信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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まぁ韓国との関係は過去最悪だし媚びる意味ないよね
李舜臣はせいぜい統率70前後、武勇60前後かなぁ >>832
気持ち悪いのはチョンネタ並べてるアホだろ
戦国無双に混ぜるなよ気持ち悪い 朝鮮へ攻め込むって言うなら
李舜臣でも何でも出すが良いさ
だが日本の戦国時代ゲームにそんな不純物は要らない
そんなに朝鮮に媚びたければ
チャングム無双でも作れば良い そもそも殊更朝鮮を意識し出したのって近代の征韓論以降でしょ？豊臣政権の時代は目的は唐入りだし交渉していたのも日本と明であって朝鮮はそこまで意識してなかったと思うけど >>827
来島通総 74 74 55 53 53
得居通幸 71 73 70 37 52
2人がこんな能力だから李舜臣を出すならこれに+αくらいか
まあ絶対ありえないが 来島も得居も創造PKや立志伝で復活したけど
あの時に追加された連中ってやや盛り気味なのがなぁ
特に得居さんはいくらなんでも強すぎると思うわ 佃さんに討ち取られた村上元吉も70以上あったりして村上海賊ジュニア世代はやたら高い
村上海賊の娘補正とかはさすがにないか もともとＰＫ追加組は査定が甘いってのがお約束だからなぁ
本編と査定する人間が違うんかな、それか片手間でテキトーに決めたか
本来なら、以降のシリーズで能力値が安定するんだけど
最近は、特にマイナー将はあんまり前作と大して能力変わんないの多いしなぁ >>841
乃美宗勝も凄い性能上がってるし間違いなく近年の査定にあの作品の補正は掛かってるでしょ >>843
乃美の大幅パワーアップと
海賊武将再登場ってタイミング違うくね？
創造ＰＫや戦国立志伝じゃまだ乃美は凡将っぽい感じだったで 九鬼嘉隆は微増だけど他の水軍武将は大幅に上がってるのが多いな と、思ったけど、創造あたりで独立大名扱いされ始めたのも
「村上海賊の娘」の影響からなんかな
賞貰ったんと創造の発売と同じような時期だったような 賞貰ったくらいでパワーアップするなら大河ドラマの主人公になった一豊さんは今頃名将になってるはずだろ >>838
古代からずっとやろ
神功皇后の三韓征伐、白村江…他にもまだ出てくるわ 金上盛備が強くなったのも会津執権の栄誉のおかげとかいうのを見たことあるがまあ分からんわな
乃美が新グラ貰って再評価されたのは大志からやね
立志伝の頃は村上ジュニアたちより低いのはおかしいって叩かれてた 蘆名は中ノ目盛光とか実装して欲しい
平田範重の列伝に名前載ってるのに何年も登場せん >>850
あの小説の影響はゼロではないかもしれないが
元々金上は過少評価もいいところだったからなぁ
ゲームの駒としてもあげるいいタイミングではあったね >>820
日の本がもっぱら輸送船だった時は戦果を上げたが、水上戦タイプになって
釜山沖で殲滅されたからなあ。
やる気のなかった朝鮮軍の中ではマシなんだろうがそこまでは評価出来んわ。 誰かも言ってたけど戦績的には、脇坂安治と同程度が妥当だな
ただ小兵力で藤堂高虎隊に打撃を与えた胆力は評価しても良い 朝鮮出兵イベントが入ると能力値って変わるんやろうか 蘆名盛隆の使者として信長に拝謁し自分だけ官位を貰う
痴情のもつれで主君をホモに殺害される
佐竹家から義広を新当主に迎え蘆名家中を大分裂させる
摺上原の戦いで家中をまとめ切れずに突撃死
どこが有能なのかわからない >>858
一番目二番目と最後はほぼ本人の評価に関わらないじゃん 蘆名盛隆を宗家(本家相模三浦氏)棟梁として認めさせている
痴情のもつれとかどうのは俗説に過ぎない
対上杉の共同戦線を離脱して敵対してきたのは伊達家の方だし信用するのは難しい
常陸派と奥羽派の内訌は先代からずっと引きずってるから分裂はどうあっても必然
この手の擁護は水掛け論になりそうだが 家中をまとめられず殺されたってより、ようやってたがホモの逆恨みで殺されてしまったと言われるほうが盛隆さん的には格好がつくのか？ 蘆名盛興と盛隆は再評価無いのか
ししさい（変換できない）後半の戦績とか御館の乱への介入とかで統率アップしてやれねえのか？ 蘆名盛隆 蘆名盛興
風雲 67 52 49 55
覇王 78 62 43 66 73 64 49 60
天翔 57 40 65 54 44 61
将星 51 72 66 48 54 62
烈風 66 60 59 55 62 32 43 53
嵐世 56 51 48 56 51 48
蒼天 57 44 52 42 31 45
天下 57 50 45 42 31 47
革新 65 62 51 56 64 47 35 53
天道 65 62 51 56 64 47 35 53
創造 48 62 53 52 62 53 40 54
大志 47 61 54 52 51 61 53 43 53 46
シリーズ的には盛隆の方が評価されてたけど
近年になって下げられ、両者の差はやや縮まった感じかね
やっぱ衆道のもつれで死んだってのが減点になってるのかなぁ… 盛隆は早死した以外はよくやってたんじゃない?
御館の乱介入、内紛鎮圧、中央外交とか とりあえずイケメン顔グラが欲しい
他の武将をイケメン化させるくらいなら 盛興の資質ってどうなの？
なんか酒好きだったとか聞くけど 田村や佐竹と積極的に戦ったってくらいしか分からん
蘆名の最盛期と重なる時期だからそこそこ勝ってはいたんだろうけど >>866
一般的な見方だと盛興はお飾りみたいな印象だけど、実際に福島県史に関わる文献を見るとそこそこの権力は持ってたみたい
例えば石川郡を巡る佐竹との攻防戦だと前線で兵を率いて大勝して佐竹直轄領に遠征してる、勿論盛氏と一緒に出陣してる長沼攻防戦でも活躍したみたいだし、軍事面だけかと思いきや対佐竹の事前調略を盛氏と一緒に主導してる。
事績を見ると他大名の有能早死息子と同じように将来は期待されてたんだろう 衆道のもつれで死んだのは信長さんもそうやんけ
信頼出来る資料の戦国無双でそうなってた ところで相馬さんが過小なのか伊達が過大なのか決着ついた？ >>868
嘱望されたなか亡くなったって感じなのね
信長の野望系列の書籍になるけど、そんな感じで書かれてたのを見た記憶があったもんで
しかしどの家も期待の嫡男が先に亡くなると大概はよくない結末になる気がするな >>871
期待の嫡男が死んでも（家康が殺したけど）伸びたのは徳川とかかな？ 毛利はどうだろ？
南部の場合は乗っ取りになるのかな？
毛利も南部も所領はそんなに伸びてないのか 毛利は隆元が死んで収入が激減したり大変だったんだぞ
両川が奮起しなかったら危なかった 輝元じゃダメってんで元就と隆景で財政と経済見直しても隆元の頃には及ばない
だから大内にパトロンでもいたんじゃないかって話を見たw
隆元亡くなったら金貸しから借金断られる元就ってどうなんだw 能や芸や慰事、何もかも要らず。ただただ武略、計略、調略こそ肝要にて候
謀多きは勝ち、少なきは負け候
の考えの人だからね
宇喜多忠家も直家と会うときは鎖帷子を着込んだ話もあるくらいだから、謀略家は基本信用されないんでしょう 元就が集権手にこずってると書けないから隆元の美談にしてるだけでしょ >>871
長宗我部も信親が亡くなって元親が狂ったとか言われてるな 元就は隆元死んだから計略に使ってたけど
一番可愛がってから残念だろうな
といっても若年で死んだ他と違って隆元享年42で
孫の輝元もちゃんといるけど 甲斐武田の場合は少し違うか
織田は信長と信忠一気に亡くなったもんな >>859
金上盛備「掘りたければ爺の尻をお掘りなされ！」
って言ってたらホモに殺される事はなかったやも知れぬ 薬害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 うんとね、うんとね
ボクは広瀬すずが生まれて狂った☆ 嫡男ってのは家を継ぐ者として
期待、権威といった抽象的なものは勿論、
嫡男にふさわしい教育も受けているし、派閥もある
それがいきなりなくなって、代わりのものが継ぐというのはやっぱり難しいぞ 派閥が一番の問題だな
必ずと言って良いほど主導権争いになる 世継ぎの派閥と言えば秀次だよなぁ
世継ぎであり関白職にあるんだから、この人を盛り立てていけば将来は安泰って皆んな思ってたろうに >>891
長男の北条氏親が夭折しても次男の氏政が問題なく嫡子になれたのは珍しい例なのかな？ 氏康さんちは末っ子の景虎くん以外の男の子は全部母ちゃん同じだったから
嫡男が急に死んでも揉めにくそう 骨肉相食む戦国時代でも同じ母親から生まれた兄弟は大体仲いいよね 仲は良かったけど氏照は最後結局氏政に小田原呼ばれてしまって
殆どまともに戦えないまま
氏政と一緒に自害となったのは無念だったろうな
巨大な八王子、山中と支城群を氏照がきちんと連動させて
ゲリラ戦持ち込んでたら
勝てないまでもどのくらい粘ったのか興味ある 北条側はあからさまに士気低いから
大して結果出せない 本拠地攻められる前に降伏しなかった馬鹿とか言うけど立地的に無理やんなあ
戦争始まった時点で四面楚歌やないかい まさか全面衝突になるなんて考えて無かったろうしな
織田に勝ったことあるからナメてたのか知らんけど中央工作を怠りすぎた 氏政だって中央工作を怠っていたわけじゃない
まるで効かなかっただけだ だって北条くん、1589年に徳川と同じ待遇にしろっていうんだもん
1585年までなら受け入れたかもしれんけど >>875
例えば有能な後継者が居なくなった老舗の名店とかあるじゃない。
僕が銀行なら新しい借入金はお断りすると思うw
大名に貸すのはハイリスク・ハイリターンな案件だったんだろうね >>907
1588年の聚楽第行幸で北条氏が参加を拒否した時点（家康の書状を受け取って恭順へ方針転換する前）で京で北条氏討伐の噂が流れていたのだから、軽々しく上洛はできなかったのでしょう ただ、主戦派だった氏政が隠居して恭順派の氏直一本にしたことで北条家が恭順する姿勢を明らかにしているし、どこで見たか失念したけど上洛のための資金の徴収もあったから、上洛に積極的ではあった 停戦令を受け入れつつも秀吉が来る前に領土拡大（積年のしがらみを解消）して、
ほどほどで傘下に入って既得権益化
この路線で島津が失敗したのを見て危機感を持って
何をおいても当主上洛、って方向に舵を切れなかった時点で詰んでる
誰かの外政に反映させるには難しい評価基準だとは思うが >>910
あれ、氏直のほうが主戦派だったんじゃなかったっけ >>912
一般的に言われているのは氏規・氏直が恭順派、氏政・氏照・氏邦が主戦派だね 反北条派が秀吉に取り入って活動してたのを知らない訳では無かったろうになぁ 沼田事件以降は氏政と氏直のスタンスが逆転してるのか… 名胡桃城事件の前の日付で秀吉が関東征伐を命じている書状が残っているのに
氏政だ氏直だのは関係ないっしょ
もう最初から攻め潰す気満々やん 氏邦は豊臣軍の来襲に対して信州への積極的な攻勢を主張したとか聞いた憶えがある いくら外交努力はしたとかいっても氏政も氏直も一度も上洛なかった時点でね アメリカ対大日本帝国は言い得て妙だな
国内の意見がバラバラでぐだぐだ
さっさと降伏しとけば良かったのにしなくて滅亡したところとか どうせ戦うならきちんと戦えば良かった
氏照がゲリラ戦で粘りまくってたら
勝てないまでもかなり粘れてたろう
鉢形忍韮山見ても小田原攻めに士気が上がってたようには見えないし
もうちょい粘れば秀長や捨が次々死んで行くんで
色々情勢も変わったかもなのに ズルズル交渉引きずった末の想定外の戦争できちんと戦うってのどうよ
豊臣方の士気以前に北条側は打って出るだけの軍団編成さえ出来っこないのでは
領主達は居城に籠って出て来ません
じゃあ各々籠城してベストを尽くしましょうはい解散で終わりそう >>925
想定外ではないよ
交渉と同時並行して豊臣家との決戦に備えているし
成人から老人まで徴兵できるようにして兵力6万超だったかな？おぼろげだけど
一応打って出ることはできる
まぁ豊臣方は20万だったかだから籠城派の意見が通ったけど 打って出て何とかなる兵数・練度・兵装じゃない気がする 九州より先に関東征伐したら
北条も伊豆相模くらいは安堵されたのかな 素直に恭順しても北条が五大老になるのは無理だろうな
丹羽長秀みたいに氏政が死んだら
氏直にいちゃもんつけて30万石くらいに減らされそう 北条に関東与えといた方が豊臣家にとっては良かった可能性もあるけどね 縁戚の徳川北条が組んで豊臣に歯向かう可能性あるのに関東に残す選択肢はないわ 風魔に石垣城を夜襲放火でもさせれば良かったんじゃないか
20万人といえども小田原城を広範囲に囲んでいたわけだから本陣は手薄だったろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
