信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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信玄は村上義清と当たるまでは無敵だったがなぁ
そっからは勝ったり負けたりでぐだぐだなイメージある >>408
一応同時機の近隣巨大勢力で内政80以上は
大友3人（臼杵兄弟と宗麟）
三好4人（長慶 久秀 実休 安井道頓）
尼子1人（晴久） 大内＞尼子＞毛利と渡り歩いた
石見銀山マンこと小笠原長徳と小笠原長雄を強化してやれ
小笠原長雄 53 55 48 55 51
なんだこの平均50マンは
KOEI何も考えてないだろ 小笠原長徳はゲーム未登場だった
小笠原は名前に長と貞つけるやつ多いから見間違う >>412
村上義清と当たるまでは謙信と戦う機会なかったからな >>408
こういうとこクソゲーだよな歴史シミュレーションゲームとして
配下の能力を吸い取って毛利元就の内政値になっていたのに
元就はそのままに配下の内政をガンガン上げてるから西国大名とのバランスがおかしい
畿内を切り回していた三好家中に内政80以上が5、6人居ていいし、
石見銀山以外は特に目立った所の無い毛利は各自70程度でも史実通りの伸長が出来る 実際未だに関ヶ原中央突破とか言ってるの多いからノブヤボでももうそういうキャラにされてしまったな >>419
畿内ってまとめられることが多いけど具体的に五畿内ってそれぞれどう栄えてたの？ 東日本の人間からしたら、山城→京がある、摂津和泉→堺がある、大和→寺社勢力が権力持ってる程度の知識しかないから、どこがどうすごいのかさっぱり >>401
大河で取り上げられても、誾千代のついでな扱いになりそう
産みの親や育ての親、奥さんと、身内だけと比べてもインパクトがあるエピソードに欠けるのがね
某城のソシャゲの宗茂をモデルにしたと思われる殿並のインパクトがあればまだしも
（関ヶ原中で魔物が発生してただ一人生き残り、生身で巨大な城娘と一緒に戦うという某東方不敗みたいな設定w） 宗茂は強さはともかく生涯は結構大河向きだが朝鮮が扱いづらい 畿内は5カ国で石高が140万石、豊かな方だが、尾張美濃伊勢近江は4カ国で230万石ぐらいあるから特筆すべきものではない
ただ、商業力とそれに伴う人的資源が凄かった
当時、畿内を除けば最も栄えていたのは博多と山口だったが
それと同等、あるいは上回る都市が最低でも京、堺、大坂と3つもあった
16世紀後半には京には30万もの人口がいたという説もある、首都であるということで抱える人的資源こそが畿内の魅力だった >>421
日本の中心地とその周辺地域ってだけで相当な地理的重要さがあるじゃん >>422
とにかく畿内は金が集まるのが凄い
毛利なんて、大内がやってた日明貿易が出来ずに経済が厳しくなったから、博多を狙って北九州へ攻めて来たくらいに、金の流れは重要 日本の中心地で人もお金も集まるんだからすごいでしょ
今の東京を中心とした関東圏のすごさをわからない人間は日本にはいないでしょうよ 宗茂って朝鮮の参考記録以外に、戦国最強の将と言えるような実績てあるの？
九州だけでも実父に島津義弘、家久という戦国有数の将帥がいるけど おんな城主直虎じゃなくておんな城主誾千代やれば良かったのにな
男なのに無双の為に女にされた直虎と違って誾千代は本当に女だし大友家から家督の継承と城代への就任を認められた本物の女城主 >>429
最強みたいなのはないよーな
島津軍が押し寄せた時、時間稼ぎで岩屋城で高橋紹運が玉砕したんだが、おかげで豊臣軍の援軍が間に合いそうってなった。
その時その援軍の到着またずに取られた城を自力で取り返したとか(19歳)
翌年佐々成政が国人一揆で孤立無援になったとき、まわりを一揆衆に取り囲まれている中を突破して兵糧とどけたりとか >>433
敵中の兵糧搬入はなかなかいいエピソードだね
評価出来る 敵方の直茂なんかは今山奇襲やら含めて派手な戦功あるよね
大物になる前は先陣もよくつとめてたみたいだし
龍造寺の義兄弟は統率を隆信＞直茂、武勇を直茂＞隆信くらいの方が実情に近いのでは 秀頼は本当に何もしてないからなぁ
そりゃ夢見たくなるのもわかるけど未知数すぎて評価不能
淀の統率85はもうネタだ、女武将は全員ネタ まぁ男系社会で女が出てってまともに働けないもんな
たまに女傑がいるってだけで
それにしても三法師が凡将って数値ならともかく、愚将扱いされてるのなんでなん
市松と岐阜城旧主の輝政とか良将でも無理筋やろ >>440
ありがとう！ぎんて漢字はぎんじゃ出てこないんだねー 石坂の戦い ○ 立花高橋軍５千 対 秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い ○ 立花道雪 千５百 対 秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 ○ 立花軍 ５百 対 秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○ 立花軍 千５百 対 島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）
高鳥居城攻略 ○ 立花毛利軍千７百 対 星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援 ○ 立花高橋軍千２百 対 有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略 ○ 小早川立花軍１万 対 和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略 ○ 豊臣秀吉 対 北条氏直 （東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○ 立花軍 ３千 対 朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）
碧蹄館の戦い ○ 日本軍 ４万 対 李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略 ○ 日本軍 １２万 対 キムチョンイル ７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い ○ 立花軍 ８百 対 高策 ２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援 ○ 立花軍 千 対 明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦 ○ 島津立花 対 李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略 ○ 毛利立花１万５千 対 京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城 × 立花軍 ４千 対 鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役 ○ 徳川家康 対 豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱 ○ 松平信綱１２万 対 天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知） 大津城の戦いは負けじゃない？
手間取って援軍間に合わなかったんだから
一日早く落としたら間に合ってたかもね
総大将が毛利元康だけど 大津城開城は孝蔵主の功績
しかし彼女は信長の野望にも太閤立志伝にも全然登場しないな
戦国随一の才女だと思うのに 開城させることには成功したが決戦には間に合わず
その城攻めに参戦していた一武将ということで査定的にはプラスにもマイナスにもならんのではないかな わざわざ大津城に向かう羽目になったのは毛利元康勢とは関係ないのに
一武将の活躍も無に帰すのかぁ
厳しい世界だ 同じく朝鮮でも活躍してた元康が48 55 54 56 54だからな
少なくとも査定に良い影響は与えてないな 宗茂がチート化されてるが弟の方は兄に従軍すること多かったから評価しにくいな
個人武勇は高いはずだが 前にファミ通のインタビューで見たが信長の野望の評価は絶対評価ではなく相対評価で
信玄謙信氏康の世代、三英傑の世代、幸村宗茂の時代（戦国末期のエースの時代）に分けて考えているらしい
そう考えると一番弱い世代の幸村宗茂政宗氏郷辺りの高評価は納得できる 氏郷は関ヶ原も待たずに死んだからあんまり末期勢感はないな
1567年生まれのやべー奴らより10年以上早く生まれてるし >>450
なるほどなぁ1551年の80と1614年の80は同じじゃないのか
しかしそこに一本の横軸として通る家康ってやっぱバケモンだな 二世代前からバリバリやってる家康が1614世代と戦ったらそら格が違うわな 綺麗に武将の生きた年代が分かるわけでもないしどうだろうなあと言う気がしないでも >>422
あのちっさい範囲で当時の人口の6分の1を占めてたという現代日本より酷い一極集中 答えてくれた方ありがとう
経済と人口の格差が余程大きかったのね 昨今の大河の傾向だと出るには出るけど、半ばモブっぽい扱いじゃないかなぁ
どちらかといえば、この頃は信長との関係、秀吉の台頭、細川＆荒木へ嫁がせた娘あたりを
ドラマのメインに据えて描く気はする 浅野内匠頭はオタクだった
北斎の漫画を残らず集めてた
それが江戸城の評判になって彼のコレクションを欲しがるやつがいる
「ねぇねぇ内匠くん」「なに？」「キミの北斎を」「うんうん」
「ボクの広重と」「え～」「交換してよ」「やだよ～」
断られたその人こそ吉良上野介
会社で言うなら総務部長じわりといじめを始めたよ
「今日は京都の使者が来る。みんな烏帽子をつけるのに、あらあらキミは裃か。この芋侍」
松の廊下、浅野が刀抜く 大石内蔵助は助平だった
祇園の姉ちゃんを残らずコマしてた
息子の大石主税バリバリのつっぱり
暴走仲間の矢頭右衛門七に話を持ち掛ける
「よぉよぉ右衛門七よ」「あんだよ」「俺の親父は」「あああのタコか」
「だせぇやつだよな」「関係ねぇよ」「かっこつけさせてやろうぜ」
考えだしたアイデア吉良邸討ち入り
言い方変えれば集団テロ
目立つファッション火事装束
いけいけ本所吾妻橋 >>456
人口の話って半ば定説化してるけどそれ史料であんの？ なんで山本正之（しかも戦国すらない）
「戦国武将のララバイ」があるだろ 蒼天録までさかのぼっても一色はロクなのいないなぁ
神保だったら絶対正義の神保長誠とかいるけど
山名、赤松も信長の野望に通常登場してる組だと、そんなに優秀なのいないね
レジェンド系だと山名宗全とか、赤松円心は…出てたっけ？ 赤松満祐って蒼天禄のレジェンド枠で
能力は政治68 統率68 知略47 野心65 義理33、とまあ、そこそこって感じなんだよなぁ
レジェンドの割にはしょっぱい
他作品にも出てたっけ？ 蒼天のレジェンド枠はみんな過大で女武将並の適当査定だから
義教つながりなら
足利持氏 87 62 83
やってること上杉憲政より酷いのに強すぎるでしょ
幕府挑発しまくって滅ぼされてるのに >>469
あの時代のキーパーソンだったのにえらい能力低いな 尊氏世代からの武将でゲームやりてぇなぁ。隷属離反みたいな感じでシステム出来んかね 佐々木道誉や高師直を使いこなすのは難しかったダローナ 高師直と足利直義の対立とか描くんかな？
ただ信長の野望の天下統一みたいな分かりやすいゴールが見えないな 兵庫尼崎121.118.160.195ホスト名i121-118-160-195.s41.a027.ap.plala.or.jp
このIPでここでの書き込み全くなし
つまり無双興味なしが確定
無双どうでもいいと思ってるくせに個人攻撃のためだけに粘着して歴ゲ界隈をうろついている異常さ不審さ
間違いなく松本英光と同じ人間性
http://hissi.org/read.php/tubo/20190625/d0ZHNVBQT1ow.html
夜癇癪を起こしてから
昼間は落ち着かない様子でこのありさま
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190626/NmpVZDMveHI.html
仕事もなく日がな一日他人への誹謗中傷に全てを捧げている異常な様子
まさにこういう状態
http://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-bd/kuniheart_54/folder/252841/58/8826958/img_2?1469430586
長く見ていると信長スレ関連も相当酷く粘着されてる様子だし
結局、無双っていうかゲームとかそういうのはどうでもよくて、誰かを攻撃して騒げればそれでいいというのが透けて見える
こっちが無双の妄想話するしないなんて大概どうでもよくて、常にどこか適当な場所で適当な誰かを何かを攻撃できればいいっていう魂胆
歴ゲ板じゃなければ著名人や企業なんかのスキャンダルを短絡的に攻撃しにいってるのも容易に目に浮かぶし
結局人生が上手くいってないからそうなる
真・三國無双でも信長の野望でも、世の中の目に写る全てが何を見ても気に入らない楽しくない幸せがないから、何かを攻撃することで己を満たそうとしてる
人間適度なストレスは快感を得るっていうランナーズハイみたいな事象があるけど、こいつは怒りによるアドレナリンが快感だと勘違いしてるんだろう
仕事がなく暇でゲームしてもつまらなくて、それでボーッとしてると鬱病になるから、大して意味なんてなくても誰彼構わず煽ることで自分の中で怒りを自爆させてストレスを飼うことでアドレナリンにより活力を得ようとしてる
迷惑な話だ
こいつの行動を分析するとそこしか深層心理は見当つかないな
怒りなんて負の感情を元にしたストレスは万病の元でしかないのに
ランナーズハイみたいなのはスポーツを楽しむ幸せを元にしたストレスだから人の体に正しく作用するのに、無意味で無軌道な怒りによるアドレナリンが心や体を健康にするわけがない
無双も同じ
心から幸せにゲームを楽しむからこそ全てに意味がある
怒りのアドレナリンで人を馬鹿にし攻撃し続けることで精神を綱渡りするように保って生きてる奴は間違いなく殺人犯松本英光と同質
ネットで人を攻撃することをストレス発散だと言い、結果それでは飽き足らず人殺しにまで至った松本英光と同じレールの上に居る
己の不遇に対して怒りのボルテージを利用したストレス発散は解決にはならないということ
怒りを飼い慣らすことは不可能
人間や世の中の、そして真・三國無双やコーエーテクモの、光輝くもの、希望や幸せを求める心を捨て去った者は、松本英光と同じルートを辿って破滅する
っていう指摘に少しでも心当たりある、精神に潔白の無い奴は総アウトだよ >>443
大津城攻めは
９月８日に寧々の使者である孝蔵主等が開城交渉するが失敗
９月９日から城に銃撃や砲撃をしつつ堀を埋めていって１２日に堀埋めが完了
１３日に総攻めで三ノ丸と二の丸まで占拠して本丸だけにする
１４日に寧々や茶々、高野山からの使者が交渉して降伏
って流れで琵琶湖を利用した堀が厄介なのと豊臣家の縁者だから殺さないように配慮しなければならなかっただけって感じなんだよなあ
京極家の史料だと毛利や筑紫には優勢に戦えるけど立花軍相手だと全く歯が立たなかったって扱いだし
立花軍が主力として戦ってたのは間違いないだろうね ９月１２日付の石田三成の書状で
一 大津之義、去とては此節根をたやされ候はては、已來御仕置之さはりたるへきと存候
（大津のことは、この際徹底的に処分しなければ、以後の仕置のさわりになる）
一 丹後之儀隙明之由に候、少にても外聞に候間、彼表之衆當表に被立候樣に可然候
（丹後方面の人数がいらなくなった由であるから、その人数を少しでも大垣へ差し向けてほしい）
って書いてるから、西軍の戦略としては田辺城攻めをしていた軍を大垣へ来させて
大津城攻めの軍は時間をかけてでも徹底的に攻略させる気だったようなんだよな >>463
現在の定説は学会の権威である鬼頭宏が頭ひねって考えたもんだから
彼が死ぬまでは歴史人口学の定説は覆らんと思うよ 力と陰謀がすべて
そしてやりたいように生き振る舞うのが室町人だからな
対外的にもやりたい放題で歯止めがきかない最強の日本人の時代が室町 話題になったから気になって室町時代の守護大名調べ始めたら面白いな
戦国時代でも見る苗字多いし南北朝に別れたifシナリオやってみたくなった >>481
そうなんだおもしろそうはおもしろそうだな
「人口から読む日本の歴史」 水野勝成さんに立花宗茂並みの
能力寄越せや
立花宗茂と水野勝成さんがやった事
ほとんど変わらないだろうが
立花宗茂が過大評価過ぎるわ 秀吉が宗茂を西国一とか持ち上げたのが悪い
あのハゲネズミ適当に褒めすぎ 上洛した宗麟が、将軍様に道雪を自慢したのが影響したのかな そもそも道雪も普通に歳とって足腰が不自由になっただけっぽいのに
若い頃に落雷に遭って半身不随になったとか誰が考えた話なんだろうな 基本的に厳しい軍律で道雪が育てた家臣の存在はでかいと思うわ 道雪は無類の褒め上手で部下をやる気にさせてたみたいだね 立花や高橋なんてありふれててイマイチ
戸次や吉弘のほうがレアでかっこいいのに 吉岡、吉弘、臼杵の過小感
大友の最盛期ってあんまり歴史小説でも題材にされないよな 吉岡は謀神毛利元就を狼狽させた戦国きっての知将
大内輝弘の乱とか三国志で孔明がやる様な策だよな 1568年ぐらいだと毛利と並んでギリギリ日本最大の大名かな大友 田原氏の反乱の始末から頭角を現していった柴田礼能も出ないしな
豊後のヘラクレスって異名のインパクトもあるし主役の小説もあるんだけどな >>504
蒼天録DLCには柴田礼能が出てたな
統率79ぐらいあった記憶があるわ >>499
諸葛亮が活躍してるのは三国志「演義」な >>489
覚書がダメなら
立花も能力下がるだろ
今伝わる宗茂の武功の大半も
ソース家臣が残した覚書が元ネタでしょ？ >>507
宗茂については九州征伐、肥後一揆、碧蹄館の戦い等については秀吉とか他の武将の書状で活躍してることが
確認できて裏付けが出来るし、露梁海戦は島津家の川上久国雑話、大津城は京極家の大津籠城合戦記なんかで
立花家の活躍が過剰なほど書かれてるから何気に他家の史料での評価も高いんだよな
徳川実記なんかでもかなり評価高いしね 良質な史料で目立った武功がこれだけ確認できる武将も中々いないよ
並び称される忠勝の武功なんてほぼ分からない 幸村と宗茂はコーエーが戦国末期のエースと認定してるし
信玄謙信氏康辺りと比較して能力査定をすると尻すぼみになって
後ろの時代のシナリオ作れないという理由で信長の野望は同時代の人との相対評価
つまり幸村宗茂は絶対下がらない まあ大きく下げられることは絶対ないわな
両者とも大志で統率が90台から80後半に落とされたりと色々弄られてはいるみたいだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
