信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14

**阿部正豊** (ﾜｯﾁｮｲ a74d-XJxX) · 2018/05/04(金) 15:46:20.40

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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望公式Facebook
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信長の野望公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522111680/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 422a-/RsH) · 2018/06/15(金) 02:32:47.25

施設建設の差が出る時点で機能しているわけだが
それと950踏んだんだから次スレ立ててこい

**名無し曰く、** · 2018/06/15(金) 02:33:04.74

>>951
西原＝罪状コンボ＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様
6月15日付け
ID:MTUsAVet　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/TVRVc0FWZXQ.html
ID:l4YZb0aP　http://hissi.org/read.php/gamehis/20180615/bDRZWmIwYVA.html

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ad8e-eoBX) · 2018/06/15(金) 08:38:15.50

手抜きすんなや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 11:09:18.74

統率100は誰が一番ふさわしいだろう
今は
1位信玄
2位信長
2位家康
4位謙信
5位義弘
5位元就

http://nobunagataishi.wiki.fc2.com/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eSF1) · 2018/06/15(金) 11:16:41.80

そんなものはここで話そうとするな
喧嘩の火種にしかならない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c94d-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 13:18:27.11

その辺はおなか一杯だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 469c-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 13:22:53.23

信玄が統率１００ってのが全く分からないんだよね。危険敗戦いっぱいあるし

信長が大敗したのって長政が裏切った金ヶ崎くらいなんだが、どうかんがえても寡兵で大群破った回数多いし
大事な合戦はほぼ勝ちまくってるのが信長なんだよね

統率１００は普通に信長でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 13:40:05.33

東国の研究者にも、東国の合戦はレベルが高く、西国は低いぐらいの認識の人いるよな
そういう人たちからすれば信長はJ2で１位か知らんがJ１の東国の戦いこそ至高だとなる

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd62-hVpi) · 2018/06/15(金) 14:39:38.39

いつまでも統率＝現場能力だと決めつけて
今の信長の野望の統率値にはカリスマ性が含まれていることを認めようとせずに
わからないわからないと勝手に連呼してればいいと思うよ
いつまで経ってもわかる順位の作品になることはないだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c94d-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 14:42:23.35

日本語で

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-mroX) · 2018/06/15(金) 15:52:36.08

上位層の誰より上だ下だの議論はどうでもいいなあ
数字の1や2の変化ちびちびするくらいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 15:53:16.28

>>959
具体的に誰がそんな事言ってるのか説明よろしく

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:02:24.89

>>963
海上知明とか乃至政彦とか西股総生とかこの辺

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 16:15:31.27

どの著書で西国はレベルが低いと言ってるの？
西股氏は東国研究じゃなくて城郭研究者だし兵種別編成は東国から発生したと言ってるだけで西国が低いなんて言ってたかね
乃至氏は上杉研究だけど、海上氏は戦略研究だし両氏の著書で実際にそう言ってる箇所教えてもらえるかな
見直すから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:21:25.12

>>965
「戦国の軍隊」１４６P

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:27:02.27

https://youtu.be/uV8l7AsxQiI?t=799
「信玄や謙信と信長が戦えば？」
海上知明「信玄や謙信の圧勝。質問が愚問だと思います」

これぐらいで良い？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 16:28:53.77

何章のどの項目かしら？
kindle版だから書籍と違うんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 16:29:44.95

>>967
信長に信玄と謙信が勝つと言ってるだけで西国のレベルが低いなんて言ってなくない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:31:25.89

>>969
だから「ぐらいの認識の人いるよな」って書いた
どうも共通認識として出来上がりつつあるよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 16:33:58.02

信長に勝つと言ってるだけだよね
西国のレベルが低いとは一言も言ってないし論理の飛躍すぎでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 469c-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:34:37.80

>>967
具体性がまったくない

日本の文系学者のレベルの低さが良くわかるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 16:37:57.15

ソースは俺がそう思ったから
このスレの人間よりバカだな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-M+te) · 2018/06/15(金) 16:40:48.38

大して変わらないと思うけどね
主観の押し付けあいしかしてないんだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 16:42:50.94

誰も立てないから次スレたてるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:43:17.84

>>971
第五章
信長は革命児だったか
「それどころか筆者は、兵種別編成方式への転換に関しては東国大名の方が早かったのではないかとすら考えている」
からの一連

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 422a-zq67) · 2018/06/15(金) 16:43:21.07

>>967
全体的に説が古いものばかりだな
信長の評価が軍事能力が低い革命家って昔流行った説まんまだ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-M+te) · 2018/06/15(金) 16:43:46.39

統率ランキング貼ったせいでトゲトゲしてきたな
余計なことしなきゃいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:48:03.16

>>977
たまーに面白いこと言ってると思う
「カリスマは自分でしなくてもいい人で、自分でやるのは逆にカリスマがない。だから信長はカリスマがあったわけじゃない」とか
なるほどなぁと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 16:48:20.74

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c94d-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 16:52:43.03

おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9d4c-m0US) · 2018/06/15(金) 16:53:20.69

ノブが過大言い出したらまた国力どうこうになるからなあ
野望はそういうの反映しないから能力に乗せてると思えばいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 16:55:46.76

>>976
東国から兵種別編成が始まったということが説明されてるだけだよ
西国のレベルが低いなんてことは書いてないよね
時期にズレがあったにせよ概ねどの地域でも同じような現象が起きてただろうと推測してるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 17:00:05.86

よく言われる兵士の軍人化は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 17:06:26.81

>>983
なんかこうなる嫌な予感してたわｗ同じページ読んだのに
フロイスの記述から九州では兵種別編成されてないと書き、かつ織田軍に着到状がないことをいかにも示唆的にしめしてるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:16:53.50

早い年代で九州は兵種別編成がなされてない事を説明しただけのものでしかないよ
着到状は織田家には無いということを説明しただけのもの
西股氏が最も言いたいことは東国が兵種別編成早かったであろうということ
それを具体的に説明した内容に過ぎない
これを読んで西国のレベルが低いとするのは個人的な論理の飛躍なんじゃないのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 17:22:16.48

>>986
なんにせよ、「西股氏は東国の方が軍事的に進んでたと主張」というのは一致した？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:28:51.88

兵種別編成することが軍事的に進むという定義ならそれは成り立つんじゃないの
西股氏は東国で兵種別編成が早期に発生したということを説明してるだけに過ぎないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 17:29:18.29

もう埋めるぞ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 17:34:42.22

ダメだ埋めるなこのめんどくさいやり取りしばらくみんなの網膜に残したい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:37:09.54

個人的な論理の飛躍から始まったことだしどうでもいいでしょうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 17:39:08.62

>>991
そういうスレだろお前も個人的な論理の飛躍しろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:40:06.57

論理の飛躍認めちゃったんだからもういいでしょうw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:41:50.08

ごめんね
熱くなり過ぎたわ
謝っとく

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 17:43:07.55

謝ったってことは俺の勝ちな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-M+te) · 2018/06/15(金) 17:44:29.50

いやそれでいいよw
お疲れさまでした

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2e24-4dYe) · 2018/06/15(金) 17:53:14.73

一掛け二掛け三掛けて
仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰下ろし遥か向こうをながむれば
この世はつらい事ばかり
片手に線香､花を持ち
おっさん､おっさん､何処行くの
私は必殺仕事人中村主水と申します
それで今日は何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-M+te) · 2018/06/15(金) 17:57:56.05

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 17:58:29.75

22日

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-wexe) · 2018/06/15(金) 17:58:36.57

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