信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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今治のある河野は今回わりと温枠じゃ
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ >>426
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ >>437
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ(バッ!) 結局は薩摩の国力が下がらんとどうしようもないか
同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー 幕府再興をしたい人のために足利将軍家は大名としているからねえ
そういう気分のない自分だと3人はこんな感じに弄る
義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79 >>439
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ 田舎=無能という考え方はナンセンス
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから だからこそ武将より国力の方を全般的に少し落とした方が良いと思う。 その国力の圧倒的な差が表現出来てないからツッコまれるんだよ
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど 例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。
当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。 最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない?
とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども
まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう >>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある >>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの?
近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。 江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。 肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね >>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい
それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて(俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える) >>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ 浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか? 動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる >>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー 九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど >>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな >>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから1万は動員かけられると思う
薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど 現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな 現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん >>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。 南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり >>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。
島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね?
それと一緒だよ。 >>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ 言うほど九州の武将だけがインフレしとるか?
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん
畿内の査定が厳しいだけじゃないの 九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし 九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど 近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。
九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。
忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。 宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする 九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな 高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか 別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」 宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い 龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの?」 >>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…
放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね 斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う 放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな 美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな 九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね 春から夏にかけて攻めあぐねてるからの今山でしょ、全部直茂の手柄って言うのはどうなんよ
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし >>483
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・ 畿内の武将はどんなに優秀でも情勢の変化であっさり討ち死にするイメージがあるから高能力にはしにくいんだよな 実休が鉄砲で討死したのって前線で戦ってたから?
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない?
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど 六角はどうやって領地を接してない桶狭間に援軍を出せたんだ? 北伊勢の関氏とかが蒲生氏と縁組してた関係であの近辺の小領主とかで六角氏の影響下にあった家はいくつもあったよ
その時代はまだ佐和山城近辺は六角氏が所有していたので多賀町→いなべ市あたりの街道ルート使ったのかも
そういった北伊勢への影響力込みで六角氏の勢力圏を再現したシナリオが欲しい >>496
前線が押されてたから後詰め投入したんだけど本陣が手薄になってパンパンされた スレ違いだけど
最近の戦国物でおすすめのゲームない?
信長の野望はちょっとお腹一杯なので >>499
ほほーそういう状況だったのね
ありがとう覚えた 信長台頭以前に機内で政権争ってた勢の能力が低すぎるからな 朝鮮出兵や関ヶ原という大一番で
与えられた知行に応じた軍役を遅延することなく負担する
という武士として最低レベルの義務が果たせてない島津一族は
全員一律で内政を半分にしても良いと思う。 >>498
序盤シナリオでは亀山城を保有しているし十分では
長島とその影響が出る範囲はどうしようもないし 畿内は一揆衆、忍者、坊主、雑賀が強いだけで武将は小粒だから仕方がない >>505
関ヶ原とかひどいもんだよな。
あのザマな上、最後捨てがまりとか言って味方犠牲にして。。。
ゲームでも「あれが鬼島津か・・」とか言ってるけど、日本人別に誰もそんな恐れてないし、違和感ありまくりよね。 >>508
さすがにゆとり脳すぎだろう
失笑もんだぞ >>507
それはまさに信長の野望で歴史覚えたような人だと、そういう価値観になるんだと思う。
例えば、ゲームで覚えた彼らからすると、「六角?蒲生w三雲ww雑魚ばかりやん!」とかなるけど、実は有能だったりするからな。
磯野員昌なんて最初戦闘20くらいだったりしたし。 >>509
ゆとりしかいねえスレでなんてことを・・・w ゆとりなんて若者はこんなスレに出入りしとりゃせんよ ファンタジーにリアル査定を持ち込もうとする輩の集いだからなあ
そんなに国力兵力言うなら天下布武でもやってればいいのに ファンタジーを鵜呑みにする田舎者が多いから問題なのである。
畿内は無能の集団で楽に平定できる、
という妄想をリアルに持ち込む土人が 義弘は朝鮮出兵の際国元に兵が少な過ぎるからもっと送ってくれ!!このままじゃ面目立たんって内容の書状送ってるのがなんか不憫だ >>509
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば?
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・ 朝鮮出兵でも関ヶ原でも義久が義弘に兵を送らなかったのは正解だったろう こないだ義久に会ったら本当は義弘のこと嫌いなんだってさ
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ 息子の島津家久(悪)の所業を考えたら義久は弟に文句言いたいだろうな わかってねーなあ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ >>493>>495
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ >>520
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな 現実的な話だと
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ
今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない? >>526
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない? 武将として参加してるのは現代的に言えば課長級以上で尉官以上
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然 当時の評価や講談やらのあった滅亡大名は当然除くけどね
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう というか六角は武将の質よりも量、あと国力の問題なんだよ
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど 六角推しの人は沢田源内の子孫だろw
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ >>535
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています