信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない 信玄が統率100ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし
信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね
統率100は普通に信長でしょ 東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で1位か知らんがJ1の東国の戦いこそ至高だとなる いつまでも統率=現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう 上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ >>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく >>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺 どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの?
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば?」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」
これぐらいで良い? 何章のどの項目かしら?
kindle版だから書籍と違うんだよね >>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない? >>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ 信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは >>967
具体性がまったくない
日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな 大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから >>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連 >>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ 統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに >>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい >>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし >>983
なんかこうなる嫌な予感してたわw同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに 早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな >>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した? 兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい 個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに >>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ 一掛け 二掛け 三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし 遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香、花を持ち
おっさん、おっさん、何処行くの
私は必殺仕事人 中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで このスレッドは1000を超えました。
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