信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
教養=外政かな
教養は嵐世記の外交ステだったような ＞本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る
あれ、岡吉正じゃ？ って思って調べたけど、あっちは信長を狙撃した方か そんなに本願寺が強いのやりたかったら嵐世記やりなさいよ！ 蒼天も強いぞ
諸勢力でてくるのは本願寺強いな
革新はそんなにだけど 坊主は苦労したけどあくまでノブは侵略、坊主は守勢だしな 神保長職はもう少し強くてもいいのでは
壊滅した家を一度は再興してるしかなりな人物だと思うんだけど 当主である父が自害、家が没落してその後再興するまでの約10年間の活動実態が不明な武将に対して
上げ下げの再評価するのも難しいしね…長職
潜んでいた放生津から入って来る莫大な租税のおかげで再興自体は容易であったらしい
神保氏に詳しい人は長職が下した越中斎藤氏のほうが戦上手な一族だったって言ってたけど >>329
子孫は会津藩に仕えた悲劇の武将の
神保修理ですな。 >>318
一色義道はそこまでバラつきがあったのか
全ての能力が中の下か中の中あたりな印象
>>327
一時は博多まで攻め上がったし、戦闘関係はもう少しあっても良いよね なんなら志も武将の能力だし過小過大語ってもいいかもしれない >>318
大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
天翔 戦76 智48 政91
将星 戦33 智37 政41
烈風 采30 戦21 智32 政42
嵐世 采74 智21 政85
蒼天 統69 知26 政77
創世 統66 知26 政76 教72
天道 統76 武34 知77 政89
創造 統74 武45 知74 政83
大志 統72 武45 知73 内86 外89
豊臣秀頼
覇王 采80 戦20 智01 政50
天翔 戦70 智60 政80
将星 戦50 智60 政70
烈風 采61 戦25 智49 政55
嵐世 采43 智27 政39
蒼天 統39 知27 政40
創世 統41 知31 政40 教49
革新 統46 武20 知26 政45
天道 統56 武30 知36 政57
創造 統53 武43 知41 政56
大志 統52 武43 知43 内55 外47
一色義道
覇王 采69 戦70 智35 政29
天翔 戦70 智35 政44
将星 戦63 智34 政44
烈風 采69 戦58 智37 政37
嵐世 采60 智34 政32
蒼天 統57 知31 政26
創世 統57 知31 政26 教59
革新 統70 武64 知35 政29
天道 統70 武64 知35 政29
創造 統67 武63 知41 政39
大志 統65 武62 知44 内40 外38
加齢による加点システムの有無、数値上限の変動、能力値の見直しによる全体的な下げ傾向
シリーズによって条件はそれぞれ異なるけど、能力のバラつきの高さは大内、豊臣、一色の順かな
少なくても一色はバラつきは高い対象ではないと思うわ 一色義道？
統率武勇は60前半
知力政治は40前半でええやろ
よくいる量産タイプだな 義隆は個性のおかげで施設開発に卓越しているので
内政外政の数値以上に有能な男 一色さん安定してるじゃん
本家のお手紙将軍の方がばらつきは大きいぞ 一色って影薄すぎだろ
戦国時代通して何してたんだ？織田に滅ぼされただけ？ 丹後で家督争いとそれに伴う家臣の下克上防いだりゴタゴタやってた 烈風伝の大内義隆は誰があのステータスにしたの？？？ あの流れでいきなり下がったし、担当が変わって明らかに大内嫌いの人に好き勝手し放題に悪く言われてるだけでは？ >>341
ゲームでは一色さんは鉄砲適正がわりと高かったり、そっち方面のスキル持ちだった事もあるけど
それも砲術家の稲富さんの存在のおかげでついでって気もする >>344
京極さんは大名ですらない時あるから
嵐世紀くらいかな
まともな大名だったの？
あとは烈風伝みたいな諸勢力や浅井の部下扱い 大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
こんなに有能だった？
覇王伝事典には采70 戦21 智13 政68になってるが
リメイク版かなんかで変わったの？ >>347
puk版のみにある信長誕生(1534年)だと前者、信長出世(1551年)だと後者の数字 若狭武田の息のかかった守護代「延永氏」
守護代をしのぐ小守護代と言われた「石川氏」
国の御奉行と称えられた「小倉氏」「伊賀氏」
御一家と呼ばれ代々重用された「吉原氏」
信長誕生シナリオの時代に作成された史料の中でも
一色氏の五大家臣として認識されてる上記の氏族…
大なる城主と一段格落ちな認識の家に過ぎない「稲富氏」
ノブヤボの一色氏プレイなんて実質、稲富氏プレイやないかい 胃の調子が悪くて全く食欲が無いときって、戦国時代を鑑みて皆さんなら何を食べますか？ 大内義隆．．逸話というか列伝というか
それは興味がないんだけど、だからなのか名将なんだろうなってぐらいの認識しかない。近年変に評価下がったりしたけどよくわからん。国立博物館に甲冑が展示されてるんだから無能な事はないとは思う 大内は北条早雲みたいなレジェンド武将扱いで大内義興出せばいいだけ
つうか大内義隆の統率72って何が根拠なんだ？
自分で兵率いて戦ったのって大敗北の月山富田城くらいでしょ
統率半分でもいいと思うんだが 過去作で言うところの魅力の要素も統率に含ませてるからだっての
大領の主であること名家の当主であることといったカリスマ性
今回知略がゲーム的には戦場における守備力であることはちゃんと理解してああだこうだ言ってるけど
統率が部隊士気であることは理解してないんだろうか >>353
カリスマ性なら領土デカイ織田とか羽柴とか徳川の
パッとしない奴もっと上げてもいいのにな
逆に真田みたいな少領主は統率下げてよくね？ まあ大志をプレイしてない人が多いということでは？
今回に関してはそれを非難するつもりはないけどね >>343
若狭武田とは怨敵だったはず。
何故なら足利義教が若狭武田を
送り込んで若狭武田が一色を
暗殺したこともあるくらい。
山名とは良好の時もあった。 >>353
朝倉義景、大内義隆、大友宗麟、島津義久
ここらへんの自身はあんま最前線に出てこないで一門や有力家臣に戦争を任せて領土を広げたり繁栄させた大名の戦争の能力はどう設定すべきか
まあ名門守護大名が多いね >>356
てか武田が若狭貰ってのって一色斬り殺して元々一色の領国だった若狭を貰ったからなんだよな >>348
どうもありがとう
事典のシナリオ別武将一覧みたら確かにシナリオ0はそうなっていた
書き込む前によく確かめないといかんね。 一色って戦国初期1460〜1500初頭まで遡ってもなんか凄いのいないか・・・ >>357
宗麟は自ら国崩しを用いて、豊後に攻めこんだ島津軍に応戦した事があるから、それなりに戦はこなせていたと思う 一色氏が丹後若狭守護兼任してた時に若狭守護として武田氏が入ってきた関係で
若狭国内には一色浪人が溢れかえる状況になってしまい常に反乱の危機があった
その後に武田氏が丹後守護も重ねて補任されたせいで
今度は丹後国内に武田氏によって要職を任された親若狭武田派閥が生まれてしまった
その後、武田と一色がそれぞれ若狭と丹後を一国ずつ領していたとはいえ
常に自国内に敵国勢力が跋扈する状況を生んでしまった為にどちらの勢力も戦国大名として飛躍できなかった 丹後も若狭も10万石ないからな
京へ通じる日本海側の貿易で金貯めてるんだろうけど 一色は名が売れ出すのも九州探題に任じられた所からだけど
それも少弍や菊地からボコボコにされて九州から叩き出されましたというオチで 信長の野望の一色氏は畿内勢や北陸勢のエサになりやすい立地の為
奥丹後の弓木城を本城扱いにして一色氏当主を配置、支城扱いで建部山城に稲富氏を配置 …
近隣の強大な勢力の拡大スピードを抑えつつ
一色氏引きこもりプレイを演出するが為の
ゲーム的な配慮だという事は分かるんだけどさ
やっぱり史実に近い形で一色氏当主は守護館にほど近い建部山城に
稲富氏は稲富四代の居城、弓木城へ配置して欲しい
歴史SLGならばここってゲーム的な配慮で一番弄ったらアカンとこやん 戦国初期の一色家臣といえば石川直経だろうね
細川主力の赤沢宗益打ち取ってる 一色って丹後守護の一色と足利直臣の一色と管領細川にも居なかったっけ？
細川も足利直臣のやつと、有能って言われてた氏綱だかっていうのと、更にもう一つの３つあったような。
この辺がすごいややこしくて興味がある >>368
ずっと一流〜準一流くらいで毎回有能じゃね？
多少戦闘が落ちた時期もあるけど 異常な過大評価の竹中半兵衛をリアルに査定するとどんな感じになるんかな
統率 ４２ 武勇 ６８ 知謀 ７４ 政治 ５１ 半兵衛を過大扱いすると武田信繁みたいな逸話で高スタッツな武将や山本や宇佐美や鬼小島みたいな架空組がみんな異常な過大になるな
むしろ、竹中は黒田にバトンタッチするまで小六と並ぶ秀吉軍団の主力で調略エースだから逸話メインの武将の中では実績ある方 過小ばっかの秀吉軍団で再評価して欲しい人筆頭・宮部継潤
あとはそろそろ出して欲しいと思ってた富田一白が遂に登場してしかも結構強かった 武田信繁は家中で定められた者しか率いられない先衆を率いる有資格者で、外交文書も散見され武田領国全体を目配りする立場で信玄に次ぐ不動のナンバー2
秀吉にとっての秀長、長慶にとっての実休のような存在で史実ベースでも能力高めで設定されてもいい人物だよ 信繁って信玄の名代で出征もしてた気が
信繁の死後って代わりになる人物っていないよな
信廉じゃ代替の存在にはなれなかったみたいだし >>378
その例として挙げる二人は数値に突っ込み所多いから駄目だろう 秀吉の軍師が両兵衛なら、北政所の軍師は孝蔵主
信長の野望に出た事は無いけど、戦国時代トップクラスに有能な女性だと思う よく副将格の人物を大将と同等の高評価にする傾向ってあるけど違うと思う
真の副社長は社長の意向に沿って現状維持する役目であって新たな方向性や独自性を生み出す才能は必要とされないというかあってはいけない
つまり信玄にとっての信繁は「俺に逆らわない」「家臣達に人望がある」「ちゃんと言ったとおりに執行する力がある」あと「好き」があるかも・・・という人物だったから絶対的な信頼を置いていたのだと思うね
「大将はああ言ったが俺はこう思うからこうしてやろう」というのはただのフィクサーというか佞臣
なのでこの手の人物に必要なのは「高い統率力」「騙されない程度の知略」「余計なことを考えない政治力」「権威（これ重要）」でしょ
したがって信繁に必要な能力値は以下くらいが妥当かと
政治力 60代
知 略 70代
統 率 80代
武 勇 どうでもいい
権 威 一門か家老クラス以上
※大志システムは無視している 鎮永尼も非常に聡明
姫武将は上手く表現できれば面白くなりそうなのに
新武将1000人の人といい有志の人の方が良く纏めてくれてる 姫武将もだけど、架空息子武将の能力が親の能力に比例しているのが何とも
トンビが鷹を産んだり、名武将からドラ息子が産まれたりするのもあるのに 左近さんは関ヶ原の合戦のエピソードが濃すぎて永遠に猛将枠から抜け出せそうになさそう >>387
もう島左近と嶋清興で二人出すしかないよ 島左近討ち取った(？)戸川さん評価して欲しい
眉唾ものだけど、戦後4万石の大名になってるから嘘とは断定できないし 蘆名盛氏ってそろそろ新しい顔グラにしてもいいと思うんだけどな
東北の有力大名みんな顔グラ一新されて固有志ついたのに１人だけ無視されてるわ
家臣も昔からろくなのいないし冷遇されっぱなしだろ >>390
えっ、戸川さんに討ち取られたんや！？
この前見た関ヶ原って映画だと最期は左近さん自爆してたぞw >>391
四天宿老のあやつがやたら数値高くなっているだろう
顔グラは相馬も変わってないだろう
ゲーム上じゃ蘆名よりも格上の勢力なんだから 戸川達安は他にも武功多数だし強くていいよな
秀家に能力吸われてる内の一人かな 達安ら重臣がしっかりしてないからお家騒動が起きた
今はそのくらいの扱いかな
あと秀家はイケメン補正 蘆名家って肥からの評価やけに低いよね
東北では伊達に次ぐ勢力だったのに めぼしい戦果がないからね
大名として存続してたら評価違ってたんだろうけど 跡継ぎ、すぐ死んだと思ったら
盛興って享年37か
意外とおっさんだな
勝頼の享年と同じ >>399
ないよ
佐竹も大したことないけどあっちは最後まで大名やれたし 盛興
享年37 子供は男子なし
盛隆
享年23 二階堂からの養子 嫁は盛興の子供
亀王丸享年2 盛隆の子供
義広
佐竹からの養子 嫁は盛隆の養女 蘆名家臣が裏切って伊達に付きまくり蘆名滅亡
その後、奥州仕置き時、佐竹の取りなしで常陸に佐竹の与力大名として復帰
だが、佐竹が西軍に付いて連座で取り潰し
秋田角館に1万6000石として復帰
江戸幕府から大名扱いされてるかは不明、毛利萩藩連合である、長州藩支部の与力大名みたいな扱い？
与力大名って参勤交代するの？ >>397
いろいろつけられた氏郷で42万だから
蘆名時代はもっと少ないでしょう
岩代の範囲だと25〜30万ぐらい >>404
これ以上？それより盛興盛隆盛るべきじゃん このスレってソース無しで憶測と思い込みだけで話すからろくな議論できてないよな 蘆名盛氏の代に獲得した領土は石高換算でどれくらいなの
それがわからないと評価できない 盛興は列伝に智勇に優れたとか書かれてる割に弱すぎる 蘆名盛氏は領土獲得というより父盛舜とともに分裂してた一族まとめ上げて
会津30万石を蘆名の元に戦国大名に仕立て上げたのが功績やね 盛隆は創造で統率20近く落ちてるな
62 65 51 56くらいはあってもいい
革新天道の時の統率と武勇を入れ換えただけだけど 秋山信友や小山田信茂は評価低いですね。 特に秋山信友はもっと人気出てもおかしくないと思う
よ もっと人気出てっていうけど
武田ものの小説とかドラマって高確率で内藤を四名臣格から外して真田か秋山入るよね
内藤を重臣扱いで出すくらいなら秋山出した方がいいって思われてるくらいには人気あるんじゃない？ 文官としても活躍してた片手千人斬りの土屋昌恒の評価誰か頼む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
