信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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>>121
絶体絶命の遠征の直前に地震をツモる家康が強運すぎる >>122
分かるわ
史実で北条氏がやられたのと同じ憂き目に徳川氏が会ったことになるね 織田信長の志賀の陣もそういえば尋憲記や信長公記だと浅井朝倉が先に和睦要請していたって記述あるんだよな。
ただしこっちの場合は重臣の坂井が討たれて戦況が優勢とは言えなくなった織田信長が最終的に受理したことになってるが
信長公記はともかく尋憲記は織田と何の関係もない史料だから信憑性はあると思う。
ちなみにこっちも「信長が先に降伏した」なんて言ってるのは徳川の史料。小牧の秀吉といい神君史観酷すぎｗ あん時ぶち殺しておけば260年以上も続く暗黒時代は無かったのに 運良く東軍に参加しちゃってんのにわざわざ西軍行こうとした宮部さん… 小牧長久手戦後徳川と一旦和睦？停戦
その間に徳川の同盟者である雑賀衆、長宗我部、佐々、姉小路をプチプチ潰していく
それから和睦破棄で徳川征伐
素晴らしい作戦だ >>129
秀吉は目的の為なら手段を選ばない人間だからまぁ・・・ 丹羽長重って選択間違えて負け組にばっかなってるけど軍政共にかなり能力あった人っぽいな
こういう人の能力はどう評価したらいいのか >>131
秀吉のピークはまさにこの時で恐ろしいよりも輝いていると思う
国力差を差し引いても一方の家康は一地方の雄の器に過ぎず未熟だとも思う
内外政がどちらも80ちょいぐらいで >>132
いや普通に評価すればいいだけだと思うけど
なんで野望はあんなに低いのか >>107
これのポイントって
後に実際に結ばれた家康の降伏条件を、信雄が降伏する２ヶ月前の時点で秀吉がすでに認識しているってとこだよね
秀吉が盛ってる！って主張さえ、知人に対して盛って言ったような降伏条件を一切譲歩させられなかった家康って構図にしかならない >>132
普通に評価すればいいんじゃ？
立ち回り下手なのは外政低くすればいいのだし統率武勇高め内政高め外政ゴミって感じで 立ち回りが下手だとやれて大名復帰も無理かせいぜい万石レベル止まりじゃないかな
家臣引き抜きと大領解体は典型的な豊臣政権の若年当主への仕置きで
もはや本人がどうこうできる部分ではないと思う
関ヶ原は前田利長との対立で東軍という選択肢はなかったんじゃないかな >>133
ごめん、俺にはその発想には至れないや
秀吉と言う人間性と俺とは合わないから >>139
言っている意味がわからないが、秀吉の残虐性を輝いているとは理解し難いと言っているだけだが？ 僕と相性が悪いから嫌い！
こんなアピールされてどうしろと いや秀吉の立ち回り凄えって言ってるだけやんそいつ
それに対して人間性が合わないからとか意味が分からなすぎる 131は俺な
それに対して恐ろしいより輝いてる
徳川は一地方の雄の器に過ぎないから内外政下げろ
それに対してその発想は理解できない
って答えているのだが 全然会話変わってるやん
秀吉の人間性が俺には合わないとかいう謎コメントの説明になっとらんw >>146
その発想には至れないと言う言葉を意図的に無視してるなこいつ 無視も糞も至れない理由が人間性とか意味不明と言ってるんだがw
能力となんも関係要素やんそこ 地方だから能力を下げるのがおかしいと思うのは同意する
立地のアドバンテージを能力に転化するのは違うでしょ
それは経済力や人口で反映することだろう
創造からその路線になったけど 贔屓も糞もないだろw
能力語りに気性の好き嫌いとかそんなもん持ち出すのがお門違いにも程があるってだけの話で >>148
俺に返したワッチョイが秀吉上げ家康下げのレスしてるじゃないか
能力も含めて >>152
それの返しが秀吉の人間性俺嫌い！じゃなんの理屈にもなっとらんがなw
アホなのかお前は >>153
さすが秀吉贔屓さん
とにかく秀吉上げしたいんですね
器云々で家康の政治下げを言っているやつには何も言わないんだから >>154
いやちゃんと感情論抜きで理論的に返したらいいやん
家康の対応について語ればそれで済むこと
人間性の好き嫌いとかいうキチガイ理論じゃなくてな >>155
「輝いている」これは感情論でなければなんだよ >>156
？？？
1番能力発揮してる時期って話に過ぎんだろその言葉は >>155
家康の対応も何もどうにもならんことだろ
敵対すれば潰され、従属申し出ても反故にされ潰される
これで家康に下げ要素あるの？ >>159
そりゃ文字通り言われておかしくない時期だからやん
それで人間性の相性とやらはなんの関係があんの？ >>160
言われておかしくないというのが理解できないと言っているのだがなぁ
傍若無人に振る舞うことが輝くになると思えるとは、さすが関西人 当時から知鈍とか言われてたやつなのに、それをそんなにバランス型のハイスペックにしたいなら、それこそ先に話題になった赤井直正とかをもう少し上げてやってもいいって話ぐらい素直に認めてほしい。でないと納得がいかん 赤井が所詮低脳とここの人が思ってるように
信雄も同じように低脳なんだよ。
話題にすら出してくれない里見家臣団なんて
粕って事。
北条家臣団が大道寺政繁辺りから
急に爆発的にハイスペックになったのにね。
上杉も武田家臣団に対するバランスを取る形になり今や宇佐見が霞むぐらいの全員優秀な
バランス型。佐竹も義重自体対した活躍も無いのに政宗クラスの能力に加え家臣団も知勇備えた武将だらけ。よく天下取れなかったねと言いたくなる 里見だけゴミ >>165
武田家臣は昔からバランスブレイカーだったね
おそらく開発陣の「最強の騎馬軍団」イメージだったんじゃないかと
これが見直されてきた結果、周囲の渡り合って来た大大名の能力が底上げされて来たのかな アンチ秀吉は秀吉の事を織田家を蔑ろにしたとか平気で言うからな。
馬鹿かっての。
なら織田家蔑ろにするのだったら光秀と一緒に本能寺の変は光秀側に協力するよ。 >>168
人をキチガイ扱いしないでもらえるかな？ >>167
細川、筒井が明智方にならなかったあたり、羽柴が明智方につかなくてもおかしくないんじゃないの？ >>168
っていうか俺は煽られた側で向こうが煽っているよな？ 小牧長久手の戦い自体はパワーゲームなんで織田徳川のマイナス要素はないと思う
まして負けた後のことなんて、徳川の方に選ぶ権利なんてないだろう。負けたんだから
従っても潰されるし逆らっても潰される状態になっただけ
あえて言うなら開戦に至るまでの調略合戦で負けたことだろうか、秀吉についたのが多すぎるし頼みの北条も秀吉側の佐竹上杉に突かれて動けずで
それにしたって当時の秀吉相手じゃ相手が悪すぎたとしか言えないが 別に秀吉が織田を蔑ろにしたのは悪い事じゃないぞ
信長だって織田本家や斯波、足利を蔑ろにしてのし上がったわけでな 力なき正義は無意味な戦国時代だしな
秀吉はお手々繋いで運動会やテロリストやレイプ魔も話せばわかるの人達には許されない 徳川勢は野戦がチートすぎるんだよなあ
押したり引いたり回り込んだり裏をかくのが得意すぎる >>174
織田信長は織田本家に至っては滅ぼしてるし足利義昭も追放してるからなあ
羽柴秀吉が織田家を蔑ろにしたってのがまず秀吉アンチの妄想というか恐らく秀吉体制を全く知らない。
別に際立って重用しているわけでもないが蔑ろにしているわけでもない。
豊臣秀吉が創設した武家清華家の中に織田家はちゃんと入っている
ちなみに残りは徳川家、前田家、上杉家、小早川家、毛利家、宇喜多家。
足利義昭は条件を満たしてたけど武家清華家には入っていない。 秀吉はなんだかんだ信長に一定の敬意払ってるのがエラいと思う
中国史の英雄ならボロカスに書いた改ざん史書作ってたとこだろうよく自制したわ KOEIにもアンチ秀吉いたんだろうな
革新じゃ秀吉の統率83とかありえないわ 天道じゃ統率は
織田信長 100
柴田勝家 90
羽柴秀吉 87
なんだ
一番納得できないのは
島津義弘の89だけど 豊臣政権の「家格」制度
豊臣摂家：豊臣秀吉 → 豊臣秀次（鶴松病没） → 豊臣秀吉（秀次切腹） → 豊臣秀頼（秀吉死去）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝従一位の壁（正一位はほぼ名誉職＋没後追賜）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有力清華家：織田信雄 → 豊臣秀次（信雄改易） → 徳川家康（秀次切腹）
有力清華家：前田利家（もともとは↓と同列だったが、１５９６年に昇進）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正二位〜従二位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般清華家：織田秀勝 （於次、信長息子） → 豊臣秀勝（於次早逝、秀次弟） → 織田秀信（秀勝早逝、信忠長男 正三位で他の連中より高いとする史料あり）
一般清華家：宇喜多秀家（豊臣政権創世期に従三位なのでかなり早い段階で官位が高かった。秀吉の養子扱いで宇喜多当主の扱いではなかった？）
一般清華家：上杉景勝 （1588年に従三位昇進）
一般清華家：毛利輝元 （1595年に従三位昇進）
一般清華家：小早川隆景（1595年に従三位昇進、小早川秀秋を意識したか？）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝清華家の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京極高次、足利義昭（従三位相当だがなぜか秀吉から清華家扱いはされていない）
蒲生氏郷（死後蒲生家は冷遇される）
丹羽長重、織田秀雄（信雄が改易されたのはどう考えても小牧が原因）
などなど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝正三位〜従三位の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
豊臣家に仕える有象無象大名 >>179
信長の野望で一番人気のない嵐世記とか酷いぞ
信長統率７５秀吉統率７１光秀統率６７とかだったからな
アレ明らかに武田信者（織田アンチ）が作ってる
信玄統率１００越えで武田信玄や真田昌幸はおろか四名臣より統率下の信長秀吉 >>182
秀吉は織田を蔑ろにした！だから能力云々と言い出す前に楔打っておかないとね アンチだの何だのと能力値と関係ない話はどうでもいいです >>173
家康は開戦前だけではなく長久手の戦い後の動きがよくない なぜ奥州に30万石を数える広大な領土を築いた葛西氏は話題に上ることがないのか まーくんに瞬殺されたから
創造だと特典武将のタッキー似の義経がいて地味に強い >>187
関東20万石の多賀谷氏も
東北関東は時流読めない古い大名が、秀吉の仕置きで一気に取り潰される 多賀谷氏、wikipediaみたら領土安堵されてんのか
関ケ原で取り潰し 別所は赤松旗下の20万石なんだけど
三木の日殺し再現のために独立扱い
赤松＋別所だとかなり強いし、
CPUが使っても、宇喜多や浦上には負けんだろうな
蛎崎とか、相馬も従属大名のわりに１勢力として換算されてる >>192
別所って言うほど赤松麾下なのか？それ言ったら浦上もそうでは？ >>191
多賀谷は小田原参陣で褒美＋所領安堵→文禄非協力で罰金１千両→慶長非協力で罰金＋減封→関ヶ原で改易
多賀谷重経の行動は秀康の結城入嗣から始まる家の分割問題と親三成反家康ですごく分かりやすい
結城多賀谷の仕置きは秀吉も正直あんま考えてなくて適当すぎたと思う
特に入用と思っていないせいか東国に対しては全般的に雑っぽい所あるけど >>186
開戦前はあくまで織田信雄主導に載っかっただけで、
長久手後は家康死にかけてるからねガチで。
死にかけてたからこそ真田討伐に家康が出向くことなく
鳥居大久保平岩の出陣になったんじゃないかね。
真田昌幸の離反は決して場当たり的なものでもなくガチ勝算ありきで外政の高さも納得
でも統率93はちょっと過大だと思う >>198
赤松政則の代で復活して播磨守護に返り咲いた辺りじゃね 従三位だってよ >>198
政則が最盛期だけど、瞬間的な勢力だけなら上洛目指した大物崩れ直前もなかなか。当のお飾り当主が敵方に内応して終わるけど。 >>195
別所が赤松麾下でないとするならそもそも登場してる武将で赤松宗家の麾下なんてほとんどいなくなる 別所はノブヤボ年代の1560あたりは三好に従属中やろ >>165
現在の過小評価筆頭は、里見義弘だと思う
下手に、北条氏照、北条氏邦を強化してしまったせいで
義弘が置いてきぼりを食らってしまっている
三船山合戦で、氏照に大勝
義弘が亡くなって内紛がおこるまで、里見は崩壊していないことを考えれば
義弘は、氏照より上でないとおかしい
また、正木憲時は、北条の有力重臣並の能力があってしかるべきだ
といっても、義弘、憲時を強化したところで、ゲーム内の里見はすぐに北条に滅ぼされて
北条が強化されるだけだとは思うけどね
このゲームの風評被害のせいで弱小扱いされる里見だが、実は長曾我部並の石高があったんだぞ >>75
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
元凶となった原初の書き込みの疑いがこれ→https://game13.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657777/536真・三國無双の内容やスレの意見を見ずに、おちょくれそうな獲物を探っている体で正当性がない
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
ID:SNcZOy1k ID:8p36kClG ID:mV+rhdw+ ID:h+08AfOX ID:xeTHvR/H0 ID:XLyB5hso0
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jpこれも荒らし用予備回線悪用。粘着の仕方が同一
担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。0時以降は福島相馬。朝8時〜夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
歪んだ正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1458811451/21-26
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そして【特別枠】とその根城https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/
ゲームなんてどうでもよくて、おちょくれそうな人間が居れば誰でも良いと思っている輩で、上述の2007年に「観察」などと言っていた奴と性質が同じ
大阪大阪 114.188.232.101 ホスト名i114-188-232-101.s41.a027.ap.plala.or.jp
以上の事柄、行動習性等から一連の者の思想を一文でまとめると
「5ちゃんは俺様が荒らして鬱憤晴らしするための庭。おちょくれそうな奴がいたら徹底的に攻撃しよう。スレタイの話題なんて口実になる程度知識入れときゃいいや」
おおよそこのようなことが伺える
つまり真・三國無双に限らず、あらゆるジャンルの板でも同様の思想で動いているということ
そうまでして人を攻撃していないと自分のバランスを保てないのは、無職で人生が上手くいっていないから
こういう人間は追い詰めると最後には「鬱憤晴らしさせないなら犯罪するぞ」などと言い出すのが透けて見える
それも厳然と不正です
発散したいなら負ではなく正の方向で発散しましょう
人間や世の中に対して冷めたりせず夢と希望と熱意を持ってスレタイに沿った話題だけをお行儀良くすることだけが正解 >>207
里見すげーより土佐しょべーが先に来るんじゃ〜 >>207
房総は山と田畑だらけだからね。
義弘は一本気のいい男だね。
義堯は大志のキャラクターが完全に悪役だね。
千葉県でも支持するのが北条、千葉派と里見派があるから人気がイマイチ出ずらいのかも。
千葉氏の支配権が基盤で代々育った家系の人から見れば里見は侵略者に映るだろうし
里見の視点から見たら
自分より更に急に来て勢力を広げようとする伊勢家にだけは言われたくない
みたいなところがあったんだと思う 蛇足ですが村上義清なんかは昔から地元では人気があり毎年祭りも開催され、今みたいに戦国ブームになる前から村上義清公が地元の殿様としてアピールしてきている。
周辺のお寺等の資料が展示してある施設では村上公と同時に上杉謙信、武田家に関する展示がしてある。
長野県なのに、お隣の上杉に関するものの展示が意外と多い。 三船山合戦で義弘が直接戦ったのって氏政の軍じゃなかったっけ？ 大志未プレイじゃが、相変わらず姫武将共は高能力なのだろうか？
創造の姫達の強さときたら・・ 義堯が寡兵で氏照の攻撃を防いで義弘が氏政を撃破って流れだな三船山合戦は
氏政よりは強くないとおかしいけど氏照より上にする必要は無いかな というか相変わらず北条の侵攻スピードが早すぎるんだよな >>217
そういう流れみたいだね
ごめんね。いい加減な記憶で書いて >>207
里見義弘と相馬義胤はいつも親父の劣化版みたいな能力にされてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
