でもあるんだよね、戦国時代。
武将スレで言うのもアレだが、能力よりもシステムでなんとかする事よねそれ。 家康に勝った信玄を二回退けたの話で
バカリズムのトーナメントのネタを思い出したわ 烈風で建設無かったの思い出す。信玄は城攻めド下手でいいのか 死の直前の西上作戦での野田城攻めで二週間足止めされてるからね どんな小城でも立地はアルプスの麓なんだから落とし難いのは仕方ない 山城は小さいけど、山にあるだけに侮れない
アルプスほどではなくても、山城の防御は高い 甲斐兵、は実際には少ないから
慎重にやらんと全滅するとかそういう話のまえに
数がどんどん減ってしまうと
侵略者として周囲を支配できなくなる・・・・みたいなのがないとな
ゲームみたいに精鋭が沸いてくるんじゃ無いし ほぼ戦で負けたことないぐらいイキがってた晴信を撃退してたからなぁ >>438
どこも畑から取るように徴兵出来るし、最近は負傷兵と言う名のゾンビでリサイクル出来てしまうしw そもそも戦でそんなに死人が出るほうが稀なわけで
士気削り合いの大志無印のほうがよぽどまじめな損耗率だった >>442
敗戦は、士気を維持できず逃げて四散する方が多いよね
特に野戦は >>441
曹真にロケットブースターはやめてくれますか？ 水野勝成「松明の火がたくさん近づいて来るわ。敵だと思うから気を付けろよ」
堀直寄「敵が松明灯して近づいて来る訳ねーだろ」
水野勝成「松明の火が消えたわ。敵じゃなかったみたいだわ」
堀直寄「近くまで来て火を消したって事は敵だろうが、カスが」
こんな逸話残してる水野勝成は間違いなく凡将 >>447
堀直寄完全論破と思いきや、勢いで誤魔化されてるだけで最初の判断ミスってるｗ >>449
加藤嘉明にも似たような話あるね
指揮官なら状況判断が重要って話 水野勝成より山科勝成の話をしようぜ
蒲生氏郷に武士に取り立てられたとされるイタリア人だぜ ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆﾛﾙﾃｽ
内政 59 (基準) 合戦 86 (基準) 編制 400 技能 算術 突貫
ﾗﾝｸ 7 属性 織田家
聖ﾖﾊﾈ騎士団所属｡ｲﾀﾘｱ人｡蒲生氏郷に仕え､山科勝成の名を与えられる｡大筒の扱いに長け､九州討伐では島津方の岩石城攻めにて一番槍の功を立てた｡
既に100信に出てるね
弥助や三浦按針の外国人武将もレギュラー入りしつつあるし
蒲生家強化の意味合いでも十分出せそう >>447
直寄は1577年生まれなので、
上杉遺民一揆位しか実戦経験がないのに
一応場数だけは踏んでる水野勝成を完全に下に見てるんだよなぁ
勝成サイドの主張
『日向守覚書』
明れハ六月五日の夜半時分より、続松[松明]をとほし藤井寺までたい松つゝき申候、無程きやし申候
是を不審に存候て、堀丹後[直寄]ハ両陣迄拙者に御付被成候間、大和衆[松倉重政ら]江は此由不申候共、
丹後一人には可申と存、（中略）「殊之外続松多くみえ申候、無程きやし申候、ふ志ん成事にて候条、
今夜は拙者同然に具足をもぬき候はて、其まゝ被罷在候得、片山[片山村]へ鉄炮の者打出し、きゝはり可仕」の由申越候
（冬の陣・夏の陣と与力に付いてくれてるから直寄に伝えるけど）
「松明が付いたり消えたり状況が良くわかんないから、合戦の準備だけしといてね、前線に斥候部隊だすから」
という常識的な対応した、そうで >>452
100信ほんと何でもいるな
山科は弥助のブームの時に地元イタリアでちょっとした有名人になったらしい、イタリアにもサムライがいるぞと
ただ実在性はちょっとあれだけど 大筒の扱いに長けって何だろうな。腕の差あるのか。。。 まともに大砲使える奴何人か従えてたらもう長けてるってことで良いんじゃないか時代的に 蒲生家は山科勝成とか孝蔵主とか強力な家臣がいるな
どっちも本家シリーズには出てこないけど 蒲生家に山科勝成とか孝蔵主出すぐらいなら青地元珍出して欲しいな
野望の過去作のどれかに一度だけ出てた様な気がするけど 蒲生元珍 蒲生茂綱
蒼天 19 32 27 36 16 34
創造 28 28 44 36 48 50 28 44
大志 30 30 46 37 38 47 49 34 44 35
青地親子は創造から蒲生姓名義で復活してる 蒲生郷成・郷安ら量産型蒲生も面白そうだけど
でも正直織田・豊臣系の陪臣なんて増やしてもそこらへんは武将が飽和してるからあんまり意味ない感じだな >>455
弾道学じゃね？
着弾の位置が分からないと、効果が期待出来ない
欧州でも大砲使える指揮官と砲兵は貴重
歩兵と違い一定以上の教養と熟練が必要だから >>453
水野勝成は関ヶ原まで数度しか戦歴がない
あとはほとんど自伝だし 火薬と大砲――戦争の技法と世界を変えた発見
ロジャー・ベーコン／初期の大砲／百年戦争／ウルバン砲とコンスタンティノープル包囲／イングランドとスコットランドの戦いで使われた大砲／フランス軍／シャルル八世とナポリでの勝利
時代を先取りした三人――レオナルド・ダ・ヴィンチ、タルタリア、ガリレオ
レオナルドと物理学／軍事にかかわるレオナルドの発明／戦争に対するレオナルドの姿勢／タルタリア／弾道学の問題
これらが1520年くらいの著作だから、最先端の能力だったのかも知れんな >>460
青地親子は初登場の蒼天からして
一貫してクソザコナメクジ扱いなのが残念
ただ、蒲生茂綱の顔グラに関しては
一応最期のエピソードに基づいたものになっていて、そういうところはさすがコーエーといった感じ
蒲生茂綱は宇佐山城で森可成らとともに浅井朝倉連合軍と戦って玉砕したけど
その時に濡れた手ぬぐいを咥えて喉の渇きを潤しつつ戦ったとか
だもんで、顔グラでも布切れを口にくわえていたりする
こういう小ネタ採用に関してはコーエーは相変わらずうまいと思う クソドマイナーなエピソードが一点のナメクジクソ雑魚武将はオール30、エピソードジャンル加点10がいいところよ そんな武将がいる一方でワケわからん初顔武将が60だか70だか貰ってたりするからおかしくなる 曹休文烈と同じデザインの全身鎧を、デブサイズに合わせて誂えてある虎豹騎コスチュームを着る 火縄銃のレプリカやっと届いたから嬉しくて河原で構えて遊んでたら思いっきり職質されたでござる >>473
よし、それ持って肥の本社前で白装束着て敦盛舞ってこい >>199
長連龍の子孫に長勇っていう牟田口廉也なみに酷い軍人がいるんだけど
遊佐続光が長連龍を仕留めていればこのバカも生まれなかったのにな
「ただ軍の指導を理窟なしに素直に受入れ全県民が兵隊になることだ。即ち一人一〇殺の闘魂をもって敵を撃破するのだ」
「従って戦場に不要の人間が居てはうかぬ。先ず速やかに老幼者は作戦の邪魔にならぬ安全な所へ移り住むことであり、稼働能力のある者は
『俺も真の戦兵なり』として自主的に国民義勇軍などを組織し、此の際個人の権利とか利害などを超越して神州護持のため兵隊と同様、総てを捧げることだ」
「敵が上陸し戦ひが激しくなれば増産も輸送も完封されるかも知れぬ。その時一般県民が餓死□□□……□□ったって軍はこれに応ずるわけにはいかぬ。
我々は戦争に勝つ重大任務遂行こそ使命であれ、県民の生活を救ふがために負けることは許されるべきものでない」
1945年1月27日沖縄新報
親愛なる諸子よ、諸子の勇武戦敢闘実に3ｹ月、すでにその任務を完遂せり
諸子の忠誠勇武は燦として後世を照らさん。今や戦線錯綜し、通信も又途絶えし、余の指揮は不可能となれり
爾今諸子は各々その陣地に拠り、所在上級者の指揮に従い、祖国のため最後まで敢闘し、
生きて虜囚の辱めを受くることなく、悠久の大儀に生くべし。
1945年6月23日第32軍最後の軍司令部命令書
ウィキペディアの注釈
>最後の「生きて虜囚の辱めを受くることなく、悠久の大義に生くべし」の一項を長が付け加え、牛島がいつもの通り黙って裁可したが、
>この最後の命令が、結果的に終戦まで多くの日本兵や沖縄県民を縛ることとなってしまった。
戦えない老人や子供は邪魔。戦えない県民は餓死しろとか平気でほざき
誤った葉隠の思想を押し付け沖縄県民の被害を拡大させた最悪の軍人 >>476
老幼者は安全な所に移り住めは間違ってはいない
邪魔だけ切り取るのは如何なものかと
それ以外は馬鹿だけど 子孫がどうたらだから死んどきゃよかったのになんてくだらない歴史の見方 長勇は福岡の人で、
実役停年名簿にも士族籍と明記されてないんで子孫の可能性は少ない 大久保利通暗殺の主犯にも長っていなかったか？
気のせいか？ >>476
・参謀経験が豊富でありながら豪快な性格の猪突猛進型の軍人で、戦時国際法 （非戦闘員の保護)を軽視した。
・南京攻略戦に参加。捕らえた捕虜を「ヤッチマエ」と処刑するように命じ、それを知った中支派遣軍司令官の松井石根大将にたしなめられた。
・沖縄戦において、第32軍高級参謀の八原博通大佐が立案し、軍司令官の決裁を得ていた持久戦に徹する方針を転換し、
嘉手納および読谷飛行場を奪回するため散発的な突撃を繰り返し実行させ、第32軍の戦力を大きく削ぐ結果となった。
・ 寝言をいう癖があった。寝ながら「母ちゃん痛い！」と幼少時の実母に折檻されている夢をみて叫んだり、
「突撃！ 突撃！！」「この分らず屋が！」と大きな声で怒鳴る事もあり、参謀たちから「寝ても起きてもうるさい人」と陰口を叩かれていたといわれる。
・ 1944年、沖縄県に配備された兵による強姦事件が発生した際、県当局の抗議に対し、第32軍参謀長の長は
「こうした騒ぎが起きるのは慰安所がないからである」として、慰安所の設置を提案した。
しかし沖縄県知事の泉守紀が「ここは満洲や南方ではない。少なくとも皇土の一部である。皇土の中にそのような施設を作ることはできない」と拒否したことが、
軍への非協力的態度とみなされ泉が沖縄戦直前に転任させられる一因になったという。
・沖縄戦から生還した第32軍高級参謀の八原博通大佐は、自決しようとする長から
「八原、後学のため余の最後を見よ」と言われ、自決の一部始終を見届けたと語っている。
アクの強い人だなｗ
橋本欣五郎と仲が良かったみたいだし先の大戦を生き残ってたら一緒に右派の活動家として活躍してたかもｗ やっぱ旧日本軍人はゴミやな
精神論先行あたまカッチカチ 話変わるけど
図書館で三好松永研究の本数冊読んだけど足利義輝ってヤバいな センゴク無料キャンペーンやってたから読み返したら堀秀政がめちゃくちゃ噛ませ犬キャラで驚いた
評価上がったのセンゴクのおかげだと思ってたんだがこんなだったか >>484
剣豪将軍ってイメージでどちらかと言うと良いイメージなんだが腹黒いよなｗ >>486
というか松永研究本でガッツリ書かれてるけど長慶と和睦してから京都に戻って以降やることが尽く無能で逆に長慶に無能さを利用される始末
義輝利用して毛利に大友をけしかけたり 畿内、九州、関東、蒲生の話題がずっとループして
中部、北陸、四国、中国の話題がほとんど出ないのは
スレ住民の居住地が偏ってるから？ >>489
そりゃまあ、話題にしやすいところが話題になるだけで
別にどこそこの話をしちゃダメってわけでもないんで
話題にしたい武将がいるんなら普通に話題にしちゃえばいいと思うよ >>486
義輝は大の蹴鞠好き
しかし何故か義輝は刀大好き脳筋扱いで、蹴鞠は今川しかやらないとされて、どちらも過小評価すぎる 別に自分で好きに話題出していいのよ
俺は九州の人間で自分で詳しく知るところが九州だからその話題を出すが >>494
なんか研究本読む限り長慶が最初は様子見で黙ってたけど、途中で義輝が無理無茶を噛まして遠方の大名と揉めて以降は完全に義輝を傀儡にするようになったらしい
だから共倒れって感じじゃなくて途中から長慶のワンサイドゲームってイメージ >>495
その無茶苦茶な傀儡様の権力基盤は結局後見してる長慶自身な訳だが 現代の貨幣発行のしくみを理解すると、
税収のプールから財政出動するという家計簿理論が前時代の間違いだとわかる。
財政出動は全ての国がやってるけど、指標がインフレ率だというのが
MMTの核心。 >>496
義輝の権利基盤は長慶の権利基盤は違うよ 将軍なのに殺される時点で義輝が相当問題児という可能性あるわなあ・・・・・・ 長慶が連立を選んだから数年延命出来ただけで元々三好氏とは絶対妥協出来ない関係だったじゃろ
細川晴元呼び戻して一悶着起こしたり結果六角と戦わせて実休殺せたり一矢報いただけマシ イジメは被害者に原因があるからみたいな考えやめえや
源実朝みたいに将軍でもやられる時はやられる 曹真子丹
「ぶおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」 >>502
三好側に立って記録された資料を基にした研究本だろうしな
敗者の悪評ってのは鵜呑み出来ないよな 義輝は義政以降失墜した将軍権威権力を回復させようとしたできる将軍ぞ 織田豊臣の家臣は過剰なやつかなりいるけどゲームバランス上なのかな？ ラスボスなんだし過剰は問題無いだろ。信長弱いゲームとか糞ゲーしかない むしろ信玄死んだ後に糞の役にも立たない武田四名臣が過大すぎる
大軍率いた経験もないし >>514
全国の城が1000くらいあればあるいは 織豊家臣が過大とか…まだ過小の部類じゃろ
地方家臣が強すぎなんじゃ 織豊家臣といったってピンキリでしょ
全体として過大過小どっちが多いのかってのはあるだろうけど
まあ陪臣も含めて武将の数が飽和してるからそれで割食ってる武将はいると思う
辺境の武将だと本人の事績で列伝が埋まらないような人まで登場してたりするが
織田家臣だと菅屋長頼みたいな大物武将でもお呼びじゃなかったりするし 織田はとくに目立った行動していないけど名前は売れているのでなんか高数値と
実績あるけど知名度ないので低数値なでバランスとっているよ 松平信康
過大でもあり過小でもあるような。
信長あるいは家康が警戒する能力があったか否かで
両方の条件を満たす。 浜松派が神輿として担ごうとしてたって事である程度の能力はあった方がいいけど、それ言っちゃうと信玄の嫡男も同じような能力ないとね
双方クーデターの神輿として見立てられたわけだし クーデターの神輿になるも殺された武将って普通に低能力にされそうな気が
てかクーデターに成功した斎藤義龍と変わらん能力値だし>信康 権力移譲が無いと嫡子は不安に駆られちゃうけど
そのせいで自派閥を強化して余計に父親から警戒される悪循環 有名武将の早世嫡男補正は普通にあるな、信忠は過小って言われてて最近上がってきたけど
軍記物でも有望だったのに...ってキャラ付けになりやすいし 大内晴持（享年20）「まずゲームに出してくれ」
能力云々より、一条房家の子で大内義隆の養子って血筋のおかげで
新武将で作れなくて困る >>524
そこに義興入れないのか・・・
もし普通に生きてたら割と三好はまとまってた感ある 義龍は十分高いわ
人望のない親父を追放した意外に対外的に大きなことをしていない普通にできるだけの大名だぞ
横にいる浅井の小倅で惑わされるけど すなわち道三が過大すぎると
道三の能力を見る限り、人望が無いと感じる要素が全く無いのがね 道三を倒してる以上能力をある程度道三と連動させて欲しいとは思う 少なくとも内政と軍事は、道三＜＜義龍でいいと思う
家臣を惹きつける魅力と言うパラメータが今は無いから、統率か内政か悩むところだけど 義龍だと政治能力は上げる余地ありそう
どちらかというと道三とか信康が過大なんだろうが コーエー道三の能力値は、一代で成り上がった国盗り物語の時代のままなのに
ここの連中のベースは現代の親子二代説なんだから
その議論は一生かみ合わないだろうなｗ 道三は外政と智謀
義龍は内政と統率（武勇もかな）
これなら道三が成り上がれた理由も、その後家臣が全く道三について行かなかった理由も付く
大友の二階崩れの親子喧嘩でもまだ二分していた
あちらは子の宗麟が大内の血を引いていたから、廃嫡してまで目の上のタンコブの大内の影響を無くしたいか、あくまでも嫡子は嫡子として跡を継がせるべきかの話だったが 斎藤義龍 77 76 69 58 65
武勇と政治入れ替えるくらいでよくないか 大志だと義龍には道三を超える能力が無いんだよな
道三の内政と武勇を下げ、義龍の統率を少し上げたらいいかな 道三は統率内政外交が過大
義龍は武勇過大で内政外交過小ってとこだろ 義龍の兄弟は龍興の相続フラグが面倒だから出さないだろうな
道利は家老なのにいないのがおかしいよな そもそも義龍はなんで統率武勇高めにされてるのかわからんな
長良川ですらまともに軍を率いていなかったのに
典型的な政治知略Age武将タイプでしょ
御館の乱直後に病死した上杉景勝みたいなもん
斎藤義龍 内政69 外政77 知略76 統率65 武勇58
斎藤道三 内政65 外政61 知略95 統率82 武勇76
まあこのぐらいだな 斎藤道三（父）
元妙覚寺の僧侶。還俗して美濃国の長井弥二郎に仕える。
頭角を現して土岐頼芸の信認を得、長井姓を名乗る。
斎藤道三（子）
土岐家家臣。主君、土岐頼芸を追放して美濃国の国主になる。
その後、息子、義龍と不和を生じ討たれる。
ふたりに分けちゃうと途端に魅力がなくなってしまう斎藤道三・・・ >>542
2人にわけると義龍と同総合数値くらいにはなりそう 二代説だと道三は家老格でスタートだからよくある乗っ取りでしかないよな その後家臣のほとんどがついて来なかったのは、尋常では無いほど人望無いぞ
今の義龍と道三の能力差を見ると、義龍が道三から家臣を根こそぎ持っていける人望があるようには見えないし
武田義信みたいな最期になっても不思議ではない 義龍は上方外交を積極的に行って一色の姓や幕府の相伴衆になったり、治部大夫に任官されたりしてたね
近江に外征して浅井軍を破ったり旧主筋の土岐氏も被官化するまでになってたね >>548
でも、最近の土岐頼芸って意外とゴミ能力でも無いよね
43、30、68、61、66
国追われた系ダメ君主の割には、そこそこの能力貰ってるような 別伝の乱は義龍を幕府朝廷が支持してて快川側が追い込まれてたし、その真っ最中に近江遠征を成功させてるほど影響があるものじゃないよ
長井道利は離反してないとされる研究もあって真相は不明
遠山は道三の頃から武田傘下 やっぱ大志の義龍は過小だわ
義龍死後も数年持ちこたえたのは、生前の積極外交と牽制、堅実な領内統治のおかげだからな
武田織田朝倉との急速な関係悪化を回避した上の行動だからな >>551
兄貴追い落としたり、甥っ子と組んで朝倉と織田に連合軍組ませたりした点を評価されてるのかな？ 武田は信濃経略
朝倉は従来からの加賀遠征に加え若狭出兵
織田は三河方面の安定と念願の尾張統一
斎藤家の外交には詳しくないけど
斎藤家は近江を志向してたようだし、それぞれが美濃以外を優先する事情があった可能性はどうなの
もちろん、義龍の遺産で美濃の結束が固く手が出せないと判断した可能性も高いけど >>551
意外と普通だよね
戦闘はイマイチだけど非常に低いわけではないし、他は中の少し上で無難にこなせる数字
今までは一条レベルの低さもあっただけに、凄い伸びだな 頼芸は道三国盗り物語だけで判断されていたのが
近作でちゃんと個人として評価を受けた感じ
わりと目立つ減点を付けにくいタイプ >>534
長井新左衛門 ﾅｶﾞｲｼﾝｻﾞｴﾓﾝ
内政 71 (基準) 合戦 68 (基準) 編制 400 技能 引抜 闇討 ﾗﾝｸ 6 属性 中部勢
京･妙覚寺の僧侶｡斎藤道三の父といわれる｡還俗して土岐家臣･長井氏に仕え､のち頭角を現し､長井姓を名乗った｡道三の美濃国盗りの下地を作ったとされる｡
親父は100信で出てるね
まあ、本編の方でも出るとするなら、1534信長誕生以前のシナリオを本格的にやる時だろうね >>555 >>557
ここまでの普通能力得られてる理由はよくわからんけど
ぶっちゃけ再登場組で割と適当能力ってオチじゃないんかなって思う
上杉朝定とかもそうだけど、天下創生・革新辺りでリストラされて
天道、創造あたりで復活組は割と良い評価、そういうの引きずってるんじゃないかなぁ
ちなみに天道の土岐頼芸は
統率43、武勇9、知略71、政治63、と武勇以外は結構高い
いかにも戦には直接出ない名門大将、みたいな能力 >>560
大志より武勇は低いけど、天道でも70台の能力があるな
流石に道三相手には厳しいけど、全くの無能扱いではないな >>561
天道の能力は、割とインフレしつつも一部デフレしてたりで
個人的には査定的には好きな能力だったりするんだな
山本勘助が統62、武41、智97、政76と控えめになったほか
武田四名臣も控えめだったり、あと土居清良の鉄砲適正上がったのが天道だったり
まあ、長門広益がPKでレギュラー入りしたのも天道からだけど
「統37、武79、智65、政46」
と、割と武勇以外も高い能力で、今でもそれ引きずってるってのはどうかと思うけど コーエーの土岐氏評価なんて適当だと思うけどな
土岐家家臣の列伝にも頼芸の兄を政頼表記だったり頼武表記だったりで統一感がなくていい加減
マイナーな地方武将だって列伝をしっかり読んでどんな武将か知ろうとしてる人もいるのに >>562
勘助は大河ドラマの影響か、戦国群雄伝や武将風雲録あたりがぶっ壊れすぎた
全体的な査定が厳しい中だったから尚更 >>563
列伝とは裏腹に真っ平にオール50ちょっとよりかはまだ好感が持てる 天道は武田家臣のほかにも蒲生氏郷が控え目能力になったり佐久間盛政の知略が急上昇したり色々やってるよね
pk・自治体コラボ武将の査定は糞すぎたけど 山本勘助
群雄 90 90
風雲 91 88
覇王 77 88 90 82
天翔 81 87 72
将星 85 89 60
烈風 44 78 84 52
嵐世 82 92 41
蒼天 72 81 30
天下 72 81 27
革新 84 74 97 72
天道 62 41 97 76
創造 72 67 95 70
大志 80 70 95 70 79
群雄伝・風雲録の頃は軍師資格150の関係と、軍師の代表的なポジゆえに盛られてた感はあった
シリーズを重ねるごとにゲーム上でのアドバイザーな軍師の価値もなくなって、
真田幸隆より知略が下回ることもしばしばだったからね 天道って兵力が滅茶苦茶だった頃か
いや
兵力とは言ってないとか言ってたんだっけか
何らかのパワー？
それこそ武将の戦闘の数値に入れるべきであって
なぜそれをわざわざ分けて
異常な数値で湧くようにしてたんだろうなあ
どういう事情があったのか気になりますなあ 勘助はフィクションでも啄木鳥は失敗に終わっていて大して有能では無く
信玄の軍師というポジションしか高評価できることが無い 僕はね、道に迷って後藤又兵衛を犬死させてしまった真田信繁のことを今の今までクッソみたいに馬鹿にしてましたよ。
でもさ、今月発売の歴史群像の記事「一木支隊壊滅の真相」を読んだらですよ。
『将校斥侯隊が全滅したのはＴ字路で道幅だけ見て判断して山側に進んでしまい、慌てて引き返そうとしたところを米軍に銃撃されたから』
『一木支隊が壊滅したのはテナル川の支流をイル川と誤認してしまい、渡河を成功させたと思って前進したところでイル側に進路を遮られてしまったから』
と書いてあってですよ、昭和になっても近代化された軍がこんなミス犯してるんだから江戸時代の軍勢もそりゃ道を間違うだろうと。
今まで馬鹿にしてごめんね、真田信繁って感じですよ。
だから信繁の知略４くらいあげてくれ。 記事読んでないけど、一木支隊から見た位置関係は
テナル川（蛇川）－イル川（中川）－ヘンダーソン飛行場（攻撃目標）－ヤモリ川－ルンガ川（大川）
イル川渡河成功したと思ったなら、斥候が川と陣地を発見した時点で行き過ぎてるという判断になるはず 第三次川中島の時点では単なる伝令の使者だったのに
第四次で軍師になってるという事はその間に出世したのかな >>573
今日読んだ記事だとテナル川は河口部分で二つに分かれていて
テナル川支流（東川）－テナル川本流（蛇川）－イル川（中川）－ヘンダーソン飛行場（攻撃目標）
って位置関係になってるらしい。
で、現地の地理に疎く有力な斥侯隊も失っていた一木支隊は、テナル川支流をテナル川、テナル川本流をイル川と誤認していた可能性が高いらしい。 一木支隊かわいそうよな
ヘンダーソン飛行場は一万人の海兵隊と鉄条網と機関銃陣地で完全に要塞化していた
川を越えようと越えまいと、死ぬか生き残り飢えに苦しむしか無かったんだから 信玄の失策を軍師として侍大将におしつけたんでしょ
軍鑑だし ミッドウェー作戦ではミッドウェー島占領部隊として一木支隊（約2,400名）を率い、第二聯合特別陸戦隊（司令官大田實海軍少将）の指揮下に
あった。辻政信（当時、陸軍中佐。大本営陸軍部作戦課・作戦班長）によれば、海軍独力での
ミッドウェー島占領は無理だろうと考え、
北海道の師団から歩兵一個大隊・砲兵一中隊・工兵二小隊を臨時に編成して海軍の応援に派遣した ネトウヨキメェw
また戦前美化してんのかくっさwww ちなみに封建時代（主に戦国時代）が憧れの俺はネトウヨ？ 歴史のない国の外国人が嫌だって感じたらネトウヨらしいよ >>586
憧れってどの辺？ブラック大名ばっかじゃん パヨが戦国ゲームに興味があるのが不思議
大量殺人の戦争ゲームやぞ
あ、連合赤軍とか思い出しちゃう爺さんなのかな？ 戦争ゲーが大半な板で戦争語ってネトウヨとか無いわーw
近代戦なら提督の決断スレでやれとしか言えないが つーか日本史にしても世界史にしても選択してまともに勉強したら、弱い国から先に滅びてるって分かるのに
まともな人間なら普通保守になるわ
歳を経てもパヨクって頭が欠陥だとしか思えん
まぁ日本国籍持ってないだけかもしれんが お前らってほんとすぐ右と左にわかれて罵り合うよなあ
そんなんだから政治厨とか言われて馬鹿にされるんだぞ 太平洋戦争の将官は全員平均値40だろ
政治家なんか兼定レベルだ 太平洋戦争のゲーム作ったら
統率一位 山本五十六
武勇一位 ウイリアム・ハルゼー
知略一位 レイモンド・スプルーアンス
政治一位 チェスター・ニミッツ
になるんかな >>601
提督の決断では評価から逃げて完全ランダムだったな
ヨーロッパ戦線は能力値あったけど。 近い子孫がいる中で数値化は難しかろう
訴える阿呆とか出てきそう 山本五十六
統率86
武勇61
知略77
内政70
外交72 不破光治なんて蜂谷頼隆や金森長近と大して変わらないと思うんだが強くされてるよね >>610
統率と武勇逆じゃないかな
真珠湾やミッドウェー攻撃において作戦反対派を説得しきれず強引に推し進めてるし
空母機動部隊による集中的な航空兵力の使用があるから武勇は高いと思う 金森も蜂谷も能力パッとせんよな
不破より名前は知られてそうなもんだけど >>615
日本海軍創設以来の司令長官は旗艦に乗り込み最前線にて指揮の流れを崩し安全な後方にて待機
これのどこが武勇なのか？
航空機メインにしたドクトリンを構築し、戦果をあげたことは評価なので統率、知略に反映 「府中三人衆」の前田利家はのちに能登一国、佐々成政は越中一国拝領してるから
織田家において分国の奉行ってのは実は出世コースだったふしがある
少なくとも直属軍として飼い殺されていた稲葉や氏家ら他の西美濃四人衆と比べて出世する気配はあったんじゃないか 前田や佐々は越前府中に与力として入ったときに
与えられた土地や城の名前は史料に残ってるのに
不破さんだけは〇〇村を領するみたいな感じで
なんか一段格落ちの扱いだった
しかも与えられた〇〇村の所在地もハッキリせず
どれぐらいの規模の扶持が与えられてたかさえ分からんらしい >>624
やっぱ不細工で夜の槍働が出来なかったんだな ノブヤボは基本的に領土を拡張しなかった大名には厳しい
朝倉とか六角とか 不破光治
・斎藤氏に仕え、稲葉良通・安藤守就・氏家直元の3人と共に西美濃四人衆といわれる。
・稲葉、安藤、氏家と違い最後まで斎藤氏に忠節を尽くす。
・お市と浅井長政の婚約をまとめる。
・足利義昭を越前まで迎えに行く使者に選ばれる。
・大河内城の戦い、小谷城攻め、志賀の陣、伊勢長島攻め、槇島城の戦い、一乗谷城の戦い に参陣。
・柴田勝家の与力となり前田利家、佐々成政と共に府中三人衆と呼ばれる。
・雑賀攻め、有岡城の戦い、越中・加賀へ出陣、伊賀攻めに参陣。
統率５５ 武勇５０ 知略５５ 内政６０ 外政６０ くらいの能力はあるんじゃね？ >>628
自分もそれくらいか+α程度だと思うわ
でも現状 統73武72知69 内53 外61だからな >>630
子孫に文句言われたからってこれはあげすぎだわｗ 上杉景勝は二度も滅ぼしかけたから知略外政30くらいで良くない？
その代わり戦闘統率80くらいで 稲葉一鉄 氏家卜全 安藤守就
群雄 73 71 64 62 63 75
風雲 74 56 66 58 48 76
覇王 78 77 49 56 73 71 45 58 57 46 79 71
天翔 77 52 71 71 47 58 70 76 64
将星 77 72 71 71 51 57 66 77 65
烈風 63 69 71 70 60 62 47 52 50 52 73 63
嵐世 62 68 65 56 29 43 47 69 58
蒼天 62 65 66 54 46 43 41 68 50
天下 63 64 63 54 46 43 40 66 52
革新 78 70 72 71 70 62 52 48 46 46 74 58
天道 78 70 72 71 70 62 52 48 46 46 74 58
創造 76 67 71 70 67 62 55 54 46 52 73 58
大志 76 70 71 69 71 65 61 56 54 54 45 51 72 58 65
一鉄はシリーズ的には安定してるけど
周りの再評価や追加やらに置いてかれてる感はあるね >>634
稲葉一鉄の政治７０ってなんか実績あった？ 安藤守就は統率武勇過小だね
戦歴が少ない氏家卜全よりは上なはずだよね 安藤は知略が過大
返り咲くために明智側で蜂起して瞬殺されるとか馬鹿だろ
まだ明智攻めた方が返り咲く確率あっただろ 本能寺の混乱に乗じて挙兵したけれども明智に付いた記録はあるの？ 稲葉乗っ取りこそ安藤with竹中の知略下げ部分だろ 西美濃三人衆で一番力持ってたのって卜全ちゃんじゃないの？ 気が付けば５年もＳＥＸしてない俺が言うのもなんだが力があるから殿まかされたんだろうしな 長良川の戦いで大垣城主の竹腰道鎮が戦死して氏家卜全が繰り上げで大垣城主になっただけじゃないかな >>643
所領の大きさでは氏家＞稲葉＞安藤みたいだな 最近のスレのやり取りを見て気になったので西美濃三人衆の事調べたら
実は安藤守就は飛騨国近くから西濃に来た人物なんだと初めて知った
だから安藤守就は稲葉山城元服登場じゃなくて郡上八幡城元服登場設定になっていたのか
土岐氏が守護の時代は守護・守護代に近い立場にあったのが氏家氏のほうで
道三の頃には稲葉氏のほうがより国主に近い立場に取り立てられていたみたいに感じた 稲葉山城乗っ取りが本当にあったことなら伊賀伊賀の知略は８０どころか９０超えでも良いと思うけどな
ただ今の７２，３は絶妙という気持ちもある 稲葉山強奪クーデターを計画して実行したのはいいが
独りよがりで誰も乗ってこない
あげく兵を集めた龍興派によって武力で奪還される 大友は高橋紹運に立花親子だろ？龍造寺は鍋島で島津は言わずとしれた島津兄弟だしホントこの時代の九州は獣揃いだよなｗ
そんな中で無双してた島津家の化け物感はほんとやばいｗ 清正、良い奴だよなぁ。こないだ清正と忠廣の本読んだけど、かっこいいよな その時代の九州には毛利チート親子も食い込んでるしマジで魔境 九州勢で過小評価言うなら島津義弘とその弟家久を撃退した佐伯惟定 高橋紹運は過大
龍造寺は長信家晴一門が過小
島津四兄弟は歳久が過大 義弘はやる気満々で西軍に参加したのを見るとイメージより野心的な武将なのかも 山田宗昌もな
義弘は統率過大だな大将としてはダメダメだ 島津連中が強すぎる
序盤シナリオの織田とやりあっても互角なんじゃないだろうか 関ヶ原関連の九州武将の書状見てると、如水と直茂がやっぱり知恵が回る奴っぽいんだよ
どっちも方々へ手紙出しまくって情報収集に余念がないし
二人のやり取りみると互いの能力を信用してるからこそ最大限警戒し合ってる感がある
逆にそういう政略的なお手紙がなさ過ぎて不安になるのが立花家 大友義鑑の方が宗麟より有能なんだから二階崩れの変って無かった方が大友家にとっては良かったんじゃない？
それとも塩市丸って無能だったの？
宗麟は言動に難というかキチガイかサイコパスみたいな変な人で本当に名君だったのか疑わしい あと気になったのが徐々に主要能力下がってるこの人
毛利勝永
天道89 82 76 42
創造83 81 75 45
大志80 85 74 46 60
父親の毛利勝信に至っては未登場でしょ？
少なくとも豊臣の九州統治と朝鮮出兵時においては重要人物なのに 宗麟の奇行に関しては江戸時代に作られた話が多いと大友びいきの人は風評を覆そうとがんばってるなと思う 明石全登82 79 84 61 72 378
長曽我部盛親76 78 70 37 51 312
真田幸村 87 99 83 44 62 375
毛利勝永 80 85 74 46 60 345
後藤又兵衛 81 88 70 33 44 316
大野治長 32 32 47 55 49 215
大野治房 56 63 46 51 46 262
木村重成 59 71 55 32 40 257
浪人五人衆に比べると下三人はまだ低いなとおもった >>666
大友義鑑が大内に介入するために義鎮を廃嫡しようとしたのが問題になったからな二階崩れは
それに反対した当時の同紋衆を粛清しようとして先手を打たれてしまった
大友義鑑は大神系国人衆に打撃を与えて同紋衆に力を与え過ぎないように大神系国人衆以外の他紋衆を抜擢して田原家と手打ちをして大内家に介入しようとした手腕は良かったんだがヘマしたな 吉弘鑑理 65 66 57 65 62
臼杵鑑速 54 54 72 79 87
吉岡長増 34 39 86 58 72
両川と元就にどう足掻いても抵抗できない能力値 配下↑で宗麟の外政以外ガッツリ下げるとか？奇行はともかく謀叛祭りだよね 宗麟自体は武勇下げるぐらいしかできないじゃないか?
というか下げ前提じゃなくて最盛期に貢献した家臣なのに低すぎって感じ 角隅紹運一玄がファンタジー数値貰っているので他の家臣が貧乏くじを引かされている コーエー的にも、道雪とかおるから平気やろ
的な感じあるんかもしれんなぁ
国力的にも大友は九州トップクラスで
初期シナリオじゃ島津以上に伸びるし
強化の必要なし、と判断されるのもわからんでもない なおどのシナリオで伸びても最期は島津に吸収される模様 薩摩に城密集してるから見た目以上に国力あるんだよね 大友は3倍くらい城増やしても史実的には問題ないがゲーム的にやばいw 正直城数増やした所で島津のチート一族に勝てるか微妙 cpuの強さって武将の能力より志次第じゃね
どれだけ好戦的か
有用な戦闘バフがあるか 武田（甲斐）は史実以上に貧乏にしろと言う人が多いのに
島津（薩摩）の貧乏さを再現しろと言う人は少ないよね 島津4兄弟の九州統一戦を読むと島津強いという印象は、あまりなくなるよ
むしろ組織として破綻してる >>683
めちゃくちゃ面白そうだけどamazon高ェェ！！！ >>682
飢えてるから強い
を再現できるわけじゃないし、やってもしゃあないだろ 経済力を強さにすると北東北勢がやばい
南の葦名や伊達は良いけど安東7万津軽5万蠣崎1万だ >>672
吉岡長増って結構前線に出てきてるのにな
太原雪斎や朝倉宗滴みたいなチートじじいと比べても遜色なさそう
亡くなった後に主家が弱体化するところも含めて 猫尾城とか筑後に城増やしてもいいよなあ
あと北肥後は阿蘇家領少し減らして隈府くらいおくれ >>670
明石全登(よめない)さんいつの間にかめっちゃ強くなってんなぁ >>670
大野治房は統率武勇を微増くらいで
木村重成の外政はかなり上げてもいいんじゃないだろうか？
毛利勝永は戦闘面が過小評価な気がする >>690
全登はジュストと読むとなんかの本で読んだ >>682
ここ東国より関西九州の人間が多いのかもね
しょっちゅう話題に出るのは三好か九州の三大名だし 明石さんとか老紳士好きなんだが、嫁にグラがキムタクみたいでキモいと言われた
ショックだった >>695
東海は織田徳川今川とか食傷気味で荒れるし、北畠とか長野辺りしか語れないでしょ もう三英傑武田北条上杉毛利長宗我部島津は十分だろう・・・ 本人たちの話はもういいだろ
家臣団はあんまり話題になってなかったかな >>702
織豊系を除いた徳川家臣とか聞いてみたい
いつも地味めな榊原康政とか >>672
初登場の風雲録の大友家臣は、査定が厳しい中でどの家臣も政治戦闘のいずれか（または両方）高めで、
無能どころか凡将すらいないイメージが強かったが、今はかなり査定が厳しくなったのね
確かにアレだけ有能ばかり抱えてどうやって押されてしまったのか不思議なくらいだったし
そして相変わらず査定が変わらないのが、直茂以外の龍造寺一門
隆信はDS2だけは直茂と好対称な能力で普通に有能だったが、大志では完全に直茂の劣化版になってるw
せめて統率は直茂より上にして、外政も60台半ばくらい欲しい >>702
出しても乗ってこないが正しい
例えば伊達の黄後藤は武勇方面が後代キャラ付けされた部分で
実績を評価すると政治タイプといってもみんな気にもとめないでしょう 崖から落ちた人だっけ
専門の外の武家の人はよく知らないからそういう話は割と聞きたいなあ こういう感じに事跡も一緒に書いて貰えると話が広がりやすいと思う
914 名無し曰く、2017/10/21(土) 09:33:38.65 ID:TtMFR627
統 新発田重家の乱で金上盛備率いる蘆名軍を撃破し、五十公野城も攻略。小田原征伐で上杉軍の先鋒を務め北関東の諸城を次々に落とす。
武 武田傘下時代から挙げた武功は数知れず
知 新潟城・沼垂城を調略で陥落させ新発田重家の乱鎮圧の嚆矢とする。また秀吉死後は時流を的確に読み徳川家に恭順するよう促す
政 直江兼続の讒言で追い込まれ上杉家から逐電させられる
裏切者扱いで凡将になっちゃってるけど政治以外は直江兼続より藤田信吉の方が確実に有能だと思うんだ じゃあ適当にこんな感じの後藤信康
基本的に従軍経験はあり一騎打ちの逸話はあるものの、相手が大名などでもなく平均からそれほど加点はできない
崖落ちや政宗への参戦願い出は講談成分すぎて評価に入れにくい
原田との刎頸も然り。このあたりは他の武将（遠藤息子ら）との混同も見受けられる逸話で、どうも双璧猛将を作りたかったようだ
というか高坂弾正になぞらえられたりとむやみに風評だけは高い人としか言えない
以上をふまえて一回り弱体化
統63→58 武75→60 知66→56
後藤が配置された桧原などは最前線ではないものの、新規獲得地で安心して統治を任せられる人だったと推測できる
また仙台の普請奉行を務めてもいるので、内外面ではある程度の良い評価を考えられる
とここまではいいものの、理由はいくつかあるものの一旦改易で復帰も数百石という扱いを受けたので外政は減点
以上をふまえて内政は奉行を任せられる程度に、外政は立ち回り失敗で平均やや下に
内29→64 外40→52 >>712
こういうわかりやすく且つ真っ当な分析で書いてくれると勉強になるな >>712
近年の伊達家は萱場元時、湯目景康、桑折宗長、亘理重宗、山岡重隆など
ALL70気味の万能系が増えまくったのがな…現状二軍以下になりそうねｗ キャラ立ちって重要だからなぁ
現状平凡な奴に「実はこういう特技があった！」で
特性付けや能力特化でキャラ付けできるならいいけど
正当に評価すると特徴の無い平凡になります、だと
「おう、そうか」くらいしか言えない >>712
逆に伊達家中で、「今は低いけど武勇７５ぐらいあげていいのにな」みたいな武将いないの？ とりあえずこのスレで語られてない主な大名家
肝付、伊東、有馬、秋月、少弐、山名、浦上（宇喜多抜き）、三浦、河野、宇都宮（伊予）、本山、一色、武田（若狭）、畠山（河内）、六角、北畠、筒井、長野、神保、姉小路、千葉、那須、結城、斯波（東北）、小野寺あたりか 頼廉って奉行に任命されてからの政治的実績どうなの？
あんまり聞かない 一色はある意味有名なあの稲富さんがいるじゃないか
鉄砲の使い手であり流派の宗家でありながら、その肩書からは想像付かない数々の面白？エピソードがw 能登畠山に何故か八代俊盛が登場しない
能登畠山崩壊は温井紹春暗殺から八代俊盛の台頭にあるのに。
同じ氷見の国人、三善一守なんかより魅力があり重要人物。
統70武70政50智20で登場して欲しい
他に忠臣の松波義親と神保の勇将、寺嶋盛徳が何故かいない。
どうでもいい追加武将ばかり出る 崇伝の叔父は登場するんだけど親父さんは実装されてないね 寺島盛徳さんググったら剛勇って評判だっただけで負けっぱなしの人生じゃねーか・・・ 稲富祐直と祖父の祐秀は出るけど、親父の直元（直秀）出ないね
丁度一色家臣が少ない時期で需要はあると思うし
土居清晴（土居清良の父、土居清宗の子）は大志で追加されたから、そのうち追加されるかも
事績？
玄蕃頭を称す、忌木（弓木）城主、某年３９才で死去って事しか知らないけどな
詳しい人頼む >>727
というか、普通に自分も新武将で登場させようと思ったけど
列伝が埋まるほどの事績が見つからないで断念した記憶がある
いたら祐秀→祐直の登場がもうちょいスムーズになるんだけども
コーエー的にもそんな感じなんだろうて
稲富は、土居さんほどは超絶強化とかはされてないし でも、大志じゃ一色家臣は思った以上には追加されたよね
小野寺も、割と前々から登場してくれ的な要望高かった八柏道為が登場してるし
てか、このあたりの大名は
能力が云々以前に、武将をもうちょい追加してくれ的な要望のが多そうだわ 三方氏とか石川氏に誰か居ないものかね
石川は大志の信長誕生シナリオで出たけど まあ、人選に関しては事跡不明の中継ぎ一門を追加するよりも
著名な武将・頭数の少ない大名・ゲームバランスの方を優先してもらいたいかな 一方で出せるシナリオも多く一番活躍した道無をなぜか飛ばして宗幹を出す真壁なんてのもいるけどね… >>724
富山県民の俺ですらどうでもいいと思える。
まぁ神保長誠出ることあれば７０代は欲しいなー 100信で悪そうな顔した新グラで出てるね
本編にも出す分には支障はないけど、山名は頭数は充実してる方だし
最近は尼子再興軍も家臣化してる作品もあるから、なかなかタイミングがね >>729
滅亡大名は史料が散逸して家臣の事績が不明だったりで出しにくいのかね 安芸武田で思い出したけど安国寺恵瓊は智謀が過小だと思う
統率27
武勇33
智謀70
内政76
外政90
有名な信長横死と秀吉天下取り予見したんだし90前後あってもいい
最後の関ヶ原でミスったけどあれは両川が悪い 板部岡さんは武人要素が無いんよね
織部さんはまだ少しは戦えるけど 板部岡江雪斎 古田織部
群雄 10 71 なし
風雲 なし 10 71
覇王 41 06 39 72 59 27 27 67
天翔 20 39 73 なし
将星 14 76 79 35 60 63
烈風 20 10 73 75 18 26 14 58
嵐世 03 65 66 06 14 08
蒼天 02 73 72 05 01 44
天下 02 73 72 05 01 54
革新 04 03 82 81 16 27 04 60
天道 04 03 82 81 12 09 64 70
創造 05 07 81 77 18 29 63 68
大志 23 24 66 69 89 26 30 66 67 66
どちらも大志の統武は最低ランクだからなぁ
知略防御システムを考慮しても数値的には、そこまで違いがあるとは… >>739
むしろ、創造→大志の能力変化見ると
能力底切りのおかげで相対的に板部岡の武力が上がったといってもいいかもしれない
なんせ、3倍4倍に能力が爆上がりしてんだもんさ 武田高信と山中鹿之助の鳥取のたのも崩れはwikiも作られてて、超熱い出来事なのに知名度低いのは悲しいわ 真壁道無は息子とごっちゃにしちゃってるよなコーエー とはいえ久幹出した場合、父子の能力はどうなるんだろね
両者とも今の氏幹みたいにしたのでは良いとこ取りすぎるし
父と子を混同してるっぽいのは正木時茂・信茂、天野藤秀・景貫など結構いそう >>737
いやー最近の関ヶ原界隈の史料見てると安国寺は西軍敗北の大一級戦犯だわ、大坂城中枢に口だし過ぎて毛利がどっちつかずになった元凶 武田高信が因幡守護・山名豊数に勝利して実質的な因幡の当主となったのが永禄6・7年か
高信が没落するのが天正元年だからその間は大名として選べても良いくらいだな
なぜかゲームでは山名祐豊が領主となっているが・・・ >>729
若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」と「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された一門衆でもある「吉原氏」
大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
信長誕生シナリオの時代に京の公家が書き記した一色氏の有力家臣評がコレ
公家目線なので戦の強さよりも治世をしっかり行っている武将の評価が高いみたいだけど 一色氏に関しては武将の能力見直しとか追加武将を検討するよりも
本城としての扱いが真逆になってる建部山城と弓木城の役割を見直して欲しい
守護所があって細川氏が欲しがった舞鶴周辺と奥丹後の僻地の価値が逆になってる
ゲーム的にはそうしたほうが一色氏プレイがアツいって配慮もあるんだろうけど >>746
特定のシナリオに高信が大名として登場は本当にありだと思う
配下には海賊衆・奈佐日本之介と山賊衆・塩冶高清もセットで >>743
香川元景と之景はゲーム上で明らかに混同してた時期あったな
今は改善されたようだけど >>745
『天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった』で
乃至政彦や高橋陽介の主張は飛躍しすぎに見えたけど
挙がってる史料の中で安国寺の名前が出てくる率が異常
どう見ても中枢にいて指図していた側の人なのに
方々にいい顔して便宜図ると言って支離滅裂なことしてる 武田高信は天翔記で暗殺持ってた記憶
あれで楽しんだ様な マイナー大名や武将の話は良いね
三英傑とその家臣や関ヶ原、大坂の陣はもうお腹いっぱい。
大河も観たくない 武田高信が登場したら能力どれくらいになるだろうか
天翔記のを単純に2で割ったら
戦闘69知略74政治39になるけど >>737
何度か1将として軍率いて特に失態もしてないのにその統率は低すぎなよーな そういやAKって朝鮮出兵でかなり活躍してたとか見たな 安国寺恵瓊 北条幻庵 太原雪斎
群雄 20 70 なし なし
風雲 11 70 10 70 83 82
覇王 13 06 34 79 72 53 67 70 87 78 75 89
天翔 15 35 79 29 71 81 77 82 87
将星 23 82 90 29 71 81 68 80 79
烈風 14 12 75 83 23 08 62 76 84 56 83 84
嵐世 14 79 82 26 62 82 90 94 93
蒼天 13 81 82 21 69 74 75 84 83
天下 12 76 81 21 69 75 75 83 82
革新 14 06 85 91 24 02 77 84 87 66 98 96
天道 14 06 85 91 24 02 83 84 83 56 98 96
創造 21 33 81 86 30 33 83 85 85 62 96 93
大志 27 33 70 76 90 32 34 77 83 82 91 61 96 96 100
シリーズを通してみても肥は恵瓊の武将としての実績は加味して無い感じね >>755
高信は主君である山名豊数を打ち破って実質下克上を果たしたので統率・武勇は70近くあっていいと思う
ただその外の数値は実績等があまりないので難しいなあ
外政は近隣の草苅氏と不仲でそれが元で美作侵攻に支障をきたしていたから低めの数値かな 恵瓊は無印大志基準で数値査定をされた貴重なタイプだったから知略は70でいいんだよ だいたい内政と同じか内政+知略÷2みたいな適当数値だからな>外政 統治がグラついてた因幡簒奪の武田高信よりも
赤松氏との戦いで犬死させられた垣屋一族の恨みを晴らすべく
当主・祐豊を居館から追い出し此隅山城に押し込んで
豊岡～城崎間の経済基盤を牛耳った垣屋続成も実力者ではあるんだけどなあ
その後の但馬国の混乱を避けるために国主の座までは奪わずに
続成自らも豊岡が一望できる山城に居城を移す配慮もみせる思慮深いお方
まあその時代の山名氏は重臣層と同格レベルにまで統治レベルが低下してた訳で
武田高信も垣屋続成もやっぱり数値は70には到底届かないってのがリアルな評価 外政は数字も適当だしゲーム内での使いどころも細かく分けるようなもんじゃないぐらい少ない
小山Pが「五角形のレーダーチャート作ったら見栄え良くて今の子にもウケルんじゃね」程度の発想で作ったようにしか思えん 最期は見捨てられたからアレだけど武田は渡り合った相手が山名尼子三浦だから統率知略位は70超えてもいいと思う
ただし外政は相当低くすること前提で 知略とわけなくてもいいよな
三国志ではできてるのに 板部岡江雪斎はＷｉｋｉだと文武両道っぽく書いてあるんだが
信長の野望では武力皆無だよねぇ・・・愛刀も国宝として伝わっているのに・・・ 有楽「特徴あるだけマシやろ。ワイなんか何も評価されない」 知略と交渉能力は全然違うでしょ
交渉のプロ全員が戦場の計略名人は普通におかしいわけで >>769
織田長益
群雄 なし
風雲 49 52 教養86
覇王 40 59 36 62
天翔 39 56 67
将星 28 61 57
烈風 08 09 46 50
嵐世 09 15 41
蒼天 07 01 41
天下 07 01 39 教養78
革新 24 07 05 68
天道 24 07 05 68
創造 30 25 35 66
大志 32 28 39 64 50
ま、まあ統武智は創造あたりから幾分回復したから… 今回、大志では特技的なのが個性として設定されてるけど
なんか割と地味なんだよな
今までシリーズの兵科とか特技とかに比べると
コイツはコレ！みたいな感じのが少ないような
個性自体は種類多いんだけどね、逆に多いからわかり辛いってのもあるかも 大志は個性多くても実質死にステだから
外政も意味ないし、知略が守備で戦闘関係も大雑把だし 大将だけ戦法にしてゲージ共通化したのはクリック回数減らしてテンポ重視したんだろけど
罠の効果や殲滅戦のため士気系の戦法死んでたり、勝ちパターンがほぼ画一化してたり
勝つための出場準備が面倒な割にそこまで戦法や補佐は戦況に影響しないし
PKで方向性を変えすぎて軸ぶれてる
士気減らして追撃かけていく無印の方向性は良かったんたけど、それを捨ててバカ調味料で食えるようにしましたって感じ
早く着陣した日数に応じて郡に野戦築城や調略したり、進路変えたり狼藉したりと、新しい試みを出来る素材はあったのにな 亀井茲矩
群雄 なし
風雲 なし
覇王 69 52 63 76
天翔 52 65 77
将星 46 76 79
烈風 41 40 70 73
嵐世 37 64 74
蒼天 38 66 76
天下 38 59 74
革新 44 40 66 83
天道 44 40 66 83
創造 44 79 64 79
大志 44 78 64 88 73
槍の使い手だったそうだし、戦歴も積んでるけど
尼子再興軍の立原久綱も大幅に強化されてきたし
そっちの戦力増強の兼ね合いもあるのかな 内政もかなり上がってるのな
豊臣系小大名にしてはかなり高いし、武勇、政治-10くらいでも充分なのではと思ったりもする 立原にどこを評価するとあんな数値になるのか
再興軍は山中立原亀井の３人に全てをやらせるつもりで盛りまくりの査定してるでしょう 亀井さんは、上手く立ち回って出世して、琉球で貿易しようとしてたんでしょ
火坂雅志の小説では、悪知恵働く商人の様に描かれていて面白かった 立原久綱
群雄 57 70
風雲 43 67
覇王 69 67 52 53
天翔 67 52 53
将星 63 62 52
烈風 43 54 61 51
嵐世 35 50 40
蒼天 54 61 41
天下 55 64 40
革新 62 34 74 44
天道 59 34 74 68
創造 55 46 72 67
大志 74 46 78 66 70
天道、大志付近で段階的に強化されてる感じかね
立原は頭数の少ない蜂須賀家臣としてのポジもあるから査定が甘くなってそう
三傑残りの熊谷新右衛門は201Xにひっそり出てるね 亀井は若年の頃から激戦だったし虎狩りしたりと分からんでもない
立原は盛りすぎな気がするが 亀井の統率が低いのはなんで？
同僚騙しが多いから？？ >>788
最近は出てないね
横道兵庫之助といっしょにまた登場して欲しい 河副といえば、林野城代で美作における尼子方の旗頭だった「久盛」は河副久盛ではなく江見久盛
という話を長谷川教授の論集で読んだんだけどどうなんだ
その場合は河副にあんな高い数値は付かんよね てかコーエー査定だと江見の功績全部河副が吸ってるんじゃないか 列伝に林野城代として美作方面軍を指揮するとか書いてるしそうだろうね
まあwikiとかネット上のサイトはほとんど河副久盛が美作方面の軍団長みたいに書いてるしなあ 大内もね
シナリオによっては
毛利なんか１城に武将が寿司詰めになってるのに 大内尼子の武将数は毛利の武将数調整の関係だと思う
実際のゲーム内の進行で毛利に吸収されるのもあるしシナリオが進んで毛利配下で登場も増えてしまうから コーエーは山陰・山陽の小国人になんか全然興味ないからなあ
初期シナリオは庄氏を大名扱いにして三村氏配下扱いとかは少し後のシナリオからにしてくれ
石見吉川系の吉川経安は尼子氏従属の吉川氏で元服登場させるな
元就が台頭するまでは出雲攻略の重要な役割を担った大内氏系国人やぞ
毛利氏とその他氏族の扱いの差がひど過ぎる 大内尼子と滅亡した家は文献消失するし採点辛くなるのは仕方ない 要は調整とかじゃなく、単によく知らない・分かってないって事やな
興味がないってのは致命的だが それは肥を侮り過ぎ
三國志の話だが段ﾜｲようやく出せるではしゃぐスタッフいるのが肥
大内尼子は軽く20人以上追加できるけどそれをやっても毛利が肥え太るだけ
しかも顔グラを用意しなきゃいけない
この顔グラがつらいというのは三國志の方ではっきり言っている部分 コーエーは昔から「歴史ヲタは採用しない」と明言していたのもまた事実 結構な資料庫もってたろ
とはいえ地方の郷土史家ほど詳しいはずもなく
歴オタは採用してないぞ
あくまで歴史好きやシリーズファンの開発者だ
生没不明・読みかた・事跡不明の武将を査定して、役職や血縁つけて、シナリオ数分配置するのはほんま大変やと思うぞ というか真面目に査定するための資料集めなんか上場企業レベルじゃ無理だろう
コエテクに限らずだけど開発チームって多くても10～20、30人ぐらいだろ？ 膨大な設定データのうちの一箇所の間違い見つけてコーエー馬鹿にしようとする奴は噴飯ものだな
ノブヤボや三国志で歴史に興味持ったり知識得ておいて、ミス見つけて鬼の首取ったようにしてるやつとか
今スマホやらに腐るほどある信長や三国志ゲーなんて殆ど全てコーエー文化圏のものだろ
(その前の人形・横山・吉川は別世代のブーム)
天に唾するとまでは言わないが
恩を仇で返す的な振る舞いと言える ニッチなジャンル目指してる訳じゃないから歴オタ雇わないのは当然だわな
このスレの要望通しても新規は全く喜ばない、むしろ有名武将が過大と水を差される 普通に考えれば能力値明らかにおかしい萌え豚狙いの女性武将とか変なコラボとかＫＯＥＩにも言いたいことはたくさんあるが
それでもよくいる自称歴史通とか洋ゲーオタとかが言ってるようなとんちんかんなことしてゲームとして面白くなるとは一ミリも思わない >>795
できれば、備後に毛利の城をもう1つ増やして分散させればすし詰め感が緩和するかな
神辺城に安芸・備後の国人を詰め込みすぎだと思うわ
あと備中にも城一つ欲しいね
三村も兵出力もあがって勢力として固くなる 安芸で作るなら香川氏の八木城、野間氏の矢野城かな
あと厳島神主家の水晶城、安芸武田の伴城とか まあマイナー武将でスカスカな城を埋めるなんてのは歴ヲタ各々でやれば良い話だしねぇ そのための新武将作成機能だしなぁ
最近の作品だと、プレイヤー間で武将のやりとりもできるしな
城増やしてとか、勢力増やしてとか
あと武将増やしてってのは、こういうトコでも良く聞く話だけど
追加追加でやってくと、それこそキリがないからなぁ
納期もあるし、こだわりだすと発売延期どころの話ではないと思うで 既存武将の能力気に入らなければ名前同じの新武将で埋めたらいいしな
あとは三国志みたいにpkでifシナリオ増やしてくれたら特に文句はないかな 勝屋勝一軒とか毛利に流れず龍造寺に行った人だし、龍造寺で軍鑑やったりそれなりに重用されたひとだから出してくれてもいいのよ PやDがゲーム含めてオタなのに採用しないというのを鵜呑みにしてもな… 戦国立志伝で武将名を本名にしたのに架空息子で半蔵が出てくるあたり歴史好きが居るとは思えない
列伝で親子と書いてあるのに親子関係がない武将もいたし
太閤立志伝5の武将名を編集で変えられるのは良かったなあ 多くは望まないけど戦国大戦に負けないくらいには頑張ってほしい 武田大好きにしても大志の武田イベントほっとんどしょうもなかったし正直勘弁して欲しい というか、歴史イベントエディタ復活して欲しいわ
太閤５のイベコン並みの自由度でやれば
多少本編イベントがショボくても、そういうのが好きな歴史オタクが
勝手にイベント拡充してくれるっていうのになぁ
まぁ、昔からコーエーはMOD関連に消極的だって言うし
サポートが煩雑になるから嫌だっていうんだろうかな、やっぱ 六角義賢 54 66 60 43 48 270
政治と外政低い理由なにかあるっけ 六角義賢
群雄 45 63
風雲 43 48
覇王 73 68 55 37
天翔 70 55 51
将星 67 55 50
烈風 60 49 38 41
嵐世 52 36 35
蒼天 49 36 34
天下 52 36 33
革新 58 72 55 37
天道 58 72 55 37
創造 55 68 59 42
大志 54 66 60 43 48
観音寺騒動で親子ともどもトラブったせいかね
外政自体は他の武将同様に適当につけられた感じがする
シリーズ通しては弓の達人としての査定ぽいけど
ゲリラ戦くりひろげたしつこい感じは、志やスキルでしか再現できない気がする >>819
低い理由というより、特に高くする理由が無いんじゃないかな
信長に反抗して負けて、そっからゲリラ的に抵抗した元守護大名、ってイメージしかない
適正あるシリーズだと、弓馬が強かったりするんだけどな 六角義賢は、特に本人優秀な要素って特に無いと思う
六角家自体は、それなりあちこちに影響力あったっぽいけどなぁ
国力強化しか無いんじゃね？
それか小田氏治みたいな負けてナンボのネタ志追加とか 天翔記だと140あるとかなり優秀じゃねーかと感じる。
130は…んー、と思って120から100は技能・適正次第、100以下はクソザコナメクジ 六角は太閤5が最強じゃないかな
自分の弓と観音寺城と忍者で織田の侵攻を完全に止める事がある 近江一帯の国人勢力に顔が利き、ムリと見ればあっさり観音寺城を明け渡し
包囲網時すごく嫌なタイミングで侵攻（失敗したけど）してくる戦略眼、敵に回すとうっとおしかったと思う
火天の城だと、忍びの黒幕として安土城築城を阻止してくる結構イヤな立場だった記憶がある
「鈎の陣」とかもそうだし六角氏と甲賀忍者の関係性は深い 六角はちゃんとし被官化も成し遂げられず大名としては力が強くないからどうだろうね
当主権利を冒す被官組の能力を高くするのも違うし
定頼の代の勢いが違い過ぎたともいえる 後藤賢豊 進藤貞治
群雄 35 53 なし
風雲 33 49 なし
覇王 56 43 51 59 60 43 45 72
天翔 61 53 69 43 57 72
将星 56 68 72 なし
烈風 56 46 62 68 52 38 56 65
嵐世 50 55 67 44 54 62
蒼天 44 54 67 33 61 70
天下 44 54 65 なし
革新 49 43 60 73 なし
天道 50 43 60 73 53 47 68 73
創造 48 50 60 71 58 59 63 76
大志 47 49 60 70 66 56 58 63 75 71
両藤としては進藤の方がやや軍配上がる感じですかね 観音寺城が吸ってるんだろうか。実は広すぎて守りにくい糞城と聞いたが 六角義賢の特別に評価する点といえば、長い事信長に抵抗したしぶとさじゃない？
となると統率かって感じだけど ちょっと前に話題になった桶狭間の戦いで
六角氏が織田に援軍を出したって史料も
おそらく偽史だろうって事で話題にもされなくなったね
あれが事実なら外政が爆上げだったかも
>>827
進藤氏は現在の守山の湖岸周辺に大きな領地を貰って備えを率いていたが
後藤氏は観音寺城と東近江に館があるだけの上級官僚タイプの家臣だったらしい
大きな領地を持っていないので複数の家臣で混成の備えを編成していたそうだ 別に進藤貞治も進藤賢盛もたいした武功はないんだけどな >>830
信長引っ張り出す以前に配下の武将にあっさり撃退されてるからそれはちょっとって気も
忍者補正含めて知略弱増ぐらいかなぁ？ 長慶と義輝との間に妥協を引き出したのは多少評価出来るかも知れんね
あとは弓術馬術の腕前を特性なりで反映してやろうぜってくらいか 六角は信長以前に三好と京を奪い合った豪傑だけど信長に瞬殺されたのがね >>836
信長の進出のタイミングは運が良いってレベルじゃないからしょうがない気がする 家督相続から美濃攻略までと
美濃攻略から本能寺までがほぼ同じ
期間だからな >>836
六角は自ら城を捨てて先祖伝来のゲリラ戦法に出たのであって瞬殺されたわけじゃないぞ 当時珍しく石垣造りだったのにあっさり落とされたから凡将のイメージ 万全な状態でも国力半分以下だった浅井長政に負けてるしな 将軍地蔵山の戦いでは義興と久秀に勝ってるからあんまり弱くはできないか
擁立した細川晴之を乱戦で討たれてるから微妙な勝ち方だけど
六角義賢は知略ダウン内政外政アップってとこかな 六角なんかゴミだろ
中央集権化に失敗、田舎に潜伏して相手が疲弊してから取り替えせばいいという古い戦法
華々しく戦ったわけでもない 中央集権化に成功した大名は意外とそこまでいなかったと思う
結構な大きな大名でさえ苦戦していた要素だった 観音寺騒動の原因は息子のほうだから
六角義治の内政を一桁まで下げればいい 家中を壟断する井上元兼を排除した毛利元就
家中を壟断する後藤賢豊を排除した六角義治
やった事は同じなのにどうしてこんなに評価に差が付くのか
結局のところ結果論で語ってるだけに過ぎないのではなないか 土岐頼芸殿の追放後には武田家の菩提寺である恵林寺が関わってくるんですわ
まぁ焼かれるけど >>848
排除した結果家が栄えれば良い判断で
排除した結果家が衰えれば悪い判断なんだよな
結果論ってのはもちろんその通りだと思うで
それに、粛清だけみたら同じかもしれんが、その他やってることが全然ちがうからなぁ 上杉景勝の御館の乱と新発田の乱の誘発も家が残ったからこそ糾弾されずに済んでるしな
本能寺の前に死んでたらどんな評価をされたやら 六角は長慶と信長のバケモノ相手によく生き残れたとも言える 国主の座を落された後もしぶとく復帰やゲリラやっていた連中用の志でもあれば解決できるんだけどね
不死鳥（）なんてネタじゃなく汎用タイプの >>848
結果論で当たり前だろ？
努力賞で100点は貰えないぞ
六角義治や斎藤竜興なんか0点だ
30や40のステ貰ってるだけでも奇跡 かといって、太閤5の観音寺城並みに固いってのもなんか違うような
史実では、特に大した抵抗もなく明け渡しちゃったわけだしなぁ
あまり粘りまくっても、なんか史実と違う感が 観音寺城そのものが要害堅牢なのは間違いないのでは？
といってもどんなに堅城でも周辺の支えの城が落とされまくって孤立してしまうと
援軍も望めなくなって城内の士気も阻喪したり恐怖や不安に駆られて自落するのは
不思議でもないとは思うけど 攻められる度に数日で落ちてる城だしな
そも往来のど真ん中に防衛を意図した城を作る訳ないが システムの話になるけど
城攻めは基本士気落ち狙い、ってなるようにするってのがいいんかなぁ
まあ、昔のシリーズほどには力攻め一辺倒じゃ無くなってる感じもあるけどね >>854
それ以前は六角がバケモノだったというだけ 確かに六角氏は「検地によって」「土地や人民を把握した」「強大な」戦国大名ではなかったかもしれないが
（しかし、これらを果たしたとされる「典型的な戦国大名」今川氏・武田氏・北条氏が、六角氏と同様に、織田・豊臣との戦いで呆気なく滅び去った事実を認識するならば、
そもそも「強力な戦国大名」とはいかなるものだったのだろうか。）、畿内及び近国において、それなりの存在意義を持ち、様々な面で権力として認識され、
各所に影響力を及ぼした大名権力であったことは証明できたといえよう。 代々六角はなんであんな要地を与えられているのかも不思議なくらいで、家督相続うまくいかず子供ばっかり
守護職長い割にろくに地盤もなさそう 城下に家老を集住させてたと言えば聞こえは良いけど
実際は家中の決め事に一々口挟まれてるってだけという
守護在京のミニチュアに近いというか
ある意味中世領主の象徴と言えなくも無い ていうか美濃制圧した後の信長の威勢が尋常じゃなかったって事でしょ。武田とも婚姻同盟中だし。 六角家は近江源氏の嫡流なんだから源氏のヒエラルキー的に足利とタメ張るレベルだろ本来 六角は、勢力はまあそれなりに強化されてもいいけど
やっぱ義賢や義治の能力強化にはならんようには思う
個人スキルで弓系強化くらいじゃないんかなぁ
システム的にうまくいけば、観音寺の防御度と相まって強い、みたいな感じかなぁ 六角は単純に城兵の数が多けりゃいいんだよ
他も多いからおかしい事になっている 六角は何時になったら北畠より強くなるのかな
そろそろ互角にしても良いよね 北畠の方が弱いだろう
立地的に紀伊方面に進出できるだけで
勢力としては北伊勢に進出できた北畠の方が人物は上だと思うがね 今作の具教のステ使いにくい
ってか脳筋何人か智略上げ忘れてるっぽいけどその一人かね 北畠具教
群雄 71 77
風雲 69 61
覇王 78 75 44 56
天翔 75 47 61
将星 75 47 62
烈風 68 70 27 53
嵐世 64 19 48
蒼天 72 18 46
天下 72 18 46
革新 70 97 21 50
天道 70 97 21 50
創造 67 84 31 51
大志 70 80 36 50 40
シリーズ的には知略よりも政治の方が高め傾向だね
武田の西上作戦の連携が信長に露見したとか、三瀬の変で刀に細工されて討たれたとか
そちらのマイナス査定効いてるのかね
地味に武勇も次回作で80台に割り込みそう 剣豪は全員武勇100前後だったな
割と死にステだったけど 国司のくせに剣豪、しかも将軍のくせに剣豪な奴と同門！
って、キャラ付け的にはそれくらいだからなぁ >>879
具教は弟に寝返られ、信雄を養子に送り込まれて謀殺されたバカ殿扱いによる数値だろうね
それと長野工藤にやった養子乗っ取りや神戸圧迫などの北伊勢への勢力拡大は晴具が全部吸っていると思うぞ >>875
そうなのか？
全国版や群雄伝は六角は常に北畠に潰されてた
けど ググったら結構強そうだったから家城之清出して
北畠の層も厚くなるし >>885
普通に丹羽長秀や池田恒興相手に優勢に戦ってたわけだから戦闘パラはそこそこ高くても良さそう お前ら「織田信長はガチで天才！未来人！」
ワイ「で、具体的に何したん？」
お前ら「楽市楽座とか」
ワイ「楽市楽座は近江の六角佐々木氏がやってたのを踏襲しただけやで」
お前ら「無神論者で仏教勢力潰そうとしたり」
ワイ「桶狭間の戦いの直前に熱田神宮に参拝したほど信心深い人やで。延暦寺焼き討ちも天台宗と対立していた臨済宗の信徒だっただけやし」
お前ら「じゃあ天守閣作った」
ワイ「天守閣を最初に作った城は松永久秀の多聞山城やで」
お前ら「そもそも尾張の小国の生まれで一代で天下人になれたのがすごい」
ワイ「尾張は一国で駿河遠江三河の今川と同等程度の国力ある大国やで。父親の信秀の残した遺産も莫大やった」
お前ら「」 >>889
途中までは納得やが最後の尾張一国云々は納得できんな 桶狭間当時の信長なんて20万石でも過大評価じゃないか 実際はワイとお前らが逆で泣いた子だろ
察してやれよ 相手の発言の引用ではなく、相手の発言まで創作して「論破」した気になる
完全に病気だな >>889
んで？てめえごときチンピラ歴オタがいくら通ぶろうと「信長の野望」ってタイトルのゲームで信長の評価が下がることはねえんだよバ～カｗ 20年ちょいで天下人は誰も論破出来ないわなあ。三好みたいな紛い物でも無し >>897
崩れたじゃん。織田は本能寺とかゴタゴタあっても鉄板だった >>898
どこが鉄板だよ、織田はそもそも天下統一してなかった上に死んだ後は秀吉に好き放題やられてんじゃん >>899
だから本能寺起きても織田ラインだろ？他勢力に掻っ攫われてない 信長、存命でも秀吉ほど上手く統一出来たとも思えないんだよな 死に掛けの上杉はともかく北条島津は信長存命中には難しいんじゃないか あまりにもif要素が強すぎてなんだが、北条はどーとでもなるけど上杉毛利島津はキツそう
って思ったが毛利はそれこそ秀吉がどうにかするか 光秀が京に近いところにいる時点で本能寺は不可避だからな
信長が生き延びた世界線はない 信長が存命なら毛利に対して信長主軍が高松城落として一気に安芸まで攻めてるだろう
光秀軍は石見まで勢いに乗って攻める
毛利は滅亡して輝元は切腹、一族は助命
上杉は最後まで戦って完全滅亡、長宗我部は瞬殺降伏して土佐半国で存続
北条は滝川一益や河尻秀隆、信忠の主力に勝てると思えない
上野から攻めたら謙信のときみたいに佐野とか弱小はどんどん降伏するだろ
あとは創造みたいに援軍が次々補給され終了
ここまで3年かからなそう 信長は攻め滅ぼすこと多いから
秀吉より確実に時間かかるだろうな
外政100なら雪斎でなく秀吉だよな >>909
本能寺は中央の軍団が出払って信長と信忠が一緒にいたから成功したんだが
信長だけ殺しても信忠が生きてるなら織田の天下は揺るぎない 熊とか中央に媚びること何もやってないんだっけ。確実に滅んでるな >>913
信忠は無能そうだから遅かれ早かれ秀吉に取って代わられるだろう
第2の本能寺の変みたいなのも起こる可能性が高いし >>916
どうやって一方面軍司令官に過ぎない秀吉が取って代われるんだ？ >>917
光秀に限らず第2，第3の本能寺が起きるだけで仮に光秀が決起しなくても長続きしないだろ
信長の親族って有能とは言い難い人ばっかりだし >>918
なぜ未だに光秀が謀反した理由がわからないのか理解出来てないのか
ただ謀反しても荒木や別所のように鎮圧されるだけだと思うがね 丹羽も池田も付いてこないからな。まあそもそもやらないが >>915
秀吉ー鍋島間の書簡を見るに、本能寺前は秀吉軍団と龍造寺で毛利挟撃の策謀を張り巡らせていたっぽい
そんで本能寺前は毛利と龍造寺の関係が悪化してる（同時期の恵瓊の龍造寺評から）
・西国事情に疎い信長と直接コネクトしている大友島津
・西国事情に詳しい軍団長の秀吉とやり取りしている龍造寺
こういう違いはある
対毛利戦考えると
・再起不能な大友が既に使い物にならない
・島津は現実問題遠すぎ
これらを秀吉は理解していただろう
しかし信長がどうだったのか >>919
鎮圧はされるだろうけど、謀反が起こったということが影響が大きいんじゃないか、加えて信長は年齢的に長くは無さそうだし確実に長続きはしないよ >>923
if自体が妄想なのに今更何言ってんだ? 妄想と言っても史実に基づいた根拠ある妄想でなければいけないんだよ
歴史のifは遊びやないんやで >>925
歴史の根拠って言ったって結果論でしか語れないわけだから両方とも単なる遊びの域でしかない訳だぞ >>926
スレ内の争いもすぐさま講和させられるんなら
雪斎の教えってホント強力すぎると思うわ 島津って秀吉に対しては出自を嘲った返書なんかで帰順を拒んでた様な気がするけど、
信長に対してはどうなんだろうな
やっぱ抗戦しちゃうか 島津は82年時点じゃ大友との泥沼は避けつつ竜造寺との国境画定させたいくらいしか思ってないんじゃない？ 惟宗氏（島津）は平安時代に讃岐から出てきたらしいが
忌部氏（織田）は大和朝廷時代に遡るから古さだと勝負にならないね
まあ、島津の藤原氏・源氏、織田の藤原氏・平氏と同じく
惟宗氏、忌部氏も仮冒してる可能性もあるから無意味に近い勝負だけど 宮部長房の能力向上を願う
関ヶ原で唯一東軍から西軍に
寝返ろうとしたのに
石田三成が信用せずに断って
東軍に残留したのも関わらずに
家康から罰せられた悲劇の武将だから >>935
たまにこういう郷土史家みたいな方が入るとスレのレベルが上がる。 二重に仮冒してるからね信長
織田は実は藤原じゃなくて平でウチの平は実は忌部に養子入りしてたんすよっていう 摂津や和泉の渡辺党系の国衆が
同族で知名度の高い松浦の苗字を名乗りだしたのを見ると
渡辺綱の勇名より西国からの舶来品ブランドの方が実利的だったのかと思ったり 和泉松浦は単純に肥前松浦の一派じゃないかな
平戸松浦は二文字に変えているしこちらのほうが庶流ぽさは強いが >>936
会津征伐に加わる。
↓
三成挙兵の報を聞き、諸将と共に反転する。
↓
尾張まで来たところで嫁の兄弟から西軍に寝返るように誘いが来る。
↓
重臣に相談すると二人を除いて大反対される。
↓
嫁が怖いので近臣十三人だけ連れて西軍に加わる事にする。
↓
船を雇って伊勢に向かおうとするがお金だけ持ち逃げされる。
↓
重臣たちは長房が陣中にいない事に気付き西軍に走ったと見て田中吉政に頼んで指揮下に入る。
↓
船に逃げられてとぼとぼと戻って来たら軍勢はすでにいなくなってて自陣は空に。
↓
途方にくれとりあえずご飯を食べていると騒動を聞きつけた徳川の目付がやって来て捕縛される。
↓
岡崎城に幽閉される。
↓
鳥取五万石没収。
これをどう評価しろとｗｗｗｗｗ >>936
西軍首脳陣は上杉征伐軍が瓦解することを期待してたんだから寝返りは大歓迎のはずだが
東軍帰還まで福島正則を何度も調略しようとしてたくらいなのに >>944
田中吉政の裏切りだったのだ！！
って発狂するオチも入れて 武功も統治も実績あって常に要地を任されてたけど、ゲームとしては数値低いんだな >>950
親父の継潤は順当な評価されてるのが救いです
大志で知略83の高評価 >>936
宮部長房
群雄 なし
風雲 なし
覇王 なし
天翔 61 35 62
将星 なし
烈風 47 39 33 48
嵐世 22 24 36
蒼天 21 35 37
天下 21 35 37
革新 21 13 22 36
天道 21 13 22 36
創造 53 31 31 42
大志 52 32 36 42 35
初出が最高評価でずっと低評価だけど
創造辺りから若干持ち直しつつあるようなないような >>947
会津征伐に加わる。
↓
三成挙兵の報を聞き、諸将と共に反転する。
↓
尾張まで来たところで嫁の兄弟から西軍に寝返るように誘いが来る。
↓
重臣に相談すると二人を除いて大反対される。
↓
嫁が怖いので近臣十三人だけ連れて西軍に加わる事にする。
↓
船を雇って伊勢に向かおうとするがお金だけ持ち逃げされる。
↓
重臣たちは長房が陣中にいない事に気付き西軍に走ったと見て田中吉政に頼んで指揮下に入る。
↓
船に逃げられてとぼとぼと戻って来たら軍勢はすでにいなくなってて自陣は空に。
↓
途方にくれとりあえずご飯を食べていると騒動を聞きつけた徳川の目付がやって来て捕縛される。
↓
岡崎城に幽閉される。
↓
鳥取五万石没収。
↓
所領と一緒に首も没収されそうになるが田中吉政の助命嘆願で免れ南部家に預けられる。
↓
田中吉政死亡。
↓
長房「関ケ原での寝返りは田中吉政に騙されてやった事」と幕府に訴える。
↓
スルーされる。
田中吉政はそこら中で恨み買ってるなｗ 単に平均値56と最低値の保障ができた影響もあるよ
能力の最大が100超えていた時期に平均20あたりはもうただのギャグだが 田中吉政、政治70ぐらいあったのにじわじわ下がってただの凡将と化してる
もっと上げてやれ 田中吉政
群雄 なし
風雲 なし
天翔 63 40 65
将星 59 55 73 農業
烈風 52 54 47 73 農業
嵐世 53 33 56 商業
蒼天 54 37 54
天下 53 40 54
革新 59 52 45 63
天道 59 52 45 63
創造 55 56 48 61 政治型
大志 54 55 50 60 54
スキル系も、事跡に見合った感じのを所有してないのよな
まあ、妙に子沢山にはなったが >>952
革新が酷すぎて可哀想だった
義理1の梟雄なのにお仲間の道三・高虎・久秀
みたく能力高くないから 河内畠山家の面子弱い奴ばかりだなーと思いながらよく河内畠山家でやってるんだけど
湯川直春の 40 32 33 41 33 ってどう？
豊臣の紀州征伐軍と戦って最後まで降らなかった（最終的に和睦して本領安堵）ってことからするともう少し評価されてもいいんじゃないかと
といってもwikipediaに書いてるようなことしか知らないので自分から語れることはないけど >>961
むしろオヤジの直光を、ひとかどの武将にした方がいいんじゃない？
って感じもする
良くも悪くも、直春自体は評価するとこが無い感じ
強いて言うなら勢力強化くらいじゃないかなぁ
組織としては、そこそこ勢力あった感じ
個人で評価できる点ってのは事跡が残って無いのもあるけど、あんま無いと思う ちょっと前に話題になった六角家よろしく
武将の個人武勇で持つ家じゃなく、勢力的にそこそこって感じの家だと思う＞河内畠山
まあ、史実でもあんま盤石な家じゃ無かったっぽいけど
今のゲームの状況だと、存在感無さすぎな感じもする 秀吉の紀州征伐で暴れまわったのは直春だしなぁ
雑賀衆の鈴木あれこれあたりと比べると能力値悲惨だな 創造PKのときは本城持ちの鈴木家になすすべもなく潰される支城勢力って立ち位置だったけど
大志PKだと本城・支城の差がない、漁村が大量に作れる恵まれた立地ということもあって
自分で使う勢力としては意外と悪くないんだよね、河内畠山家
>>962
直光は 36 54 46 50 45 なので一応はまだ光る物があるのよね
直春も同じ反紀州征伐仲間の野長瀬盛秀 31 31 51 26 31 に比べるとマシなんだけどねぇ
野長瀬はなんだろう、ノブヤボに出すほどじゃない無名の武将だからここまで低評価にしたという感じなんだろうか Wikiだとさらっと書いてるけど
結構地元伝承レベルだと、それなりゲリラ戦で頑張ったっぽいね＞湯川直春
普通に勇将タイプでの評価でいいと思った
あとは、そもそもとして防衛戦では
防衛側がかなり有利ってシステムにするしかないかなぁ センゴクの紀州征伐編だとかなり良い描かれ方してたな＞湯川直春 >>965
野長瀬は創造で武将追加しまくったときに
過去シリーズ(蒼天録)に登場したから引っ張ってきた
能力も、そんときのカス能力を踏襲、って感じだろうかな
蒼天だと野長瀬は「政治14、統率20、知略40」のドカス能力だったし
「コーエーの人そこまで考えてないと思うよ」ってなもんだと思う >>967
超能力者にされてしまった島津家久より遥かに知将っぽかったよなｗ 湯川直光 湯川直春 野長瀬盛秀 平盛長 安見信国 小山隆重
蒼天 55 45 27 25 28 47 20 40 14 17 32 29 34 06 27 40 43 45
天道 55 52 37 50 なし なし なし なし なし
創造 36 55 43 51 41 31 27 41 30 29 50 16 24 24 44 39 45 42 13 36 51 46 52 55
大志 36 54 46 50 45 40 32 33 41 33 31 31 51 26 31 28 27 46 40 40 44 42 29 37 26 50 46 53 55 53
紀州の畠山系の皆さん
まあ、雑賀の方も土橋・太田が弱すぎるね >>962
勢力評価って要するに信長の野望だと能力値上げることしかないじゃん 天道pkの自治体コラボで追加された雑賀の武将とか高能力だし余計にな 京から追放された足利義昭が紀伊で湯川直春を頼ったり
謀反を起こした明智光秀から土橋重治に足利幕府再興計画の書状が送られたりと
単なる紀伊国の土豪という位置づけの武将達ではなかったんだろうなあ
武将の再評価はゲーム的にわかりやすい戦闘能力について議論されがちだけど
紀伊国の小国人は幕臣としての顔も持つ外政に関わる特徴を与えてあげて欲しい >>975
今でこそ「端っこの方の地方都市の１つ」って感じだけど
紀州てグーグルアースで見たら地政学的にめちゃくちゃ面白い位置にあるよな意外とデカいし和歌山平野 そりゃあ今よりずっとスピリチュアルスポットが神格化してた時代だから紀伊半島って相当重要だぞ >>972
紀伊半島にもうちょい拠点欲しいような気がする
もちろん、他地域も同様に増やすべきなんだろうけども
新宮の堀内氏って、半独立勢力といって良い規模なんだろうけども
とりあえず、あのあたりに城欲しいなぁ
氏善のオヤジの氏虎も出してほしかったり シリーズ的には南紀はタブーがあるのか
城すら出てこないことがしばしばだからね 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦徹虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常闇若害テロ社会
1000件以上介護保険税金泥棒城殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイDeathJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ >>976
当時はまだまだ水運より陸上輸送がメインで
外敵の襲来やら遠征の概念がなく遠洋のいらない環境となり水軍が海軍になれなかったというのが大きい
紀州は陸の僻地にある要害という位置づけ
だからゲリラ戦術が発達する
防衛最後の砦という感覚のほうが大きい
重要性が増したのは木材の調達と
徳川の世になって国を統治防衛するときになりやっと一般的に認識されることになる >>986
紀伊半島はそもそも格の高い熊野信仰発祥地だからいうなら聖地みたいなもんだよ
だから戦国時代も陸の孤島よりかは聖域みたいなイメージはあったんじゃない? >>978
堀内は半独立じゃなくただの新宮熊野の独立勢力だろう
二代揃って有能だし石高規模で考えるなら東北の弱小よりも勢力が大きいよ 平安時代末期のとかは要地な感じしてたが鎌倉や室町時代だとあまり目立たないな 湯川直春を再評価するとしたら
退却して奥地に引き込んで1500程度の仙石、尾藤、藤堂を撃破、武勇＋10
地の利を生かした退却戦で杉若無心らを苦しめる、知略＋10
所領安堵と突然の死、毒殺？知略－5
統率40 武勇42 知略38 内政41 外政33
せいぜいこんなもんかと
戦った相手がショボすぎる上、紀州という地の利が有利に働きすぎていると思う
藤堂高虎は明らかに格上だけど、上司がショボいと空気読んでショボい仕事しかしないし その地の利を巧みに利用して持久戦をたたかったらなしっかり評価しないと
武勇統率は＋20でしょ、明らかに凡将ではない
毒殺疑惑は直春だけじゃないからこれに関してはそこまで目立つほどの知略下げはしなくていいと思う 佐野昌綱はまあまあ強くね？それこそ湯川直春なんかと比べたら
まあ上がる余地はふつうにあるとは思うが 佐野房綱は新しい顔グラが欲しいな
ボサボサロン毛なのはいいとして、そこにちょろっと生やしたあのポニテはなんだ >>996
アホかな?
湯河とは強さのベクトルがちがうじゃん 湯川は最大限評価してもせいぜい平均値の戦闘型武将だろ
水不足を米で誤魔化すとかそういう珍エピソード連中が盛られ過ぎているだけで
地元防戦で少し見せ場があっただけの連中に60を超える数値は不要 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 12時間 20分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
