信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん >>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り＆略奪に行くぞ！」
「ヒャッハー！御館様！」
な所の方が強そうだしｗ 最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う >>829
むしろ８０もいかないだろ
籠城つよい６０後半というあつかいになるだけ >>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね >>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという… >>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命 なんだかんだ初登場補正ってあるんだな
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど 紹運は最期の逸話だけで盛られてると思うわ
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし 籠城して死んだら補正付くなら放牛爺さんももっと評価されていい 籠城といえば奥平信昌とかは武田軍団相手にして凌ぎきったな 山中城の将で唯一登場した間宮康俊が初登場補正受けて上の通りの数値で神森より弱め
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠 北条氏勝はいるけど松田康長も康郷も出てなかったな
白髪染めて討死したのが間宮だっけ？
まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい 紹運は忠長忠棟基準に見直してもいい気もするけどこの二人って大志でどのくらいだったかな 歴戦の勇であるはずの吉弘鑑理や多功長朝が統率武勇とも70に届かずだからね(創造では)
大志ではどうなってるのか? 島津忠長 58 71 71 64 68
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理 65 66 57 65 62
多功長朝 67 55 65 56 60
こんな感じ 忠長じゃなく義弘か家久が指揮してたら3日で落ちてたんじゃね？ 籠城での戦績は野戦とは全く別モノとして考慮すべきでは？
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ >>848
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは？ >>845
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の（無意味な）激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど
>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが… 紹運ってゲームとかだとまるで道雪と並んで大友家の双璧みたいに見えるけど実は全然格が違うという
てか実は意外と若いっていうね
まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる 二週間しかもたず落城した武将が道雪につぐトップクラスの武将で、
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。
それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー この辺の「双璧」評価って
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう >>773
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ >>709
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。 というか幸村とか紹運とかどう考えてもロマン枠のやつらを下げてどうするんだよ ちんしゅはなにもしてない。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。 紹雲より親父のほうが能力高くなったら文句言うやつめっちゃいそう
戦歴なら親父のほうが上なのに >>864
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない？あと島津兄弟は高すぎる >>864
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ >>866
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない 息子の宗茂がチート過ぎるからな、まともに査定したら兵科全部極めてるようなもんだし 宗茂は確実に過大
まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど >>837
薩摩とか中華から見た遊牧民やろｗ？
人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないｗ
源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするｗ
九州兵の原種であるｗ
WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうｗ あの年代と言えば志賀親次と佐伯惟定ってなんであんなに差があるんだろ
天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか 歩兵第八連隊は普通に強くて、またも負けたかとかただの嘘。
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。 関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？ 元寇でも九州武士がボコってたけど相手はモンゴル人じゃなく朝鮮人主体 関東と比べたらさして変わらんでしょ
初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・（北条早雲）
島津家久・立花道雪・島津義弘
武勇
（北条早雲）・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂 >>876
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか ちなみに他の90超え
知略
長野業正・北条氏綱・（北条早雲）
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂
内政
（松平信綱）・北条氏綱・（北条早雲）・北条氏康
なし
外政
佐竹義重・（北条早雲）
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟 うーんこんなものか
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな？
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね まあ宗茂出てくる頃には長野業正が御臨終してるな
ついでに氏康も怪しい >関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？
これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。
俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。 ただの比喩表現かもしれんけど
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う 近畿でも島左近とか統率ギリ90の吉継も一応いるけどね
それでも関東や九州には及ばないが >>887
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね >>887
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい いや、そのイライラってのが冗談混じりで言ってるならいいんだけど
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う 近畿で統率90以上あってもいいのって三好長慶ぐらいだよなぁ
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし 個別で武将語ればいいのよ
地域で大雑把に言われても近畿全体的に＋10！とかできるわけでもないしなー 畠山高政は統率武勇90超えやろ。
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う つまりもっと武将がバシバシ死なないと結局オールスター戦になっちゃうのよね
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ 特に大志は特定の武将を配下に加えたら解放される方策がけっこうあるから
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い >>894
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか 玉川上水とか不意討ちやめろ
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も 昔のノブヤボだと佐竹義重、最上義光、熊、浅井長政って能力、城数同じくらいで中級者向け大名って感じだったのに
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな 今の畠山高政の能力じゃ実休の部隊だけ狙い撃ちしたとしても逆立ちしても勝てん。
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一２では強かった >>899
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国〜半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。
義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。 義賢が正しくない、実休だ、ってのはいいんだけど
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話 高政は直家と同じくらいでいんじゃね
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし 浅井でいえば、遠藤直経は異能だよね。
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。
浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。
今回はイベントにも登場して、忍者扱い？なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。 >>904
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!? >>906
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね >>904
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ
なお、大志では相変わらず内政外政３０台のもよう・・・
>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな 遠藤も片倉のような若い主君に献策する知能派傅役の枠ではあると思うけどね
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど 田豊は同僚の讒言で処刑される前に自ら命を絶ったんじゃなかった？ 遠藤直経は織田軍が近江に進行してくる直前に
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ
直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある >>911
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ >>909
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ
武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな >>912
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね 一般の戦国ファンのイメージ重視なのは肥も客もお互い先刻承知
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない >>911
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ５０の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが 遠藤直経は新グラ貰って武勇知略80越えだから別に文句ないわ
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな 今のノブヤボだと統率や知力の数値より強力な戦法や特性があるほうが有利だからな、キャラのある武将が強くなるのはしょうがないね >>917
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど 大志買ってないけど、真柄直隆の能力はさすがにそろそろ上がったのかな？
本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 創造 49 83 48 17
大志 48 88 62 26 30
全体的に上がってるけど、特に今作は知略＝防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも >>924
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね
太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った 六角義賢の外政低すぎない？
やっぱ外政パラ適当だなぁ 三国志の呂布も大志だと知略80前後になるんだろうな 承禎は外政だけが低いわけじゃないので
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ プレイヤーの立場を勢力視点ではなく三國志みたいに個人視点にして
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
