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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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0001阿部正豊 (ワッチョイ a74d-XJxX)
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2018/05/04(金) 15:46:20.40ID:afFbZ9df0
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!extend:checked:vvvvv:100
※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522111680/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0239名無し曰く、
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2018/05/15(火) 00:14:55.69
>>238
5ちゃんのSLIPは本気で荒らす奴には自在に書き換え可能なのは諸々挙げてきたまとめで立証済み
固着させてる方が荒らしの粘着先特定に利用されている実態
そんなものに付き合うつもりはない
無双スレじゃ作品に対する意見はガンガン出してるし、結局匿名掲示板など意見の中身が全てということ
意見を飛び越して意見者に対し中傷攻撃を仕掛けることは完全なる不正
それに対しては厳然と報復と断罪を敢行する

そして論理的に制圧していても悪あがきでレスバトルを続けているので、その反応がある限りこの断罪状を持って板に事を広く知らしめる
これは誰にも止められない
辞めて欲しければ当該人物を追いやることだ
0240名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdb-kABy)
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2018/05/15(火) 00:27:59.74ID:XBsc9AMJ0
それは俺らじゃなくて運営に言うべきでは?
論理的制圧も何がどうなのかわからんから
これからコピペに盛り込んどけば?

俺らは誰が該当人物かわからんから追いやるのは無理だろう

まぁ、俺以外の人は構ってないからNGぶっこんでるんだろうけど
それにお前最悪板じゃIP丸出しで書き込んでるんだな

好きにしたらいいよ
俺もNG入れとくから
0241名無し曰く、
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2018/05/15(火) 00:34:28.36
>>240
いろいろと見当外れなことを言ってるようだけど、まあNGにするのも好きにすればいい
こちらはこちらで活動するので
0243名無し曰く、
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2018/05/15(火) 01:12:00.65
>>242
と、不審な携帯電話回線が個人攻撃のベクトルを示す
黄信号かな?これは
0244名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)
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2018/05/15(火) 04:09:29.66ID:Ufmh2d1oa
>>226

正木時茂はどうですか?
兵科適正とか気になる。
最近出たノブヤボの他のシリーズでは一番良くて適正Cでした。
戦闘値も70とかそこいらでした。
 なぜか武勇が高い人達と違って
正木時茂は異名や武名が一応あるんだから高くしてほしいですよね 
それと挙げてくださったその数値だと確かに
明らかに憲時も弱すぎますねえ。
0246名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)
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2018/05/15(火) 08:03:06.02ID:rHg77O6Ia
>>245

詳しくどうもありがとう。まあまあな感じですね。
知略が防御って書き込みをたまに見るけど采配はが防御ではないんですね。知らなかった…
0247名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)
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2018/05/15(火) 08:37:21.91ID:GSRny60c0
>>246
武勇が攻撃力
知略が防御力
統率が士気と移動速度

つまり大志においては武勇と知略が共に90オーバーの最上が単純殴り合いさいつよな訳だな
0248名無し曰く、 (ワッチョイ 052a-DufA)
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2018/05/15(火) 08:43:14.76ID:GSRny60c0
なので今までのノブヤボだと統率武勇特化で頭は悪いが戦争では強い、って特徴だった武将は軒並み紙防御と化した
0249名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)
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2018/05/15(火) 08:59:56.35ID:rHg77O6Ia
>>248

大分仕様が変わりましたねー。
ちょっとびっくりしますね。
「知略も防御に影響する」ぐらいに思ってました。
完全に知略=防御ってなんか違う気がしますね。防御力は、大軍を操るのに長けた武将で良いのにね…(´・_・`)
0250名無し曰く、 (ワッチョイ cda6-k37M)
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2018/05/15(火) 12:11:57.94ID:6iduj7Bu0
知略が部隊防御力という扱いになってるくせに一部を除いて従来の数字とほとんど変わってないからな
それでいて調略コマンドがあるわけでもないしほんとふざけてる
0251名無し曰く、 (アウアウカー Sa11-JHyC)
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2018/05/15(火) 12:23:19.33ID:h5QurukBa
伊達稙宗 79 64 88 90 98
伊達晴宗 81 81 80 83 78


津軽為信 88 77 92 80 96

似た感じの括り
九戸政実 74 82 65 42 42
福留親政 70 87 65 32 35
磯野員昌 76 86 64 31 33



似た感じの括りその2
真壁氏幹 69 89 78 28 30
新納忠元 81 81 81 46 56
遠藤直経 70 83 81 28 47
榊原康政 84 83 82 49 61
本庄繁長 83 89 81 37 51


北条氏邦 80 87 80 59 62


荒木村重 82 75 87 64 70

乃美宗勝 80 84 80 37 79


鍋島直茂 87 91 92 82 91

足利義昭 34 33 68 76 99
本多正信 29 28 91 93 91

仙石秀久 44 84 60 31 28

少し調べてその中から気になった武将を挙げてみました。知略の平均値が全体的にかなり上がったのかな。
0252名無し曰く、 (ワッチョイ a3cf-iSle)
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2018/05/15(火) 13:48:39.97ID:hpLJWS7G0
部隊戦闘における防御力って「知略」じゃないと思うけどね
どれだけ浮足立つ兵を制御できるかっていう「統率力」でしょどー考えても
そりゃ罠や撹乱を見切るのは「知略」かもしれんけど将はともかく兵は何かあればすぐに浮足立つに決まっている
問題はそれをいかに素早く収束できるかどうかであってそれはやっぱ「知略」じゃなくて「統率力」でしょ
だから肥はパラメータの意味を再検討か再確認した方がよい
0254名無し曰く、 (ワンミングク MMa3-VkSP)
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2018/05/15(火) 14:39:15.86ID:WpurvkkYM
攻撃力と防御力と補正の計算で単純に-14 -14 -14とか同じ数字を削っていくんでなく、
知略をその削る数値のランダム性にでも使えばいいのに。
0256名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)
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2018/05/15(火) 15:37:09.21ID:N34nQpSW0
士気は攻撃防御のどちらも影響する根幹数値で統率はその士気バーの長さなので
いくら知略があろうとも統率が低けれすぐ浮足立つわけだが
戦ですぐ潰走する風魔小太郎のようにね
ちゃんとおたくが望んでいる結果になっているよ
0257名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-bFqk)
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2018/05/15(火) 15:54:50.54ID:CK2c00va0
本能寺の秀吉はゲームみたいな勢いで勢力伸ばしてるからな
信長が本能寺を回避できたと仮定してもあそこまでスムーズに行けたかどうか
0258名無し曰く、
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2018/05/15(火) 22:52:51.68
>>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない

現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
(ワッチョイ 3d8e-79TQ) ID:1c+sokQM0

千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格(最近はキャラを保てなくて虫の息)とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定

歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1474603338/17-20
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態

そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp

以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解
0259名無し曰く、 (ワッチョイ 55c9-1S0d)
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2018/05/15(火) 23:06:50.20ID:WpJR0ong0
統率が士気ゲージになってるのは良くできてると思うけど、だからって謀将の部隊ほど物理的に固いのは意味がわからない
とはいえ防御力まで統率依存にしたら万能ステータスすぎるしな
0261名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-uwJI)
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2018/05/15(火) 23:59:28.85ID:N34nQpSW0
>>259
謀臣的存在の本多正信とかを知略70ぐらいに下げる勇気がなかったのが違和感の元だろう
がっつり下がった恵瓊は知略下げの反応様子見枠という穿った見方をしたくなる
0266名無し曰く、 (スッップ Sd43-arb7)
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2018/05/16(水) 08:02:16.53ID:mYNtyClSd
調略がまったくないから知略が活きる場所がないんだよ
たいして濃くない外交も外政ステが出来たし
それでなぜか知略が防御力になってしまった
0267名無し曰く、 (ワッチョイ 4b51-3Gr4)
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2018/05/16(水) 08:14:51.76ID:nQIFJyGa0
>>257
本能寺直前の織田信長の状況、上杉景勝以外は全員表向き服従してるくらいだけどな
このゲーム外交の反映度はホント低いわ。
まあ史実通り外交反映したら1582年の武田とか無理ゲーだけど
味方は死にかけの景勝しかいないのに朝敵認定されて天下の織田信長が敵で誰も救ってくれないマゾ難易度
0268名無し曰く、 (アウアウウー Sa89-4Ye1)
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2018/05/16(水) 09:35:28.36ID:d8Lm7xLta
何もかもダメすぎるやろ大志、、、、
0274名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/17(木) 06:27:18.27ID:Mr4tNZ9Ha
どうもー!信長の野望大志の長尾為景と申します。
94 85 90 65 75

知謀も90の大台だから馬鹿とは言わせませんよ♪神保に落とし穴に嵌められてあっさり落命したのは内緒ですよ。
0279名無し曰く、 (スププ Sdfa-GzhJ)
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2018/05/17(木) 19:17:59.54ID:iWlpiEgud
いつも典型的な脳筋扱いされている、龍造寺隆信の知略が大志で上がってるのは、
別に査定を改めたわけではなくて、そのままだと戦で弱すぎだから上げた感が強くて複雑w
個人的には武勇高すぎ・知略低すぎとは思ってはいるのだが
0282名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/17(木) 21:58:26.87ID:ThehAYC7a
すまん討ち死にしたの為景の父親だった
0284名無し曰く、 (ワッチョイ aedb-MZ+n)
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2018/05/18(金) 14:17:06.99ID:2nt56nY70
知略が防御なんだ

昔みたいに
統率=防御
武勇=攻撃じゃないんだ

革新はステMAXが120でさらにアイテムと官位で上げれたから
統率武勇130超えの謙信が大暴れしてた思い出
統率90とかじゃ、瞬殺される
0288名無し曰く、 (ワッチョイ ee2a-NEzo)
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2018/05/18(金) 15:19:30.88ID:OCwc7v9X0
>>282
「神保との合戦の怪我が原因で死没」みたいな説もなんかで読んだ記憶あるけどな
海音寺潮五郎の「天と地と」がそれ採用してた気がする
0289名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/18(金) 15:40:57.40ID:pU5NujV+a
>>288

そうだよね。記憶違いじゃなくて良かった。長尾為景塚っていうのが富山県に今もある。為景が落とし穴の罠で討ち死にして急遽晴景が継いだんだよね。KOEIはそちらを採用してるのかと思った。
0290名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/18(金) 15:50:12.96ID:pU5NujV+a
>>284

その代わり知謀がみんな高いからここの書き込みを見ての通り発売から不満の声が出てる 政治や内政は低いままなのに猛将の知略が揃って大幅に高くなってて、前作までと比べて個性がなくなってる。
0291名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)
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2018/05/18(金) 16:25:34.22ID:uHUf3i6q0
みんなと言っているけど知略の平均は55のままだけどね
今の査定は上位陣が上がる代わりに中間層を低下させてバランスとっているつもりになっている
0293名無し曰く、 (ワッチョイ 7693-9WOx)
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2018/05/18(金) 21:39:54.82ID:nTh/xQn80
武将の評価を、
戦争に強かった、弱かったと判断できても、
攻撃力と防御力に分けるのは不可能だ。第一これでは雰囲気がない
その意味で、知略を防御にしたのは、まぁ、ゲーム的にはありなんじゃないかなぁと俺は思う
統率、武勇、知略の三つの合計値が高い武将が強い武将
知略だけ高くても、戦場には連れていけない
0295名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-SC2a)
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2018/05/18(金) 23:22:39.00ID:vdWnn1PYa
でもやっぱ知略が防御力はおかしいわ、脳筋で気合い型力押しタイプとか差別化出来ない
統率防御、武勇攻撃、知略補助要素にした方がよくね?
単純知略は戦法発動ゲージ、知略と武勇で奇襲成功率戦法強化、知略と統率で奇襲回避率戦法デバフとか
0296名無し曰く、 (ワッチョイ da2a-/w+O)
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2018/05/18(金) 23:53:35.69ID:uHUf3i6q0
通例として流してきたけど統率が防御というのが一番わからん
いくら腕っぷしが強く頭が良くても統率力ない奴は兵を満足に動かせないことになる今のほうが納得できる
0297名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)
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2018/05/19(土) 00:02:22.86ID:WBIKb/Kz0
同じく統率力をカリスマ性と捉えて士気を表してるのはとてもしっくりくる
知略をゲーム的には守備力に使うのもそこまで変な感じはしない
強いて言うなら猛将カテゴリーの武将に変にゲーム的な忖度して知略盛る判断の日和り方が嫌い
ゲーム的には知略を守備力に使いつつも、武将の査定方針は従来通りでよかった
史実的にその武将の守備力どうこうは度外視、守備力はあくまでゲームの都合なので
あくまでも「知略」という言葉のイメージでの査定にすればよかった
0298名無し曰く、 (JP 0Ha1-3gFh)
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2018/05/19(土) 00:32:18.65ID:VcY07YeOH
武勇の役割が雑だからなぁ
合戦で一騎打ちでも実装したらいいかもしれない
0300名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)
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2018/05/19(土) 00:43:54.01ID:WBIKb/Kz0
いいわけないだろう
むしろ集団戦闘の戦国時代に指揮官の武勇なんて数値化する必要がないくらい
「武勇」は「武芸」とか「猛将」とかの特性の一つにしてしまってもいい
0302名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-HRP5)
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2018/05/19(土) 01:51:00.01ID:WBIKb/Kz0
それは10人とかせいぜい50人くらいの足軽組頭としてならわかるが
数千数万の大将として仰ぐには武芸者より大身だったり名家だったり常勝将軍の誉れ高い大名だろう
だからやはりカリスマ性として仰ぐなら統率
宮本武蔵だのが率いる部隊が天下人が率いるより士気が高いてのもおかしな話
0304名無し曰く、 (アウアウウー Sa39-uPxW)
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2018/05/19(土) 10:28:13.11ID:G3w4hxpDa
パラメータの定義があいまいだから埒があかない
攻撃力や防御力に複数の値が関係するならもっと体系を整理すべきだ
なにが統率で武勇で知略なんだかさっぱりわからん
知略=防御の設定について「わかる人」「わからない人」の両方の意見が納得できん
0307名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-wvmP)
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2018/05/19(土) 12:49:41.32ID:OroL4j7Oa
そろそろ孫市の能力も下げてくれ
0308名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/19(土) 13:20:30.94ID:wkv2EzcDa
カリスマ性は統率力ではなく「魅力」だな。
小田氏治は統率力があったわけではなく「魅力」があったから。氏治の魅力は公方の血筋だから。リベンジする度に住民がいつも後押しした。
統率力とは部下を管理する能力や指導力を指す。
0309名無し曰く、 (ワッチョイ 6928-NEzo)
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2018/05/19(土) 14:47:53.61ID:QQia4hYU0
>>308
スレ違いな話題ではあるけど、そこは同意だな
もうちょっとパラを増やさないとどうにもならんのかね
昔の采配や戦闘なんかも復活させるとか

統率力、采配、戦闘、武勇、政治、知略、外政、魅力…多過ぎか
0317名無し曰く、 (ワッチョイ 41e3-jH9d)
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2018/05/20(日) 10:21:04.29ID:QvSIayl00
鈴木重秀の武功
本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る
数十倍の織田オールスターの大軍を寡兵で互角に戦って膠着に持ち込んむ
その後の送られてきた織田の大軍を更に退ける
伝説じゃなくても普通に強い
0318名無し曰く、 (スプッッ Sdda-pvY2)
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2018/05/20(日) 12:32:51.09ID:Yauaf9/zd
作品によってばらつき激しいのは大内義隆、豊臣秀頼、一色義道だよね?
0320名無し曰く、 (ワッチョイ 6d36-NEzo)
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2018/05/20(日) 14:16:32.23ID:jCsts+p40
>本願寺攻めの総大将格であった原田直政を討ち取る

あれ、岡吉正じゃ? って思って調べたけど、あっちは信長を狙撃した方か
0325名無し曰く、 (アウアウカー Sa4d-vw9G)
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2018/05/20(日) 18:01:42.36ID:T/3eo/j8a
嵐世紀と烈風伝の本願寺は憎いぐらい強かったね。
0329名無し曰く、 (ワッチョイ 5ad1-/w+O)
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2018/05/20(日) 22:26:22.66ID:g/zpEcGk0
当主である父が自害、家が没落してその後再興するまでの約10年間の活動実態が不明な武将に対して
上げ下げの再評価するのも難しいしね…長職
潜んでいた放生津から入って来る莫大な租税のおかげで再興自体は容易であったらしい
神保氏に詳しい人は長職が下した越中斎藤氏のほうが戦上手な一族だったって言ってたけど
0331名無し曰く、 (スップ Sdda-pvY2)
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2018/05/21(月) 07:07:25.40ID:o1bSexvUd
>>329
子孫は会津藩に仕えた悲劇の武将の
神保修理ですな。
0332名無し曰く、 (ワッチョイ 8904-GzhJ)
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2018/05/21(月) 10:06:16.37ID:G8jn1fUq0
>>318
一色義道はそこまでバラつきがあったのか
全ての能力が中の下か中の中あたりな印象

>>327
一時は博多まで攻め上がったし、戦闘関係はもう少しあっても良いよね
0333名無し曰く、 (ワッチョイ 0dc9-dxCb)
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2018/05/21(月) 10:23:36.79ID:tSXwT3960
秋月種実って大志で強化されてなかった?
0335名無し曰く、 (ワッチョイ da24-RYnA)
垢版 |
2018/05/21(月) 11:07:46.63ID:X/C4tIXp0
>>318
大内義隆
覇王 采85 戦76 智44 政73
天翔     戦76 智48 政91
将星    戦33 智37 政41
烈風 采30 戦21 智32 政42
嵐世 采74    智21 政85
蒼天 統69    知26 政77
創世 統66    知26 政76 教72
天道 統76 武34 知77 政89
創造 統74 武45 知74 政83
大志 統72 武45 知73 内86 外89

豊臣秀頼
覇王 采80 戦20 智01 政50
天翔     戦70 智60 政80
将星    戦50 智60 政70
烈風 采61 戦25 智49 政55
嵐世 采43    智27 政39
蒼天 統39    知27 政40
創世 統41    知31 政40 教49
革新 統46 武20 知26 政45
天道 統56 武30 知36 政57
創造 統53 武43 知41 政56
大志 統52 武43 知43 内55 外47

一色義道
覇王 采69 戦70 智35 政29
天翔     戦70 智35 政44
将星    戦63 智34 政44
烈風 采69 戦58 智37 政37
嵐世 采60    智34 政32
蒼天 統57    知31 政26
創世 統57    知31 政26 教59
革新 統70 武64 知35 政29
天道 統70 武64 知35 政29
創造 統67 武63 知41 政39
大志 統65 武62 知44 内40 外38

加齢による加点システムの有無、数値上限の変動、能力値の見直しによる全体的な下げ傾向
シリーズによって条件はそれぞれ異なるけど、能力のバラつきの高さは大内、豊臣、一色の順かな
少なくても一色はバラつきは高い対象ではないと思うわ
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