信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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それをいうなら、日本人の四人に一人が北条派になるのでは >>225
両方だろうなあ
勝頼も最強！ってんではなく、そこそこの強さ。
北条も氏康の時代に比べてぱっとしない戦歴。 >>220
大志は能力の多寡じゃなくて大志の問題って言われてるけど >>228
別に俺が検証したとか書いてないけど
わざわざパラメータいじったりとかしない
うろ覚えだけど北条家は大志をお家存続だったかにしたら動きを抑えられたとか 三国同盟がゲーム内でも強すぎる
そのせいでいつも北条家with東北オールスターズが誕生する 志がAIの行動に関っているから能力なんてALL56でも北条家の強さは変わらない 早雲も異様に強いからな
北条早雲 98 90 98 95 96 477 1
織田信長 99 83 94 100 86 462 2
武田信玄 100 83 94 98 85 460 3
明智光秀 95 85 94 92 93 459 4
豊臣秀吉 95 80 97 95 92 459 4
徳川家康 99 88 89 93 88 457 6
ぶっちぎり1位 光秀は流石に過大
早雲は・・・もう肥もギャグでやってるだろ つーかこの世にこんな完璧超人は存在しないよね
オール80くらいの人ならいそうだけど
どの道もすべての頂点というのはさすがに…
超有名武将も80とかあっていいのに 大河ドラマでよろしくやってたし内部の人間から
数年後に光秀主人公でやるかもって話を聞かされていたのかもなｗ こんな非の打ちどころの無い光秀があんな馬鹿な謀反やって自滅するんですね 謀反起こすとしたらあれがベストじゃない？
「謀反起こすんでよろしく！」
とか根回ししてたらばれて計画そのものが水の泡なるリスクのが何倍も高い 光秀も戦争もけして弱くはないが、
単独で戦って劣勢覆すとかしてないからな。
秀吉は近江戦線でも結構暴れている。 最近出た光秀の論集によると信長に仕えた当初は家中で低い身分からだったそうな
そんで他の連中を追い抜いて家中トップクラスの地位に登りつめたと書いてあったような気が 細川はなびかなかったけど時間あれば十分畿内は抑えられたと思う
秀吉の大返しが異常だった 秀吉が帰れなかったとしても、
問題があって、家康が畿内目指してるんだよな。
山崎の合戦ほど早くないだろうから、光秀も体勢整えやすかろうが。
柴田勢が一月程度で戻ってこれるかどうかにもよるな。 光秀、仕官したのが1568年で
伊勢攻めの1570年には秀吉と同じ現場指揮してるから
濃姫のコネもあったのかな
文献によっては光秀と親戚だし
濃姫も斉藤と敵対したらすぐ離縁したとか
安土殿になってずっと生きたとか詳細わからんけど 光秀は他の軍団の到着云々よりも味方や協力者がろくにいなくて孤立してたってのがな 徳川家康 99 88 89 93 88 457
毛利元就 97 78 100 91 88 454
真田昌幸 93 78 99 84 99 453
長宗我部 94 88 91 94 83 450
北条氏康 96 88 85 99 79 447
今川義元 91 73 89 99 95 447
北条氏綱 95 79 93 94 85 446
最上義光 87 92 91 95 81 446
伊達政宗 96 87 86 95 81 445
太原雪斎 91 61 96 96 100 444
佐竹義重 90 93 84 85 91 443
三好長慶 91 70 89 96 95 441
小早川隆 90 76 95 85 92 438
松永久秀 87 75 93 92 91 438
宇喜多直 86 76 96 89 89 436
これらを抑えて秀吉と同値は改めて凄いな...
『信長の野望』の主人公を倒した人間だからゲーム的には正しいのか >>248
なんかここまでくると固有スキルの類が意味を成してくるな >>247
碌に相談せず勝手に行動に移して、協力してくれるとか虫のいい考えだったって事じゃね？ 光秀は猿に負けないくらい優秀な男だったと思うけどね
謀反だけがよくわからない。そこまで野望持っていたのかな >>251
信忠に相手が光秀なら逃げ道はないと思わせるぐらいだしね 北条は低税率、という史料は存在しないらしい
北条の低税率て「北条早雲は伊豆を平定して四公六民の善政を敷いた」とかいう出典不明の講談話が根拠だし
一次史料からは北条は貫高制で一反500文という武田や今川と変わらぬ税額を徴収してた事がはっきりしている
ちなみに末期の北条は貨幣経済が崩壊し、税の物納が横行していた
つまり、まともに税金(銭)を集められなかった >>252
そこらへんもだけど一番おかしいのは長宗我部元親じゃないか 伊達最上佐竹の合計能力値はなんとなく同じにして欲しい
戦国後期の奥州三馬鹿って感じがする 長慶は武勇10上げれば総合451で格的にちょうどいい感じになるか 最上義光って長谷堂で上杉全滅させてそのまま江戸城落としたかの様な能力だよな 伊達政宗は生まれて来るのが遅かったあるいは早く生まれて来れば天下を取れてたとかいう誰が言ったか分からん法螺を真に受けた数値なんじゃないかと 徳川家康 妥当
毛利元就 妥当
真田昌幸 妥当
長宗我部 過大
北条氏康 妥当
今川義元 やや過大
北条氏綱 良く知らん
最上義光 超絶過大。っていうか何したの？
伊達政宗 奥州で小競り合いしてただけやん
太原雪斎 義元と逆だろ
佐竹義重 過大
三好長慶 畿内を制してた天下人。過少過ぎる こうして見ると真田昌幸ってめっちゃ特殊だな
この中じゃ唯一10万石足らずの小大名だし 東北勢は政宗に引っ張られて上がってきたのがわかるけど長宗我部は謎
死国なんて長宗我部と謎爆上げされた土居除いたら統率70もありゃ最強クラスだぜ
なんで死国統一して秀吉と渡り合ったみたいな能力してんだよ >>263
最上義光は伊達の従属状態から独立するために権謀術数で伊達輝宗・最上義守（義光の父）派の家を滅ぼして庄内以外の羽前を掌握して独立を成功させた感じ 正直家康も武勇はやや過大、８０ちょっとでいい、他は妥当
元就は内政が完全に過大
氏康は武勇外政過大
義元は全能力ー8 上位勢じゃ戦闘マシーンの島津義弘除いて唯一外政70台なのに更に下げろとか氏康かわいそう
やっぱ死ぬ前に越相同盟でゴタゴタしたのが叩かれるな
そういう意味じゃ小田原征伐という分かりやすい失敗があるのに外政84で最高数値の氏政は意外に好意的な評価 >>268
従属というか伊達の傀儡状態から独立して大名にしたてたのは義守と氏家父の代でしょ
代替わり後の義光はその下地で所領を拡大したけど
事を急ぎ過ぎたから義守の元に人が集まって反抗されるし、家臣の所領がバカみたいに大きくなってしまった 天童が普通に家臣扱いな時点で最上は勢力自体が過大なんだよな 信玄を抑えて大河の歴代視聴率1位の政宗の評価は解る。当然だ。
だか義光、てめーはダメだ。 >>277
光栄の査定において人気は重要な評価軸らしいよ >>272
そうだね
天文の乱に乗じて独立したのは義守だから語弊があったかな 親伊達の最上義守に対して伊達と対等にしたのが最上義光というか >>254
末期ってどのくらいの話？
小牧長久手以降とか？ >>265
自分より遥かに大きい勢力3つに囲まれてたまに大物食いまでやらかしたからな。
あの天正壬午の中を乗り切れるヤツが何人いるか… でも北条のお殿様じゃなきゃ年貢納めないだだったんだよね 小田原市民じゃないけど地元の百姓出身でゲームとか小説とか嗜まない父親が執権北条氏よりもすごいと認識してて且つ小田原城に頻繁に連れて行ったりとかしてた辺り地元ではだいぶ愛されてるね 最上は政宗に引っ張られてるだけだろ
肥が政宗をsageたくないから最上もageたろって精神 >>287
その割に内政が元就＞隆元のままなのが違和感あるな
隆元急死で財政基盤がって話なかった？ >>283
真田や里見はゲームでプレイしでも滅ぶレベルだもんなw 元就は内政60代でいいんじゃないか？
とにかく謀略だけは高くていい 元就は内政下げてその分武勇上げよう
それなら総合順位も下がらない 天正壬午の乱は真田意外にも面白い動きしてる人結構いるからそこらへんも評価されたら嬉しい
元就の件、トップクラスの大名は基本的に95 80 95 95みたいな能力になってしまってるから特徴つけるのはいいと思うわ >>288
二人とも内政を頑張ってるんだけどな
一方、親が作った基盤を元に攻勢に出ただけの息子達は内政は低くていいはず >>294
水野勝成さんの武勇を98ぐらいにしてくれよ >>297
むしろ大坂の陣の頃は全員の武を下げるべきだよ
同時代で比較して相対的に強いというのは構わないけど、
関ヶ原以降の平和な時代が続いた中で戦国真っ只中同様に狂暴な連中がウヨウヨは有り得ない >>298
ゲーム的につまらんだろ
三国志みたいに終盤スカスカになりたいのか >>299
鄧艾と鐘会とか明らかに過大評価だけど(主に智力)
こいつら下げると他の連中も再評価しないといけなくなって更にスカスカになっちゃうな >>299
シミュレーションだぞ？
俺とかお前みたいな普通のサラリーマンみたいな文官の名ばかり武士が武力68ぐらいで
いつも竹刀を振り回してる体育教師が武力85みたいな
平和で戦争が無かった時代にバカバカしいだろ
俺達が武力10、体育教師が竹刀を持って武力30、水野勝成が武力60、福島正則武力89ぐらいが本物のシミュレーションよ 水野ファンはどれだけ強化されても更に上を目指すな
まあそれだけ愛されてるってことだろうけど 徳川はほぼ匹夫の勇だけで徳川四天王になった忠勝という化け物がいるから水野は印象薄いな 水野は知略が防御じゃなかったらもっと知略下げて面白い能力にできるんだけどな >>301
シミュレーションじゃなくってシミュレーションゲームでしょ
まあ現実問題、大志がゲームとして面白いのかって話もあるんだけどさ >>302
ファンが贔屓武将の○○は過小だ能力上げろ
で実際上げる
次はアンチが○○は過大過ぎる下げろ
ここまでがテンプレよ
上で話題の最上義光なんてまさにこの流れ
出る釘は打たれるから
水野も今の能力で落ち着いた方が良いだろ >>303
四天王やら四名臣やらってのは構成の呼び習わしだから
四天王になったとか言うのはなんか根本的に気持ち悪い違和感がある あと数年もすれば色々文献が出てきてランキングが大分変わるんだろうな 小田氏治がイケメンだったという文献がでてくる
↓
顔グラフィックが大幅に改善
↓
熱狂的なファンの後押しにより能力値上昇 >>309
小田氏治能力上昇ってマジ？史実の小田はむしろ最弱のネタ武将として愛されてると思ってた 内政下げるだけなら総合順位が落ちてしまうからなあ
元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベルだから他の地方大名に総合で劣るのはありえんやろ 元就のやったことの凄さは三英傑に次ぐレベル
これを具体的に示して 元就の収めた地域の国力なんて摂津1カ国に劣るクソどうでもいいド田舎 元就は最大120万石くらい？
3万＞120万石
伊達政宗 25万＞120万
北条氏康 60万＞150万
北条氏政 150万＞180万
武田信玄 20万＞90万
武田勝頼 90万＞100万
今川義元 45万＞70万
徳川家康 25万＞1700万
織田信長 20万＞800万
豊臣秀吉 0万＞1700万
三好長慶 0万＞180万
長宗我部元親 4万＞80万
龍造寺隆信 5万＞70万 信長の初期は5～10万石かも
弟の末森も掌握できてないしな >>317
元就のそれって隆元との二人三脚でしょ？
隆元から吸い上げてる分を戻すべき キャラ的にも元就は戦闘と謀略特化でいいのにな
天翔記ぐらいからずっとだけど万能タイプで戦闘だけ低いってのが多すぎる 今の隆信と家臣の能力だと、内政ダメすぎて継戦能力が怪しい
事実上戦いに明けくれたとなると、直茂が諸葛亮並のワンオペにw
実際は直接的な戦いだけではないが、肥はどうしても簡単に引っかかりやすいチョロい脳筋勢力扱いにしたいようで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
