信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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>>709
霧による予期せぬ遭遇説で説明されてるぞ 論文でもないメディアを介した仕事を信じる人が多くて困るってさ 世の中の皆が学術的な事実だけを探求する学者ではないからな
たとえそれが正しくなくとも面白おかしくしかもわかりやすく説明してくれるエンタメへ流れるのは人の世の常だ 信長の野望ってそういうゲームだからな
漫画、大河等の流行が能力評価の最大の要因 架空武将をwikiに作って実在した人物に仕立てるのが夢です >>692
自業自得じゃなく景勝が仕掛けたただの内戦 >>714
だから信長公記より甫庵信長記が持て囃され史実扱いされたり
講談物を真に受けて事実が歪曲されたりするんだよな 三好なら任せろ、と言いたい所だがこの人は支離滅裂すぎる
ただひとこと言わせてもらう、紀伊畠山家を如きだというが
今の話題で強いて言えば紀伊は日大、マンモスよ
動員兵力に関しては凄まじいものがある、大坂の陣まで紀州は主役だって事を忘れてはいかんｗ
紀州征伐は豊臣ＶＳ雑賀衆（孫一）・国人衆（湯河・玉置）がクローズアップされるが盟主は畠山
実質的には豊臣ＶＳ畠山と置き換えるとどうだ？
長慶・信長世代で足利・細川・斯波等の室町幕府系列の将軍や他の管領家は没落したが
秀吉世代で未だに室町臭を漂わせているのは畠山なんだよなぁ～ｗ まあ畠山が雑魚だと思ってる時点で信長の野望でしか歴史を知らないんだろうな この時期の畿内情勢はエンタメで殆ど取り上げられないからなー
最近になって応仁の乱とか話題になったりはしたけど明応の政変くらいから永禄の変くらいまで流れとか
それなりに突っ込んだ歴史好き以外は殆ど知らないでしょ
勢力関係が錯綜しすぎてエンタメにするには題材としてスッキリしないから仕方ないんだけど
ある意味町おこしも兼ねて色々取り上げて貰ってる地方の方が認知度は上かもしれん 紀伊半島って今でも山しかないイメージだけど戦国時代にそんなに人いたの？
教興寺の戦いだと畠山勢に四万も集まったらしいけど 長慶と紀伊畠山はもはやNGワードというぐらいアレなレスが連打されようになったな 長慶が知方面で道三や早雲に負けてるのはおかしいやがなあ ノブヤボの道三と早雲は古い説のほうを採用してるからだよ 三好関連だと小少将ってなんで出ないんだろ？
戦国無双にまで出てるのに
能力はネタ枠だから適当でいいけど
魅力高いから、外政値は高そう >>730
小少将の呼び名は特定の人物を指すものではないからね
俺は小少将と聞くと朝倉の方を思い浮かべる 軍事・政治活動していない姫武将とか不要の極み
それに無双の小少将って元親の小少将だから三好関係ないだろ 言いたいことには一部共感するが女（姫武将）が軍事政治活動してないというのは言い過ぎだな
史実でも政治に影響力あったり敵将の首をとったり裏でいろいろ牛耳ってるのが見え隠れする奴も実在する クマーの母親か
どうしてもジャイアンの母ちゃんのイメージにしかならないw
あそこは中堅以上とはいえ、人気はイマイチな大名家だから、まず武将化はされないな >>725
明の籌海図編でも雑賀衆や紀之湊が記されてるし商圏は広い
佐々木刑部助も諱が分かれば、かなりの数値で登場しそう 100万人の信長の野望に確か隆信の母ちゃん出てたけど
能力はかなり低めだった記憶
まあ彼女に限らずあのゲームは姫武将の能力低いけど むしろ他のシリーズの姫武将が強すぎるのよ
架空にしても、架空息子武将より架空姫武将の方が能力高いし 慶誾は政治的役割を果たした女性だし今山なんかもイベントで取り上げるから
龍造寺の政治枠でいても罰は当たらないと思うのよね >>740
へぇ昔はすごかったのになんで今はこんな感じになってしまったのや 天翔記
淀殿 政治20戦闘25智謀10 挑発・扇動
寧々 政治75戦闘10智謀60 弁舌
それ以外 政治50戦闘50智謀50 特技なし
全員兵科適正E
本来姫武将はこの程度で十分 >>746
山々に寸断された浦々も中世では交易などで富裕になれても伸びしろなんてなかった
近代以降の大規模な港湾施設や人口密集地を擁せない国じゃこうもなるって話
紀伊は有力豪族がほとんど出ず、堀内氏善も微妙な数値なのが厳しい所
活発に活動して堀内の勢力を大いに伸ばした父親の氏虎すらいないのは不遇だと思う でもそもそも史実にこだわる人は姫武将機能オンにしないし、オフにしても出てくる姫武将は比較的能力抑えめになってるし気にすることはないと思うけど 架空姫が強いのはそういう層の需要だろうから設定でオフにすれば良いだけで排除する必要はないのでは
それに史実でも活躍が記録されてる姫武将についてはいてもよい寿桂尼とか裏方まではいらんと思うけどオプションでつけるならアリかな
（例）
誾千代 →武勇はともかく統率力は高くてもよい
直虎 →並の政治力以上はあってもよい
甲斐姫 →巴御前級の烈婦でもよい
実績の脚色に関しては史実か伝記かなんてどうでもいい山本勘助と同じと思えば違和感はない
個人的に戦国時代はもとより古来日本における女の地位は男と同等の扱いだったと思ってる貶めるようになったのは西洋思想からの影響ではないだろうか
だから姫武将（史実）の扱いは男と同等で実績あるいは伝記ベースよいと思っている 昔は凄いといえば日本海側
北前船で京大坂に輸出して栄えまくったのに
今は東京～福岡ラインの日本ベルト（死語）に入ってなかったら経済難しい 五徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信雄、信孝だから・・・ 昔はというか中央集権体制が弱まると地方政府の裁量権が大幅に増えるから発展するのでは
まして戦国大名化してしまえば独立経営だし独自の経済政策うちまくりでしょうよ
まあ立地によって格差が生まれるのはしゃーないけど >>726
旧主で古くて無能な滅亡大名の三好とか河内畠山が高評価のわけないだろ 話ずれるけど滝川一益の顔グラはかなり渋いな。 同じイケメンでも顔のテイストが違うけど同じ人が描いてるのかな？ 現状を嘆くよりも相応しいと思う能力値とその理由書けばいんじゃね 蜂須賀は過大過小じゃなく能力の割り振り違うだろというタイプじゃ？ まあ具体的な功績がいまいち分からないのに、
能力70越えとか大サービスよな。 むしろ二兵衛に吸われてるイメージだなあ。猿の一番の腹心じゃねえの むしろ小六はもうちょい上方してもいいくらいじゃないの
別段下げるような能力はないと思うが 覇王 77 69 51
天翔 85 87 77
将星 85 88 70
烈風 66 85 85 61
嵐世 77 81 67
蒼天 76 81 69
創世 76 81 63 34
革新 72 82 87 70
天道 72 82 87 68
創造 71 78 85 67
大志 71 79 82 66 83
昔はいわゆる野武士親分イメージも手伝ってか
福島・加藤が出るまでの豊臣のパワー担当ぽいポジだったけど
最近は戦闘面が大人しめになってきたね >>763
天下創世の時は序盤から信長陣営にいる貴重な破壊特性と家宝鉄壁持ち＋城主命令3回可能な政治統率スペックで数値以上に居ないと困る片腕感があった 覇王 77 72 69 51
覇王伝はこっちだったわ 小六の評価はまあ妥当な気がするけどなあ
序盤は何かと役に立つけど中盤以降に優秀な奴が台頭してくると目立たなくなるタイプて感じか
統率 70代 平均以上だけど巧みな部隊指揮をするわけでもない
武勇 70代 低くはないがこれといった突破力があるわけでもない
智略 80代 間者働きや破壊工作をそこそこやる程度
政治 60代 あまり活躍しないがおいしいところは外さない程度
あとはなんか特殊技能か特性なんか差別化をはかる程度かね >>766
蜂つながりで蜂屋さんはどうだろう？織田政権下では御馬揃えだと丹羽に次ぐ席次だったようだけど、それにしてはステ値が寂しい >>767
馬揃えの席次は実力というより丹羽さんの引きもしくは義弟だからではないかと思うけどなあ
元黒母衣衆だから脳筋組側っぽいけど腕っぷしは織田家トップクラスなんだろう
統率 50代 指揮官というよりは斬り込み隊長で統率力ある指揮官の下にいる人かな（与力？）
武勇 80代 織田軍では抜群の突破力だし80代後半でもいいのでは
智略 60代 簡単に騙されるほど猪ではないが人を嵌めることもできなさそう
政治 一桁 上から命令を受けるだけで自分で何か考える（する）ことはしなさそう
元馬廻り衆なだけあってうりゃうりゃな感じがする
でも猪突猛進なわけじゃなく状況を的確に見通す冷静さはありそうに見える（ちゃっかり秀吉について4万石ゲット）
そういうところが丹羽さんのお気に入りなのかもしれん秀吉でいうところの利家みたいな存在かも 基本最新作準拠がスレのルール（厳格ではない）だったが大志の設定はあまりのも使いにくいからなぁ。みんな大志が悪い 大志は智謀が別物すぎて困る
内政外政はなかなか良いと思うが、肝心のゲームシステムにあまり活かされていないような そっちの都合とかわけのわからん事じゃなくてノブヤボの都合にあわせなきゃ過大過小なんか語りようがないだろと 大内義興は信長並でいい
織田信長>大内義興>三好長慶 >>763
小六は一益と共に忍者の壁越え要員で城攻めで重宝した
今の準一流より昔の方が好き >>768
京都で奉行やってるんだから政治平均かちょい上でよくない？
あと長秀と分かれて活動してるのも多いしひっつけて考えすぎるのもどうかと >>771
火間虫が更新しなくなったから最新データの武将データを確認できない人間がごねているようにしか思えないけどね
今はゲーム内の名鑑で確認できるから、ちゃんと最新作を買っていれば火間虫のデータなくても大丈夫なんだが 成政が公家の歓待やったり長可が堤防作ったり
織田家で立身し名を残した武将は多芸多才
ゲームバランスなのかイメージなのか山男や脳筋みたくされがちだけど steamでリアルタイムやってる人数
大志 ３４４人
創造 ６４８人（無印８５人+PK２４１人+立志伝３２２人）
出たのが最近かどうかより現にやってる人数で決めよう >>777
確かに一桁は言い過ぎかもしれんｗ
ただウィキペディアを確認する上では自主的な政治活動は見えないから平均以下でいいとは思う
博物館等にそれらしい文書が残ってるならアレだが蜂屋頼隆を調べたことがないので不明だ
長秀から妹を娶ってる以上は「ひっつけすぎ」ということはあるまい？ひっついてんだから
子供じゃないんだから命令によっては別行動はあるだろう長秀の家臣ではないのだから >>782
ウィキペディア知識だけでろくに下調べもせず能力値決めるんかいw恐れ入った！ >>783
別に悪くはないだろ？
俺が決めるんじゃなくてそうじゃないかって論じてるだけなんだから
なんなの？
いろいろ賢しげに書いたのが気にらなくてからんでくるわけ？ >>784
確かにそうだな書くのは自由だ苛立たせたんなら謝る >>785
いえいえこちらこそm(_ _)m
俺のような書き方が気に入らない人がいることがわかったので自重します 書き方の問題以前にまともに調べた事のない人物の話題に入ろうする意味が分からない 蜂屋頼隆、現状で56/68/46/34だが十分じゃないか
河尻秀隆もだけど地味だから低評価なんだよ >>790
これはさすがに低いわ坂井政尚がやっと登場したけどこれならまだ納得いくが 伊達輝宗
統率 70→60
武勇 61→61
知略 55→80
内政 75→75
外政 65→85
輝宗は戦に関しては蘆名に負け国力で圧倒的に勝る相馬にも押され気味で正直ダメダメだけど政治方面だと中野親子の粛清や留守国分へ兄弟を送り込んだりしてるし遠藤基信の抜擢も評価していい
どっちにしろ今の評価は低すぎる気がする >>790
こんな能力の家臣を重用してた信長の評価も下がるレベルだと思う 蜂谷は政務に携わった記録がかなり残ってる方だろ
普通に平均点は貰ってていい
一桁とか剣豪や最早希少になってきた脳筋レベル 唯一味噌がつくのは、単独の戦功がないとこだな＞蜂屋
池田恒興や河尻秀隆にもあんのに
そこをどう判断するか 蜂屋頼隆は上洛当時は柴田らと同格で奉行やってたのが
格下にどんどん抜かれて本能寺の頃にはすっかり出世の遅れたロートル組
無能ではないにしてもそれほど有能ともいいがたいし
数値でいえば790ので問題ないだろう。 >>792
それは相馬が単に強いのと伊達でまともに軍役課せられるようになったのが輝宗からというのが大きい
小梁川盛宗とか怪しい奴を使い減らして家臣化していく中での戦だから弱いのも当然な所
そもそも講談ネタ抜けば伊達家中にまっとうな勇将なんていないし
だからといって統率を平均より微妙に上の60に下げるのは行き過ぎじゃないかな
一方でALL80の晴宗なんて中野に乗せられて伊達の国力と権威を大幅に衰退させただけの愚物
自分が隠居するまでの治世は中野の権力を増大させる一方で伊達から中野に主が変わるレベルになっていた
こいつに80の能力なんて不要、否定した親父を踏襲するしかなかった婚姻政策を評価しても外政72ぐらいが最高値でいい そういう事情があるにしても、70とかまで上げる必要はあまり感じられないけど 蜂屋って子供いないの？
秀吉から敦賀城主に任命＞死去
敦賀はいつの間にか大谷領 晴宗が過大とすると稙宗はどうなるんだろう？分国法の塵芥集と天文の乱くらいしか知らないけど ぶっちゃけ伊達は長く続いてる割にはいい当主が少ない 東北は戦国時代でも室町前期のノリだから
あんまり家が潰れてないもんな
他の地方じゃ、弱い奴が淘汰されまくってるけど
政宗出現までのんびりしてる 「合戦と言うよりは謀略の武将だ」で知略をあげると防御力が増すという大志査定ディレンマ 東北は戦国時代始まったと思ったら秀吉が来て速攻終わった地域だからねぇ。まともな数値はつけずらい 東北の滅んだ大名や国人領主って両手足の指で足りるのかしら？ ってレベルで滅んでいると思うけど、
なんで『東北の領主大名は潰し合わない』ってイメージ先行の言説が広がったのか、興味はある。
北東北だけでもぱっと思い付くだけで蝦夷地下国・波岡北畠・大光寺・一戸・比内浅利・鹿角四頭・湊安東・秋田豊島・秋田三浦・高水寺斯波は滅んでいるしなぁ。
一時的に滅亡状態なら仙北小野寺と胆沢柏山も。 ほとんどが弱小の支流で本家が生きてるからじゃない？ >>807
北東北は南部の伸長が著しく、それゆえ滅亡した家が多いのかなと津軽為信も元を辿れば南部に繋がるらしいし
南東北は伊達稙宗の政略の影響が強く、動きにくかったのかと >>802
稙宗の方針は奥羽で俺が主のミニ幕府構築。塵芥集もこれに関連するもの
陸奥守護就任が権威頼りの古いタイプと勘違いされやすい部分だけど
稙宗の場合は戦に勝っても領地を奪わず養子縁組等で運営集団に組み込みというスタンス
全国が収まっている状態でこれをやればただの幕府による安定化だけど
稙宗は増長して定まっていない状況なのに先走りでやりすぎた
勝っても土地増えない、養子縁組で伊達の兵が分散されて弱体化するで不満が溜まり
そこを上手い事中野の権力勢力強化に使われてしまったのが天文の乱
稙宗の内政外政が東北おいてはトップ級なのは納得できるけど、今の数値は失敗ぶりからするといかにも高すぎるよ >>811
ありがとう
稙宗、晴宗、輝宗に関しては考えが固まってきた気がする
そうすると政宗はどういうステータスが妥当だろう？
政宗は家光のお気に入りで家光に伊達を誇大に話していたと聞いたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
