信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
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124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制 茶屋町：教養人・堺人脈 交渉塾：名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90 706 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた
織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親 94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如 93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90 825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0
漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55 826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0
その２
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67 827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0
その３
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62 手取川で三千名も死んでたら指揮官クラスがごろごろ死んでるはずなのに、
戦死で分かってるのがとる足らん下っ端の武将一人だけ
常識的に考えてくれよな全く 第四次川中島の上杉も武田と同じぐらいの死傷率だったけれども武将の被害は少なかっただろう は？上杉は高級参謀は死ななかったが下っ端の士官は複数名死んどるわ
織田は分かってるだけでも一人でしかも上杉は大勝した割に感状すらない 謙信の度々の関東遠征、なんとなくイメージで、越後勢8000でもって関東を撹乱、
上杉軍は寡兵にも関わらず北条は謙信の武威を恐れて決戦を避ける。って思ってしまうけど、
上杉軍は上杉軍で、単純に考えて上野勢、下野勢と合流して北条が引くほどの兵力あったんだと思うわ
いわゆる臼井城の敗退も、主に損害を受けたのは安房勢だったようだし >>29
そらそうよ
長尾景虎の初めての関東遠征の時は千葉氏以外のほぼ全ての諸将が集まって最終的に10万前後にまで膨れ上がったんだから、せいぜい1，2万ぐらいしか動員できない北条家が決戦なんてできるわけがないよ 指揮系統バラバラで兵站用意できなくて
まともに動けずすぐ撤退しちゃった
この成功体験から豊臣相手に同じことした
越後40万石と東北関東以外1000万石以上の秀吉だとね 玉縄城を攻略しようとしたが諦めて撤退した時に、城から打って出た北条康種(綱高の息子)に追撃されて
柿崎景家の部隊が打ち破られたらしいけど、柏尾川方面に撤退しちゃったのかな この成功体験から豊臣相手に同じことしたってのが何を指してるかはわからないが、まず宣戦布告されるまで氏政上洛の交渉はしていた
もちろん交渉が決裂した時のために城の改修等は行ってはいるが
小田原城を総構えにしたのはただの防備ではない、ここから自分の推測になるが、総構えは市井を取り囲むものだから秀吉の得意とする兵糧攻めが効かない
実際のところ兵糧が不足した話を聞かない
要は特別に秀吉の対策をしていたぐらいには秀吉に対して警戒心を持っていた 北条はひたすら徳川との待遇差に不満を訴えてただけで
豊臣との交渉はずっと持ってはいた
反北条派の挑発と外交戦に負けたってのが大きいと思う 家康を臣従させたがってた時と四国九州まで制圧をした時では状況が全く違うからな
徳川は穏便に臣従させたかったから破格の待遇で迎えたけど、北条の時はそんな必要がない
結局は時勢を見抜けなかった氏政のミスよ >>37
野戦回避して籠城して
どうやって勝つつもりだったんだ？ どうにか撤退に追い込んで改めて臣従を許してもらう以外にないでしょう
野戦で負けたら籠城も出来なくなるから 家康を京から遠い関東に追いやり空いた所を子飼いで固めるドクトリンありきだから北条は詰んでいたんだよ >>39
時勢というか氏政上洛後捕縛されて全領土召し上げも可能だからなぁ
実際交渉役の身柄を拘束して幽閉したりとかあったし
担保が欲しかったんでしょ？ >>35
上杉の時と同じで
兵站切れ狙って籠城したってことだけど >>26
川渡ってすぐの撤退に対する追撃戦なんだから指揮官クラスなんて早々に戦線離脱してるだろ >>45
上杉が来た時兵站切れなんてあった？
厭戦気分と武田の北信侵攻での撤退だったと思うけど 佐竹や小田の兵役拒否の理由が
関東の飢饉で兵糧が集められなかったからじゃないの？ >>44
家康の時と違って秀吉側がそんな譲歩してやる必要がなかったのでは無いかな
舐めた事言ってないでさっさと上洛して頭下げに来いやって状況 北条なんて滅んでもいいからな
部下に土地あげられる
実際、長宗我部や島津は土佐や薩摩安堵してるけど
北条は取り潰しだから 加藤純一(うんこちゃん)
ツイキャスライブ
信長の野望 関東統一する
https://ssl.twitcasting.tv/unkochan1234567 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) >>42
秀吉の戦略が東からだったら島津が北条のようなことになった？ 今週のセンゴクでまさに小田原のことやってるな
冬で雪が降れば包囲を維持できなくなり、撤退の時に追撃して殲滅するとか書いてあった >>46
将校や参謀はともかく下級指揮官すら全く死んでないっておかしいと思わないの？
君頭大丈夫？ そういや長期の出陣で豊臣側の兵も厭戦気分が高まって掠奪が横行してたとか聞いたことあるけど、信憑性ある話なの？ >>33
それ創作だから
そもそも綱高自体架空の人物 >>55
文句はセンゴクの作者へ
小田原での籠城は上杉や武田を追い払った北条のならわしなのだとさ 雪なり兵糧不足なりで包囲解いたとしても、周りの兵までかき集めて籠城では効果的な追撃はできんだろなぁ >>59
冬に雪が積もったら云々はフロイスの手紙の引用だぞ とはいえ6月下旬には北条方の城がほとんど陥落していて
小田原城も氏直から講和の使者が秀吉本陣に来始めるくらいだから
現実は厳しいっすね… >>62
まぁ豊臣家自体独裁政権だからね
独裁者の秀吉の機嫌次第よ 肥沃な関東平野ならともかく東北征伐してもメリット少なすぎるしな
九戸政実鎮圧も素直に頭下げればやりたくなかっただろうし >>64
秀吉の場合むしろ許してもらえずに完全に滅ぼされるほうが少数派じゃね
秀吉に歯向かった長宗我部や島津も土地を削られただけで大名としては存続したし佐々成政も肥後の大名として復帰してる
北条も氏規の系統が小規模とはいえ大名家として残ってるし氏直も早死にしなければ大名に復帰する話があったという説もある
政宗はそいつらと違ってギリギリ討伐される前に頭下げてきたんだから土地を削ってあとは所領安堵ってむしろ妥当な処置じゃ 北条は幕末における会津と同じ立場立ち位置だったということだな ・上洛するのはいいけど徳川並の待遇をしろ！
・官位持ってないから昇殿出来ない？最悪庭か良くて廊下対応だって！？
官位よこせ！上杉の風下にたつきはないから上杉以上だぞ！
(上杉は羽柴に対して協力と譲歩で得た謙信超えの官位)
・沼田の領有は2/3？知らんなー真田から譲渡してもらってるから名胡桃城とっても問題ないんやで（笑） 秀吉（俺とっとと朝鮮行きたいんだけど…もう潰すかぁ。後は家康に全部押し付ければ上手くやるだろう｝ 佐々成政
富山城で一戦当たるも直ぐに諦めて頭丸めて降伏
所領没収されるも助けられ後に挽回後再度没落
長宗我部
序盤でどーんと当たったがどーんと負けて降伏、本拠地土佐は安堵された
島津
序盤まではまだまだといった感じだが中盤で手痛く負けて頭丸めて降伏
本拠地薩摩は安堵された
北条
秀吉の譲歩を繰り返すのをいい事に瀬戸際外交を繰り返し破綻
本拠地小田原城を包囲されグダグダ篭城を長引かせ降伏
佐々成政以下の処遇になるのは当然であり、所領安堵を信じて出てきたなら相当な阿呆である 「所領安堵で和睦、開城させておいて秀吉が和睦破りし切腹を申し付けた」
ってなんかに書いてあったんだけどどうなん 武田勝頼>織田信忠なのはおかしいよなぁ
勝頼の統武マイナス10くらいしないと KOEI「二世は超有名なやつ以外、みんな平均75くらいでええやろ」 勝頼を下げるのは外政だろう
御館の乱で北条を敵に回したのは致命的ミス 徳川義直 71 77 76 78 78
徳川頼宣 67 73 61 74 68
徳川頼房 70 59 75 77 78
このあたりまで来ると、能力考えるのもめんどくさそう
参考値
徳川秀忠 31 34 71 82 76
徳川家光 57 61 71 75 74 勝頼は強すぎる大将って言われたくらいだから今のままでもよい
信忠が低すぎなんだよ、実績もあるのに宇喜多の下位互換とかどういうつもりだ
武田信繁とタメ張れるくらいは欲しい 勝頼の頃の外交は勝頼の責任というより信玄が悪い気が >>83
さすがにねーわ
御館の乱の大ポカなんか明らかに勝頼自身の大失態じゃん 信玄が死んでから10年間頭首やってたんだからな
全部信玄が悪いで片付けられるわけがない 強すぎるって別に合戦の強さに関する評価じゃないだろ 実際に合戦に強かったってのではなく、国のあり方を戦の強さによってかんがえているって意味だし
まぁでも信玄の頃より勢力範囲自体は広かったんだけどね
元が元だけに手遅れ感ある 信長も信忠も武勇エピがあるのになぜか低いからこっちの武勇上げる方が妥当
勝頼も長篠の大敗あれど攻める方は中々だしな
勝頼以外は二世は適当は適当に親の下位互換にするkoei無能 なんかくっさいのが沸いてるな
煽りなら別のところでやってくれキチガイ
それはそうと
>>82
長篠の戦いで後方の砦を奇襲で落とされ、前方を進まざるを得なかったのは知略下げになると思うんだがどうだろうか？ 北条が佐竹・宇都宮と交戦中で兵を動かせないときに謙信が後継者争いが起こるような死に方をする
勝頼、つくづく運の悪い男…！ >>99
言外の意味が伝わるように気をつけて言葉を選ばないとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
