信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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蘆名盛氏ってそろそろ新しい顔グラにしてもいいと思うんだけどな
東北の有力大名みんな顔グラ一新されて固有志ついたのに１人だけ無視されてるわ
家臣も昔からろくなのいないし冷遇されっぱなしだろ >>390
えっ、戸川さんに討ち取られたんや！？
この前見た関ヶ原って映画だと最期は左近さん自爆してたぞw >>391
四天宿老のあやつがやたら数値高くなっているだろう
顔グラは相馬も変わってないだろう
ゲーム上じゃ蘆名よりも格上の勢力なんだから 戸川達安は他にも武功多数だし強くていいよな
秀家に能力吸われてる内の一人かな 達安ら重臣がしっかりしてないからお家騒動が起きた
今はそのくらいの扱いかな
あと秀家はイケメン補正 蘆名家って肥からの評価やけに低いよね
東北では伊達に次ぐ勢力だったのに めぼしい戦果がないからね
大名として存続してたら評価違ってたんだろうけど 跡継ぎ、すぐ死んだと思ったら
盛興って享年37か
意外とおっさんだな
勝頼の享年と同じ >>399
ないよ
佐竹も大したことないけどあっちは最後まで大名やれたし 盛興
享年37 子供は男子なし
盛隆
享年23 二階堂からの養子 嫁は盛興の子供
亀王丸享年2 盛隆の子供
義広
佐竹からの養子 嫁は盛隆の養女 蘆名家臣が裏切って伊達に付きまくり蘆名滅亡
その後、奥州仕置き時、佐竹の取りなしで常陸に佐竹の与力大名として復帰
だが、佐竹が西軍に付いて連座で取り潰し
秋田角館に1万6000石として復帰
江戸幕府から大名扱いされてるかは不明、毛利萩藩連合である、長州藩支部の与力大名みたいな扱い？
与力大名って参勤交代するの？ >>397
いろいろつけられた氏郷で42万だから
蘆名時代はもっと少ないでしょう
岩代の範囲だと25〜30万ぐらい >>404
これ以上？それより盛興盛隆盛るべきじゃん このスレってソース無しで憶測と思い込みだけで話すからろくな議論できてないよな 蘆名盛氏の代に獲得した領土は石高換算でどれくらいなの
それがわからないと評価できない 盛興は列伝に智勇に優れたとか書かれてる割に弱すぎる 蘆名盛氏は領土獲得というより父盛舜とともに分裂してた一族まとめ上げて
会津30万石を蘆名の元に戦国大名に仕立て上げたのが功績やね 盛隆は創造で統率20近く落ちてるな
62 65 51 56くらいはあってもいい
革新天道の時の統率と武勇を入れ換えただけだけど 秋山信友や小山田信茂は評価低いですね。 特に秋山信友はもっと人気出てもおかしくないと思う
よ もっと人気出てっていうけど
武田ものの小説とかドラマって高確率で内藤を四名臣格から外して真田か秋山入るよね
内藤を重臣扱いで出すくらいなら秋山出した方がいいって思われてるくらいには人気あるんじゃない？ 文官としても活躍してた片手千人斬りの土屋昌恒の評価誰か頼む >>416
「甲陽軍鑑」を読んでみたいんだが未見での意見ですまんのだけど、
内藤って長坂に激怒して斬り合いになりかけたり、聞くぶんには短気な印象があるけど
人物像ってどうなの？
なんかこういう短慮で副将と目されてたとか、どこか腑に落ちないんよな >>362
最期は両者とも本能寺の時に光秀に付いて
幽斎に滅ぼされたな。 秋山って明智光秀とか徳川と野戦して互角
家康が恐れたとか、信長の姉寝取りみたいな
イケメンとか、たぶん見た目で武将として良イメージある
内藤も、本多忠勝とか有名武将とライバルみたいな
結構合戦で絵になるような話作れるはずなのに
誰も作ってくれないし荷駄隊止まりで
存在を消されるのはハゲだからと思う >>418
官僚としての活躍は未登場の兄貴に大分劣るから
内政60外政65ぐらいが限界だろう むしろ武田家臣の土屋昌続や原昌胤はなぜ出てないの？
まそれ言っちゃうと甘利信康とか米倉重継とかもっと出せとか
織田豊臣徳川の武将足りてないぞって話にもなるんだが >>424
そりゃ普通に考えれば枠いっぱいだからだろ。一色さんに謝れ 一気鎮圧後の加賀を任されるくらいだから内政は50くらいあっていいだろう
代わりに外政を37に アホだから知略下げたいけど
そうしたら戦闘弱くなるから無理だね 賤ヶ岳って戦う前から柴田側の負け確定みたいな状況だったんだから孤軍奮闘した盛政はもっと評価してもいいんじゃ 盛政は今くらいの数値が一番らしいんじゃない？
引き際を見誤ったり相手にした連中的にもね
あと盛政ばかり語ろうとしないで兄弟も思い出してやれよ
安政、勝之だって生き延びて後に万石持ちだし勝政は戦いっぷりが気に入られて柴田の養子になったって話なんだからさ このゲームで一番過大なのは顔グラだからな
ほとんどのキャラが過大だろう
日本人（アジア人）のおっさんってもっとしょぼくれてるし 明智憲三郎が語るレベルの「史実」とか不要ですしおすし 箇条書きとかで功績書いてくれたら
俺たちも議論しやすい >>442
肥の顔グラ担当がおっさんとか描けると思っているのが一番の過大
こいつら腕がないのでテンプレ構図のテンプレイケメン渋メンしか描けません 利家＞輝政パパが納得行かない。森も評価されてきてるしそろそろ 恒興って何やったかぱっとしないし
五大老扱いより格落ちするなぁ
輝政パパって扱いなのも
姫路城建築したり、氏直の元嫁と結婚して家康の親戚になったりと
パパより、輝政の方が有名だもんな 信長の乳兄弟
母の養徳院は信長から実母よりも慕われ、家臣団の尊敬も集めていた
これだけのアドバンテージがあってあの程度しか出世できてないのは
池田恒興本人の能力がたいしたことないからだろう >>449
武田の抑え、信忠（嫡男）付き、あと摂津
秀吉時代には13万国大名待遇だし「大したことない武将」ではないでしょうよ
他と比べて華がないというならそのとおりな気がするが と思ったが、京や安土に近い摂津と信濃じゃ
石高だけじゃ、はかれないか >>446 >>442
でも今のやつは顔グラの時点で買う気しなくなったよ。
北条氏邦、氏照とか20ぐらいの今のジャニーズJr.って感じだし。
ゲーム買ってる人ってどうせおっさんなんだし、グラも顔の部分まででいいからそろそろ戻してほしいかな >>453
言うても漫画だって絵の流行あるしなぁ
購読層が50代以上だろう劇画漫画は20年前のままだが 現状でも強いけど正宗公
伊達家だけ家臣に禄を与えるのに知行の形でいいと徳川家に認められてたからな >>454
まーねー．．確かに。
劇画漫画はよく知らないが… それにしても最近(？)天下の光栄も転けるようになったよな。
会社そのものがまるでどこかに買収されたんじゃないかって思うぐらいになんだか変わった気がする >>445
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅・荒山の急襲(約２日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して
約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。) 賤ヶ岳の中入りも撤退自体は順調で仕切り直し出来そうな時に前田離反で総崩れだそうだから
盛政のせいでもないってのは盛政再評価の要点だな。賤ヶ岳のイメージで脳筋評価だし >>460
>>461
なら盛政の能力上げろいってるのは正論なのか？ >>462
まあ何だかんだ言うて知略は今の65が絶妙じゃないか？
統率or武勇を+〜5、内政を+10〜20くらいまでなら上げる余地はあると思うけど、取り立てて過小だと騒ぐほどではないと思う 寡兵の加賀一向一揆に野戦で2度も大敗してるんだよね盛政は
結局勝てなくてだまし討ち 盛政はグラそろそろ刷新してあげるとかで十分なタイプだと思う
変に武勇もりもりされた連中に付き合う必要もない 猛将だけど名将てほどじゃないと思うけどね
そんなにすごいか？ >>467
兵は神速を貴ぶを一番戦国武将で理解し、実行してたらしい by伊東潤 >>465
結局は勝ってるけどね
盛政擁護するつもりないけど適正に評価はしてほしいとは思う 革新と天道では武勇90あった鬼玄蕃
知略は20台とか舐めた数字だったのが天道以降60半ばになってるし、一応脳金は脱却したでしょ 織田家は軍団長丹羽長秀という壁があるからな
織田家の大体のキャラよりは実績が上
丹羽長秀
統率 81
武勇 73
知略 84
内政 84
外征 78 武将全体としては平均値が上がってはいないのかもしれないけど、武勇(知略も)が格差が有りすぎる
武勇は逸話や槍(砲術、弓)働き、陣頭指揮を執っていたなどがあれば。
ex)佐竹義重：陣頭指揮、鬼義重
石川数正：陣頭指揮
藤堂高虎：常に自ら槍働きをしていて、遺 体は全身傷だらけだった
明智光秀、滝川一益：鉄砲名手
これ等は一列だけど、そういった話も無く格差社会よろしく不当に高かったり、低かったりする武将がいる 武勇とか個人的な能力、逸話と単純な戦の上手さがごっちゃになってるし
陣頭指揮とってたからって一列には語れないよ >>474
訂正：一列→一例
例えば格差分けでステ振りするならするで、釣り野伏せを採用した島津義久や鉄砲を実用化した伊集院忠朗も武勇に反映したっていいと思うがどうやら反映されていない 今は武勇=攻撃力だから後方で指揮していようと攻めが巧みな武将は武勇が高いという評価になる
無双の槍働きがあろうが部隊を率いての突破力がなければ武勇は低くなる
だから個人の戦闘力が高い剣豪たちはみんな70ちょいしかない 三国志みたいな一騎打ち的な逸話があまりない戦国時代には個人的武勇は不要な要素だね
実際はかなりあって個々の戦闘での影響力はあったんだと想像するけどこのゲームでは表現できんし
剣豪の扱いは武者修行中にフラッとたまーに寄ってくれて戦法や武勇を上げるか授けるかしてまたフラッと出ていくようなのがよいのでは 剣豪自体が過大の塊だからなあ。免許とか茶や蹴鞠の類だろ 三國志演義と違って一騎打ちや個人的武勇での活躍も無いんだから剣豪も武勇の逸話だけの猛将もいらん 真偽はともかく逸話的な一騎討ちはいっぱいあると思うんだが そういう一騎打ちレベルのミクロな要素をゲームで描いてないから
武芸者の類を武将扱いするのに違和感がある
武将プレイ+オープンワールドを突き詰めていけば可能性はあるが 武勇は剣豪みたいに個人武勇も含まれてるし
道雪みたいに指揮に関しても含まれてる
長慶や義元みたいに、公家文化好きなら下がることもある 島津義久は釣り野伏せを考案し最初に実績し、自ら耳川で敵を殲滅したのだから武勇じゃないのですか
伊集院忠朗は種子島銃を薩摩銃として合戦向けに実用＆量産化、実戦で使用したのだから武勇じゃないのか というか、別ゲーだけど三国志大戦みたいに合戦中に一騎打ちを実装したらいいんじゃないか？ >>485
戦に関しては素人大名レベルの義元の武勇がそもそも高くなりようがないのに
公家文化好きだから下がるとかないわ
むしろ毛利服部への抵抗が加味されて武勇をあげられている部類でしょ 義元の武勇で思い出したけど彼の弓スキルの高さは何でなんだろう？
弓にまつわる逸話とかあるのかな。寡聞にして知らない
大名で弓スキルが高いのは小笠原流の信濃守護小笠原氏とか、
日置流の六角父子、文芸だけでなく弓馬も家訓である伊勢北畠家、資格マニアの家康、
母方が弓術指南役の立花宗茂、江戸時代まで唯一犬追物の故実を保持する島津家、鎌倉時代から代々続く流鏑馬を執り行う肝付家とかあるけど 単純に海道一の弓取りからの異名からのこじつけ
もしくは一宮随波斎繋がり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
