信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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>>356
てか武田が若狭貰ってのって一色斬り殺して元々一色の領国だった若狭を貰ったからなんだよな >>348
どうもありがとう
事典のシナリオ別武将一覧みたら確かにシナリオ0はそうなっていた
書き込む前によく確かめないといかんね。 一色って戦国初期1460〜1500初頭まで遡ってもなんか凄いのいないか・・・ >>357
宗麟は自ら国崩しを用いて、豊後に攻めこんだ島津軍に応戦した事があるから、それなりに戦はこなせていたと思う 一色氏が丹後若狭守護兼任してた時に若狭守護として武田氏が入ってきた関係で
若狭国内には一色浪人が溢れかえる状況になってしまい常に反乱の危機があった
その後に武田氏が丹後守護も重ねて補任されたせいで
今度は丹後国内に武田氏によって要職を任された親若狭武田派閥が生まれてしまった
その後、武田と一色がそれぞれ若狭と丹後を一国ずつ領していたとはいえ
常に自国内に敵国勢力が跋扈する状況を生んでしまった為にどちらの勢力も戦国大名として飛躍できなかった 丹後も若狭も10万石ないからな
京へ通じる日本海側の貿易で金貯めてるんだろうけど 一色は名が売れ出すのも九州探題に任じられた所からだけど
それも少弍や菊地からボコボコにされて九州から叩き出されましたというオチで 信長の野望の一色氏は畿内勢や北陸勢のエサになりやすい立地の為
奥丹後の弓木城を本城扱いにして一色氏当主を配置、支城扱いで建部山城に稲富氏を配置 …
近隣の強大な勢力の拡大スピードを抑えつつ
一色氏引きこもりプレイを演出するが為の
ゲーム的な配慮だという事は分かるんだけどさ
やっぱり史実に近い形で一色氏当主は守護館にほど近い建部山城に
稲富氏は稲富四代の居城、弓木城へ配置して欲しい
歴史SLGならばここってゲーム的な配慮で一番弄ったらアカンとこやん 戦国初期の一色家臣といえば石川直経だろうね
細川主力の赤沢宗益打ち取ってる 一色って丹後守護の一色と足利直臣の一色と管領細川にも居なかったっけ？
細川も足利直臣のやつと、有能って言われてた氏綱だかっていうのと、更にもう一つの３つあったような。
この辺がすごいややこしくて興味がある >>368
ずっと一流〜準一流くらいで毎回有能じゃね？
多少戦闘が落ちた時期もあるけど 異常な過大評価の竹中半兵衛をリアルに査定するとどんな感じになるんかな
統率 ４２ 武勇 ６８ 知謀 ７４ 政治 ５１ 半兵衛を過大扱いすると武田信繁みたいな逸話で高スタッツな武将や山本や宇佐美や鬼小島みたいな架空組がみんな異常な過大になるな
むしろ、竹中は黒田にバトンタッチするまで小六と並ぶ秀吉軍団の主力で調略エースだから逸話メインの武将の中では実績ある方 過小ばっかの秀吉軍団で再評価して欲しい人筆頭・宮部継潤
あとはそろそろ出して欲しいと思ってた富田一白が遂に登場してしかも結構強かった 武田信繁は家中で定められた者しか率いられない先衆を率いる有資格者で、外交文書も散見され武田領国全体を目配りする立場で信玄に次ぐ不動のナンバー2
秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休のような存在で史実ベースでも能力高めで設定されてもいい人物だよ 信繁って信玄の名代で出征もしてた気が
信繁の死後って代わりになる人物っていないよな
信廉じゃ代替の存在にはなれなかったみたいだし >>378
その例として挙げる二人は数値に突っ込み所多いから駄目だろう 秀吉の軍師が両兵衛なら、北政所の軍師は孝蔵主
信長の野望に出た事は無いけど、戦国時代トップクラスに有能な女性だと思う よく副将格の人物を大将と同等の高評価にする傾向ってあるけど違うと思う
真の副社長は社長の意向に沿って現状維持する役目であって新たな方向性や独自性を生み出す才能は必要とされないというかあってはいけない
つまり信玄にとっての信繁は「俺に逆らわない」「家臣達に人望がある」「ちゃんと言ったとおりに執行する力がある」あと「好き」があるかも・・・という人物だったから絶対的な信頼を置いていたのだと思うね
「大将はああ言ったが俺はこう思うからこうしてやろう」というのはただのフィクサーというか佞臣
なのでこの手の人物に必要なのは「高い統率力」「騙されない程度の知略」「余計なことを考えない政治力」「権威（これ重要）」でしょ
したがって信繁に必要な能力値は以下くらいが妥当かと
政治力 60代
知 略 70代
統 率 80代
武 勇 どうでもいい
権 威 一門か家老クラス以上
※大志システムは無視している 鎮永尼も非常に聡明
姫武将は上手く表現できれば面白くなりそうなのに
新武将1000人の人といい有志の人の方が良く纏めてくれてる 姫武将もだけど、架空息子武将の能力が親の能力に比例しているのが何とも
トンビが鷹を産んだり、名武将からドラ息子が産まれたりするのもあるのに 左近さんは関ヶ原の合戦のエピソードが濃すぎて永遠に猛将枠から抜け出せそうになさそう >>387
もう島左近と嶋清興で二人出すしかないよ 島左近討ち取った(？)戸川さん評価して欲しい
眉唾ものだけど、戦後4万石の大名になってるから嘘とは断定できないし 蘆名盛氏ってそろそろ新しい顔グラにしてもいいと思うんだけどな
東北の有力大名みんな顔グラ一新されて固有志ついたのに１人だけ無視されてるわ
家臣も昔からろくなのいないし冷遇されっぱなしだろ >>390
えっ、戸川さんに討ち取られたんや！？
この前見た関ヶ原って映画だと最期は左近さん自爆してたぞw >>391
四天宿老のあやつがやたら数値高くなっているだろう
顔グラは相馬も変わってないだろう
ゲーム上じゃ蘆名よりも格上の勢力なんだから 戸川達安は他にも武功多数だし強くていいよな
秀家に能力吸われてる内の一人かな 達安ら重臣がしっかりしてないからお家騒動が起きた
今はそのくらいの扱いかな
あと秀家はイケメン補正 蘆名家って肥からの評価やけに低いよね
東北では伊達に次ぐ勢力だったのに めぼしい戦果がないからね
大名として存続してたら評価違ってたんだろうけど 跡継ぎ、すぐ死んだと思ったら
盛興って享年37か
意外とおっさんだな
勝頼の享年と同じ >>399
ないよ
佐竹も大したことないけどあっちは最後まで大名やれたし 盛興
享年37 子供は男子なし
盛隆
享年23 二階堂からの養子 嫁は盛興の子供
亀王丸享年2 盛隆の子供
義広
佐竹からの養子 嫁は盛隆の養女 蘆名家臣が裏切って伊達に付きまくり蘆名滅亡
その後、奥州仕置き時、佐竹の取りなしで常陸に佐竹の与力大名として復帰
だが、佐竹が西軍に付いて連座で取り潰し
秋田角館に1万6000石として復帰
江戸幕府から大名扱いされてるかは不明、毛利萩藩連合である、長州藩支部の与力大名みたいな扱い？
与力大名って参勤交代するの？ >>397
いろいろつけられた氏郷で42万だから
蘆名時代はもっと少ないでしょう
岩代の範囲だと25〜30万ぐらい >>404
これ以上？それより盛興盛隆盛るべきじゃん このスレってソース無しで憶測と思い込みだけで話すからろくな議論できてないよな 蘆名盛氏の代に獲得した領土は石高換算でどれくらいなの
それがわからないと評価できない 盛興は列伝に智勇に優れたとか書かれてる割に弱すぎる 蘆名盛氏は領土獲得というより父盛舜とともに分裂してた一族まとめ上げて
会津30万石を蘆名の元に戦国大名に仕立て上げたのが功績やね 盛隆は創造で統率20近く落ちてるな
62 65 51 56くらいはあってもいい
革新天道の時の統率と武勇を入れ換えただけだけど 秋山信友や小山田信茂は評価低いですね。 特に秋山信友はもっと人気出てもおかしくないと思う
よ もっと人気出てっていうけど
武田ものの小説とかドラマって高確率で内藤を四名臣格から外して真田か秋山入るよね
内藤を重臣扱いで出すくらいなら秋山出した方がいいって思われてるくらいには人気あるんじゃない？ 文官としても活躍してた片手千人斬りの土屋昌恒の評価誰か頼む >>416
「甲陽軍鑑」を読んでみたいんだが未見での意見ですまんのだけど、
内藤って長坂に激怒して斬り合いになりかけたり、聞くぶんには短気な印象があるけど
人物像ってどうなの？
なんかこういう短慮で副将と目されてたとか、どこか腑に落ちないんよな >>362
最期は両者とも本能寺の時に光秀に付いて
幽斎に滅ぼされたな。 秋山って明智光秀とか徳川と野戦して互角
家康が恐れたとか、信長の姉寝取りみたいな
イケメンとか、たぶん見た目で武将として良イメージある
内藤も、本多忠勝とか有名武将とライバルみたいな
結構合戦で絵になるような話作れるはずなのに
誰も作ってくれないし荷駄隊止まりで
存在を消されるのはハゲだからと思う >>418
官僚としての活躍は未登場の兄貴に大分劣るから
内政60外政65ぐらいが限界だろう むしろ武田家臣の土屋昌続や原昌胤はなぜ出てないの？
まそれ言っちゃうと甘利信康とか米倉重継とかもっと出せとか
織田豊臣徳川の武将足りてないぞって話にもなるんだが >>424
そりゃ普通に考えれば枠いっぱいだからだろ。一色さんに謝れ 一気鎮圧後の加賀を任されるくらいだから内政は50くらいあっていいだろう
代わりに外政を37に アホだから知略下げたいけど
そうしたら戦闘弱くなるから無理だね 賤ヶ岳って戦う前から柴田側の負け確定みたいな状況だったんだから孤軍奮闘した盛政はもっと評価してもいいんじゃ 盛政は今くらいの数値が一番らしいんじゃない？
引き際を見誤ったり相手にした連中的にもね
あと盛政ばかり語ろうとしないで兄弟も思い出してやれよ
安政、勝之だって生き延びて後に万石持ちだし勝政は戦いっぷりが気に入られて柴田の養子になったって話なんだからさ このゲームで一番過大なのは顔グラだからな
ほとんどのキャラが過大だろう
日本人（アジア人）のおっさんってもっとしょぼくれてるし 明智憲三郎が語るレベルの「史実」とか不要ですしおすし 箇条書きとかで功績書いてくれたら
俺たちも議論しやすい >>442
肥の顔グラ担当がおっさんとか描けると思っているのが一番の過大
こいつら腕がないのでテンプレ構図のテンプレイケメン渋メンしか描けません 利家＞輝政パパが納得行かない。森も評価されてきてるしそろそろ 恒興って何やったかぱっとしないし
五大老扱いより格落ちするなぁ
輝政パパって扱いなのも
姫路城建築したり、氏直の元嫁と結婚して家康の親戚になったりと
パパより、輝政の方が有名だもんな 信長の乳兄弟
母の養徳院は信長から実母よりも慕われ、家臣団の尊敬も集めていた
これだけのアドバンテージがあってあの程度しか出世できてないのは
池田恒興本人の能力がたいしたことないからだろう >>449
武田の抑え、信忠（嫡男）付き、あと摂津
秀吉時代には13万国大名待遇だし「大したことない武将」ではないでしょうよ
他と比べて華がないというならそのとおりな気がするが と思ったが、京や安土に近い摂津と信濃じゃ
石高だけじゃ、はかれないか >>446 >>442
でも今のやつは顔グラの時点で買う気しなくなったよ。
北条氏邦、氏照とか20ぐらいの今のジャニーズJr.って感じだし。
ゲーム買ってる人ってどうせおっさんなんだし、グラも顔の部分まででいいからそろそろ戻してほしいかな >>453
言うても漫画だって絵の流行あるしなぁ
購読層が50代以上だろう劇画漫画は20年前のままだが 現状でも強いけど正宗公
伊達家だけ家臣に禄を与えるのに知行の形でいいと徳川家に認められてたからな >>454
まーねー．．確かに。
劇画漫画はよく知らないが… それにしても最近(？)天下の光栄も転けるようになったよな。
会社そのものがまるでどこかに買収されたんじゃないかって思うぐらいになんだか変わった気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
