信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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龍造寺隆信って武勇の人ってよりは実際のところ謀略家って感じだよなあ >>518
専門家でもないのに原本なんて読んだことあるわけがない
ただ、赤壁の戦いの周瑜の功績を吸い取ったり、政治家としては有能であっても軍師ではない諸葛亮を軍師に仕立て上げる為に上記のような功績を奪う行為を平気でなされたのが三国志演義ってのを聞きかじっただけだよ >>519
直接戦うよりも、大軍を率いて圧力を掛けたり、謀略を掛けて落としたり、時には土下座外交をしてしたたかに勢力を伸ばすのに長けている
逆に鍋島直茂は今の武勇に比べて直接戦闘による活躍が多いな
少なくとも統率は隆信の方が高いと思う
武勇は隆信を微下げ、直茂をやや上げ
統率は隆信>直茂に
知略は隆信は上げるべきと思うが、それでも最後まで一門を潰さずに残せた直茂が頭一つか二つ上か 熊やら獣やらってイメージから野蛮な豪傑って感じだけど
人面獣心ってむしろ狡猾な裏切り者で人道を弁えないってことだものな >>488
広島県第二の都市である福山市を作った人 でもさあ立花宗茂の活躍って、
韓国リーグで大活躍、優勝決定戦で大ホームランみたいなもんでしょ？
関ヶ原後の柳川攻防で加藤清正軍を撃破とか黒田官兵衛を押し返したとか鍋島直茂の首を取ったとか
同時代を生きる国内有名武将に勝利した話が無いよねえ 水野勝成さんが作った福山市と
立花宗茂が作った柳川市の規模をみたら
福山市の方が圧倒的に都会だろ
新幹線ののぞみ停車駅である福山と
西鉄の特急しか停まらない柳川をみたら一目瞭然だろ 宣教師によると龍造寺軍は鉄砲大量所持してたらしいけど
ゲームだと鉄砲要素がまるでない勢力になってるな 多久家の古豪が言っててセンゴクでも拾われてるように、大口径の鉄砲をよく使っていた家というのを活かせば
鉄砲威力が高いけど調達コストが上がるとかそういうので表せそう >>510
水野勝成さんも大坂夏の陣と島原の乱では大活躍しただろうが
それよりも天正壬午の戦での活躍と家来が森DQNを討ち取った事も評価されてもいいと思うけど
特に天正壬午の単騎突撃やったから
徳川家が甲斐を確保できたんだから
江戸時代が成立のきっかけを作ったのは
水野勝成さんと評価できるだろ >>528
それなら水野より依田信蕃の方が江戸時代の成立のきっかけを作ってない？ 宗茂は戦果は凄いけど手堅くすぎて華がないイメージ
一時は領地没収されたりと、何だかんだで波乱な展開はあるに >>482
えー
室町は結構大人しくなっちゃってると思うよ
舐められたら族滅の鎌倉メソッドは大幅に規模縮小傾向だし、
通行人で射的するのも、最低限皇族辺りは標的にしなくなってるし >>528
水野みたいなクソ武将お前以外誰も興味ないから二度と出て来んな！ >>530
手堅い？
どちらかというと無理矢理な事を強引にやってたから当時の立ち会った人らがもてはやして、
それが派手に伝わってもしかしたら過大評価なんじゃないかって事なんじゃ 道雪は軍略
宗茂は人望
立花軍の強さは小野由布十時に支えられてたというのは同意 薦野増時 誰か忘れていませんか…宗茂より先に立花の家督を打診されてるんですけどね >>533
無理矢理なことを強引にって具体的に何？ >>516
若い頃突出癖があった家康を「それは大将のすべきことではない」と諌めたのも忠勝だっけ 若い頃突出癖があった秀秋を「それは大将のすべきことではない」と諌めたのも秀吉だっけ >>532
俺も興味あるけど
逆にお前だけが興味ないってことだろこのハゲ
興味ないならスルーしとけよこのツルッパゲ
アデランスいけ なんか同じ時代に生きてたかのような書き込みおもしろいw 水野の話題は面白くないし空気悪くなるから以後禁止で 水野勝成のwikipediaみると結構細かいこと書いてるけど
大きな事例は特にないんだよな 勝成の能力上げてもらえたんだから、もういいでしょうに 水野オタは立花をdisるんじゃなくて良質史料から水野のいいところを宣伝しなさいな >>538
宗茂が家督継いだ後は家中の取り仕切りしていたイメージが強くてな
文武の武の事績が追いにくい 勝成は一益の息子と一騎打ちして双方怪我負ったみたいなのあるけど、その名前が孫の一積と同じでなんかややこしい
幼名の三九郎からして一忠のことなんかな
孫の方は真田と縁が深くてコーエーが好きそうなやつだが、この二人の評価どうなんだろう 山岡宗八の「伊達政宗」だと水野勝成は大坂の陣で経験不足で混乱してる役回りだったな
実際は伊達政宗のほうが大混乱だったらしいが そりゃ歴史小説なんだから主人公のダメなところは故意に他人に肩代わりさせるんでしょうよ
山岡荘八の伊達政宗といえば大河の独眼竜政宗か・・・全く見てないからわからないが眼帯イメージはここからなんかね 伊達政宗といえば神保隊皆殺しだな
あれは絶対に許さない 大坂の陣は実戦経験のある連中が引退したあとだったからどこも大変だったでしょうね >>526
どこで読んだのか忘れてしまったが
立地的に鉄砲の導入しやすい割にはさほど鉄砲に意識払っていないという話もあった
有馬のような規模の割に貿易での装備刷新に熱心だった家との比較かもしれないけど 俗説だと1562年の金敷峠で伊集院阿含坊が鉄砲使ったのが肥前で初めて鉄砲を使った戦いだと言われるけど
1584年の沖田畷ではフロイスの記述に寄れば島津有馬連合よりも鉄砲配備率がいい感じなのよね >>519
隆信の前半生の戦闘で用兵に特徴が出ていると思うものを挙げる
村中城奪還戦 少弐冬尚不在時に敵方の想定外の場所に強襲上陸（のような戦力集結)をやっていて、東肥前十九城主の戦力が集結する前に各個撃破して勝利を喧伝
それで更に兵力を糾合して戦力を倍増させてから村中城を落としてる
長者林の戦い 小田政光の見殺しがクローズアップされがちな戦だが、用兵的にみたら隆信が以降多用する前衛後衛を利用した鉄床戦術の原型的な戦い
小田政光隊を潰滅させた敵主力である江上武種隊を隆信本隊で乱戦を仕掛けたうえ撃破してそのまま小田と江上の居城までなだれこんだ
川上合戦 決戦状を出して戦場を指定した戦い。ここでも隆信本隊は敵主力に前衛を崩されてから後衛本陣で向かえうつ乱戦になり主力同士拘束されあう
しかし神代軍左翼の将の神代周利がなぜか(笑)暗殺されて左翼が統率を失い龍造寺信周隊が神代軍左翼と中央を撃破、信周隊は神代勝利本隊の退路を絶とうとするも取り逃し、隆信本隊は敵主力に対する追撃戦へ移行
丹坂峠の戦い 個人的には長者林や川上などでの戦訓を元に隆信の戦術の型が完成したと思う合戦
先行させた信周隊に峡谷を守らせ有馬軍主力を拘束(ここでも信周隊前衛は崩されてから後衛で受け止めて乱戦になっている)
後発の隆信本隊が加勢に入って有馬軍主力を撃破すると、別働隊が間髪入れずに有馬の後方拠点である梶峰城を落とし
更に隆信本隊が有馬側の退路を遮断して包囲を完成させ有馬軍を殲滅した
自分なりに隆信の将軍としての要点を整理すると
敵の意表をついての軍団の集結がかなり上手くて早い、戦術機動も速く鉄床戦術を好んで使い平押しと搦手攻めを同時平行でよく行う
ただ自分が動き回らないと気が済まない性格かな
謀りを好むというのも間違いないけど本質は野戦の将軍だと思う >>560
色んな野戦に勝ったのに、最後に負けて死んだキュロスみたいな男なんだな 最上義光を筆頭にとうほぐでポンポン90代貰ってる連中よりはるかに戦上手そう 隆信は最後やらかしたけど同じやらかした今川義元よりはよほど弓取りとしては有能と思うんだがな 戦争めっちゃ強いけど最後はあっけない将軍って良いよね
バヤズィドとかカール12世みたいな 今川義元はすげえよなあ
天寿を全うしたかと見まがうレベルの能力 肥は知名度も重視してるから義元＞＞＞＞＞隆信になってる
能力だけで見れば大差ないと思うわ 義元が強キャラであればあるほど桶狭間の戦いが鮮烈になる うーん、流石に隆信が義元より上はない
あの九州三国志極まる状況であっけなく死んだのが痛すぎるわ
その後龍造寺が上手く残ってたらイメージ良くなってもう少し能力高かったかもしれない ヨシモーはALL70〜80が妥当だわな
名家でこの能力だと300万石、いや日本半分ぐらい取ってないとおかしいレベル >>574
それは流石に信長の野望に毒されすぎ
上洛なんて志向してる訳でもあるまいに >>570
まあぶっちゃければそうだが、肥は有名武将の能力を高くしてるって言ってるんだもの
悪名は無名に勝るんだよ 昔々は輿で出陣してたとかお歯黒してたとかいう理由で暗愚扱いだったからなぁ
不当な評価をされてきた期間が長い分反動も大きいんだろう
野望は義元に限らず全体的にインフレ傾向だしね >>577
そう言えばスマホ版烈風伝の今川義元の顔グラは創造だったかの顔グラに差し替えられていたな
暗愚っぽいイメージを持たれる顔グラを避けたんだと思う そもそも島津は貧乏だから鉄砲の数が少ないのであって
その島津とくらべて鉄砲が多いからどうこう言うのはおかしな話だよね 革新のグラが威厳もあって好きだった
大志のやつも創造の若いイケメンより良いと思う 義元は信玄、氏康、信秀とやりあって信長、家康の人生に多大なる影響を与えてるからな
つまり田舎大名とは戦ってる相手のレベルが違う
田舎の公立高校にコールド勝ちするより大阪桐蔭や東海大相模に善戦する方が評価高いよ それ太原雪斎のお陰だからな
特に義元は統率が異様に高い
まともに兵を率いたのが
第一次河東の乱と桶狭間くらいだし >>579
いや、昔からこの手の肥の歴史SLG移植系は
最新作の一つ前の作品グラに差し替える傾向だからあまり関係無いと思うよ
仮に創造の義元が麻呂顔だったとしても、それに差し替えられたかと 加藤清正って戦歴のほとんどが朝鮮での活躍なのに関ヶ原で活躍した福島正則よりも全部の能力が高いのはおかしくない？ 正則は岐阜城攻略とかカナリ有能
秀吉時代も清正はいつも正則に先んじられてるし 清正は庄内の乱に関与して関ヶ原時に家康から謹慎食らってるから野心が過小評価 朝鮮での活躍だから評価しないってのもよく分からないな 福島は戦略眼がなさ過ぎてな
徳川に擦り寄って大名として家名を守る
豊臣に殉じて忠義を全うする
この2つの選択肢しかないのにどちらも選べず結局3000石の旗本 大志未プレイで統率武勇は正則のほうが高い作品ばかりやってたんでこの話の流れでびっくり。 もう少し福島って人の話聞かせて？
なにやってなにを選択して没落したの？ 福島は関ヶ原戦役の勝敗を決定付けた岐阜城陥落の立役者だから実力充分
池田輝政も上げてくれたら言うことなし 大志では清正と正則の統率武勇の合計値は同じだね
まあ、いいんじゃないの >>597
関ヶ原で東軍について秀家と明石以外はやる気のない宇喜多隊に壊滅一歩手前
（秀吉の晩年の酷さを考えれば豊臣見限るのは当然）
↓
なのに戦後も豊臣家に未練を示す
↓
でも大阪の陣で豊臣家の誘いを断る
↓
なのに豊臣が大阪に置いてあった米の徴収するのを黙認したり家臣の大阪城入城を黙認
↓
城の改修でいちゃもんつけられて改易川中島4万5千石に
↓
いい奴だから正則がいつか大名に返り咲くのを夢見て再仕官せず浪人になる奴が続出。それに責任を感じて自害
↓
家臣が病死と処理して幕府の役人が来る前に火葬
秀忠がそれにブチ切れて取り潰し >>595
家康が想定以上に長生きしたのと、秀忠が家康並に恐ろしい政治家であることを見誤ったのが良くなかったね。 >>601
話が解るから信望集めた家康より原理主義の秀忠の方が遥かに恐ろしいよw
家康の徳川は情で治めるホワイト企業
秀忠の徳川は法が全てのブラック企業 三国志で例えれば秀忠は曹丕みたいなものだからな
曹操や家康のような1代目ほど威厳やカリスマが無いから身内外様問わず厳しく処罰して権力を誇示しないと家臣を統制出来ない 【乞食速報】
｢楽.天ス一パ一ポイントスクリーン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9WPj_s」←_を抜いて入力する
https://i.imgur.com/dm9Xvb9.jpg
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ) >>604
（韓国人にとっては）ホワイトじゃね？なんとも言えんけど 福島の武功は秀吉に作られ演出されたもの多し
一方清正のほうはマジもん
秀忠は徳川幕藩体制による支配基盤を確立させた有能大政治家 岐阜城を瞬殺して関ヶ原戦役を家康が到着する前に消化試合にした福島池田はマジもん 加藤も実際は後方にいたんじゃなかったっけ？秀吉の統一戦では
それでも賤ヶ岳とか朝鮮の役があるが 清正といえば、wiki先生によると
賤ケ岳で山路正国を討ち取ったことになっている
しかし、賤ケ岳の役の研究サイトでは
山路正国を討ち取ったのは、大塩金右衛門の手の者、八月一日(はずみ)五左衛門に首を取られる
となっている
どっちが正しいんだろうね Wikipediaはソースつきで記事書き換えてもすぐに差し戻されるからな
おかげで戦国時代版のWikiスレは廃墟になってる 修正
山路正国は、大塩金右衛門の手の者、八月一日(はずみ)五左衛門に首を取られる 城改修で改易はいちゃもんでもなんでもない
話付けたと思い込んだ迂闊さが悪い
あんなん誰でも改易喰らう 正則は迂闊なアホだが秀忠も改易する口実を探してたとは思う 功績者の粛清は二代目の至上命題であり宿命だからな
後世からの評価が悪くなるのも含めて 秀吉の子飼いは締め上げたけど何故か秀吉から貰った名前は終生変えず大坂に移り住もうとしてたんだよな 李世民て実質二代目で粛清しすぎて一時期息子の嫁に王朝乗っ取られたのに
日本だとなぜか評価高いよな
しかも武即天が乗っ取らなかった場合は唐が長期王朝となったかも怪しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
