信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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安芸の地回りから西国を束ねる大内のような存在になろうかって所で隆元を失った打撃は計り知れない
それを嫌った者による仕業の可能性が高い >>358
子育ては当主の仕事じゃないし隆元死んだときTERUは11歳 >>358
平和な時代を大過なく治めるならともかく乱世を戦い抜く才能は教育では作れないよ >>360、361
でも大量にいる元就の子供は隆元元春隆景以外もみんな平均以上の力持ってて有能じゃない？
小早川秀包なんて慶長の役が大河になったら新グラと結構な能力貰えそう >>356
なら地元以外ではろくな統治が出来ないって事だろ
よそ者ったって元就は大内グループの一員だった訳だろ？
一年二年の付き合いだった訳でもないのにいつまで経ってもよそ者扱いとか
人たらしの名人の秀吉より10も20も劣るだろ ノブヤボだとモブみたいな能力だけど末次元康とか天野元政もそれなりの人物だしな 元就って文治されている隣国の混乱に殴り込んだ董卓みてーなもんだろ？
蔡ユウみたいな隆元が死んだら防長二国を治め切れず
尼子戦はただの力押ししか出来ずやたら時間かかる
謀将とかは幻想で、元春の親父、広家や輝元のおじいちゃんですって程度の能力じゃねーの？
毛利全体が各自三割引きで妥当 董卓は内政面でも無能ではないし、元就も国人から成り上がった大名だし、両者を過小評価しすぎやろ 中原を支配して政権もってた董卓は
畿内を支配して政権もった長慶のイメージだな
呂布はもちろん久秀 まぁ、元就は内政は高すぎるとは思う。
固有志と技能諸々で実質プラス15はステータス高いし 毛利家って軍制に関しても秀吉時代の終盤まで旧態依然に近いんじゃなかった？ 大名能力が標準化してることも考えれば内政下げも理がある
ただ総合は下げるべきでないと考えるから、今では実情について色々言われてるものの通説における厳島合戦や有田中井手の戦いのような寡兵で大勢を破った戦歴が多い点を評価して武勇を上げるべきと思う
>>337
毛利元就が三傑に次ぐのはないと言ってるけど、じゃあゲーム上総合値で三傑の次に位置すべき武将は誰？
自分は三好長慶、毛利元就、北条氏康あたりがいいと思ってるんだけど
信玄は今後も信長の次のままだろうし トップクラスの武将の増減は他の武将との兼ね合いもあるから面倒なんだよな
例えば大きく勢力を拡大したわけじゃない真田昌幸とか戦で強いイメージが無い今川義元とか
この辺よりは上であってほしいというのが元就に限った話じゃないがあるんだと思う トップクラス（能力値90代を最低2つ以上）の大半は固有志や技能戦法に恵まれてる奴（全く恵まれないやつもいる）がまぁ多い訳で
実質の総合能力値なんて計り知れない訳で現状の元就は志や技能戦法も妥当に評価されてるから政治わ下げたからと言って武勇を上げればいい話にはならない >>374
まあそこは過大気味な真田、今川、長宗我部も一緒に落とせば問題ない
天下人クラスは460
次点の地方の覇者クラスは445～みたいに壁を設けるのもアリと思うしこれなら元就の政治を-10ちょいしても順位は維持される
これは客観的に数値化できない技能や戦法の影響はある程度省いた話ね 元就は実証的な研究がまだちゃんとなされてない部分があるね
吉田郡山城の戦いや厳島は誇張が指摘されてて元就の軍事評価も軍記物に依るのが現状 そもそも総合値で格が上とか下とか言うのもなあと
そんなら万能能力値持ってる優秀系は一芸特価よりも格がよほどうえになっちゃう >>372
思うに総合値にこだわり過ぎじゃない？総合値が高くても例えば大志なら志とか方策とか数値に表れない部分でそこまででも・・・というのもあるし 天翔記みたいに成長込みで、各シナリオごとに能力値決めればいい
例えば桶狭間シナリオの毛利元就なら政治70統率120知略130とかにしとけば、政治低くても元就やべぇってなるじゃんな
そうすれば、武田信玄が徳川家康よりも強い問題も解決する
三方ヶ原の時点では信玄は統率120！家康はまだ未完成なので統率は90ぐらい
しかし関ヶ原の頃の家康の統率は成長して135！みたいに というか能力値だけじゃなく技能や戦法、志も議論の範疇に入れればいい 志はいいステータスだな、大志の数少ない過去シリーズに勝る点だわ
正直言って数字だけじゃ過大過小議論に限界が来てたし志や技能、戦法も含めて語るべきだわ まぁ能力値低くても技能で使えるやつってのも過去あったしね
逆に能力だけ高いってのもいたし そう思うなら志や固有特性戦法の評価をして具体的に数値付けなりランク付けをしてみては？
それを考慮して査定するとしても何らか客観的な指標がないと話が進まんし、今までは北条長宗我部が強すぎる低くしろ→志が強いだけall50にしても強さは変わらん
で話が終わって数値改正の議論にはならなかったからな
現状「志や戦法で下駄履いてるから基本ステは下げていい」の一点張りだから能力下げの主張の免罪符にしてるようにしか見えない じゃあ例えば1565年シナリオで内政の数値が近いこの4人の内政面を調べたけど
松平元康内政93 民衆統制 家中統制
欣求浄土 共有（施策力軽減）
毛利元就内政91 薫陶生成 家中統制
百万一心 いぶし銀
（銀山の商圏成長スピードと収入増加）
長宗我部元親内政94 検地奉行 商圏経営
荷運奉行 法家
西海の主 評定、三町分限、検地、団結心（民忠上昇兵糧収入増加、施策力軽減）
三好長慶内政96 一揆鎮圧 朝廷人脈 教養人
日本の副王 西国栄華 会合衆 宗教保護
（商圏の独占と投資費用の軽減 一部金銭収入増加 一部地域で兵糧収入増加）
長宗我部が超過大で毛利やや過大だと思う。
三好はちょっと過小、家康は若い頃はこんなもんか 松平元康時代か
三河一向一揆で家臣の半分に裏切られてた時だな >>383
まあ今回の志も、革新・天道の技術、創造の政策などの流れを汲む
勢力系スキルの一種にすぎないからなあ
次作も名前や形式を変容しつつ、また出てくるんじゃないの 大志は一部有名武将だけに固有ついてくる感じだったからなあ qさまで本当に強い戦国武将ランキング
ノブヤボの画像が使われていた
1 武田信玄
2 徳川家康
3 織田信長
4 上杉謙信
5 島津義弘
6 立花宗茂
7 豊臣秀吉
8 北条氏康
9 毛利元就
10 本多忠勝
11 真田昌幸
12 真田幸村
13 黒田官兵衛
14 明智光秀
15 伊達政宗 徳川家康に勝った武田信玄
武田信玄に勝った村上義清（幸隆には調略で負けたが海野平では用兵で勝った）
村上義清に勝った武田信虎 大志発売前の人気投票でもついに父親に抜かれてたな幸村
それでも超高順位だったが 昨日の関ヶ原関連の講演で上杉の話題が出てたんだけど
義清が信玄に手傷を負わせた戦法を謙信が採用して、みたいな話が上がってて面白かった >>398
乃至政彦らが言い出してるやつだろ
呉座勇一とか平山優はどう思ってるんだろ 村上義清といえば退却せよー！の声が情けない人だよね >>392
宗茂だけが紹介のみ10秒？くらいで問題も出されず流されてたぞ
一般的にマイナー過ぎてだからなんだろうけど
今後も大河にならん限り知名度は上がらんな >>392
義弘の順位がおかしい
島津と言えば西の軍神家久やろ 家久は戦国Top3に入る戦上手と思うけど義弘の関ヶ原退き口がインパクトでかすぎるんだよ
何だよ敵中央に退却って…しかも生き残るって頭おかしい Qさまの武将ランキングは酷かったな
信玄のステータスが信長謙信義弘の完全上位互換だったぞ まともな研究者なら武将にランク付けなんてせんだろ
本郷氏は他の研究者から恥とまで言われる始末だから 信長も秀吉も凄いところは
失敗した後、リカバリの早さだと思う >>387
ちなみに厳島シナリオで毛利配下で内政80以上の武将は
福原貞俊 児玉就忠 口羽通良 粟屋元親
赤川元保 小早川隆景 毛利隆元 毛利元就
以上低い順
国司元相は開始時に成長値込で83 強いって言葉の定義が広過ぎるよな
戦略なら信長
戦術なら謙信
戦闘なら忠勝
戦術＆戦術なら信玄
ってイメージ >>404
義弘は戦がうまいというよりどんな時でも生還する異能生命体みたいな奴だから 信玄は弱いやつを見つける嗅覚と冷徹に攻めこむ戦略は素晴らしいけど戦術はどうかな… 信玄は村上義清と当たるまでは無敵だったがなぁ
そっからは勝ったり負けたりでぐだぐだなイメージある >>408
一応同時機の近隣巨大勢力で内政80以上は
大友3人（臼杵兄弟と宗麟）
三好4人（長慶 久秀 実休 安井道頓）
尼子1人（晴久） 大内＞尼子＞毛利と渡り歩いた
石見銀山マンこと小笠原長徳と小笠原長雄を強化してやれ
小笠原長雄 53 55 48 55 51
なんだこの平均50マンは
KOEI何も考えてないだろ 小笠原長徳はゲーム未登場だった
小笠原は名前に長と貞つけるやつ多いから見間違う >>412
村上義清と当たるまでは謙信と戦う機会なかったからな >>408
こういうとこクソゲーだよな歴史シミュレーションゲームとして
配下の能力を吸い取って毛利元就の内政値になっていたのに
元就はそのままに配下の内政をガンガン上げてるから西国大名とのバランスがおかしい
畿内を切り回していた三好家中に内政80以上が5、6人居ていいし、
石見銀山以外は特に目立った所の無い毛利は各自70程度でも史実通りの伸長が出来る 実際未だに関ヶ原中央突破とか言ってるの多いからノブヤボでももうそういうキャラにされてしまったな >>419
畿内ってまとめられることが多いけど具体的に五畿内ってそれぞれどう栄えてたの？ 東日本の人間からしたら、山城→京がある、摂津和泉→堺がある、大和→寺社勢力が権力持ってる程度の知識しかないから、どこがどうすごいのかさっぱり >>401
大河で取り上げられても、誾千代のついでな扱いになりそう
産みの親や育ての親、奥さんと、身内だけと比べてもインパクトがあるエピソードに欠けるのがね
某城のソシャゲの宗茂をモデルにしたと思われる殿並のインパクトがあればまだしも
（関ヶ原中で魔物が発生してただ一人生き残り、生身で巨大な城娘と一緒に戦うという某東方不敗みたいな設定w） 宗茂は強さはともかく生涯は結構大河向きだが朝鮮が扱いづらい 畿内は5カ国で石高が140万石、豊かな方だが、尾張美濃伊勢近江は4カ国で230万石ぐらいあるから特筆すべきものではない
ただ、商業力とそれに伴う人的資源が凄かった
当時、畿内を除けば最も栄えていたのは博多と山口だったが
それと同等、あるいは上回る都市が最低でも京、堺、大坂と3つもあった
16世紀後半には京には30万もの人口がいたという説もある、首都であるということで抱える人的資源こそが畿内の魅力だった >>421
日本の中心地とその周辺地域ってだけで相当な地理的重要さがあるじゃん >>422
とにかく畿内は金が集まるのが凄い
毛利なんて、大内がやってた日明貿易が出来ずに経済が厳しくなったから、博多を狙って北九州へ攻めて来たくらいに、金の流れは重要 日本の中心地で人もお金も集まるんだからすごいでしょ
今の東京を中心とした関東圏のすごさをわからない人間は日本にはいないでしょうよ 宗茂って朝鮮の参考記録以外に、戦国最強の将と言えるような実績てあるの？
九州だけでも実父に島津義弘、家久という戦国有数の将帥がいるけど おんな城主直虎じゃなくておんな城主誾千代やれば良かったのにな
男なのに無双の為に女にされた直虎と違って誾千代は本当に女だし大友家から家督の継承と城代への就任を認められた本物の女城主 >>429
最強みたいなのはないよーな
島津軍が押し寄せた時、時間稼ぎで岩屋城で高橋紹運が玉砕したんだが、おかげで豊臣軍の援軍が間に合いそうってなった。
その時その援軍の到着またずに取られた城を自力で取り返したとか(19歳)
翌年佐々成政が国人一揆で孤立無援になったとき、まわりを一揆衆に取り囲まれている中を突破して兵糧とどけたりとか >>433
敵中の兵糧搬入はなかなかいいエピソードだね
評価出来る 敵方の直茂なんかは今山奇襲やら含めて派手な戦功あるよね
大物になる前は先陣もよくつとめてたみたいだし
龍造寺の義兄弟は統率を隆信＞直茂、武勇を直茂＞隆信くらいの方が実情に近いのでは 秀頼は本当に何もしてないからなぁ
そりゃ夢見たくなるのもわかるけど未知数すぎて評価不能
淀の統率85はもうネタだ、女武将は全員ネタ まぁ男系社会で女が出てってまともに働けないもんな
たまに女傑がいるってだけで
それにしても三法師が凡将って数値ならともかく、愚将扱いされてるのなんでなん
市松と岐阜城旧主の輝政とか良将でも無理筋やろ >>440
ありがとう！ぎんて漢字はぎんじゃ出てこないんだねー 石坂の戦い ○ 立花高橋軍５千 対 秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い ○ 立花道雪 千５百 対 秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 ○ 立花軍 ５百 対 秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○ 立花軍 千５百 対 島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）
高鳥居城攻略 ○ 立花毛利軍千７百 対 星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援 ○ 立花高橋軍千２百 対 有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略 ○ 小早川立花軍１万 対 和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略 ○ 豊臣秀吉 対 北条氏直 （東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○ 立花軍 ３千 対 朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）
碧蹄館の戦い ○ 日本軍 ４万 対 李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略 ○ 日本軍 １２万 対 キムチョンイル ７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い ○ 立花軍 ８百 対 高策 ２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援 ○ 立花軍 千 対 明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦 ○ 島津立花 対 李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略 ○ 毛利立花１万５千 対 京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城 × 立花軍 ４千 対 鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役 ○ 徳川家康 対 豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱 ○ 松平信綱１２万 対 天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知） 大津城の戦いは負けじゃない？
手間取って援軍間に合わなかったんだから
一日早く落としたら間に合ってたかもね
総大将が毛利元康だけど 大津城開城は孝蔵主の功績
しかし彼女は信長の野望にも太閤立志伝にも全然登場しないな
戦国随一の才女だと思うのに 開城させることには成功したが決戦には間に合わず
その城攻めに参戦していた一武将ということで査定的にはプラスにもマイナスにもならんのではないかな わざわざ大津城に向かう羽目になったのは毛利元康勢とは関係ないのに
一武将の活躍も無に帰すのかぁ
厳しい世界だ 同じく朝鮮でも活躍してた元康が48 55 54 56 54だからな
少なくとも査定に良い影響は与えてないな 宗茂がチート化されてるが弟の方は兄に従軍すること多かったから評価しにくいな
個人武勇は高いはずだが 前にファミ通のインタビューで見たが信長の野望の評価は絶対評価ではなく相対評価で
信玄謙信氏康の世代、三英傑の世代、幸村宗茂の時代（戦国末期のエースの時代）に分けて考えているらしい
そう考えると一番弱い世代の幸村宗茂政宗氏郷辺りの高評価は納得できる 氏郷は関ヶ原も待たずに死んだからあんまり末期勢感はないな
1567年生まれのやべー奴らより10年以上早く生まれてるし >>450
なるほどなぁ1551年の80と1614年の80は同じじゃないのか
しかしそこに一本の横軸として通る家康ってやっぱバケモンだな 二世代前からバリバリやってる家康が1614世代と戦ったらそら格が違うわな 綺麗に武将の生きた年代が分かるわけでもないしどうだろうなあと言う気がしないでも >>422
あのちっさい範囲で当時の人口の6分の1を占めてたという現代日本より酷い一極集中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
