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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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0001名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-uQfi)
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2019/06/09(日) 22:27:35.63ID:ak+ENI0B0
※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20
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0571名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-RPA7)
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2019/06/29(土) 09:02:15.29ID:dGw6xL6Cd
うーん、流石に隆信が義元より上はない
あの九州三国志極まる状況であっけなく死んだのが痛すぎるわ
その後龍造寺が上手く残ってたらイメージ良くなってもう少し能力高かったかもしれない
0577名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-Eaty)
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2019/06/29(土) 11:06:45.03ID:oMP3Zaxr0
昔々は輿で出陣してたとかお歯黒してたとかいう理由で暗愚扱いだったからなぁ
不当な評価をされてきた期間が長い分反動も大きいんだろう

野望は義元に限らず全体的にインフレ傾向だしね
0579名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NkvF)
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2019/06/29(土) 11:43:47.91ID:5Z9bm2uzd
>>577
そう言えばスマホ版烈風伝の今川義元の顔グラは創造だったかの顔グラに差し替えられていたな
暗愚っぽいイメージを持たれる顔グラを避けたんだと思う
0581名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-bYGp)
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2019/06/29(土) 13:28:52.91ID:mzgFG8500
そもそも島津は貧乏だから鉄砲の数が少ないのであって
その島津とくらべて鉄砲が多いからどうこう言うのはおかしな話だよね
0582名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/06/29(土) 13:30:05.68ID:IIkXWGIX0
革新のグラが威厳もあって好きだった
大志のやつも創造の若いイケメンより良いと思う
0583名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-0pEB)
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2019/06/29(土) 13:33:07.42ID:JAa5ajWF0
義元は信玄、氏康、信秀とやりあって信長、家康の人生に多大なる影響を与えてるからな
つまり田舎大名とは戦ってる相手のレベルが違う
田舎の公立高校にコールド勝ちするより大阪桐蔭や東海大相模に善戦する方が評価高いよ
0584名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-5hf/)
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2019/06/29(土) 14:18:38.36ID:FyEU5Xva0
それ太原雪斎のお陰だからな

特に義元は統率が異様に高い
まともに兵を率いたのが
第一次河東の乱と桶狭間くらいだし
0585名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-Eaty)
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2019/06/29(土) 18:56:29.37ID:SiaVZJju0
>>579
いや、昔からこの手の肥の歴史SLG移植系は
最新作の一つ前の作品グラに差し替える傾向だからあまり関係無いと思うよ
仮に創造の義元が麻呂顔だったとしても、それに差し替えられたかと
0587名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxed-bwL2)
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2019/06/29(土) 20:18:43.82ID:MfkKwelFx
加藤清正って戦歴のほとんどが朝鮮での活躍なのに関ヶ原で活躍した福島正則よりも全部の能力が高いのはおかしくない？
0595名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-0pEB)
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2019/06/30(日) 11:25:45.78ID:y/dgXU2M0
福島は戦略眼がなさ過ぎてな
徳川に擦り寄って大名として家名を守る
豊臣に殉じて忠義を全うする
この2つの選択肢しかないのにどちらも選べず結局3000石の旗本
0600名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-0pEB)
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2019/06/30(日) 11:44:37.47ID:y/dgXU2M0
>>597
関ヶ原で東軍について秀家と明石以外はやる気のない宇喜多隊に壊滅一歩手前
（秀吉の晩年の酷さを考えれば豊臣見限るのは当然）
↓
なのに戦後も豊臣家に未練を示す
↓
でも大阪の陣で豊臣家の誘いを断る
↓
なのに豊臣が大阪に置いてあった米の徴収するのを黙認したり家臣の大阪城入城を黙認
↓
城の改修でいちゃもんつけられて改易川中島4万5千石に
↓
いい奴だから正則がいつか大名に返り咲くのを夢見て再仕官せず浪人になる奴が続出。それに責任を感じて自害
↓
家臣が病死と処理して幕府の役人が来る前に火葬
秀忠がそれにブチ切れて取り潰し
0602名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-0pEB)
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2019/06/30(日) 11:58:07.81ID:y/dgXU2M0
>>601
話が解るから信望集めた家康より原理主義の秀忠の方が遥かに恐ろしいよw
家康の徳川は情で治めるホワイト企業
秀忠の徳川は法が全てのブラック企業
0603名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-mIBN)
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2019/06/30(日) 12:08:14.86ID:heWhEHVMM
三国志で例えれば秀忠は曹丕みたいなものだからな
曹操や家康のような1代目ほど威厳やカリスマが無いから身内外様問わず厳しく処罰して権力を誇示しないと家臣を統制出来ない
0605名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-Ejux)
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2019/06/30(日) 12:45:57.30ID:UNWGV2YUp
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0606名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/06/30(日) 13:00:58.96ID:xECJ83yC0
福島も清正も徐々に弱くなってるな
0608名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7d76-bPiu)
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2019/06/30(日) 13:58:20.04ID:2vDeMk/V0
福島の武功は秀吉に作られ演出されたもの多し

一方清正のほうはマジもん

秀忠は徳川幕藩体制による支配基盤を確立させた有能大政治家
0610名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/06/30(日) 16:15:17.72ID:xECJ83yC0
加藤も実際は後方にいたんじゃなかったっけ？秀吉の統一戦では
それでも賤ヶ岳とか朝鮮の役があるが
0611名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 860b-a57L)
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2019/06/30(日) 16:36:02.64ID:nRlqhVwU0
清正といえば、wiki先生によると
賤ケ岳で山路正国を討ち取ったことになっている
しかし、賤ケ岳の役の研究サイトでは
山路正国を討ち取ったのは、大塩金右衛門の手の者、八月一日(はずみ)五左衛門に首を取られる
となっている
どっちが正しいんだろうね
0616名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-Eaty)
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2019/06/30(日) 20:53:31.22ID:kzqni+rv0
功績者の粛清は二代目の至上命題であり宿命だからな
後世からの評価が悪くなるのも含めて
0618名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-OTh4)
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2019/06/30(日) 21:09:04.33ID:TxAZFgWAa
李世民て実質二代目で粛清しすぎて一時期息子の嫁に王朝乗っ取られたのに
日本だとなぜか評価高いよな
しかも武即天が乗っ取らなかった場合は唐が長期王朝となったかも怪しい
0620名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-Eaty)
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2019/06/30(日) 22:27:27.91ID:kzqni+rv0
むしろ李世民が創業で則天武后が二代目では
0622名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 865f-3EWo)
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2019/06/30(日) 22:34:21.57ID:TcWZezl/0
>>618
日本どころか本場中国とかでも名君の代名詞的高評価ですよ
李世民は実際に有能な君主だったとも思うけど
即位の経緯もあって後世の評価を気にした名君アピールの情報操作かなりやってる
0624名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-5hf/)
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2019/06/30(日) 22:49:48.65ID:Gcr0WytC0
中国は唐が一番人気で中国最高の名将は李靖か孫武って扱い
太宗は康煕帝と並んで二大聖帝でもある

李世民は貞観の治してるし
建国の功臣は李世民の部下ばっかだから
おのずと李世民が人気になる

唐は実質李世民が建国したようなもん
李淵の指示で動いたけど頑張りすぎて
発言権は李世民の方が上になったし
兄ちゃん殺しても李淵は何も言えなかった
0625名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-OTh4)
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2019/06/30(日) 22:54:00.05ID:TxAZFgWAa
>>624
旧唐書とかでも分かるけど
劉黒闥を取り逃した李世民はなぜかその後河北じゃなくて山東の方で徐円朗討伐に当たっていて
劉黒闥討伐は建成兄ちゃんに任されたりしてる（李建成は討伐に成功）ので全体のコントロールはどう見ても李淵がやっていたことが汲み取れる
将軍李世民は少し優秀な宇文憲とか、そんな感じ
0628名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca94-Eaty)
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2019/06/30(日) 23:14:57.20ID:qkNAB5S70
>>611
山路正国

覇王 53 55 28 29
蒼天 18 　　60 29
天道 58 74 22 51
創造 45 65 32 51
大志 44 64 37 50 40

この人の政治の高さはなんなんだろ
柴田勝豊の補佐が加点につながってるんだろか
0634名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/07/01(月) 11:14:13.50ID:wcIHgxD/0
武闘派の武将の内外政は30〜と幅があるけど、政治面で実績が残ってない以上その高低を説明できない
さらには政治に関するエピソードがあったりそこそこ広い領地を統治したにも関わらず50すらない武将もいる
まあテキトーにつけてるだけだろうな
0637名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-Eaty)
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2019/07/01(月) 11:49:30.90ID:clrYto5s0
不破光治「交渉なら任せろ」
0639名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-Eaty)
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2019/07/01(月) 12:29:18.59ID:clrYto5s0
新田次郎が武田信玄を連載していたころに「うちの先祖をもっと活躍させろ」と言ってきた人がいたとか
0641名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-5hf/)
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2019/07/01(月) 12:35:38.39ID:vrkzZHDC0
今川義元
天道（麻呂グラ　PKで顔グラ変更）
統率　85 武勇　70 知略　82 政治　89

創造（イケメングラ）
統率　93 武勇　67 知略　87 政治　98

大志
統率　91 武勇　73 知略　89 政治　99 外政　95

KOEIは雪斎がいるから義元の能力抑えてたけど
雪斎関係なしにどんどん上がっていく
0645名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/07/01(月) 13:14:27.96ID:wcIHgxD/0
ナベシマンと龍造寺の数値関係みたいな？
0646名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fe94-Eaty)
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2019/07/01(月) 13:28:02.28ID:hwaOfWg70
>>641
今川義元　　　　　　　　太原雪斎
戦国 　　86 89　　　　　　　無し
武将 　　79 87　　　　　　　83 82
覇王 83 69 55 87　　　87 78 75 89
天翔 　　73 65 85　　　　　77 82 86
将星 　　63 77 80　　　　　68 80 79
烈風 87 45 74 80　　　84 56 83 84
嵐世 76　　 66 79　　　90　　 94 93
蒼天 72　　 64 80　　　75　　 84 83
天下 73　　 69 80　　　75　　 83 82
革新 85 70 79 89　　　87 66 98 96
天道 85 70 82 89　　　83 56 98 96
創造 93 67 87 98　　　85 62 96 93
大志 91 73 89 99 95 91 61 96 96 100

両者の参考比較
0652名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b694-Eaty)
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2019/07/01(月) 22:09:27.51ID:s2Rxn5gL0
宮部継潤

群雄 　　36 　　45
風雲 　　52 　　78
覇王 71 72 28 57
天翔 　　64 48 72
将星 　　61 68 76
烈風 55 54 70 62
嵐世 46 　　67 51
蒼天 47 　　69 57
天下 54 　　69 57
革新 62 48 77 65
天道 62 48 77 65
創造 62 56 76 65
大志 72 55 83 64 71

やや上昇かな
知略は大志の例の防御力の関係もあるだろうし
0653名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5BDU)
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2019/07/01(月) 22:09:38.37ID:CY3spDWSa
真田昌幸が高すぎる。武田家第一は山本勘助だろ。勘助は信玄に斥候に出されて並み居る重臣達に「我が眼のような者を二人いかせた」の一人が勘助だっただろう。もう一人はノブヤボでも出てこないようなモブだが。
0657名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-0zif)
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2019/07/01(月) 23:14:12.73ID:wcIHgxD/0
宮部はこのスレの話題の常連だったからな
大志で上がって適正になったと思う

個人的には知略80台ではなく統75武60知75くらいと思ったが知略=防御力なら今の能力でいいかな
0658名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-f5tC)
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2019/07/01(月) 23:26:54.10ID:HTGeG/v10
義元はセンゴク外伝の桶狭間戦記だと
主人公でカッコよく書かれてたな
0663名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-Eaty)
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2019/07/02(火) 00:10:05.58ID:l5IhkCMJ0
無印の時は壊走ゲーだったから統率60武勇80みたいな脳味噌筋肉も強かったけど
PKは全滅ゲーだから弱くなっちゃったよね
0666名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-zlbS)
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2019/07/02(火) 00:45:39.42ID:mgU8uNzr0
>>659
同意
せめて戦法や罠に対する防御力限定ならまだしも

>>641
天道の麻呂義元アレで最強の弓戦法持ってるから
輿に乗って桶狭間でやられるどころか
最前線で櫓に乗ってノリノリで大軍を恐慌させてなぎ倒していくのがシュールでちょっと好きだったｗ
0668名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-bYGp)
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2019/07/02(火) 01:14:20.67ID:Ns+GPKru0
脳筋は個性なんかじゃないよ
戦で武名を残せた時点でそれは一角の将なんだから
低統率低知略なんて兵を率いないただの腕自慢の剣豪連中ぐらいでいいわけで
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