無双OROCHI3 最強最弱談義スレ Part7
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キャラや武器の性能について語るスレです
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前スレ：無双OROCHI3 最強最弱談義スレ Part7(ダット落ち）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1541975773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレより636より
片倉小十郎（追加神器）の評価は、S-で上げてますので次回訂正をお願いします 【使用キャラ】孫策
【レベル】100
【武器属性（滅び）】風斬、伸長、神速（5）、進撃、吸生、神撃、勇猛、収斂
【武器属性（激闘）】風斬、伸長、神速（5）、進撃、吸生、神撃、勇猛、暴風△
【ステージ(難易度)】滅びの運命（修羅）/激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】8:50:06/15:03:10
【撃破数】1520/5227
【立ち回り】
各Ex、通常神術、C神術
武将
ご指摘通り、C2が高くまで打ち上げるのでタイマンの主力である筈のEx2がフルヒットしない場面も。
出し切る前にキャンセルしてから再度拾い直して繋げるに専念すると楽な部類。
強いのは確かで拾い直して再び出す価値はある。
怪物＆巨大レイス
怯まない特性がここに来て活きる
Ex2で乱打乱打。モーションがコンパクトなので神速値は5辺りがベストか。
この数値なら2回割合属性が入る場面が多かった。
オーディン
ブリージンガメンの2回当てを意識しないとグダる。以前ほどにシビアではなくなった。
滅び雑魚
C神術が強化されたっぽく固有神術のしょっぱい殴りよりはこっちの方が殲滅力が出る。
【総評】
神術を意識すれば以前のように絶望的という状況もなく、C2があらぬ方向に飛ばしさえしなければと惜しむ場面こそあれどEx2で難敵を乗り越えやすくはなれている。
ただ、暴風抜きだとC神術を使わないと雑魚を狩りにくい。逆に言えば暴風が活きやすい。
シビアさや立ち回りは以前の郭嘉の様な感覚。
怪物処理が楽ではあるが、モンスターハウスだとブリージンガメンではステータスに物を言わせた忍耐勝負になる場面も。
ノーコンティニューではあるけれどそこは気になった。
ブリージンガメンの性能は上がってるので、僅かに残してる状況くらいなら通常神術で削るのも手でしょう。
難敵を制しやすくなったのは間違いなく、ランクはB＋でしょうか。
https://i.imgur.com/o26xb9j.jpg
https://i.imgur.com/xfU4jxc.jpg 【使用キャラ】張苞
【レベル】100
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、堅甲、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】滅びの運命（修羅）/激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】7:41:46/16:13:56
【撃破数】1637/4458
【立ち回り】
各Ex、通常神術、固有神術
武将＆怪物
Ex2のワイヤーが愉快な火力を出す。繋ぎの攻撃含めてワンセットで沈むこともしばしば。堅甲や剛体を活かしたグラップラーさながらの真正面からの殴り合いを演じる事も可能。
滅び雑魚
Ex1で踏み込みつつ全方位に攻撃判定を繰り出すので雑魚稼ぎは出来る部類。
オーディン
他の三国キャラもそうだがミョルニルがふっとばし過ぎるのでダウンさせると遅延試合の開始。ユル・ミョルニルを使いたくなること請負。
【総評】
固有神術を抜きにすれば呂布系統のパワータイプキャラ。
タイマンで輝くC4Exに雑魚を狩れるC5Exと、使っていて分かりやすく強いのが強み。
激闘は固有神術の性能が怪物キラーとはなり難くC4Exを主体に。
動き回るので剛体や堅甲抜きでも被弾率は少ないほう。
C4Exの火力が高いので怒涛や暴風による伸び代はかなり高いように感じる。
ランクはAで。
https://i.imgur.com/goX5OHD.jpg
https://i.imgur.com/CA1mB7Z.jpg 【使用キャラ】劉禅
【レベル】100
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、神撃、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】滅びの運命（修羅）/激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】7:46:50/14:20:66
【撃破数】1561/4206
【立ち回り】
通常神術→C2Ex
グルグルしてれば大体なんとかなるから困る
【総評】
C2から派生する割にはかなりの高性能技を持つ
全周攻撃を繰り出しつつクリティカルを発生させる
追撃に机を叩きつけて前方に衝撃波
武将も怪物も10割を叩き出す場面は珍しくない
殲滅力もゲージ回収率も良好で、神器は怒涛を入れれば怪物が更に楽になるグリンブルスティ
もちろんC2Exの底上げにも繋がる
固有神術は自身を中心に全周攻撃を出すものだが、前半の武将戦ならばフルヒットして高火力
後半の怪物戦は逆に押しやられてフルヒットせず中火力とあべこべな性能になってる
通常神術とC2Exしてるだけでほぼ乗り切れるので性能は高いと思われる
ランクはA＋でも良いと思いました
https://i.imgur.com/Zd2BSd2.jpg
https://i.imgur.com/0OQ73W7.jpg 追加神器二人
【使用キャラ】張遼
【レベル】100
【DLC神器】コキュートス
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、堅甲、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:35:93
【撃破数】4926
【立ち回り】
C1Ex、雑魚掃討と自己強化用にC神術、必要ならば通常神術で怯ませ
【総評】
山田ァー！を更に強化させるC神術
被弾率が低い山田ァー！率が高くて分からなかったが多分怯んでない？ので剛体で更に強い
最大までチャージしたC神術は100人以上ぶった切ってることもあって相当気持ちいい
若干足りなかった雑魚斬り力を完全に補える
カオスオリジンを爆発させつつテレポート＋周囲を浮かせる通常神術も単純に優秀
ランクはSで
https://i.imgur.com/xyIbxeK.jpg
【使用キャラ】本多忠勝
【レベル】100
【DLC神器】αトライデント
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、暴風△、勇猛、神撃
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:21:80
【撃破数】5559
【立ち回り】
通常神術からC5、暴風によるヒット数補助からの固有神術、僅かに残った体力担当のC4
【総評】
武将ハメはしにくいが武将ハメをしなくても強いので問題なし
通常神術で牽制しC5をするだけで武将は吹っ飛ぶ
暴風が吹いてくれたら超威力の固有神術で厄介なやつにぶっ放す
前半も後半も変わらない
巨大レイスに固有神術を入れたりはしたが通常神術からのC5でも困らないかも
コンボボーナスが入るなら狙ってもよし
ランクは全ての検証戦場を楽にクリア出来たということでSで
https://i.imgur.com/DEvKe1E.jpg 【使用キャラ】夏侯惇
【レベル】100
【DLC神器】αトライデント
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、怒涛△、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:52:65
【撃破数】4203
【立ち回り】
通常神術程度の距離感ならC2Exガーキャンループでなんとか。
必要なら通常神術を混ぜてく。
【総評】
多分夏侯惇とか忠勝で激闘をやるならぶっ刺さる神器だと思う。
素のスペックが要求される上に不安定な巨大レイスを素早く怯ませられるαの方が楽に感じた。
二人は通常神器のC神術が無くとも打開出来る何かを持ち合わせてる。
C2Exの二段目をガーキャンで適度に削り、出し切りで殲滅と撃破をやってもらった。
周囲に雑魚が居るなら気分でC3Exで燃やし尽くして貰ってもよし。
怪物部屋に入るなら緊急回避用の合体神術ゲージや無双ゲージがあるとなおさら楽ではある。
全体を通して安定しているのは間違いない。
C2Exによる属性対応5連撃はほとんどの神器でも噛み合うと思う
割合属性による火力で前半も後半も駆け抜けられました。
一先ずのランクはS-で。
他の戦場でC神術によるEx2ハメが出来なくなるのは確か。
ただ激闘を詰めていくなら、巨大レイスを安定出来るαは、他のトライデントキャラも選択肢の内の一つとしては悪くはないと思います。
https://i.imgur.com/1JfH7vC.jpg 溜まってたものの消化はこれが最後です
連投申し訳ない
【使用キャラ】毛利元就
【レベル】100
【DLC神器】ルナ・アルテミス
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、堅甲、勇猛、神撃
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:42:16
【撃破数】4664
【立ち回り】
通常神術→神速アクション、通常神術→C4、コンボボーナスが得られてるなら固有神術
雑魚＆武将
浮かせたら神速。この神器なら前方への浮かせには困らないだろう。
怪物ラッシュ
通常神術で怯みを取りC4で問題はないが、魔法陣やら足を蹴り上げようとしている巨体が見えたら合体神術で逃げれるようにゲージは確保しておきたい
雫を取ったら極意による神速で駆け抜ける。
巨大レイス
通常神術→C4
【総評】
アルテミスが強くなったからそんなに変わってない気がする
前方に駆け抜けたいならルナ
安定性が欲しいのなら通常神器
元就的に合うのはどちらがよいかは分からないがどちらでも強いのは確か
浮かせれば神速アクションするだけで終わるし、武将や怪物の群れは通常神術→C4で対処出来る
1000ヒット稼いでから出す固有神術は怪物を狩れる火力は出るし元就なら簡単なはず
ランクは通常神器と同じくS-で。
https://i.imgur.com/fAstgJ9.jpg 【使用キャラ】王元姫 LV100
【ステージ】激闘！三国vs戦国（修羅）
【リザルト】クリアタイム：13分35秒、撃破数3094
【武器属性】雷斬、吸生、吸活、神速、神撃、勇猛、進撃、怒涛△
【神器】タラリア
https://www.youtube.com/watch?v=0-DviH29i9I
------------------------------------------------------------------------
【立ち回り】
N攻撃：ヒット数稼ぎに活躍。500や1000ヒットぐらいは簡単に稼げる
C攻撃：C4→EXがメイン。C4の蹴りは基本攻撃力も高いが欲張らずに遠めから出した方が安全
通常神術：緊急離脱用
固有神術：主砲。武将やモンスターが複数いる場所ではとりあえず初手に撃っておく
騎乗C：回転が速くモンスターを短時間で狩れる。その場で敵をダウンさせるので対武将ではいまいち
基本は敵の名有が複数いたらまず固有で半壊させ残りはチャージで料理
単独の場合はいちいち固有を使うのも勿体ないので武将なら地上C、モンスターなら騎乗C
最後の巨大レイスは予兆が見えにくい引っ掻きで事故ると怖いので念のため覚醒で防御力を上げてからC4→EX
固有は怒涛の効果が十分に発揮されていない序盤でも滅びのモンスタークラスの固さの敵をワンパンできる威力があり
王元姫自身が非常にヒット数を稼ぎやすいキャラなので減ったヒット数の補填も容易
多段属性でこそないがC4→EXも出が速い広範囲属性技ということで結構使いやすく
当たった敵がスローになって吹き飛ぶので追い打ちも割と狙いやすい
全体的に長時間足を止めることなく火力を出す手段が豊富で
タラリアの牽制手段としての貧弱さがあまり気にならないキャラ
怒涛があっても少々火力過多なところがあるので安全重視なら堅甲にしてもいいかも
通常攻撃に多少癖がある点を考慮してもタラリア族ではかなり上位にいると思われ
周瑜より一回り上のB+に上がっても良いんじゃないかと 【使用キャラ】柳生宗矩
【レベル】90
【武器属性】風斬・神速・伸長・天撃・進撃・勇猛・吸生・吸活
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】11:42:96
【撃破数】 4386
【神器】通常
【立ち回り】
ハルパー→C3で基本的に立ち回る。
他のC攻撃も属性がよく乗るので、戦い方がかなり豊富。
また三成や利家の神速技と違って武将を取りこぼすことがないため、武将に対してはガンガン無双で攻めていくのも良い。
三成やくのいち、吉継と同等レベルの強さを感じました。
固有に関しても出が早く強いので優秀なんで、どんどん使ってOK。
評価はS+維持で。
https://www.youtube.com/watch?v=NC3eQ743NY8 【使用キャラ】前田利家
【レベル】90
【武器属性】風斬・神速・伸長・乱撃・進撃・勇猛・吸生・吸活
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】14:05:13
【撃破数】 4690
【神器】通常
【立ち回り】
チャージ攻撃がどれも属性1回くらいしかのらないのでダメージを出しづらい。
そのため行き着いた結論がハルパー神速で全てをやっつけるということ。（後半になってからですが）
後半のモンスター複数に対しても脳死で神速を行いました。利家の神速は弾かれるまでの猶予が体感かなり長くあり、
一度ハルパーを打てば最低でも2-4回神速攻撃を当てるチャンスがあると思います。
当然動きまくるので、攻撃を避けるのは容易で、時間は多少かかるが脳死でプレイできます。剛体も頼もしい。
巨大レイスもこの脳死プレイでOK。乱撃ありでも半分くらいしか削れなかったので固有は弱い。
評価は張遼と同じS-で。ただ張遼のS-評価は怒涛無しでCからの格上げだったのが一因になっているので、張遼自体S+と言う人が居ても異論はありません。
https://www.youtube.com/watch?v=9F4LmSyMs-M 【使用キャラ】甲斐姫
【レベル】90
【武器属性】風斬・神速・伸長・神速・進撃・勇猛・吸生・吸活
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】15:05:83 (３コンテ）
【撃破数】 3392
【神器】通常
【立ち回り】
C攻撃が弱い。属性が乗るのが確定ではなく結構な低確率なため、利家並？個人的にそれよりも弱く感じた。（C8ぐらいになると確定？）
主力チャージはC5の多段かもしれません。割りと属性が入るので（ただ大抵１回入るか入らないかの印象でした。）今回は回転率を考慮してC2連打にしました。
主力はC神術。神速も弾かれやすいのでC神術に頼らざるを得ず、ゲージ管理がかなり難しい。（↓苦戦してるところ）
https://www.youtube.com/watch?v=CWTQL_cgQf8
緊急回避に２回ジャンプも使えることは使えるが、モンスターを怯ませることを考えると通常神術を使わざるを得ない盤面が多くあり、欲を出すと死にます。
後半のモンスターラッシュはゲージを溜めるのが難しいと思います。合体神術を溜めてゲージ回復の時間を確保するなどの立ち回りにするべきかもしれません。
巨大レイスに関しては２回コンテしました。通常神術で怯ませるしかないわけですが、範囲の狭いC攻撃との相性は悪く、なかなかダメージが通りません。
以前の評価ではアンカーを使いまくったとありますし、評価はS-勢よりも安定性にかけると思うのでA-〜A+で出します。
https://i.imgur.com/YEUqSHZ.jpg 激闘に限って言えばトライデントはそこまで使い勝手が良い神器ではない印象
忠勝みたいにチャージも超優秀なキャラなら別だけど
トライデントに依存しすぎてるキャラは後半のモンスターの処理が辛い >>57
固有で半壊で良かったのか……
勉強になりました >>62
自分もそう感じます。牽制技が無いので集団戦がちときついっすね。
まだパッチ後動画が出てない関羽と甄姫も試してますが、甲斐姫と同様の苦しさがありそうでした。
関羽は影技を駆使する立ち回り、甄姫は固有⇔合体の立ち回りで検討中です。
関羽は合体ゲージ溜め戦法は無理そう。
（曹丕に関してはEx技が氷属性付きで使いづらかったので検証はしないことにしました・・・） >>64
関羽は対モンスター集団への対処があまりにめんどくさすぎて検証する気が失せたわ
振り遅い、多段属性技が遠い、通常神術ゴミ
この三重苦が無理だった
せめてどれかの要素がなければワンチャンあったわ
怒涛発動していればEX2でモンスターワンパンだからこそ上の三重苦がほんともったいない 甄姫は固有が異常に強いし大丈夫そうな気がする。
巨大レイスも簡単に一撃できそう。ちゃんと当たってくれればだけど。
あの明らかにバグっぽい動きや当たり判定どうにかならんもんかね。 固有甄姫
https://www.youtube.com/watch?v=1FW-QU9ukB8
A+ってかんじかな？ちょっと別の構築にします。
さっきの甲斐姫はA-でお願いします。 【使用キャラ】星彩
【レベル】100
【DLC神器】αトライデント
【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、神撃、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】14:23:00
【撃破数】3777
【総評】
通常神術が早いのでExサーフィンへと安定して連携できるのは強み。
出の速さは怪物にも活きてC4Exで削りに行く余裕もある。
C神術のバリアだが、星彩には固有神術のバリアがあるので特に立ち回りが激変するわけではなく、通常神術が使いやすいものに切り替わった上で固有神術を活かして行きやすくなる。
ランクはS-で。
神器が変わっても安定性は良好そのものです。
https://youtu.be/v0C-Gk-EN1o 【使用キャラ】関羽
【レベル】94
【武器属性】氷斬・神速・進撃・勇猛・吸生・吸活・暴風△・怒涛☆(5)
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】11:10
【撃破数】 3392
【神器】通常
【立ち回り】
>>20のプレイを参考にしたら関羽が化けました。
主力はC1EX→影技。EX1の攻撃力1.5倍と怒涛と進撃のおかげで、暴風の効果で並武将が触れずに消し飛びました。
風は影技主力のため不要、氷斬はお守りで付けました。
剛体が無いためゴリ押しというわけにはいかないですが、敵が面白いくらい溶けていくので、おそらく最速タイムが出せます。
C神術はハイパー武将相手のときや、モンスターまとめて殺せそうなときに使う程度でOK。
評価はS+になると思います。正直検証前は甄姫より弱いと思ってましたが、かなり強いです。
https://studio.youtube.com/video/RQmOlUraDAs/edit >>69
https://www.youtube.com/watch?v=RQmOlUraDAs
リンク間違えた。
甄姫も同様の立ち回りが出来るかなぁ。
甄姫のC1EXの効果が出るまで時間がかかるけど、効果は弾かれなくなる＋風属性付与だから結構強い。 >>69以前に上がっていた周泰のレポとタイムも変わらず撃破数も大幅に落ちてるのでS+はないんじゃないかな？関羽を同じS-にするか周泰をS+にしないと >>71
周泰は俺はまだやってないからわからないです、土日で触ってみる
自分はタイムも火力・安定性同様に考慮して自分の中で相対的に評価を出してますけど
今のマップはタイムより安定性らしくもっと遅い検証結果もありますよ 【使用キャラ】関羽
【レベル】100
【武器属性】雷斬、伸長、神速、進撃、吸生、怒涛△、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】12:23:91
【撃破数】4515
【総評】
気になったので関羽触ってきました
夏侯惇とは良くも悪くも違うタイプのキャラっすね
中距離から詰めてくるやつは全員が痴漢だと思った方がいいです
ミドルレンジから自分ペースに持ち込めれば圧倒的。ショートレンジは逆に分が悪いのに後半はその距離感を求められる。
戦場の流れを把握している人ならばC1Ex→影技で何とかは出来るんですが、把握していない人があそこを切り抜けられるかと言われたら疑問符
超強いのは間違いないんですが、現状の評価に置けるかは分かんないというのが正直なところ
少なくともこれだけ暴れまわれるならばS-の強さでは無い気がします。
https://youtu.be/ZYS8eQ15E1Q パッチ後軽く触った感じ強化度合いが怪しくて最下位もあるか？と思っていた曹操で激闘にいってきました
使用頻度の高い固有神術や影技の火力的に怒涛があった方が確実に強いキャラなのですが
在庫の都合でDLC属性無しでの評価となります、どうかご容赦を
【使用キャラ】曹操
【レベル】66
【武器属性】風斬・収斂・勇猛・神速・神撃・進撃・吸生・吸活
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】15:50:30
【撃破数】 3244
【立ち回り】
基本的に強敵にはC1EX→影技or通常神術のループ、固有神術、雑魚にはチャージ神術or合体神術
C1EXは4ヒット技でパッチ後全段属性付与されるようになりました、フルヒットさせればほぼ斬ダメージが一度発生します(二度は発生しません)
EXの後は基本的に影技、敵の行動が見えたら通常神術で行動中断or攻撃を避けました
またC1EXからC1EXの繋ぎの感覚を少し開けたい為影技等挟んでいます(繋ぎが早いと氷結の仕様上斬が再発動しにくい場合あり)
ちなみに武器属性の氷結はケルベロスの通常神術とは異なりモンスターの行動中断は出来ないのですが、氷結中に通常神術を当てれば中断可能（武将の神術も中断可)
固有神術は300HITではハイパー化武将やモンスターを倒しきれない感じですがC1EXですぐ追撃できるので300HITあればどんどん使っていっていいかと
ステージ進行の安定感としては正直プレイ前は怖かったのですが意外とある方だと感じました
理由としてはC1EXの確定氷結や通常神術の回避性能で被弾要素が少ないことが最も大きいです
C1EXのモーションの長さや斬がほぼ発動してくれるのも○
ただ上位陣のようにごり押しできる火力はないので、危険を察知したら通常神術を出しましょう（レイスの炎も神術発動さえすれば無敵時間中に抜けれる模様？）
ランクについては現状維持でいいかなと思います
あの判定の弱い騎乗Cに頼らなくてもよくなったのは個人のプレイ感的にかなり楽になりました
http://imepic.jp/20181207/029470 >>71>>72
周泰を>>26でS-ってランク付けしたのは俺だけど、やっぱりS-、よくてSが妥当だと思うんだよな
確かにタイムは速いんだけど
それってモンスターを狩るのがほかのどのキャラよりも圧倒的に早くて
中盤以降のモンスターラッシュで得してるだけなんだよね
モンスターに強いからタイム伸びてそれでS+はどうなのっていう感じ
それに死ぬことはないけど割と魔法陣被弾する
というかタイムを伸ばすために被弾しながら戦ってると言ったほうが正しいか
一発ならヘルス半分ちょっと減るくらいだから割とゴリ押しでEX攻撃出してる
多分ノーダメージを目指すなら11分台半ばくらいになるんじゃないかな
https://i.gyazo.com/b8cefbc137f4b5e5c5948e5c93c0b74c.jpg
https://i.gyazo.com/8c6df76b904b4cc8c0dc541da8d22269.jpg
https://i.gyazo.com/b217b8ef19074e1c91f07db8674bb490.jpg 【使用キャラ】王異
【レベル】100
【武器属性】炎斬、伸長、神速、進撃、吸生、神撃、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】滅びの運命（修羅）/激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】6:28:56/14:44:28
【撃破数】1667/5367
【動画（激闘）】https://youtu.be/tlmlQ4uNWpQ
【立ち回り】
雑魚＆武将もしくは雑魚＆怪物
通常神術→C4Ex、固有神術
難敵単体
通常神術→C2Ex
【総評】
以前投げた所感が適当に過ぎたので再走。
雑魚を狩る技や火力技が無いとか言ってましたが雑魚にはC4Exで十分稼げますし、仕様が特殊な固有神術はきちんと当てれば怪物もハイパー武将にもかなりのダメージを出せます。
C4Exは周囲から雑魚がさっぱり居なくなる程の掃除力に属性対応回数も多く、混戦ならばこれだけで困りません。
単体を相手するにもハルパーとC2Exがあるので詰むということはないはず。
固有神術で火力を出すには、投げた鎌の中に敵を押し込むようなイメージで発動させる必要はあります。
火力技の仕様も殲滅技も分かりましたが、それでもS＋には行かない？
ランクは現状維持で
滅びスクショ
https://i.imgur.com/3kFcad3.jpg 勘違いされてる方がいらっしゃいますが、「激闘！ 三國VS戦国（DLC)」において
タイムや撃破数はほぼ考慮していません。評価Sを貰う基準である
タイム24分、撃破数1408を実行できるならばそれでOKです。
タイムが23分59秒でも圧倒的に被弾が少ないのが長所であれば高い評価をつけること自体も問題ありません。
このステージは敵の数の関係上、タイムアタックをすると
怒涛の恩恵の大きい三国キャラが絶対にタイムは早くなります。
既にタイムに関して基準の多い「滅びの運命」との競合も発生します。
（つまりA、Bの比較で、滅びではタイムの早いAと激闘ではタイムの早いBの場合どっちを優先するか）
タイムや撃破数を比較する場合は「滅びの運命」でお願いします。激闘は24分切っていればどれだけ早くても参考程度だと思ってください。
（もちろん激闘であまりに早いタイムの場合や、総合的に見て非常に性能が優れているキャラは上位にいけます）
逆に安定性能、ある程度コツさえ掴めば非常に楽なクリアができますよという基準は「激闘！ 三國VS戦国（DLC)」でお願いします。
タイムアタック要素や、例えば「〜〜よりタイムの遅い△△が上なのはありえない」というような基準は激闘では基本的にナシでお願いします。 >>77
滅びだけはタイム基準判定なのですか？
厳格にタイム数十秒の差で見るというのを無しにするようにしたいです。
例えば滅びで30秒こっちの方が早いからこっちの方が強い！って話になるとタイムアタックになると思います。
怒涛の効果の影響力を抑えるための設定だとは思わなかったです。 滅びはそういう流れが出来ちゃってはいるけど被弾率の低さ、直近に無双武将が居る中での怪物との戦い、ラストのオーディンへの対応力、ラストに至るまでにどれだけ撃破数を稼げるか
色々と測りやすい良い戦場なんだよね >>78
個人的にはですが、タイム基準判定そのものが私は反対なんですよね
だってタイム基準判定だけで見れば、オーディンより早くクリアできるキャラいますからね。
それと、タイム基準にするとどうしても窮屈な立ち回りになってしまう。
随分前にS+の格付けをタイムアタックでやろうとしたこともありましたし、これは私も反対しました。
ただ、「滅びの運命」の場合は、既にタイムの基準がそうそうと決まってしまったこと。
ランクの格付けとしてタイムを一度入れてしまった過去があるので、
「どうしてもタイムや撃破性能を評価したいならそっちでやってね」って言うのが私の主張です。
怒涛の影響力を抑えるためってのは一因としてあります。
滅びの運命は撃破ノルマが1500で、殆どの動画を見た感じですが、
大体これを終える頃にはもうラストのオーディン以外は潰した後だったんですよね。
もし仮に、激闘のように1500倒してからが本番だったら怒涛は確実に禁止になっていたと思います。
今作の弱い雑魚を散らす暴風ですらあれだけ揉めたのに、モンスターやオーディン戦が確実に楽になる怒涛があれば間違いなく影響があったはずです。
もちろん、既に解禁されていますし、反対なんてもちろんいうつもりはありません。
ですが、少なくともタイムアタックとして考えるなら怒涛にしろ、もっと言えば暴風にしろナシってところじゃないですか？
「滅びの運命のタイムアタック基準も撤廃してほしい」という意見がスレで主流になったとしたら
個人的にはそれを撤廃することには賛成しています。ただこれは私の一存ではできませんので。 タイムの基準をなくそうっていうのは俺は賛成。当初の基準のSは滅びの運命7分未満でクリアって話だっけ？6:59と7:01の何が差になるのっていう
しかもこれバニラ版のレギュレーションだから大幅に仕様変更した1.05に全く即していないっしょ。時代錯誤も甚だしいと思う。
滅びはやればわかるけどレイスに叛魔発生させたらタイムはかなり省略できるんだよな。だからタイムだけ見ればそこそこ強そうだけど
実は超キツかったみたいなの普通にあると思う。俺も1.04以前の周泰と、前あげた諸葛誕はそうだった。タイムアタックだとこういうのスルーされちゃうからね
動画だとまだわかるからいいけど画像だけだと検証者が言わなければ本当にわからないからなあ。どうせタイム基準廃止したところで、超強キャラは
普通にやっても早いタイムでちゃうからな。最短タイムより回数こなして使用感書くほうが情報として有益だと思うよ。
前みたいに画像も動画もプレイングも何もなしで、ただ早いタイムだけ出されて「このキャラS＋！」なんて言われても困る >>80
ごめんなさい、端的に何を提案されてるんですか？
従来通りDLCの属性は有り、タイムも考慮するけど新マップは特に安定性重視、って話ですよね？
違ったらごめんなさい 激闘はタイムアタックの必要はないけどそれでも24分に近いタイムでクリアとかだと基準タイム以内にクリアするのが難しいってことになるからどんなに安定感あっても評価落とさざるをえないと思う。 時間かかってもいいからまったりやってもいいと思う
Sラン基準が無理でした！ってなったらそこが不足してるってだけだし >>83
基本はそうです。安定性＞撃破性能だと思います
もちろんDLC属性もアリです。これはどのステージでもそうです。
>>84の方もおっしゃっていますが
「評価S以上の基準を設定する必要があるのか？」って部分について言ってるだけです私は
滅びのタイムは変えることで混乱するなら変えない方がいいのかなと。
でも「なくしたい」という人が多いならなくすのもアリです、と ここ最近だと上の周泰の人はタイムだけじゃなくて安定感とかプレイングについて言及してるね
画像の10分台を見るとS＋じゃない意味がわからないし、検証者さん自身がそういう目で検証してくれてるのはありがたい >>82
あれ本当に萎える。雑魚狩りって検証何回かやって思ったんだが雑魚の無限湧きポイントがあって
そこ見抜いて使えば割りと楽に達成できるんよ。激闘で言えば城内中央が湧きポイントでここに陣取ればどんなキャラでも撃破数が伸びる。
でもそれって意味あるんかって本気で思う。他に基準決めるのが難しいから消去法で作ったんだろうな。撃破数も評価Sには大事だから。でも行き過ぎてるよな。 最近出た話題だと関羽だがちょっと怖くない？
使っててハラハラする
強化入った三国ハルパーの方が使ってて安心するよ 関羽は動画見ただけだけど基本怒涛C1EX影技やチャージでモンスター瞬殺出来て
あそこで一番ハラハラする足元の魔法陣がそれほどこないから楽な方なんじゃないかね。
おそらく通常神術の無敵中に魔法陣避けれそうな感じもするし。
ハルパーも通常神術の無敵→無敵と遠距離の行動阻止性能で楽出来るけどカメラの向きは結構気にするな。
関羽の動画に触発されて怒涛ダーイン影技持ちで走ったけど魔法陣の対応方法が他の神器ほどじゃないからランク付け悩み中だわ。 【使用キャラ】関羽
【レベル】100
【武器属性】恵酒・神速・吸生・勇猛・進撃・堅甲・怒涛・暴風 （斬属性なし）
【ステージ(難易度)】DLC激闘！ 三國VS戦国 修羅
【タイム】11：04：15
【撃破数】4753
【動画】https://youtu.be/_ePfveaPjTg
関羽をS+に持っていったのは俺なので責任持ってレポ。1.05の仕様変更で属性乗るチャージが増えましたが、ぶっちゃけ使えません。一応C6EXが属性全部乗るみたいですが、出が遅いし武器属性枠１つ潰す価値はありません
C1EXはEX部分しか属性乗らず、単発なのでこちらも微妙。よって斬属性は頼れないので不要です。枠を無為に１つ潰すだけでしかありません。で、結局相も変わらずC1EX影技が主力です。アプデ前と何も変わらない戦法です。
基本はC1EX影技が頼みで、オーラ武将相手だったり、無双ゲージ節約したい時などにトライデントチャージ神術。たまに通常神術も使います。今回は使いませんでしたが、無双乱舞を大群に打つと合体神術ゲージが瞬時にたまります。
C1EX影技は案の定のチート性能で、怒涛をフル活用できる後半のモンスターラッシュは余裕も余裕。レイスの魔法陣が出て火炎が出る頃にはモンスター倒して移動してるくらいには余裕。
C1EX影技フル活用のための「勇猛」「怒涛」。コンボ稼ぎと雑魚狩り性能上げの「暴風」。とりあえず必須の「神速」「吸生」「進撃」。影技の無双ゲージ回復用に「恵酒」があれば十分。最後は枠が余ってたので「堅甲」をとりあえず入れた。
しかし肝心なところで機能しなかったので個人的に恩恵は微妙。武将ラッシュ、モンスターラッシュはほぼ全て余裕なのだが、唯一巨大レイスがやや微妙。攻撃判定が案の定ガバガバで、巨大レイスに隠れて清盛が殴りに来ていた。
事故ることはなかったものの、結構もたつきそうだったので通常神術でサーフしながら清盛を殴り続ける。巨大レイスへのトドメも通常神術。これが最後に役立ったなと思います。
ランクはS+でよいのではないかなと思います。S+でこのステージの検証を境にランクが降格したのは前田利家と甲斐姫ですが、この2人よりは明白に強いです。
DLC神器の周泰との比較は、この神器では触ったことがないのでなんとも言えないのですが、こちらがS+に上る可能性の方が高いのでは？
激闘が微妙だったがためにランク降格した利家や甲斐姫との性能比較は明確に関羽が勝っていると思います。巨大レイスでダメージ貰うのは自分の検証キャラで言えば本多忠勝にもありましたし、個人的には忠勝もS+でいいと思いますので。 【使用キャラ】魏延
【レベル】100
【武器属性】雷斬、伸長、神速、進撃、吸生、空撃、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】17:14:81
【撃破数】4222
【立ち回り】
武将＆怪物
至近距離ならばC2Exウワァァァァ！！
やや距離が離れてるならC5Ex
【総評】
C2から派生で多段属性持ちだが、範囲の狭さから合体神術ゲージが伸び悩んだ
回避技として固有神術や合体神術を使わないと何か刺さる
モーション自体は早く範囲の分かりやすさが特徴ではあるが、ただのミョルニルじゃやはり補い切れない所がある
陣が見えたら落ち着いて各回避技を挟みに行きたいがちょーっとジリ貧気味
C2Exでかなり削れるからチェックポイントに行くこともなくクリアは出来る方
ランクはA-くらいかな
https://i.imgur.com/js2lSAk.jpg 【使用キャラ】魏延
【レベル】100
【神器（DLC）】ユル・ミョルニル
【武器属性】雷斬、伸長、神速、進撃、吸生、空撃、勇猛、収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:35:61
【撃破数】3416
【立ち回り】
通常神術やC神術が優秀なので振る技はC2Exでほぼ良くなる
【総評】
通常神術でバリアを張りながらC2Ex、ヒット数を稼いだあとにC神術で前半は十分な破壊力
縦回転であることから混戦には弱めであったが、ユル・ミョルニルがそこは補う。
後半は通常神術のバリアが時間→C2Exモーションが二回目途中まで続くこともあって、怪物の処理はとても簡単だった
バリアで怯ませながら2回転してれば何とかなるはず
通常神術の削りもかなり面白いことになっていてガンガン攻めに行けた
不安定な巨大レイスも通常神術からの回転。終始グルグル。
ランクはA＋で
https://youtu.be/iPfpzFLJNDw 【使用キャラ】司馬懿
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・煌武・暴風△・怒涛△
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】12:18:73
【撃破数】 3649
【立ち回り】
C3EXの属性火力が大幅に上がった(斬発動1〜2回)ため、通常神術→C3EX→影技のみで進行しました
C3は人型の敵を地上空中問わずよろけさせつつ吸い寄せ、EXの多段範囲を当てやすいので対人は特に強いです
ただハイパーアーマー中の敵はC3でよろけず吸い寄せるのでそのまま殴られたりするので注意を
武将もモンスターも基本1セットで終わりますが仕様上影技を出すととEXが属性発動しなくなるので影技への繋ぎはEXのモーション終わり際に
固有神術は集団退治に十分な火力・範囲がありますが上記繋ぎのが早いので未使用です
タイムを出すなら他キャラの評価を参考にすると通常神術→N1→影技連発が理想と思われるのですが
こちらの環境では影技の制御が多少難しく感じたのと吸活をいれる属性枠が確保しづらかったので採用せず
今回影技はとどめの削り的な使用にとどめた感じですがこれだと無双ゲージを気にする必要はなくすみました、追撃にしては火力が高いのも好印象
属性を変えたりで数回通しでプレイしたが基本的に敵討伐が速いので個人的に対応が億劫なレイスの魔法陣を見ることがあまりなかった
処理の速さは暴風による削りの効果が高いのも大きく前の部屋の暴風効果で次の部屋のモンスターが全滅してる、なんてことも（一応この点はランク付けに加味していません）
ただ通常神術に移動撃ちがない為、魔法陣が見えた場合に神術連発で回避できないのは他キャラより少し面倒ではあるかと、騎乗神術で逃げるか通常神術→ガードで対応
ランクについては、過去に怒涛込みの火力特化で評価した時は素の火力は充分通じたが属性火力がないのをピーキーに感じたのでランクをあげませんでしたが
今回はC3EXに属性火力が付き鳴れてなくても扱いやすくなったと判断したので、Aランクが妥当と考えます
火力自体はS;+と遜色ないくらいはあると思うのですが、関羽のような全体的な技の使いやすさや
同じダーイン勢の真・遠呂智、張遼、賈充のように煌武怒涛に頼る必要のない極端な強行動がないのでその下のこの位置かなと
なお怒涛・暴風を加味しないDLC属性抜きを基本評価とする必要があるなら、B+くらいまで落ちるキャラと思います
http://imepic.jp/20181207/450810
一応下記は風斬を抜いて地撃を入れ、C3EXではなく通常攻撃のみ使った結果です。近いタイムが出たので属性火力が充分ついたという証明になるでしょうか
http://imepic.jp/20181207/450570 【使用キャラ】蔡文姫
【レベル】64
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・地撃・伸長・怒涛△
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】11:53:36
【撃破数】 3153
【立ち回り】
前半の武将戦は騎乗Nで牽制しつつ騎乗Cを当てていく
序盤の怒涛効果が薄い間は騎乗Cの属性火力頼り、地上の敵に当てやすいのが幸い
500KO辺りからは騎乗Nの火力にも頼っていける感じです
後半のモンスター戦は騎乗C連打、モーションの速い2ヒット技で３〜４ループで大体倒せるので討伐速度は速い方
安全を取るなら拘束時間の長い通常神術→騎乗Cとすると戦いやすいですが討伐速度的には不要かなと、攻撃が来たら走って離れました
EX性能について、まずC5EXについてはEX部には全く属性がのらないようなので微妙です
C1EXは特殊で、まず振ってくる光球には属性はのりませんが技中に一度発生する吹き飛ばし判定に属性が一回のみのるようです
ただ怒涛ありのC1EXは技自体の火力があるので斬発生なし3ループ程でモンスター討伐可、レイスもノックバックしないので対モンスター戦は地上戦もしやすいですが
騎乗Cの方が早いので今回は未使用（ヴィタ・ネクタル＋煌武で火力増強すれば速さは逆転しそう）
固有神術も範囲火力ともにそこそこあり（怒涛のおかげ？）モーションも短めなのでモンスター相手に使ってもいいと思います
ステージ全体の安定度としては火力ない序盤のハイパー化武将相手が面倒に感じましたが敵の火力はそれほどなので厳しくはないといったところ
後半モンスター戦は騎乗でこなすのはある程度慣れが必要かなという印象、慣れれば楽ちんではありますが
あと最後の大レイス、殴りモーションが分かりづらく騎乗Cだけでは怖いので通常神術で行動止め→範囲の広いC5で地道に削ってます
クリアは難しくないのですがEX強化による戦法の変化はみられなかったのでランクは現状維持B+でいいかと
http://imepic.jp/20181207/530590 続けてDLC神器での検証も、神術の解説は攻略wikiにあるので省略
【使用キャラ】蔡文姫
【レベル】66
【神器】ヴィタ・ネクタル（DLC）
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・地撃・煌武・怒涛△
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】12:06:36
【撃破数】 2908
【立ち回り】
前半の武将戦は通常神術で分身を出した後騎乗Nで牽制しつつ騎乗Cを当てていく
煌武のおかげで序盤も騎乗Nの火力に頼れいくらか戦いやすかった
後半のモンスター戦は通常神術後騎乗Nや騎乗C、C1EX、チャージ神術
これも煌武で各技の火力があがって選択肢が増えた感じだが騎乗C連打と比べて極端に火力で勝る様子はなし
C1EXはEX技の特性上動作中ハイパーアーマー化するようなので疑似的にパワータイプのようなごり押しが可能
チャージ神術は分身発動後に出すことで後半はモンスターを倒しきる火力が得られるが使うとHIT数が途切れるのは一応注意
ランク的には神器の有効性がネクタルより上がっていると思われるのでA-ランクで
http://imepic.jp/20181207/605780 >>95
アプデ後使ってなかったけどC5EX属性乗らないのかい
馬上強いからそっち使ってろってか？ 素戔嗚のランクが低いのはなぜ？
騎乗チャージがぶっ壊れ性能だと思うけど・・・
武器に進撃、勇猛、天撃、伸長、神速、猛砕をつけると簡単操作で広範囲の敵を溶かしていく
天攻か天舞をメインにする武器にしても強そう >>98
Aでも低い？
後で時間取れたらやってみるよ。 >>97
一応C5の最初の範囲攻撃には属性のるね、巨大レイスに当てやすいから使ってた
EXの玉３つにものればよかったんだけど・・・ >>99騎乗なら最強だと思います
脳死プレイならオーディンの□連打の方が勝りますが、殲滅速度は素戔嗚の方が速いです
操作としては□△のチャージです
厳密に言うと□の回数は関係なく、□×1でも、□×3でも△のチャージは変わりません
伸長を付けた状態でハルパーよりやや狭い範囲を攻撃します
ハルパーの場合一度集めて攻撃する必要がありますが、このチャージ攻撃は集める必要がありません
当たり前のことですが・・・
また騎乗のため移動速度はハルパーに勝ります >>101
やってみたんですが騎乗Cは雑魚狩りにはいいんですがハイパー武将やモンスターにはあまりダメージが入りませんね。
あと素戔嗚の主力のC5は出すまで多少時間がかかるんで被弾上等の戦い方になるのを避けられないため猛襲付けるとかなり不安定になります。
猛襲天撃を抜いて堅甲、神撃、吸活あたりを付けたほうがいいですね。
安定感はあるものの殲滅力不足のためモンスターの集団相手にグダりやすいのでAより上はちょっと厳しいかなと思いました。 【使用キャラ】甲斐姫
【レベル】60
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・神撃・伸長・収斂
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:04:96
【撃破数】 3659
【立ち回り】
前半の武将戦はチャージ神術or通常神術→神速攻撃
通常神術の方はモーションに癖があるので神速で拾うのは少し慣れが必要かと
ハルパーほどのお手軽さはありません
後半のモンスター戦はチャージ神術→神速攻撃、神術ゲージがない時はC4
なるべくチャージ神術で通したかったため収斂をいれ難所はチャージ神術→合体神術→チャージ神術と繋げるよう心がけましたが
C4で凌がないといけない場面はいくらか出ます
C4は属性あり2ヒット(斬発動は0〜1)で少し火力不足という感じで途中で来る敵の攻撃を避けるのに割と気を使う
通常神術で避けること自体は楽ですが挙動的にレーヴァテインやハデスハルパーと比べると避けた後のリカバーがちょっとやりづらい
巨大レイスは確かにかなりきつく、C4が当たればラッキーくらいで通常神術と交互に地道に振ってました
一応通しで死亡０ですがその前に検討用にプレイした際は慣れるまで後半結構死亡してます
ランクはS+より下げるのは確実ですがどこまで下げるのかが難しいのが本音
上の方が同神器のキャラと比べてA-とされているので問題はないかと
ただこのキャラがA-に来ると近いランクの戦国キャラ辺りで下がりかねないのがわりといるようないないような・・・
http://imepic.jp/20181207/770140 スサノオは無双強いイメージあったから吸活つけて無双ブッパしたほうが合体も貯めやすいから無双中心スタイルだっと勝手に思ってたが騎乗試してみると振りも速いし使いやすいな。
でも、騎乗は馬超とサイブンキで充分だわ。 【使用キャラ】遠呂智
【レベル】58
【武器属性】風・斬・吸生・神速・進撃・勇猛・神撃・吸活
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13:47:70
【撃破数】 2892
【立ち回り】
通常神術→C1のみ
ステージに慣れているとはいえ確認用の流しプレイで何も問題なくクリア
別に素戔嗚で遊んだ際も簡単にクリアは出来たので十束＋バリア持ちは激闘での安定性はかなり高いかと
ランクは現状維持で問題なしと思います、攻撃面・防御面のバランス的にこのステージがクリアできない方におすすめしやすいキャラ
http://imepic.jp/20181207/804510 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>86
S以上は7分未満みたいな文言は消していいと思うよ。形骸化してるし
数十秒の差を安定性以上に評価する事に意味が無いと感じるのは同感です。
特に滅びに関してはセリフギミックがあるし、草刈マップでしかないし、激闘の方が評価に値するマップだと思いますよ
タイムに関しては、プレイの上手い下手で検証結果を挙げづらい雰囲気にならなければ良いと思ってます。
激闘なら1,2分程度の差で語らない程度で十分だと思う。
利家は安定性があるけどタイム伸びない＝火力が無いと考えてS-評価出しましたし
火力を考える際に多少タイムも参考にするのは普通かと 激闘で数分の差を重視する必要がないというのは同感
ただこの差が3〜5分ぐらいになるならある程度評価には影響するかと思う
火力も脅威を迅速に排除できるって意味では安全性にも影響する要素だし
ただし火力が出せる技の隙がでかい、緊急回避手段が少ない、神術の牽制範囲が狭いみたいな場合は
安全性が低いと判断されても仕方ないだろうけど 激闘のタイムについては個人的にはほぼ考慮しないでいい
と思われ。というのもこのステージはそれぞれの絆と一緒で
ルートの進み方やモブ武将をどれだけ放置するか、倒すべきモンスターを的確に見抜けるかなど、キャラクターの性能以上にプレイヤーの理解が大事になってくる。
滅びの運命のようにただ目につくモンスター＋モブ武将＋オーディンを倒していけばOKというわけではないため、タイム比較は同じルート、同じプレイヤーでないと厳密にはできない。
滅びのような「悟空ルート」「早川ルート」といったある程度形式化して検証者に知れ渡っているルートがあるわけでもなく、
実質各々の検証者が手探りでやっていってるようなもんだから、激闘のタイム自体は考慮しなくていいと思う。
激闘で早いタイムが出るキャラは滅びで間違いなく早いタイムが出るはずなので、タイムを考えるのは上にもあるとおり滅びだけでいいと思う。前提としてまず滅びの方を優先すべき 【使用キャラ】織田信長
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・伸長・煌武・暴風
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】12：58：06
【撃破数】 5248
【動画】https://youtu.be/x2kkBD_wdqM
【立ち回り】
今回は煌武がこのステージに効くかどうかと、後述の検証キャラとの比較も兼ねて試運転
このステージは味方が非常に多く、特に三国軍がやってきてからはどこでも味方がいるくらいになるので
ダーインじゃなくてもモンスターラッシュを捌くのに煌武が使えるんじゃないかと思ってやってきた。
感覚としては気持ち縮まったかなというくらい。ところどころ最適解引いてないところもあるので実際はもっと短縮可能かもしれないが
タイムアタックは評価要素に大きく関わってこないので、このあたりはあまり意味がない部分かもしれない。
とりあえず火力不足に困ってるキャラがいて属性枠空いてたら考慮する余地はありそう。
ランクは変わらずS+。苦しい部分は全くない。巨大レイスすらまず事故らないと思う。弾き飛ばして明後日の方向に行ったり、ガサガサ動いて他の敵を見失ったりしないのが地味に嬉しい。 【使用キャラ】真田幸村
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・伸長・煌武・暴風
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13：34：35
【撃破数】 5290
【動画】https://youtu.be/DDN_427UAdQ
【立ち回り】
基本は前出レポのように通常神術出してC4。ほぼこれだけ。たまにチャージ神術出したり固有神術出したり。
全体的には楽に戦えるが通常神術が微妙に範囲狭かったり、神速攻撃が若干遅かったり、気になる部分がないわけではない。
そして巨大レイスも相変わらず判定がよくわからず、気づいたらかなりダメージを貰っていた。基準がよくわからないが、
チャージがそこまで早く終わらないキャラだと巨大レイスの妨害を食らう感じか？（真田幸村・本多忠勝など）
3回やった織田信長と、後述の真田信之らはダメージ食らわずに安定して倒せたので、グレイプニルの牽制判定が弱いのかもしれない。
でもやっぱりよくわからない。
ランクはひとまず現状のS-維持 【使用キャラ】真田信之
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・伸長・煌武・暴風
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】13：56：50
【撃破数】 5125
【動画】https://youtu.be/i7IWNm4FxXw
【立ち回り】
基本は通常神術撒いてC4。時々神速攻撃やチャージ神術を織り交ぜる。
通常神術のアルテミスがモンスター牽制に非常に有効で、構えたときと当たったときの2回判定が行われる。
一方、武将に対する牽制性能はさほど芳しく無く、動画内でも当てたつもりの張飛がピンピンして殴りかかってきていた。
ガードでなんとか防げたものの、乱戦状態の武将相手ではこのようなことが起こりうるので注意。
モンスターは通常神術＋C4以外にもチャージ神術が有効で、Hit数を稼いでいればワンパン可能。ただしレイスはズレやすい。
巨大レイス相手は全く苦戦することなく終了。モンスターに対する牽制能力は非常に高く感じる。
ランクは１つ上げてS-。滅びでは幸村のほうが使いやすく感じたが、激闘では信之の方が使いやすい感じ。 【使用キャラ】徳川家康
【レベル】100
【武器属性】炎斬・吸生・神速・進撃・勇猛・堅甲・煌武・暴風
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】16：28：16
【撃破数】 5663
【動画】https://youtu.be/K1pCKsj1Jaw
【立ち回り】
基本はC8。これだけでOK。神術は通常神術をたまに使う。やっぱりこれだけでOK。
主力チャージの出が遅いものの、C8が非常に高火力でモンスターはワンパン、武将も大ダメージ。
神速攻撃はたまに使うが、メインに据えられる性能ではないという印象。神速C6や騎乗C4で素C8と同じ技を出せるが
当て方に苦労しそうな印象だったので今回はまずC8メインで行くこととした。
堅甲＋アーマーのおかげでゴリ押しできるためモンスターは非常に脳死で倒せる。C8の攻撃範囲は狭いのでそこだけ注意（神速C6や騎乗C4も同じく）
魔法陣が出ようがサイクロプスが足踏みしようが武将が攻撃してこようが一心不乱にC8を打ちに行く。
流石に巨大レイスは怖かったので通常神術挟んだが、苦戦することはなくそのままクリア
ランクは現状維持でいいと思います。 【使用キャラ】甲斐姫
【レベル】100
【武器属性】風斬・吸生・神速・進撃・勇猛・神撃・煌武・暴風
【ステージ(難易度)】激闘！三国vs戦国（修羅）
【タイム】15：47：06
【撃破数】 5895
【動画】https://youtu.be/ZH6PodTE70o
【立ち回り】
基本はチャージ神術と神速攻撃。それとC4とかC5とか。もともとトライデントチャージ神術頼みなこともあり、
特にチャージ神術が使えないときの苦しさが議題になっており、それは使っていて体感するレベル。ただ個人的には通常神術＋神速攻撃、C4などで
ある程度は誤魔化せる感じがあった。ただチャージ神術＋神速攻撃で上手く武将ワッショイできなかったりすることもあり、
安定はしてるけど面倒くさい展開は多いみたいな印象。巨大レイスもさほど苦労することはなかったがタイム的には微妙に。
ランクとしては、S+からどこまで落とすかが議題になっているが、個人的には徳川家康と同じA+あたりが無難じゃないかなと思う。
それ以上落とすと既存のA、A-キャラのランクに支障が出そうな印象で、殆どのキャラが落ちていくのでは？と思われ。 滅びは障壁のところでセリフを発生させるかさせないかで1秒の差が十数秒になる事あるし
暴風採用によりタイムが均一化したことでほぼタイム評価については機能してなくね
新マップはセリフで止められたりしないし、基本10分くらいかかるからタイムの差が目に見えて分かりやすいと思う
全キャラやる必要は無いと思うけど、S以上に関しては新マップ全部やるべき
滅びは下位勢のふるい落としには出来ても上位勢の判定には向いてない >>115
新マップはセリフ渋滞頻発しますよ。わかっているだけでも
・援軍としてやってくる上杉謙信、本多忠勝の誘導
(最後に出てくる張飛、呂布が特に時間を食う。特に呂布。
モブを速攻撃破しても忠勝が所定の位置につかないと来ない)
・真ん中の曹操、諸葛亮
(速攻で撃破しなかった場合「まだ勝負はついていない〜」
の発言が出て倒しても次の段階に移行しない)
そもそも激闘がタイムアタックに絶望的に向いていない理由として
ファイアレイスがイベントまでは無限に出てくるため知らずにコイツら倒した場合はただの時間ロスにしかならないこと
撃破ノルマが全くないため魏の武将をどれだけ撃破するかでタイムが変わってくること。
この２つはキャラクターの性能よりもプレイヤーのプレイングの範疇で
早い話がプレイヤーの上手い下手で終わってしまう話。
滅びもセリフスキップという問題点はあったが、避けるべき敵倒すべき敵が非常にわかりやすいことや
皆がほぼ同じ動き、ほぼ同じコースで動けたのがタイムを計るいい指標になったのであって
激闘は最適ルートが決まっていない以上タイムアタックは全く意味がないというのが俺の持論
タイムでキャラの強さ計るなら最低でも皆同じ行動を取る必要があって
激闘ではまず無理。滅びは早川ルートと悟空ルートが徹底されてるから
どっちのルートで行きましたということがわかれば誰もが再現可能になる。 【使用キャラ】島津豊久
【レベル】100
【神器】DLCΩハガラズ
【武器属性】風斬・炎雷・伸長・吸生・勇猛・神速・進撃・暴風△
【ステージ(難易度)】激闘！ 三國VS戦国（DLC 修羅）
【タイム】10:38:30
【撃破数】 5046
【画像】https://i.gyazo.com/f8f2c00f6f8d8904b2e59eec87d3b830.jpg
【立ち回り】
対通常武将
C3でワンパン
通常武将はこちらが攻撃するとガードもしくは攻撃モーションしかないため、
真正面からC3するだけでOK
対ハイパー武将
通常神術→C5
C5は斬が上手く発動すればハイパー武将もワンパン
モーションも優秀で広範囲なので非常に当てやすい
なぜ対ハイパー武将でC3を使わないのかというとそれは単純にスカりやすいから
通常神術を使わずにC3をすると武将がノックバックしないためその背後に飛んでしまいC3-2がスカる
通常神術を使うと、浮かせてしまうためこれまたスカる
よって範囲、威力共に優秀なC5を選択
対モンスター
C4のみで8割方ワンパン
C4-3は切り込むと同時に移動する技なので、魔法陣が出てきてもこのC4-3で魔法陣内から脱出可能
C4-3で魔法陣から脱出できず、モーション終了時に魔法陣が爆発しそうなら、
パワータイプの特性を生かして通常攻撃ボタン連打でノックアップ回避可能
清盛ゾーン
対モンスターと同じくC4でサイクロプスワンパン
巨大レイスは念のため通常神術で怯ませてからC4でワンパンorC4ループで撃破
清盛は通常神術→C5で撃破
総評
地味なキャラな上、いつ仲間になったのかすら覚えていないが、モーションが優秀なので使用してみた
C5が初見でも使いやすい上、パワータイプなので相手の攻撃をくらっても攻撃中断がなく、
対ハイパー武将、対モンスターどちらもワンパンできる可能性を持つ非常に優秀なキャラ
上記タイムはベストタイムとなります
アベレージはだいたい11分前後
タイムは速いがC4-3を魔法陣避けに使うため、若干の習熟が必要か
ランクはS＋でお願いします
参考タイム
https://i.gyazo.com/91c125b0d06453a8fe167bca03c8a058.jpg
https://i.gyazo.com/4fcadc9957033f4ec18ee4cf726fc831.jpg
https://gyazo.com/cdbe8914c16566033510c512b429bddc
https://gyazo.com/c55c90494fd100cba938f8805947e950 >>116
前半に関しては今までにある動画を参考にすればセリフ渋滞なんてほぼ起きないと思う
早すぎて渋滞もあるけど、全体が10分15分かかるから割合的には少ないし
検証する側に負担は少なかったよ
ファイアレイスに関しても無限にやっつける前に前例の動画を見れば要領は分かると思います。
（この辺は夢幻武将と同じ）
てかその辺は動画や立ち回りや戦い方を出してもらえればその辺は判断出来るかな。
タイムに関しては>>81と同意見で滅びのは当てにならないし（アプデ前劉備で5分台レポもあったし）
超強キャラは普通にやっても早いタイムでちゃうと俺も思う。
安定性の高さを見るには激闘でやるしかないわけで
火力に関しては>>108も言うようにタイムである程度ざっくり見るにしても、後は安全性を伴うかの判断になると思います。 これはもう半ば当然のことなのだが、動画にしても、画像にしても、タイムアタックを本当にするならば
「どうやってこれクリアしました？」ってのは精密に答えられるようにしなくてはならない。例えば滅びの運命であれば
「最初に直進してグリフィンとオーズ倒して、結界消してレイス倒して、そのまま直進してサイクロプス2体倒して
そのまま最初の位置近くまで戻ってきてグリフィン倒して、次はブラギを倒して、結界消してレイス倒して、今度は右に進んでグリフィン倒して、
マグニを倒して、結界消滅してレイスを倒して、4分以内にレイス3体撃破の目標達成して、そのまま進んでグリフィン、サイクロプスを撃破して、
術者が出てきたらヘーニルとヘルモーズを倒して、一番右の道を通ってウルとサイクロプスを倒して、1500人撃破して結界消滅したら最後オーディン倒して終わりですよ」
と、ちゃんと他に検証する人のために、こうこうこうやって最終的にクリアまで至りました。というふうにできるようにしなければならない。
ところが、激闘の場合はこれができない。「こういうルートで進んでいますよ」というのもぐちゃぐちゃだし
どのルートが一番早くできるかもわかっていない。さらに無限発生するファイアレイスを無視する、無視しない、さらに魏軍武将を放置する、放置しないでタイムが激変してしまう。
これは、DLCである「それぞれの絆」でも抱えていた問題で、このステージも雲霞の如くハイパー武将が押し寄せる戦場中央に行かず、
さっさと武田信玄や徳川家康を倒してしまえばタイムは圧倒的に縮めることができる。これも目標の「すべての武将の撃破」達成がノルマに入っていなかったためだ。
滅びの運命は、セリフスキップの問題を障壁という形で抱えているが、逆に言えば障壁のおかげで、ある程度の
ムラを防ぐようにできている。特に悟空ルートの場合は、4分以内にレイス3体撃破という目標を達成し、次の段階である術者撃破、結界消滅へ移行する時点で、
倒さなければいけない敵はほぼ倒しているので、全員がほぼ9割9分同じように進んでいけるというのが「タイムを図る」というルールの１つにうまく適合できた結果だと思っているので
これができない「それぞれの絆」や「激闘！ 三國VS戦国」はタイムの早さで強さを測るのはほぼ不可能だと思われ。
とはいえ、滅びで早いタイムがバンバン出ているのも事実で、正直タイム自体が判断基準になるかと言われるとかなり乏しい。
激闘の解禁もあり、安定性に完全に寄せる時が来ている感は否めない。
少なくとも、激闘においてタイムはほぼ飾りなのは間違いない >>117の画像：https://i.gyazo.com/4fcadc9957033f4ec18ee4cf726fc831.jpg
上記画像がモンスター撃破達成していなかったため、こちらの画像に差し替えます
https://i.gyazo.com/a84d51a1859b5cfd9c67b882d85238f8.jpg
呂布とか張飛でセリフ渋滞が起きるのは火力がなさすぎるだけだと思う
張飛「ここで負けちゃあ息子たちに顔向け〜」→謙信「我とてしかり〜」（このセリフ中に撃破）
→張飛を撃破せよ→謙信城の門に到着→上杉謙信ら開門工作開始→真田信之「謙信公らの活躍により」
呂布「来たか忠勝〜」→忠勝「鬼神呂布、相手にとって不足なし」（このセリフ中に撃破）
→呂布を撃破せよ→呂布、腕輪の力を使い神格化→呂布ら撃破により開門
曹操「城をとった有利」→諸葛亮「ですが、まだ勝敗はついていません」（このセリフ中に撃破）
→曹操、諸葛亮奮起→曹操「こうなっては負けを認めざるをえん」
いつもこんな感じだから渋滞を経験してない
最初の呂玲綺→文鴦→孫堅のところ、
孫堅の虎アピールで渋滞するくらいでほかはとくに経験してないかも 【使用キャラ】孫策 LV100
【ステージ】激闘！三国vs戦国（修羅）
【リザルト】クリアタイム：12分35秒、撃破数2695
【武器属性】風斬、吸生、神速、地撃、勇猛、進撃、烈風、怒涛
【神器】ブリージンガメン
https://www.youtube.com/watch?v=1Mo_azZoQhU
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【立ち回り】
武将、モンスターどちらが相手でも、基本は通常神術を数発撃ちながら突っ込んで
状況に応じたチャージと通常神術で攻める
チャージは以下のようなかんじで使い分け
C2→EX：アプデで多段属性化したが足が止まるので諸刃の剣。モンスターが複数いる場所では使わないほうが無難
C3・C4：シンプルな技だが攻撃後の隙が小さく、後半はこれと通常神術のループで魔法陣が出てもすぐに離脱できるようにするとベター
C6→EX：乱戦で有効。投げの無敵時間を利用して落ち着いて敵の位置を把握しやすく、最後の飛び蹴りも高威力
攻撃の要となる通常神術は射程こそまあまあ長いものの
敵5体に当たった時点で攻撃判定が消滅し、敵集団の奥まで届かないせいで使いにくく感じるかもしれないが
マーキングした敵を殴った際に発生する爆発の威力がかなり大きく
一発でモンスターの体力を2割ぐらい奪える
複数同時に当たればこの爆発だけでモンスターが消し飛ぶことも
なにげに恒常的な火力に限って言えばトップクラスの神器かもしれない
烈風も通常神術の爆発時に結構発生し、敵の吹っ飛びを防いだりしてくれるので付けておくと便利
通常神術で十分なダメージを稼げるということは
C2→EXなどの隙の大きい高威力技に頼らなくても良いということなので
安全面でも通常神術主体の戦い方はプラスだと思う
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全体的に攻めに優れたキャラという印象
しかし、防御がザルかというとそうでもなく
乱戦では技中無敵かつ威力も高いC6→EXがあり
対モンスターでもC3orC4→通常神術のループで十分な火力を発揮しつつも大きな隙を作ることなく戦える
安全安心の強キャラというわけではないが確たる強みも持っておりBランク並の強さはあるかと >>120
いや呂布の方はそっちじゃなくて忠勝が所定の位置に来ないと出現フラグがたたないって方
先に道中のモブを全撃破しても忠勝がえっちらおっちらやって来なけりゃ呂布が出てこないのよ
張飛と謙信もこれと同じ。あと諸葛亮の勝負ついてない発言も一瞬で撃破するとカットされる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
