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信長の野望 大志 part96
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0001名無し曰く、 (ワッチョイ 27.95.227.48)
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2018/11/09(金) 13:38:11.50ID:6ZNLhy3m0
政略が変わる。軍略が変わる。新たなる乱世、ここに開幕。

政略・軍略の両面で大幅に進化!
さらにシステムの根本から改修を行い、戦略性が向上!
新たな『信長の野望・大志』をパワーアップキットが描き出す。

信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望 公式Facebook
https://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

PK発売予定日:2018年2月14日(木)

■信長の野望・大志 with パワーアップキット
PlayStation4 9,800円+税
Windows 10,800円+税
Switch 9,800円+税
※各製品にはパッケージ版とダウンロード版があります
※ダウンロード版は発売日から2週間(2018年12月12日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須

■信長の野望・大志 パワーアップキット
PlayStation4 5,300円+税
Windows 5,800円+税
Switch 5,300円+税
※『信長の野望・大志』本体がないとプレイできません
※ダウンロード版は発売日から2週間(2018年12月12日まで)10%OFF
※Windowsは64bit版のみ対応 Steamアカウントが必須
※PlayStation4とSwitchはダウンロード販売のみ

次スレは>>950が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:on:vvvv:1000:512

前スレ 信長の野望 大志 part95
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1540541521/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0516名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2018/11/23(金) 19:07:13.40ID:d7Lrverj0
>>515
まあ弱小は実際外交で決まるからね。いかに大勢力の大名と仲良く出来るかが生き残る道だしね。戦争は二の次なんだよなぁ。
0518名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2018/11/23(金) 19:27:38.97ID:d7Lrverj0
>>517
断絶されても講和すれば良いんじゃない。講和絶対成功するし。
0519名無し曰く、 (ササクッテロ 126.35.152.9)
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2018/11/23(金) 19:33:50.81ID:q5LxBFHMp
>>515
大名が死んで家が分裂するのはあってほしいなせっかく家名存続とかいう志も有るんだし
そのために生前から家督の移譲をしておくとかあるとなお良い
0522名無し曰く、 (ワッチョイ 180.220.10.119)
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2018/11/23(金) 20:46:20.41ID:jjMB8Tyg0
>>503
それ、いざ発売されたらユニティの個人製作でフルHDにさえ対応してないくせに高過ぎだわw
セール中のフルプライス勢と変わらん金額でビビる
0523名無し曰く、 (ワッチョイ 180.146.56.148)
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2018/11/23(金) 21:10:37.38ID:FQYbICZL0
>>514
1回で領地施設が焦土と化すじゃないか・・・元のレベルに復旧するのに何年かかると思っているんだ
しかもプレイヤーは全COMから優先的に狙われるのにそんな状況で付近の好戦的な勢力が黙ってみてるはずがない
米1000講和もいつまでも物資が続くわけじゃないんだし
なんせ弱小なんだから・・・
0524名無し曰く、 (ワッチョイ 106.165.212.45)
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2018/11/23(金) 21:26:55.90ID:d7Lrverj0
>>523
確かアプデで修正されて米1万切るとタダで講和出来るよ。だから米9千にしてれば永久にタダで講和出来る。
0526名無し曰く、 (ワッチョイ 180.34.68.68)
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2018/11/23(金) 22:41:36.81ID:6fDVWbtj0
平成最後が無印大志で新元号最初が大志PKよりはマシ
0530名無し曰く、 (ワッチョイ 114.158.194.16)
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2018/11/23(金) 23:06:10.85ID:av9yXif40
ネットでは叩かれてるけど実際プレイすると楽しいって作品、あるよな
0533名無し曰く、 (アウアウエー 111.239.253.73)
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2018/11/24(土) 10:09:12.33ID:K87TWZpBa
Sランクが従属不可ってルール考えた馬鹿ってほんと何考えてるんだろうな
リアリティって意味ではおかしいし、ゲームとしても全く面白くない
評価の良い部分はバンバン削っても、これだけは頑なにシリーズで引き継いでる
0534名無し曰く、 (ワッチョイ 110.132.166.162)
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2018/11/24(土) 10:12:17.95ID:IPo1HYWZ0
最後の1城になっても従属しないとかアホだからな
例えば信長ならそこまで追い詰められる前に一旦従属して、次のチャンスを待つだろ
0535名無し曰く、 (スプッッ 1.75.208.168)
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2018/11/24(土) 10:50:37.55ID:cKgKGrWSd
従属する信長とか信玄なんて見たくないじゃん
馬鹿だなあ
0536名無し曰く、 (ワッチョイ 210.139.88.34)
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2018/11/24(土) 11:25:15.21ID:0EPhxKHo0
それなら攻め滅ぼされたらちゃっかり部下になるのもおかしいわな
信長とか信玄は必要になったら頭下げて従属するのも躊躇しなさそうなイメージある
謙信は嫌になって引きこもっちゃいそう
0540名無し曰く、 (ワッチョイ 114.175.147.138)
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2018/11/24(土) 13:53:24.51ID:px965xer0
いや、簡単に従属するようなキャラだらけじゃ戦国のドラマなんて感じないじゃん
0541名無し曰く、 (スップ 1.75.3.98)
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2018/11/24(土) 14:06:07.09ID:GNo/FwIed
賢しらなアンチが主張するように従属しやすかったら桶狭間も川越も厳島も起きないわな
ほんとゴミみたいな指摘だ
0544名無し曰く、 (ワッチョイ 114.175.147.138)
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2018/11/24(土) 14:31:53.56ID:px965xer0
なお、30年以上人気のシリーズな模様
0546名無し曰く、 (アークセー 126.164.55.53)
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2018/11/24(土) 15:03:37.77ID:byoHpXUlx
桶狭間も川越も厳島の時もあきらめるほどの状況にはまだなってないからな
昔の漫画だと絶望的な戦力差を強調してあるのが多かったと思うが
0547名無し曰く、 (ワッチョイ 59.146.234.50)
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2018/11/24(土) 17:30:19.60ID:F97XpQ420
>>546
絶望的な状況は本能寺直前の上杉毛利だな
長曾我部も秒読みだったが
従属も許されないで武田コースが目前だった

絶対従属しない、なんて大名当時いなかったろ
従属打診のタイミング間違って許されなかったならあるだろうが
0548名無し曰く、 (ワッチョイ 114.175.147.138)
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2018/11/24(土) 17:45:02.34ID:px965xer0
桶狭間が絶望的状況では無かったとか言い出しててほんと草生える
これが歴史修正主義ですか
0550名無し曰く、 (ワッチョイ 118.0.13.1)
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2018/11/24(土) 18:08:42.45ID:wpsrmO6b0
絶望的大死
0551名無し曰く、 (スップ 1.66.105.219)
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2018/11/24(土) 18:10:42.96ID:vhW0IBBGd
【悲報】史実厨、史実を知らない
0552名無し曰く、 (ワッチョイ 114.175.147.138)
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2018/11/24(土) 18:11:13.05ID:px965xer0
W W W W W W W W
0554名無し曰く、 (スプッッ 1.75.237.5)
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2018/11/24(土) 18:20:12.98ID:XeWAIYqnd
わかりやすいの涌いてきたな
一瞬いつもの気違いが手口変えてきたのかと
0556名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.194.190)
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2018/11/24(土) 20:21:59.23ID:UJoTcVj6a
100%従属しないはやりすぎな感じするな
性格や志によってはまず屈しないが超低確率で起こりうるぐらいがいい
同じような感じで滅ぼされたとき捕まる前に確率で腹切るとかもそれっぽくてありかも
0559名無し曰く、 (ワッチョイ 210.143.73.212)
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2018/11/24(土) 21:01:57.61ID:ZFQzX/B/0
基本従属には応じなくていいけど
戦で追い詰められて最後の1城あるいは1国になったら服従を申し出てくるとかやるべきだと思う
リアルでは実によくあるパターンというか
最後まで徹底抗戦して玉砕なんて方がレア中のレアなわけで
0560名無し曰く、 (スップ 1.75.2.139)
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2018/11/24(土) 21:08:03.44ID:kU7nZYuSd
服従したがる謙信とか幸村なんて見たくないじゃん
アンチはじつに馬鹿だな
0561名無し曰く、 (ワッチョイ 126.225.104.183)
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2018/11/24(土) 21:19:15.55ID:6xd535tn0
ゲームとして面白ければ従属しようがしまいがどちらでもいいよ
切腹するのは好きな武将を仲間にできなくなるのでゲームとしてダメ
0562名無し曰く、 (ワッチョイ 220.211.164.27)
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2018/11/24(土) 21:24:48.37ID:5Tt2RNwg0
歴史の結果として、あの光栄パラメータになっているわけで
従属していたら、違う評価になっていただけ

ただゲーム的には、武田家なら武田父子と重臣は切腹の上
従属みたいな展開は、あってもいいかな
0564名無し曰く、 (ワッチョイ 153.207.80.180)
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2018/11/24(土) 21:41:44.62ID:bsmMu8LA0
第一次小豆坂の戦い…織田信秀が今川義元に勝利
第二次小豆坂の戦い…織田信秀が松平広忠&太原雪斎に敗北

これが本当なら信長にとって義元は降参する対象ではなかった。
あと桶狭間の時点で国の広さは5倍も違わない。
S大名が国力5倍の相手に服従しなかったのは確かだけど、
S大名は絶対従属しないってのは言い過ぎでしょ。実際信長は戦に勝ったわけだし。
0566名無し曰く、 (ワッチョイ 118.104.125.159)
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2018/11/24(土) 21:57:37.63ID:/aVU4oDk0
毛利さん家はアッチコッチに従属しまくって裏切りまくって最後に大大名
これぞ戦国大名やん
従属するのが情けないとかちょっとズレとる
むしろ熱い
0567名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.254.39)
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2018/11/24(土) 22:15:37.46ID:sewuuZwDa
家を存続させる為に属国にもなるだろ
0568名無し曰く、 (ワッチョイ 202.214.155.85)
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2018/11/24(土) 22:58:07.92ID:X8tDGq6y0
毛利の場合はあっちこっちに従属してたのは
勢力的に国人レベルの時でしょ
むしろそのころの国衆はそんなもんだし
大名レベルの従属とは違うような
0569名無し曰く、 (ワッチョイ 153.227.107.83)
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2018/11/24(土) 23:01:19.32ID:RO/Cqkxi0
>>563
馬鹿かな?
ほいほい従属する信玄やノッブなんて見たくないじゃん
0570名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.29.243)
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2018/11/24(土) 23:01:51.23ID:Rr7BWQtRa
>>561
それはちゃんと仲間にする方法用意しとくとか、切腹についてオンオフつけるとかいくらでも解決方法はあると思う
でも、基本的に信長は戦争ゲーで滅亡させて家臣にする方が有利だからそもそも攻める側に従属化のメリットないんだよね
0573名無し曰く、 (ワッチョイ 180.34.68.68)
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2018/11/24(土) 23:11:45.46ID:jeIH3HNC0
ランクは従属しやすさとかならまだわかる
Sだとちょっとやそっとで従属しなくていいけど、関ヶ原後の徳川レベルになってるのに従属拒否する島津とかめんどくさいだけ
0574名無し曰く、 (ワッチョイ 220.211.164.27)
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2018/11/24(土) 23:15:06.18ID:5Tt2RNwg0
どんな大名家でも従属するけれど、従属したときは
武将のパラメータが、全員ー5になるとかね

あるいは、従属するなら浪人になる武将も出てきたりとか
0575名無し曰く、 (スッップ 49.98.162.65)
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2018/11/24(土) 23:15:48.21ID:+2SbGIAOd
小田原攻めで北条は降伏しましたか?

アンチの主張めちゃくちゃだな
0576名無し曰く、 (ワッチョイ 210.139.88.34)
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2018/11/24(土) 23:16:09.55ID:0EPhxKHo0
最後の最後まで徹底抗戦ってむしろランク低い大名がやることだよな
頭悪いもの
0577名無し曰く、 (スプッッ 1.75.230.187)
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2018/11/24(土) 23:17:03.77ID:tj3mSk2Yd
そもそも後の天下人である家康でさえ臣従した事実
それが政治的に合理的だと判断できるのは名君の思考だし
カッコ悪いみたいな少年漫画のノリで考えるのは安っぽいから即刻やめるべきだね
0579名無し曰く、 (ワッチョイ 210.139.88.34)
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2018/11/24(土) 23:22:43.26ID:0EPhxKHo0
>>575
あそこで戦ったから滅んだんじゃん
ランクS武将ならあの状況になる前に迅速に秀吉に使いを送って政権に取り入るよね
0580名無し曰く、 (ワッチョイ 122.16.199.129)
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2018/11/24(土) 23:23:34.40ID:/7bEfkbo0
桶狭間の戦いの時点で今川が織田にとって大した相手じゃないとか言ってる奴頭大丈夫か
0581名無し曰く、 (スプッッ 1.75.230.187)
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2018/11/24(土) 23:25:13.36ID:tj3mSk2Yd
信長や信玄があの時の氏政の立場だったとしたら
即刻頭丸めて上洛して所領安堵の勝ち取り&大老入りの道を選んだだろうね
0582名無し曰く、 (ワッチョイ 153.207.80.180)
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2018/11/24(土) 23:37:23.14ID:bsmMu8LA0
>>580
全く勝てる見込みがなくて戦う前からいきなり降参する相手では無いと思うわ
0583名無し曰く、 (ワッチョイ 180.34.72.28)
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2018/11/25(日) 00:19:35.56ID:bHcNYcvd0
>>580
その逆を否定してるだけの人しか見えない
(あぼんbセらけなんで他bノいたら失礼)
0585名無し曰く、 (スフッ 49.104.7.191)
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2018/11/25(日) 00:41:31.18ID:wqBfRtDYd
今川が駿河、遠江、三河で70万石
織田が尾張で57万石
石高だけでいえば両者に差はさほどないと一般の歴史雑誌でも言われているのでそれを反映した書き込みだと思う
0586名無し曰く、 (スッップ 49.98.146.213)
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2018/11/25(日) 00:46:07.06ID:huZtVReJd
桶狭間時の今川の動員力から逆算しても三遠駿の石高はもっとありそうだな
検地時には秀吉子飼いの領地だし過小申告パターンではなかろうか
0587名無し曰く、 (ワッチョイ 118.104.55.12)
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2018/11/25(日) 00:52:49.20ID:65whdfrJ0
まだ尾張の2/5しか領有してない時代だぞ
約17万石らしい
対する今川は駿河、遠江、三河、そして尾張の東部を支配し、合わせて約100万石
動員兵数見ても国力差一目瞭然だろ

織田方は負ければ滅亡の全力合戦だぞ
0588名無し曰く、 (スププ 49.98.48.46)
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2018/11/25(日) 00:52:57.59ID:GAav0GDMd
現在のシステムだと、何も考えず速攻で力攻めで滅ぼして、あっさり配下に出来るから、現システムでの従属論争は意味がない。
従属システムを充実させるには、城を力攻めで落としたら、史実同様に城に残った武将全員に高確率で切腹と討ち死にが発生し、誇り高い格付けSは100%切腹。
義理が低くて避難して戦闘参加しなかった武将しか、登用できないとか改良が必要になる。

確実に配下にしたい場合、臣従か従属させないと、味方に取り込めないシステムに変更する必要がある。

大志で成否判定つければ、臥薪嘗胆や雌伏の時など、毛利元就や織田信長などリアリズムな武将は国力差で従属し、その後、縁組すれば臣従可能とか。
あくまでも理想に拘る上杉謙信みたいな武将は徹底的に従属も臣従もしないが、朝廷や幕府の調停など、大義名分が発動したら、同盟や大連合から段階的に臣従するなどすれば、攻略大名家に応じて戦略を立てなければ行けないので、面白いかも知れない。
0589名無し曰く、 (ワッチョイ 101.143.218.54)
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2018/11/25(日) 00:57:01.67ID:a3q/ThVW0
そもそも信長と信玄を同列で語ってることが間違いだしな
アンチに反論する方が知識不足ではどっちもどっちに見える
0590名無し曰く、 (ワッチョイ 116.118.215.2)
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2018/11/25(日) 01:00:15.41ID:lEbjjpj70
そこそこ豊かな鳴海の山口も裏切ってたし
桶狭間の時の尾張は意外と侵食されてたから信長の動員力はかなり落ちてただろうね
0591名無し曰く、 (ワッチョイ 153.207.80.180)
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2018/11/25(日) 01:21:04.86ID:EPJDIfGY0
3000対25000 だったとしても関ヶ原みたいにこの人数で戦うわけではない
実際2000対5000の局地戦になった

今川義元は大量の砦と城を落とし続けないといけない
実際に砦を落として疲弊しているところを狙って信長が圧勝した

あの時点で戦う前から信長が臣従申し出てる訳がないわ
0592名無し曰く、 (スプッッ 1.75.230.187)
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2018/11/25(日) 01:41:44.69ID:e+xViDthd
じゃあなんで家康は駿遠三甲信5ヶ国の兵を擁していながら
このゲームみたいに全滅するまで秀吉に徹底交戦せず臣従したんだ?
玉砕して死んだ勝頼や断絶して開戦に踏み切った氏政は格付けSで
リアリストな判断で臣従した家康はA以下が適当か?

やはり格付け高いと臣従しない、という発想は作り手が幼稚としか言えない
0594名無し曰く、 (アウアウウー 106.180.37.120)
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2018/11/25(日) 04:20:54.00ID:0Evdo/XMa
敵に従属してたら独立保証させて独立させてやるとか
併合しないと独立欲求が強くなって裏切る
Sランクは併合に年数かかったり欲求強かったり
まあ光栄には無理か
0595名無し曰く、 (ワッチョイ 153.229.171.51)
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2018/11/25(日) 04:31:52.88ID:R8Zmbwgi0
クリア設定とゲームルールが一向に進化しないよなこの企業
秀吉の惣無事令で領土問題が収まった事例少ないのに、それでクリアってw
そこからの謎のアーティストエンディングとか酷すぎ
0596名無し曰く、 (ワッチョイ 118.10.24.3)
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2018/11/25(日) 04:35:26.46ID:5Wv0YVRR0
戦国大名の滅亡って一大決戦で大名や実質ナンバーワンが戦死して一気に瓦解もあれば追い詰められてきて謀反頻発して終了もあるし細かく再現するのは難しいにしても
過去作のノウハウを無にするやり方はいい加減あらためて欲しい
0597名無し曰く、 (スフッ 49.104.36.75)
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2018/11/25(日) 09:59:18.68ID:lILbvj6jd
そもそも神保や小田みたいな滅亡寸前まで追い込まれていっても挽回していけるような弱小の強さを再現して欲しいわ
0598名無し曰く、 (ワッチョイ 123.218.249.126)
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2018/11/25(日) 10:04:37.16ID:nYUOCNrN0
従属する信玄や謙信にキャラ性なんて感じないじゃん
ここのアンチは馬鹿だな
0599名無し曰く、 (スッップ 49.98.136.44)
垢版 |
2018/11/25(日) 10:11:27.40ID:zeS5sZv1d
と、漫画やゲームでのイメージしか持ってない本を読まない子供の中には
一見そう思ってしまうような馬鹿もいるかもしれないが
ただの匹夫ではない国と一族郎党の代表としての自覚、そして長期展望戦略を考えた上で
強国に臣従する道を選ぶ信玄や謙信が固有台詞付きで臣従を申し出る演出があれば
薄っぺらな子供騙しなキャラクターではなく、それこそ本当の意味での厚みのあるキャラクター性が生まれる
0600名無し曰く、 (スッップ 49.98.136.44)
垢版 |
2018/11/25(日) 10:17:44.39ID:zeS5sZv1d
煮ても焼いても食えない海千山千の柔軟な思考ができるのが勝ち残る戦国大名であり
実利を得るためには一時の方便で臣従を演ずることなんて屁でもない
関ヶ原前夜の義光は上杉に時間稼ぎの臣従を申し出るという謀略を用いている

馬鹿みたいに交渉撥ね付けて全滅するまで抵抗することを
カッコいいと思うのは少年漫画の世界であって
大人の政治の世界ではない
0601名無し曰く、 (スプッッ 1.75.239.17)
垢版 |
2018/11/25(日) 10:21:02.63ID:9t/O8WlMd
じゃあ味方の神保は撃てるようにしてほしいです
0602名無し曰く、 (ワッチョイ 153.229.171.51)
垢版 |
2018/11/25(日) 10:33:27.00ID:R8Zmbwgi0
>>597
越中なら 三大山城の増山 松倉 守山城でいいと思う 特に松倉はカチカチにしないと

小田は2城にして1城を不可侵エリアに設定
実際そうだしな

侵略地は民忠上昇厳しく
0603名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.254.38)
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2018/11/25(日) 10:43:02.02ID:FUBDohLFa
属国なら能力半減でいいよ
志が同じなら能力減少少なくするとか
0604名無し曰く、 (ワッチョイ 124.85.119.70)
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2018/11/25(日) 10:57:35.30ID:eW0XPvD30
>>598
ほんとこれ
0606名無し曰く、 (ワッチョイ 118.0.13.1)
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2018/11/25(日) 11:29:03.41ID:WVXpkJm80
大志の葬式にも人はまばら
0608名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96)
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2018/11/25(日) 13:11:05.85ID:dgmerM100
氏政の新グラ追加
加齢での変化なのかそもそも旧版からの差し替えなのかは不明
全3名って書いてあるけどやっぱり小田原北条絡みなのかね?
BLみたいな氏照とかも直してくれ
0609名無し曰く、 (アウアウウー 106.180.0.151)
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2018/11/25(日) 13:12:49.62ID:oRu2q7NCa
いつまでも大名の格で一概に従属・臣従するしないを決めているコーエーの手抜きが問題だという話なのに
武将のキャラ付けを持ち出してくるスップのアホっぷり
キャラ付け徹底するなら従属・臣従の有無や条件も多様であるべきだろうが
バカに擁護されるコーエーも大変だな
0613名無し曰く、 (ワッチョイ 123.220.226.91)
垢版 |
2018/11/25(日) 14:10:10.10ID:CO3tlYyg0
>>609
ガイジかな?
従属したら格付けS大名のキャラ性が壊れちゃうって話じゃん

アンチはじつに馬鹿だな
0615名無し曰く、 (ワッチョイ 202.214.155.85)
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2018/11/25(日) 14:28:28.94ID:yditn9Yp0
格付けなんてコーエーが便宜上
勝手につけたもんだからな

格付けSでも国力に大差あるなら
従属する仕様にしても特に違和感ないな
秀吉と家康みたいに

それで信長みたいのがそのうち謀反とか起こしてくれたら
むしろその方がゲームとして面白い
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