信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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長慶より総合値で上いけそうなのは三傑、元就、氏康くらい
実績が知りたいなら天野忠幸の著書を読むと良い
wikiや匿名より信頼出来るだろう 小和田哲男がやらかしてるが氏康評は個人的に非常に高い
とんでもない新説が定着するまで暴落する事もない 謙信に対して後詰めしなかったことで頼りないって世評が立ってしまったことはあったね >>672
何を言ってるんだろうこの人は…
最初から最後まで意味不明 >>686
島津と同パターンなのにな
越相同盟の見返りに武蔵北部まで割譲したけどその勢力範囲から兄弟運営で急速に版図を拡大し、波に乗っている頃にサル降臨
だから大志の質はともかく、北条兄弟が準島津兄弟クラスに底上げされたのは素直にうれしい 勝頼って結局正式な当主扱いだったの？
それとも信勝が成人するまでの代役だったの？ 景勝「俺は領土減らしたけど明治まで家残した」
領土減らしたのは謙信のせいだし
氏規と違って、自分が頑張ったから残せた 信玄も謙信も後継ぎ問題に関しては落第点だな
信玄は人望ある後継ぎを殺してまで自分を神格化させないと統制とれない脆弱な国家基盤だし
謙信はなんかキチガイじみたただの戦職人っぽいのがわかってきたみたいだし
なんだかなー… だから御館の乱は謙信が指名しなかったことが原因じゃないっての
謙信がキチガイじみた戦職人っぽいのが分かってきたって一体なんのこと？
詳しく教えて いろいろあるけど３行でまとめられない
信玄→忘れられた正室 武田信玄正室三条夫人（篝佐代 著) ここからいろいろな資料に派生できる
謙信曰く「とにかく戦うのだ。その後どうなるかは問題ではない。目の前の戦い、一つ一つに勝っていくことが重要なのだ」あと「虚像と実像」とかいう本が国立図書館にある >>697
謙信はいつ誰に宛てた書状でそう言ってるの？
上越市史持ってるから確認するよ
それと虚像と実像という本の中に謙信がキチガイじみた戦職人って書いてあるのね？ >>698
信玄に敗れた村上義清に謙信が言ったとされるらしい意訳か盛られてる表現だと理解してるが
上越市史もってるなら確認して原文でなんて書かれてるか教えて下さい
あと謙信がキチガイじみち戦職人とは書かれてないよ俺が勝手にそう感じただけごめんなさい
嫌いなんです謙信が
理由はそれだけ 川中島って謙信全敗だよね？
会戦だと決着はついてないけど
防衛側が全て防衛成功してるんだから
防衛側（武田）の勝ちだよね
同じ理由で小田原も >>700
信玄は書状でも願文でも越後侵攻名言してる
最新の謙信専門書で謙信の信濃出陣の目的は北信濃分国の意地だったことが説明されてる
要するに謙信は防衛側 信玄は川中島手に入れる
謙信は北信濃守る
あれWINWINじゃね？ それつまり引き分け
川中島の戦いがパフォーマンスだった説が有力なわけだな 流石に有力ってこともないか
パフォーマンス説が出てくるわけだな 勝ち負けよりは何を得たかで両者において意義が問われるというだけだろ 膨大な出費＋死傷者も出るパフォーマンス説は草生える 風林火山の時、平山優が武田信繁は病死で信玄は本気じゃないって
演説してたから…信じる純粋な子もいたのかも >>709
霧による予期せぬ遭遇説で説明されてるぞ 論文でもないメディアを介した仕事を信じる人が多くて困るってさ 世の中の皆が学術的な事実だけを探求する学者ではないからな
たとえそれが正しくなくとも面白おかしくしかもわかりやすく説明してくれるエンタメへ流れるのは人の世の常だ 信長の野望ってそういうゲームだからな
漫画、大河等の流行が能力評価の最大の要因 架空武将をwikiに作って実在した人物に仕立てるのが夢です >>692
自業自得じゃなく景勝が仕掛けたただの内戦 >>714
だから信長公記より甫庵信長記が持て囃され史実扱いされたり
講談物を真に受けて事実が歪曲されたりするんだよな 三好なら任せろ、と言いたい所だがこの人は支離滅裂すぎる
ただひとこと言わせてもらう、紀伊畠山家を如きだというが
今の話題で強いて言えば紀伊は日大、マンモスよ
動員兵力に関しては凄まじいものがある、大坂の陣まで紀州は主役だって事を忘れてはいかんｗ
紀州征伐は豊臣ＶＳ雑賀衆（孫一）・国人衆（湯河・玉置）がクローズアップされるが盟主は畠山
実質的には豊臣ＶＳ畠山と置き換えるとどうだ？
長慶・信長世代で足利・細川・斯波等の室町幕府系列の将軍や他の管領家は没落したが
秀吉世代で未だに室町臭を漂わせているのは畠山なんだよなぁ～ｗ まあ畠山が雑魚だと思ってる時点で信長の野望でしか歴史を知らないんだろうな この時期の畿内情勢はエンタメで殆ど取り上げられないからなー
最近になって応仁の乱とか話題になったりはしたけど明応の政変くらいから永禄の変くらいまで流れとか
それなりに突っ込んだ歴史好き以外は殆ど知らないでしょ
勢力関係が錯綜しすぎてエンタメにするには題材としてスッキリしないから仕方ないんだけど
ある意味町おこしも兼ねて色々取り上げて貰ってる地方の方が認知度は上かもしれん 紀伊半島って今でも山しかないイメージだけど戦国時代にそんなに人いたの？
教興寺の戦いだと畠山勢に四万も集まったらしいけど 長慶と紀伊畠山はもはやNGワードというぐらいアレなレスが連打されようになったな 長慶が知方面で道三や早雲に負けてるのはおかしいやがなあ ノブヤボの道三と早雲は古い説のほうを採用してるからだよ 三好関連だと小少将ってなんで出ないんだろ？
戦国無双にまで出てるのに
能力はネタ枠だから適当でいいけど
魅力高いから、外政値は高そう >>730
小少将の呼び名は特定の人物を指すものではないからね
俺は小少将と聞くと朝倉の方を思い浮かべる 軍事・政治活動していない姫武将とか不要の極み
それに無双の小少将って元親の小少将だから三好関係ないだろ 言いたいことには一部共感するが女（姫武将）が軍事政治活動してないというのは言い過ぎだな
史実でも政治に影響力あったり敵将の首をとったり裏でいろいろ牛耳ってるのが見え隠れする奴も実在する クマーの母親か
どうしてもジャイアンの母ちゃんのイメージにしかならないw
あそこは中堅以上とはいえ、人気はイマイチな大名家だから、まず武将化はされないな >>725
明の籌海図編でも雑賀衆や紀之湊が記されてるし商圏は広い
佐々木刑部助も諱が分かれば、かなりの数値で登場しそう 100万人の信長の野望に確か隆信の母ちゃん出てたけど
能力はかなり低めだった記憶
まあ彼女に限らずあのゲームは姫武将の能力低いけど むしろ他のシリーズの姫武将が強すぎるのよ
架空にしても、架空息子武将より架空姫武将の方が能力高いし 慶誾は政治的役割を果たした女性だし今山なんかもイベントで取り上げるから
龍造寺の政治枠でいても罰は当たらないと思うのよね >>740
へぇ昔はすごかったのになんで今はこんな感じになってしまったのや 天翔記
淀殿 政治20戦闘25智謀10 挑発・扇動
寧々 政治75戦闘10智謀60 弁舌
それ以外 政治50戦闘50智謀50 特技なし
全員兵科適正E
本来姫武将はこの程度で十分 >>746
山々に寸断された浦々も中世では交易などで富裕になれても伸びしろなんてなかった
近代以降の大規模な港湾施設や人口密集地を擁せない国じゃこうもなるって話
紀伊は有力豪族がほとんど出ず、堀内氏善も微妙な数値なのが厳しい所
活発に活動して堀内の勢力を大いに伸ばした父親の氏虎すらいないのは不遇だと思う でもそもそも史実にこだわる人は姫武将機能オンにしないし、オフにしても出てくる姫武将は比較的能力抑えめになってるし気にすることはないと思うけど 架空姫が強いのはそういう層の需要だろうから設定でオフにすれば良いだけで排除する必要はないのでは
それに史実でも活躍が記録されてる姫武将についてはいてもよい寿桂尼とか裏方まではいらんと思うけどオプションでつけるならアリかな
（例）
誾千代 →武勇はともかく統率力は高くてもよい
直虎 →並の政治力以上はあってもよい
甲斐姫 →巴御前級の烈婦でもよい
実績の脚色に関しては史実か伝記かなんてどうでもいい山本勘助と同じと思えば違和感はない
個人的に戦国時代はもとより古来日本における女の地位は男と同等の扱いだったと思ってる貶めるようになったのは西洋思想からの影響ではないだろうか
だから姫武将（史実）の扱いは男と同等で実績あるいは伝記ベースよいと思っている 昔は凄いといえば日本海側
北前船で京大坂に輸出して栄えまくったのに
今は東京～福岡ラインの日本ベルト（死語）に入ってなかったら経済難しい 五徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信雄、信孝だから・・・ 昔はというか中央集権体制が弱まると地方政府の裁量権が大幅に増えるから発展するのでは
まして戦国大名化してしまえば独立経営だし独自の経済政策うちまくりでしょうよ
まあ立地によって格差が生まれるのはしゃーないけど >>726
旧主で古くて無能な滅亡大名の三好とか河内畠山が高評価のわけないだろ 話ずれるけど滝川一益の顔グラはかなり渋いな。 同じイケメンでも顔のテイストが違うけど同じ人が描いてるのかな？ 現状を嘆くよりも相応しいと思う能力値とその理由書けばいんじゃね 蜂須賀は過大過小じゃなく能力の割り振り違うだろというタイプじゃ？ まあ具体的な功績がいまいち分からないのに、
能力70越えとか大サービスよな。 むしろ二兵衛に吸われてるイメージだなあ。猿の一番の腹心じゃねえの むしろ小六はもうちょい上方してもいいくらいじゃないの
別段下げるような能力はないと思うが 覇王 77 69 51
天翔 85 87 77
将星 85 88 70
烈風 66 85 85 61
嵐世 77 81 67
蒼天 76 81 69
創世 76 81 63 34
革新 72 82 87 70
天道 72 82 87 68
創造 71 78 85 67
大志 71 79 82 66 83
昔はいわゆる野武士親分イメージも手伝ってか
福島・加藤が出るまでの豊臣のパワー担当ぽいポジだったけど
最近は戦闘面が大人しめになってきたね >>763
天下創世の時は序盤から信長陣営にいる貴重な破壊特性と家宝鉄壁持ち＋城主命令3回可能な政治統率スペックで数値以上に居ないと困る片腕感があった 覇王 77 72 69 51
覇王伝はこっちだったわ 小六の評価はまあ妥当な気がするけどなあ
序盤は何かと役に立つけど中盤以降に優秀な奴が台頭してくると目立たなくなるタイプて感じか
統率 70代 平均以上だけど巧みな部隊指揮をするわけでもない
武勇 70代 低くはないがこれといった突破力があるわけでもない
智略 80代 間者働きや破壊工作をそこそこやる程度
政治 60代 あまり活躍しないがおいしいところは外さない程度
あとはなんか特殊技能か特性なんか差別化をはかる程度かね >>766
蜂つながりで蜂屋さんはどうだろう？織田政権下では御馬揃えだと丹羽に次ぐ席次だったようだけど、それにしてはステ値が寂しい >>767
馬揃えの席次は実力というより丹羽さんの引きもしくは義弟だからではないかと思うけどなあ
元黒母衣衆だから脳筋組側っぽいけど腕っぷしは織田家トップクラスなんだろう
統率 50代 指揮官というよりは斬り込み隊長で統率力ある指揮官の下にいる人かな（与力？）
武勇 80代 織田軍では抜群の突破力だし80代後半でもいいのでは
智略 60代 簡単に騙されるほど猪ではないが人を嵌めることもできなさそう
政治 一桁 上から命令を受けるだけで自分で何か考える（する）ことはしなさそう
元馬廻り衆なだけあってうりゃうりゃな感じがする
でも猪突猛進なわけじゃなく状況を的確に見通す冷静さはありそうに見える（ちゃっかり秀吉について4万石ゲット）
そういうところが丹羽さんのお気に入りなのかもしれん秀吉でいうところの利家みたいな存在かも 基本最新作準拠がスレのルール（厳格ではない）だったが大志の設定はあまりのも使いにくいからなぁ。みんな大志が悪い 大志は智謀が別物すぎて困る
内政外政はなかなか良いと思うが、肝心のゲームシステムにあまり活かされていないような そっちの都合とかわけのわからん事じゃなくてノブヤボの都合にあわせなきゃ過大過小なんか語りようがないだろと 大内義興は信長並でいい
織田信長>大内義興>三好長慶 >>763
小六は一益と共に忍者の壁越え要員で城攻めで重宝した
今の準一流より昔の方が好き >>768
京都で奉行やってるんだから政治平均かちょい上でよくない？
あと長秀と分かれて活動してるのも多いしひっつけて考えすぎるのもどうかと >>771
火間虫が更新しなくなったから最新データの武将データを確認できない人間がごねているようにしか思えないけどね
今はゲーム内の名鑑で確認できるから、ちゃんと最新作を買っていれば火間虫のデータなくても大丈夫なんだが 成政が公家の歓待やったり長可が堤防作ったり
織田家で立身し名を残した武将は多芸多才
ゲームバランスなのかイメージなのか山男や脳筋みたくされがちだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
