信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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水野は知略が防御じゃなかったらもっと知略下げて面白い能力にできるんだけどな >>301
シミュレーションじゃなくってシミュレーションゲームでしょ
まあ現実問題、大志がゲームとして面白いのかって話もあるんだけどさ >>302
ファンが贔屓武将の○○は過小だ能力上げろ
で実際上げる
次はアンチが○○は過大過ぎる下げろ
ここまでがテンプレよ
上で話題の最上義光なんてまさにこの流れ
出る釘は打たれるから
水野も今の能力で落ち着いた方が良いだろ >>303
四天王やら四名臣やらってのは構成の呼び習わしだから
四天王になったとか言うのはなんか根本的に気持ち悪い違和感がある あと数年もすれば色々文献が出てきてランキングが大分変わるんだろうな 小田氏治がイケメンだったという文献がでてくる
↓
顔グラフィックが大幅に改善
↓
熱狂的なファンの後押しにより能力値上昇 >>309
小田氏治能力上昇ってマジ？史実の小田はむしろ最弱のネタ武将として愛されてると思ってた 内政下げるだけなら総合順位が落ちてしまうからなあ
元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベルだから他の地方大名に総合で劣るのはありえんやろ 元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベル
これを具体的に示して 元就の収めた地域の国力なんて摂津1カ国に劣るクソどうでもいいド田舎 元就は最大120万石くらい？
3万＞120万石
伊達政宗 25万＞120万
北条氏康 60万＞150万
北条氏政 150万＞180万
武田信玄 20万＞90万
武田勝頼 90万＞100万
今川義元 45万＞70万
徳川家康 25万＞1700万
織田信長 20万＞800万
豊臣秀吉 0万＞1700万
三好長慶 0万＞180万
長宗我部元親 4万＞80万
龍造寺隆信 5万＞70万 信長の初期は5〜10万石かも
弟の末森も掌握できてないしな >>317
元就のそれって隆元との二人三脚でしょ？
隆元から吸い上げてる分を戻すべき キャラ的にも元就は戦闘と謀略特化でいいのにな
天翔記ぐらいからずっとだけど万能タイプで戦闘だけ低いってのが多すぎる 今の隆信と家臣の能力だと、内政ダメすぎて継戦能力が怪しい
事実上戦いに明けくれたとなると、直茂が諸葛亮並のワンオペにw
実際は直接的な戦いだけではないが、肥はどうしても簡単に引っかかりやすいチョロい脳筋勢力扱いにしたいようで 隆信は頑張ったんだけど、いかんせん最盛期が短いのと、
直茂もその領域を維持できてないのがなあ 筑後は豊臣の仕置きまでは一定の戦力を確保できていたのは筑後の主要国衆をあるいは討ちあるいは配下化した成果だね
>>322
長信が物資の集積とか担当して龍造寺の軍事行動を支えたみたいだし、この人は龍造寺家中で目立たせて欲しいなあ >>322
龍造寺隆信が脳筋だったらあんな勢力拡大なんてできないよね
どちらかと言うと狡猾なイメージだな 大友宗麟、島津義久の統率
毛利元就、尼子経久の政治
この辺りは過大というか、正しく評価されていない気がする 第一次月山富田城の戦いの大内に寝返った旧尼子の再びの尼子への寝返りが直前に死んだ尼子経久の仕込みだとしたらヤバくね
あれで大内義隆は再起不能になって身の破滅を招いたし >>327
大河ドラマではそうだったけど
そこは尼子晴久の能力に反映させてほしいね 1541年11月 経久没（大内出陣前
1543年4月 国人衆寝返り
さすがに無理筋過ぎない...？
ネームバリューであれこもこれも手柄になってしまう典型やん 大友って優秀な家臣団抱えてるけど一門が総大将を務めると負けるイメージ むしほ信頼置ける一門衆が少ないのが弱みな感じがする大友 >>313
国人領主が最終的には大大名の大内・尼子を滅ぼして100万石超の大名になったって三傑除けばトップクラスの実績と思うんだが
次ぐって言葉はちょっと不適切だったか
結果だけ見れば真田が武田だか上杉だかを食って勢力拡大したようなもんでは >>331
個人の能力は内政外政軍事文化ともに優秀だったけど、家臣の扱いがねぇ
謀叛起こされても仕方ないし、支配体制かしがらみなのか謀叛を潰しても謀叛の張本人をすぐに潰せなかったのが痛すぎる 隆信は全盛期
肥後北部奪った1583年頃病死か何かで死んでたら
元就級の評価・能力でも異論なかっただろうに >>334
100万石超の大大名はごろごろいるのがな
大雑把で悪いけどだいたいの地方覇者は元就と同等じゃないかな
総合値で三英傑に次ぐはないよ
むしろ計略系で数値もすごいが数値以上に色々貰ってるからその分も含めれば総合値が多少下がってもトップクラスの優秀さでしょ 地方覇者って三好・北条・毛利・長宗我部・島津くらいかしら 元就の子供世代は有能なのがゴロゴロいるのに孫世代は毛利の大爆笑だよな 孫世代は敗者だからな
弁当とかこのスレで能力下げられるような嘘逸話つくられた世代
まあ優秀だったかは話は別だが 所領を一代で何倍にしてやったかって話だと
毛利も長宗我部も十分人間離れしてはいるんだけどな 空弁当が大志で能力爆上げされてPKで新グラまで貰ったのは驚いたわ
今まで過小言われてたけど
>>337
スタート時点を考えたらって話ね
というか現状、コーエー公式は元就を家康の次点に査定してる訳だから下げろと主張する方が具体的な話をして数値例とか出してほしい
内政に関する逸話がないとか隆元のを吸ってるとかふわふわした話ではなく 「元就の内政さげろ」は逆張りの勢いがあるので好きじゃない
「自立傾向の強い国人領主をうまく統治した」これは内政だろう
今後どうなるかはともかく今のゲーム性では外政にはできない 自立傾向の強い国人を〜 で内政91なら謙信も政治90代くれ
あっちは商業で成功してる実績もあるぞ 例えばの話し元就が部下の国人の土地に市場開いたり開墾したりしたら
当時的にそれは越権行為だし暴政なんだよね
その辺の既得権を保護してやってたから拡大出来たし皆名君と仰いでくれる >>344
>>345
他に自立心の強い国人衆を上手く統治した、あるいは統治できなかった武将はいるのかね？
そいつらの能力を見ればコーエーが内政数値に反映させているかどうか分かるかも。
まあ気まぐれの可能性も高いけどさ。 >>343
能力値はあくまで相対的なものだからいきなり自分の考える数値だけ提示されてもね
他の高内政武将と比較してここで劣っているから下げるべきとか言ってもらわないと定義できないだろ >>342
財政面で言えば
「玖珂・熊毛・河内・岩国段銭さらへ之儀、涯分内儀究申付候、存外をまきれ候事多御座候、常栄遠行之後より、二三千貫余毎年不調申候、これにて惣之つこう可被成御推量候、不及沙汰儀共候」
と隆元死後玖珂・熊毛・河内・岩国で段銭2，3千貫余徴収できなくなったらしい
つまりは隆元の財政面の管理が元就よりも上回っていたという事
これに加えて元就の「ただ武略、計略、調略が肝要に候」からも政治に関しては重きを置いてはいないことが窺える >>345
大志はいじってないけど創造PKの謙信は政治84まで上げてるわ それ故政治面は隆元＞元就で内政は隆元85だからどんなに良くても84以下でなくては 担当者が引継ぎも無しに急に死んだら作業効率から何から減少して当然だと思うんだが
隆元のそれって能力の問題か？ >>353
毎年とあるから数年は続いたと見るが、引き継ぎに数年かけるのか？ 周防で育った隆元が死んで余所者の元就では周防からの徴収が難しくなっただけでは
周防限定の話で元就の政治を隆元以下にする必要ないよ 安芸の地回りから西国を束ねる大内のような存在になろうかって所で隆元を失った打撃は計り知れない
それを嫌った者による仕業の可能性が高い >>358
子育ては当主の仕事じゃないし隆元死んだときTERUは11歳 >>358
平和な時代を大過なく治めるならともかく乱世を戦い抜く才能は教育では作れないよ >>360、361
でも大量にいる元就の子供は隆元元春隆景以外もみんな平均以上の力持ってて有能じゃない？
小早川秀包なんて慶長の役が大河になったら新グラと結構な能力貰えそう >>356
なら地元以外ではろくな統治が出来ないって事だろ
よそ者ったって元就は大内グループの一員だった訳だろ？
一年二年の付き合いだった訳でもないのにいつまで経ってもよそ者扱いとか
人たらしの名人の秀吉より10も20も劣るだろ ノブヤボだとモブみたいな能力だけど末次元康とか天野元政もそれなりの人物だしな 元就って文治されている隣国の混乱に殴り込んだ董卓みてーなもんだろ？
蔡ユウみたいな隆元が死んだら防長二国を治め切れず
尼子戦はただの力押ししか出来ずやたら時間かかる
謀将とかは幻想で、元春の親父、広家や輝元のおじいちゃんですって程度の能力じゃねーの？
毛利全体が各自三割引きで妥当 董卓は内政面でも無能ではないし、元就も国人から成り上がった大名だし、両者を過小評価しすぎやろ 中原を支配して政権もってた董卓は
畿内を支配して政権もった長慶のイメージだな
呂布はもちろん久秀 まぁ、元就は内政は高すぎるとは思う。
固有志と技能諸々で実質プラス15はステータス高いし 毛利家って軍制に関しても秀吉時代の終盤まで旧態依然に近いんじゃなかった？ 大名能力が標準化してることも考えれば内政下げも理がある
ただ総合は下げるべきでないと考えるから、今では実情について色々言われてるものの通説における厳島合戦や有田中井手の戦いのような寡兵で大勢を破った戦歴が多い点を評価して武勇を上げるべきと思う
>>337
毛利元就が三傑に次ぐのはないと言ってるけど、じゃあゲーム上総合値で三傑の次に位置すべき武将は誰？
自分は三好長慶、毛利元就、北条氏康あたりがいいと思ってるんだけど
信玄は今後も信長の次のままだろうし トップクラスの武将の増減は他の武将との兼ね合いもあるから面倒なんだよな
例えば大きく勢力を拡大したわけじゃない真田昌幸とか戦で強いイメージが無い今川義元とか
この辺よりは上であってほしいというのが元就に限った話じゃないがあるんだと思う トップクラス（能力値90代を最低2つ以上）の大半は固有志や技能戦法に恵まれてる奴（全く恵まれないやつもいる）がまぁ多い訳で
実質の総合能力値なんて計り知れない訳で現状の元就は志や技能戦法も妥当に評価されてるから政治わ下げたからと言って武勇を上げればいい話にはならない >>374
まあそこは過大気味な真田、今川、長宗我部も一緒に落とせば問題ない
天下人クラスは460
次点の地方の覇者クラスは445〜みたいに壁を設けるのもアリと思うしこれなら元就の政治を-10ちょいしても順位は維持される
これは客観的に数値化できない技能や戦法の影響はある程度省いた話ね 元就は実証的な研究がまだちゃんとなされてない部分があるね
吉田郡山城の戦いや厳島は誇張が指摘されてて元就の軍事評価も軍記物に依るのが現状 そもそも総合値で格が上とか下とか言うのもなあと
そんなら万能能力値持ってる優秀系は一芸特価よりも格がよほどうえになっちゃう >>372
思うに総合値にこだわり過ぎじゃない？総合値が高くても例えば大志なら志とか方策とか数値に表れない部分でそこまででも・・・というのもあるし 天翔記みたいに成長込みで、各シナリオごとに能力値決めればいい
例えば桶狭間シナリオの毛利元就なら政治70統率120知略130とかにしとけば、政治低くても元就やべぇってなるじゃんな
そうすれば、武田信玄が徳川家康よりも強い問題も解決する
三方ヶ原の時点では信玄は統率120！家康はまだ未完成なので統率は90ぐらい
しかし関ヶ原の頃の家康の統率は成長して135！みたいに というか能力値だけじゃなく技能や戦法、志も議論の範疇に入れればいい 志はいいステータスだな、大志の数少ない過去シリーズに勝る点だわ
正直言って数字だけじゃ過大過小議論に限界が来てたし志や技能、戦法も含めて語るべきだわ まぁ能力値低くても技能で使えるやつってのも過去あったしね
逆に能力だけ高いってのもいたし そう思うなら志や固有特性戦法の評価をして具体的に数値付けなりランク付けをしてみては？
それを考慮して査定するとしても何らか客観的な指標がないと話が進まんし、今までは北条長宗我部が強すぎる低くしろ→志が強いだけall50にしても強さは変わらん
で話が終わって数値改正の議論にはならなかったからな
現状「志や戦法で下駄履いてるから基本ステは下げていい」の一点張りだから能力下げの主張の免罪符にしてるようにしか見えない じゃあ例えば1565年シナリオで内政の数値が近いこの4人の内政面を調べたけど
松平元康内政93 民衆統制 家中統制
欣求浄土 共有（施策力軽減）
毛利元就内政91 薫陶生成 家中統制
百万一心 いぶし銀
（銀山の商圏成長スピードと収入増加）
長宗我部元親内政94 検地奉行 商圏経営
荷運奉行 法家
西海の主 評定、三町分限、検地、団結心（民忠上昇兵糧収入増加、施策力軽減）
三好長慶内政96 一揆鎮圧 朝廷人脈 教養人
日本の副王 西国栄華 会合衆 宗教保護
（商圏の独占と投資費用の軽減 一部金銭収入増加 一部地域で兵糧収入増加）
長宗我部が超過大で毛利やや過大だと思う。
三好はちょっと過小、家康は若い頃はこんなもんか 松平元康時代か
三河一向一揆で家臣の半分に裏切られてた時だな >>383
まあ今回の志も、革新・天道の技術、創造の政策などの流れを汲む
勢力系スキルの一種にすぎないからなあ
次作も名前や形式を変容しつつ、また出てくるんじゃないの 大志は一部有名武将だけに固有ついてくる感じだったからなあ qさまで本当に強い戦国武将ランキング
ノブヤボの画像が使われていた
1 武田信玄
2 徳川家康
3 織田信長
4 上杉謙信
5 島津義弘
6 立花宗茂
7 豊臣秀吉
8 北条氏康
9 毛利元就
10 本多忠勝
11 真田昌幸
12 真田幸村
13 黒田官兵衛
14 明智光秀
15 伊達政宗 徳川家康に勝った武田信玄
武田信玄に勝った村上義清（幸隆には調略で負けたが海野平では用兵で勝った）
村上義清に勝った武田信虎 大志発売前の人気投票でもついに父親に抜かれてたな幸村
それでも超高順位だったが 昨日の関ヶ原関連の講演で上杉の話題が出てたんだけど
義清が信玄に手傷を負わせた戦法を謙信が採用して、みたいな話が上がってて面白かった >>398
乃至政彦らが言い出してるやつだろ
呉座勇一とか平山優はどう思ってるんだろ 村上義清といえば退却せよー！の声が情けない人だよね >>392
宗茂だけが紹介のみ10秒？くらいで問題も出されず流されてたぞ
一般的にマイナー過ぎてだからなんだろうけど
今後も大河にならん限り知名度は上がらんな >>392
義弘の順位がおかしい
島津と言えば西の軍神家久やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
