信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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>>623
まず591で言っていることが皆目分からない
はっきり言って自身の妄想を語っているだけ 全部ｽﾙｰしてスレ閉じればいいんだけど
それはなかなか出来ないみたい >>625
早雲は下剋上の代名詞で後北条の祖だろ
氏康の祖父で氏綱の親父だぞ？長慶より下の採点でいいのか？
ノブヤボ的にないだろありえない
発狂は見苦しいぞ >>626
今川のコネとか小さすぎて草生える
勉強不足が過ぎるのでは？ >>629
はぁ？
幕府の指示と今川の後ろ盾を基に行動してる事が判明して全然やってる事は下克上とは違ってた事が分かった今どこが代名詞なの？って言ってんだが >>629
祖父だから何なんだ？
別に下の能力で良いとは言ってないし
ある程度下駄履かせてもいいとは個人的には思うけどね
ただ君が最初に早雲以外の1520年代以前生は8掛でいいとか言ったからだろ？ >>629
俺は大の北条贔屓だけど、だからこそ言うが勝手な妄想を垂れ流して北条家に泥を塗るような行為は許せない >>631
幕府の後ろ盾が関東まで届いてたの？
それは関東の公方もビックリですねえ >>634
びっくりですねも糞もその幕府の指示を遂行する為に今川の元に来たのが早雲だろうが なんか可哀そうになってきたな
引くに引けず、ずっと引っ張るタイプなんかな
スレでみんなから叩かれたこと
これから、ずっと思い出すんだろうな >>635
それで最大限の支援を受けたのかな
支援なくてもあっても最大の下剋上じゃない地盤ないのに
>>636
自己紹介かな？無駄な行間あけてまで
悲しいね 堀越公方を自称した茶々丸潰したい幕府の意向を受けて今川の軍勢を借りて攻め込んだってのが
今現在だと早雲の伊豆討ち入りの定説じゃないっけ？ >>634
最近の研究だと
細川政元は早雲と連携を取っていたとする説はあるけどね
直前に不自然に上杉房定を訪ねているし
ちなみに早雲は政所執事の伊勢貞宗の従兄弟だからな >>639
はい
ID:Rg9ZHaKq0は知らないみたいだけど ここまで長慶の上げ上げ評価の根拠が全然ないんだが
早雲より有能であるとするエピソード教えてくれ >>643
誰が早雲より長慶が有能と言ったのか
妄想酷すぎるよ >>643
え？
じゃあ80平均は過剰だよね
70平均なら十二分にアリだと思うよ
所詮畿内のお山の大将って評価でしょう まず過剰とする根拠がめちゃくちゃなのに何を言って欲しいのかってとこから こいつマジで沸いてる
安価さえまともにつけられないし >>645
早雲て80平均だったっけ
オール90代だよね？
現状でも内政以外長慶より上だけども 天下の中心だった畿内で勢力を強めた事がお山の大将ってのがもう全く意味がわからないw 80平均の過剰が滅茶苦茶って根拠ですか…
そもそも晴元も木沢さんが採点低い、小競り合いは強いが弟は畠山ごときに打ち取られる
ここで過大の代表格の弾正を押さえつけられない、畿内の大名を臣下にすることができない、最期が無惨
はっきり言って畿内の武将のレベルが極めて低すぎる 弾正さん？一次史料上では忠臣ですよ。おやそれもご存じない 松永久秀だったり北条早雲だったり根本的に知識が10年20年前で止まってるから話にならんな 一次資料ねえ
ゲーム的に参照されたことはないようですが＾＾； >>653
このスレはそういう旧いイメージ先行で能力付けされてる奴らの事を話すスレだという事はわかってるよな？ >>649
お山の大将って単語使うなら地方大名だよな
中央で一番上の場所にいた長慶がお山の大将とか意味不明 このワッチョイキチガイ早雲公を貶めようとしているように思えてならない >>654
はあ？
>>656
発狂しすぎだろ
自分は長慶が大したことないと言ってるだけだぞ
病か？ こいつ自分が唯一8かけの対象外にしたことすら忘れた鳥頭だったか レジェンド枠の8掛けで70平均くらいで妥当じゃないか
計算もできない鳥頭の自己紹介かな？ すごいな・・・早雲について言ってるのに勝手にすり替えてやがる 本当に>>617通りになってて草
俺ルールを適応する意味は何も語れないっていう >>659
信玄元就氏綱氏康も8掛けだな
20年代生まれのレジェンド枠なんだし >>661
俺、撤退していいか？
やつの妄想が酷すぎて付き合いきれない
議論にならないから只々疲れるだけ 長慶が能力80平均以上の根拠示した人一人もいないんだが
矛盾ですらないんだが 流れがよくわからんが隆信の知略政治を85,70くらいにしてくりゃれ >>657
このスレの意味も分かってないなら帰ってどうぞ つか大志の弾正さんは大悪人だった創造の時に比べるとずっと丸くなってるよな
長慶のことは最期まで様付けだったし 能力80以上の根拠ねえ
幼少期に親を主君に殺されて阿波に逃れてたのが、日本の副王と呼ばれるまでの権力を手にした
それじゃダメなのか
長慶なんかより先に最上南部津軽を筆頭とする奥羽勢や長宗我部、土居清良ら過大の権化みたいな奴らを下げるべきだろ その程度じゃ地の利を考えると話にならない
津軽南部の方が有能だろ後世家名を残してるし 長慶より総合値で上いけそうなのは三傑、元就、氏康くらい
実績が知りたいなら天野忠幸の著書を読むと良い
wikiや匿名より信頼出来るだろう 小和田哲男がやらかしてるが氏康評は個人的に非常に高い
とんでもない新説が定着するまで暴落する事もない 謙信に対して後詰めしなかったことで頼りないって世評が立ってしまったことはあったね >>672
何を言ってるんだろうこの人は…
最初から最後まで意味不明 >>686
島津と同パターンなのにな
越相同盟の見返りに武蔵北部まで割譲したけどその勢力範囲から兄弟運営で急速に版図を拡大し、波に乗っている頃にサル降臨
だから大志の質はともかく、北条兄弟が準島津兄弟クラスに底上げされたのは素直にうれしい 勝頼って結局正式な当主扱いだったの？
それとも信勝が成人するまでの代役だったの？ 景勝「俺は領土減らしたけど明治まで家残した」
領土減らしたのは謙信のせいだし
氏規と違って、自分が頑張ったから残せた 信玄も謙信も後継ぎ問題に関しては落第点だな
信玄は人望ある後継ぎを殺してまで自分を神格化させないと統制とれない脆弱な国家基盤だし
謙信はなんかキチガイじみたただの戦職人っぽいのがわかってきたみたいだし
なんだかなー… だから御館の乱は謙信が指名しなかったことが原因じゃないっての
謙信がキチガイじみた戦職人っぽいのが分かってきたって一体なんのこと？
詳しく教えて いろいろあるけど３行でまとめられない
信玄→忘れられた正室 武田信玄正室三条夫人（篝佐代 著) ここからいろいろな資料に派生できる
謙信曰く「とにかく戦うのだ。その後どうなるかは問題ではない。目の前の戦い、一つ一つに勝っていくことが重要なのだ」あと「虚像と実像」とかいう本が国立図書館にある >>697
謙信はいつ誰に宛てた書状でそう言ってるの？
上越市史持ってるから確認するよ
それと虚像と実像という本の中に謙信がキチガイじみた戦職人って書いてあるのね？ >>698
信玄に敗れた村上義清に謙信が言ったとされるらしい意訳か盛られてる表現だと理解してるが
上越市史もってるなら確認して原文でなんて書かれてるか教えて下さい
あと謙信がキチガイじみち戦職人とは書かれてないよ俺が勝手にそう感じただけごめんなさい
嫌いなんです謙信が
理由はそれだけ 川中島って謙信全敗だよね？
会戦だと決着はついてないけど
防衛側が全て防衛成功してるんだから
防衛側（武田）の勝ちだよね
同じ理由で小田原も >>700
信玄は書状でも願文でも越後侵攻名言してる
最新の謙信専門書で謙信の信濃出陣の目的は北信濃分国の意地だったことが説明されてる
要するに謙信は防衛側 信玄は川中島手に入れる
謙信は北信濃守る
あれWINWINじゃね？ それつまり引き分け
川中島の戦いがパフォーマンスだった説が有力なわけだな 流石に有力ってこともないか
パフォーマンス説が出てくるわけだな 勝ち負けよりは何を得たかで両者において意義が問われるというだけだろ 膨大な出費＋死傷者も出るパフォーマンス説は草生える 風林火山の時、平山優が武田信繁は病死で信玄は本気じゃないって
演説してたから…信じる純粋な子もいたのかも >>709
霧による予期せぬ遭遇説で説明されてるぞ 論文でもないメディアを介した仕事を信じる人が多くて困るってさ 世の中の皆が学術的な事実だけを探求する学者ではないからな
たとえそれが正しくなくとも面白おかしくしかもわかりやすく説明してくれるエンタメへ流れるのは人の世の常だ 信長の野望ってそういうゲームだからな
漫画、大河等の流行が能力評価の最大の要因 架空武将をwikiに作って実在した人物に仕立てるのが夢です >>692
自業自得じゃなく景勝が仕掛けたただの内戦 >>714
だから信長公記より甫庵信長記が持て囃され史実扱いされたり
講談物を真に受けて事実が歪曲されたりするんだよな 三好なら任せろ、と言いたい所だがこの人は支離滅裂すぎる
ただひとこと言わせてもらう、紀伊畠山家を如きだというが
今の話題で強いて言えば紀伊は日大、マンモスよ
動員兵力に関しては凄まじいものがある、大坂の陣まで紀州は主役だって事を忘れてはいかんｗ
紀州征伐は豊臣ＶＳ雑賀衆（孫一）・国人衆（湯河・玉置）がクローズアップされるが盟主は畠山
実質的には豊臣ＶＳ畠山と置き換えるとどうだ？
長慶・信長世代で足利・細川・斯波等の室町幕府系列の将軍や他の管領家は没落したが
秀吉世代で未だに室町臭を漂わせているのは畠山なんだよなぁ〜ｗ まあ畠山が雑魚だと思ってる時点で信長の野望でしか歴史を知らないんだろうな この時期の畿内情勢はエンタメで殆ど取り上げられないからなー
最近になって応仁の乱とか話題になったりはしたけど明応の政変くらいから永禄の変くらいまで流れとか
それなりに突っ込んだ歴史好き以外は殆ど知らないでしょ
勢力関係が錯綜しすぎてエンタメにするには題材としてスッキリしないから仕方ないんだけど
ある意味町おこしも兼ねて色々取り上げて貰ってる地方の方が認知度は上かもしれん 紀伊半島って今でも山しかないイメージだけど戦国時代にそんなに人いたの？
教興寺の戦いだと畠山勢に四万も集まったらしいけど 長慶と紀伊畠山はもはやNGワードというぐらいアレなレスが連打されようになったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
