信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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>>705
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね 好かれる悪役と嫌われる悪役いるよね？
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。 隆信が悪役とされるときはだいたい純度の高いヘイト向けられてる気がするな、主に蒲池氏のことで
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う 磯野員昌は佐和山城代に指名されるきっかけとなった
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる
佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる ただまあ、今作での磯野の知略査定に関していえば
明らかに知略＝防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ >>710
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。 >>712
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で) 晴久の新宮党粛清も元就の井上一族粛清も根は同じなんだよな おまいら蒲生氏郷はどんな評価なんや？
逸話ばかりで比較がないタイプだけど 三好長慶が病気にかかって早死にしなかったら信長も苦戦したろうね 蒲生氏郷は戦いで数々の武功を上げたとかは言うけども、一軍を率いてって性質のものなの？ >>717
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。
包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。 >>716
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ 和歌と機転で伊達政宗から領土奪ったのもなんと評価していいかわからんね 教養のパラメータがあればな。
大志の能力に当てはめるなら外政か？
文化活動は外交の一種ではあるし。 >>719
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない 畿内のやつらは据え置きで地方のやつら能力調節してほしい
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ >>725
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかｗ？
そして名古屋や大阪経済力の過小評価
兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね その辺評価したら織田勢軒並み下げないといけなくなるからなあ
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・ 昔は本来地方にしか興味がなかった武田上杉が統一してた位だから平気平気 >>706
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井＞六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない 六角レンチは家臣國人掌握してたわけじゃないからこんなもんかと
国人を強化したらよか >>719
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…？ 当時は貨幣経済に着目した大名がほとんどいなかっただけで尾張が飛び抜けた経済大国だったわけじゃない
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ？とかは知らんがな 六角は観音寺城を強固にして、すぐには落ちないようにしてくれたらなぁ。 六角は高頼の頃からしぶとすぎる
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし >>734
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない 海持ってない内陸の国衆だけど六角氏家臣の三雲氏なんか
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん
外政値ガッチリ上げてあげなきゃ >>741
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。 畿内の武将が全体的に弱いと感じるのは主役が信長だから
信長プレイ用なんじゃないの？信長に無双させる為の >>743
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、
以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。 でも実際信長に各個撃破されてる雑魚集団じゃん
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ
この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な >>746
よし！まず畠山高政の能力から上げるか！ 畿内の武将って手を組む相手を頻繁に変えて
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ 信長上洛前の畿内や政宗家督相続前の東北は台本ありのプロレス >>740
単に商業都市や港湾を押さえる（牛耳る）ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど 近畿が過小されてるって言ってる人達は信長との対比ではなく
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要 地方がインフレと言うが地方と比べて有能な武将の比率はともかく絶対数は同じくらいなんじゃないの
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る ここで言ってる「畿内の武将」って織豊下で活躍した人は勘定してないしね 顔グラでも冷遇されてるしね
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど 地方インフレって言うのは
中部とか甲信越あたりも含むの？ 近畿以外は全部インフレしてるよ。
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。
上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人？みたいな能力だしな。 >>756
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで！ 実は創造で新武将1000人セット作ったの俺なんだが生きてるかどうか微妙な武将だけど没年齢不詳だから一色家に突っ込んどいた石川直経が本家に正式に出てしまって困惑した 大志で加入した面々を見ると結構あれ参考にしてるぽいね
細川通薫とか松岡頼貞とか… インフレしてるのが地方として
畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社
国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない 権力基盤と活動の中心が四国にある人は抜いてやれ
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど >>765
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん… >>762
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか? >>768
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ 実休が雑魚にやられた間抜けとか、失笑だね。
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ Ｊ１の下位よりＪ２、Ｊ３の上位を評価するのがノブヤボなんやで 全国版の石高は、守護大名上がりの大名は石高低くて、戦国からの大名は石高高いという謎の査定だったな。 畠山高政ググってみたが
やっぱし雑魚い感じがするぞ >>769
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼ 畿内のレベルが高いとも低いとも証明のしようがないからね
不毛 レベル低かったら武田みたいに信長に瞬殺されるでしょ 畿内武将評価上げの連中は「関西が蔑視されてる」ってのが本音なのか？
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ 石山本願寺戦なんて田舎じゃ絶対にありえないし、
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない 田舎で数千規模のさらにスケールの小さい小競り合い繰り返してた土人が夜郎自大も甚だしいわ。
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる 畠山と三好の戦いて５万対２万でっせ？ｗ
小競り合いうけるわーｗ 割と各地域バランス良く高能力武将置いてると思うけどなぁ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない
河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ 名古屋の土人に速攻滅ぼされてんだから低評価で当然だなw
寺社勢力と国人が強すぎた 歴史を勉強して出直せよ田舎者。
瞬殺されたのは武田だよ 三好も六角も河内畠山も別に瞬殺されたわけじゃないからな >>787
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど >>795
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか 流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ >>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい １６００年ころの推定人口wiki見ると
１５５０年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ１０万人くらい
尾張は３０万人くらい
越後は３５万人くらい
河内は２２万人くらい
讃岐阿波で２５万人くらい
と思われるから、合戦とかも１万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる 拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
