信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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兼続の采配と武勇って75、65くらいで十分だよね
戦国群雄伝の能力値が一番マシな評価な気がする 上杉の戦なんて実質兼続が仕切ってたようなもんだしまあ統率80はあっていいんじゃない
それより景勝が過大では まあ人気補正込みで78〜82くらいなら許せる
ただそこまで直江を下げると志村光安もちょっと高いかも
志村の実績って長谷堂しかなかったっけ? 大関高増
何気に凄いと思う、主家の那須と逆転して
大名になったから。 >>33
その長谷堂では1000の兵で直江が率いる18000の兵から守りきり、単に城に籠るだけではなく夜襲を成功させているし少なくとも戦闘面ては直江より上でいいのかなと思う
一戦で能力を上げすぎと言い出したら、そもそも大阪城での豊臣方なんて完璧に追い込まれた状態で少し奮闘しただけで戦略的な目的は何にも達成していないのに高過ぎってなると思う >>36
夏の陣は比較になってないぞ
あれはロマン査定も入ってるわけだし
一田舎の合戦とは訳が違う >>30
三成は頭でっかちの口だけ野郎とか思ってそう >>38
田舎大名同士の戦いと、
全国大名集団VS豊臣&浪人衆、
戦国最後の決戦を同列に語るほうが夜郎自大の蛮人かと。 東北の土人、全兵力で攻めこんでも、幼君と淀の大坂城落とせないでしょ。
田舎者は身の程をわきまえたほうがいい。
恥かくよ まだまだ意気軒昂としていた頃の上杉家との戦いと囲まれているほうこそ戦意過多だが囲んでるほうはもう時代の流れは決まったんだから出来るだけ被害のないように俺は手を抜いて
隣の奴らにやらせていいとこだけ持っていけるようにしたいなーって戦いじゃ比べ物にならないわなーw 戦国後期の奴らは総じて過大気味なんよ
特に戦闘関係が
朝鮮相手にするのなんて、野球でいえば中国相手にしてるようなもんだ 志村光安
創造 79 79 78 59
大志 80 84 80 59 69
どっちも強い籠城系スキルもちではあるね 田舎どうのこうのより、相手は天下人の軍だし人気も規模も違いすぎる
兼次が弱くなるなら志村の統武知すべて80越えは厳しいかな 上杉家臣より伊達なんとかしろよ
統率武勇マイナス10しろ 東北勢はインフレしすぎ
蘆名盛氏とか南部信直、相馬父子その他新しい顔グラもらえてない連中はインフレにも取り残されてる >>49
その見方は違うような気がしている
政宗にひっぱられるなら義光だけ強化なのに家臣まで一所に強化傾向が続いている
一方の伊達は大志で鬼庭に強化を見られるけど概ね雑魚レベル
鮭様連呼する奴が出てきて以降最上家を単独で持ち上げる流れが強まっているかと 田舎とか言うけど今の都会だってほぼ田舎者の集まりだからな? 伊達輝宗に留守政景、伊達実元とかが過小だな
逆に亘理一族が謎の高評価 >>53
亘理は天道タイアップ枠の名残だからな
その息子も親基準をベースに採点させられてるのかもなあ 伊達成実が過大に感じる
大軍を任されて、どこかの軍を打ち破った、という実績はない
あくまでも、政宗と一緒に戦場にでる最強部隊長
この手の人物で、一番有名なのは本多忠勝(統率84、武勇99、知略78)
成実(統率85、武勇92、知略81)
忠勝より、統率と武勇は下げるべきではないだろうか? 忠勝はそもそも逸話がぶっ飛び過ぎててゲームで再現出来ないから忠勝側が過小の可能性 宗隆:70 77 63 52 57
元宗:77 63 75 69 80
重宗:69 69 74 42 57
亘理家は相馬相手に頑張ったとは言うけど押され気味だからなあ
一番活躍の見える元宗も統率知略がちょっと高いと思う
内政外政が高いのは総合値のためだろうけどむやみやたらに高すぎるな
宗隆重宗はどうすりゃここまで数値貰えるのかわからん
まあ全員の個性戦法作戦が守城心得・商圏経営で用心・神出鬼没とコピペなのが一番ひどいかな
成長タイプが同じせいなんだろうけど >>57
小田原の陣で本多が率いた別動隊は関が原の秀忠別動隊に次ぐ規模。ってのならある そういや忠勝隊が運んだ大筒を鉢形城にぶち込んだとかいう逸話もあったな
まあ忠勝が過小よりかは成実が高いだろうな
武勇が92も貰えてるなら統率知略を少しくらい下げてもいい >>63
全員統武マイナス10で解決だな
天下人以上の統率はおかしい というか成実の功績って二本松や蘆名攻めでの調略内応と外交内政面ばかり
武勇自体は毛虫らしくありたいどまりで伊達一門の常でぱっとしない
伊達三傑は宇喜多三家老ぐらいのスペックで十分だよ いやいや成実ほど武勇に優れた南奥の武将は他にはいないでしょ
小手森攻め、人取橋、摺上原、本宮合戦と仙道筋のほとんどの合戦に参戦してそのすべてで一軍率いて武功挙げてる
今の能力は高すぎだけどあの時代の東北だとなんなら政宗抜いて一番の武将だと思う 松平広忠の能力高すぎない?
特に何かしたわけでもないだろ あと阿部正豊はちょっと可哀想すぎる
そもそもゲームに出す必要あるのか?という疑問は置いといて、清康殺害だけであの能力はちょっと酷すぎやしませんかね 逆に清康を殺せたと言うことで武勇あたりはもう少し上げても良い可能性 阿部正豊
創造 1 30 17 1
大志 22 31 29 22 22
清康は書面で父親成敗しないよって書面で正豊に出して
安心してたところに、偶発的な事故で不意を突かれた感じだからな
武勇50〜60ぐらいじゃないだろうか
まあ、この人を出すぐらいなら松平信定の方をですね… 強さとか大して変わらんて
高校野球も、多数対戦して勝ちぬいた都会の野球部と
2戦くらいの地方の野球部
ほぼ強さ変わらんようなもんだわ 列伝に知勇兼備の〜とか家中随一の猛将とか書いてあっても
能力70どころか60あるかどうかってやつも多いからな・・・
家中で最強でも領土広げたり有名な戦で武功上げたりしないとあんまり能力強くならない感じ・・・ その点豊臣武将は得よね
何万石与えられたーでポンと70,80もらえるもん 七本槍のうち3人までフルネームで言えたらそいつは歴オタ
4人以上は重度でビョーキ >>77
い、一応3人は主戦力に数えられる強さだから…
地味な方の加藤さんってシリーズ重ねる毎に段々地味じゃなくなるよな >>75
甲斐一国貰えた人の数値見てそれ言えるの?
織田時代からいて人気ない奴は微妙かゴミ扱いだよ
一豊だって東北か島津ならALL70オーバー貰えてる ある程度の勢力を大きくするのはゲームと一緒な部分があって加速度的に早く広く増えるのよ
信長とか19歳で当主になってるけどやっと岐阜に入った時にはもう34歳だよ
元就なんか厳島の戦いの時58歳だよ
みんな味方もいない弱小時代がしんどくて、大きくなりだしたら勝手にとは言わないけどどんどん味方が増えるわけ
だから地方の英雄達もここの部分を見て評価しないと
地方大名はある程度大きくなったところでもう既に大国な勢力と接したり織田豊臣徳川時代になったらそりゃ地方大名の成長は止まるでしょ
尾張の信長が仮に岐阜、近江、伊勢に盤踞した大大名と接してたら地方大名で終わってただろうから、そういうとこも考慮すべき >>80
寄らば大樹の陰だからね
基本的に自分の家を残すことが最大の使命だから当然だけど 田舎で魅力のない土地だから生き残れただけだろ。
ほんま、勘違いも甚だしい。
だいたい、織田とはいわず、
朝倉レベルにも田舎大名は絶対に勝てない。
しかし、朝倉の武将は評価が低く、ゲーム上では朝倉と田舎武将が戦えば田舎武将が勝ってしまう。
田舎者がものすごーく勘違いする原因のひとつ。
おかしいわな 田舎者でも安東とか鍋島とか津軽みたいに中央と繋がってればいいでしょ 田舎って言っても例えば東北と九州とでは情勢が全く違う
東北は姻戚関係が深く争いがあまり起こらなかったが
九州では主に北部で大内、大友、少弐等が頻繁に戦っていた 九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。 朝倉より影が薄くほぼ無かったことにされる若狭武田… 無双みたいに単騎の超人パワーで戦うゲーム世界じゃあるまいし
人口も生産力も低い田舎にいけば誰だってそれ相応の兵力しか持ちようがない
個人の能力査定とはあんまり関係ないんじゃないかな
本来なら国力差で再現すべきなんだろうけどそうするとマジでゲームにならないから・・・ >九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。
その通りだと思う。
別に田舎だからどうこう言うつもりはないけど、九州の武将はいつの頃からかインフレして救いようがないほどバランスがおかしくなった。
東北と違い、九州は過大が何十人もいて、エディットするのもバカバカしいレベル。
そもそも能力を上げる楽しみはあっても、下げる楽しみはないから辛い。
ズルしてるみたいだからね。 実際に簡単に越前を併呑できる勢力なんかないって、信長の野望でもそんな簡単には併呑できないじゃん >>86
そりゃ大志じゃ一色と並んで波多野の餌にしかならん家ではな
幕府政治に関わり過ぎて振り回される方が強くなってしまったし
流れと官位で甲斐よりこっちが本家だろとも言える存在にはなれん
人材の査定もこんなもんだろう感あって弄りにくい家 突き詰めてしまうと武将なんかおらん全国版がシステムのひな形としては正解になってしまう
それはそれでいいがキャラゲーとしては大きな愉しみがなくなるので寂しい 武田家は各地に散った割には全て滅亡してるのが悲しいな 逆に中央の武家が九州に来たらば、容易く平らげられるの? 地域でざっくり語るのはヘイトの押し付けあいになるから
本当に議論したいなら武将個人をまず挙げてくれ >>95
秀吉の九州攻めってまず大勢力対小勢力になるからまず前提からしてどうかなあ 秀吉の地方征伐はもうあんなんどう頑張っても地方勢力に勝ち目なんて無いからな 俺の場合は若狭武田は浅井の餌になってることが多いわ 地域ごとに偏りがありすぎるからおかしなことになる
各地域バランス良くしないからゲームバランスとか田舎者がとか言われるのよ
例えば戦闘の数値なら
東北・北関東⇨義重95 正宗最上80
関東甲信越⇨謙信100 氏康信玄90
東海⇨信長95 家康85 北畠80 義元70
近畿⇨長政95 重秀真柄85 六角80 長慶75
中国・四国⇨元就95 元親85 晴久晴賢80
九州⇨義弘95 隆信道雪85
みたいな感じで、割り振っていけばいいんよ
九州と東北の武将なんて直接戦ってないから、どちらが強いかなんてわからないわけだし、地域こどの偏差値考えた方がいい つーか浅井は先に六角攻めろよと
現状六角が弱すぎるから野良田の戦いや観音寺騒動がなくても簡単に浅井が勝っちゃうんだろうけど
久政期の六角氏への従属も再現されてないし、従属強いられるほど国力に差ないし 歴史系スレで頑張る畿内オタには悪いが
信長上京以前の畿内戦国史は
勢力が複雑分かり難くて
コレから先も絶対に人気でる要素なんてないやろ
三好厨がいくら声高に三好は凄い長慶天下人と啓蒙しても 偏差値とは違うよ。偏るのは仕方ない。戦いの多さでも評価が変わるし >>102
畿内の情勢の複雑さは好きだわ。長慶天下人とは思わないけど
あと北条早雲が活躍し始めた頃の関東も 戦いの多さというより史料(主に軍記物とかの逸話)がどれだけ残ってるかだよね 言うても篠原や三好長逸あたりの能力上昇くらいは望めそう
大志の畿内イベントは創造より凝ってたし、木沢さんも強化されてたし >>102
複雑なのが逆に人気出る要素にならんものか
俺もついこないだとあるレポートのために調べて興味持ったばかりだし あの複雑さ従属したり離反したりをゲームでどう表現するかが問題になりそう 六角で定頼ぐらい活躍した武将っていないの?
能力値合計400近いような 篠原長房と太田道灌家中における立ち位置活躍最期似ているのに、どこで差がついた…… 六角である程度活躍したって言うと後藤賢豊進藤貞治辺り? 三人衆と篠原長房は顔グラがもうすでに過小
つーか篠原自遁って出ないの?
朝倉じゃない方の小少将とかイベントにしたら結構面白そう >>114
自遁は信長シリーズでは出てないね
まあ兄貴がこんな評価だから出番はまだまだ先か >>113
承禎はそれくらいあってもよい
朝廷や幕府への影響力も持ってたし、弓の達人でもあり、戦でも三好等蹴散らしてるはず。
雑魚武将みたいにされてるのは過小評価だな。
弓隊の固有戦術もないし。
信長にあっさり負けた印象があるかもしれんけど、散々長政に押しやられて衰弱してたところをノブにとどめ打たれたようなもんだからな。 ノブヤボで毎作近畿が低評価なのは長政がいまいちパッとしない能力だから
それに引きずられて周りも下げられてるって事なん? 他を下げるんでのうて、機内勢を査定してあげてええんやで 六角氏家臣で未登場武将いることはいるけどプチ進藤・後藤みたいな内政向きの文官と
小川氏や山崎氏みたいに侵攻してきた大勢力に簡単に靡く小領主みたいなのばかりだな
強いて言えば家臣筋にあたる武将よりも協力体制にあった蒲生氏や三雲氏などの土豪勢力の強化か
北伊賀の土豪勢力と仁木氏辺りに在地特性付きの特殊武将として登場させるかぐらいかな
伊賀国を保有してる間は六角氏には何らかの戦闘ボーナスつけるみたいなのとか 畿内は能力査定じゃなくてシステム的に複雑にした方がいいのでは 三好義興、安宅冬康、三好三人衆、篠原長房、六角定頼、木沢長政、足利義晴、証如
この辺は顔グラもぱっとしないな
LLサイズが用意されてなくても十分カッコいい三好実休、松永長頼、遊佐長教、波多野稙通やイベントに出番ないくせにLLサイズ用意されてる畠山高政、昭高を見習えよ
特に義興と定頼のモブ顔、義晴のヘタレ顔はなんとかならないかな 六角は武将の質より国力増強されればなー
あと瀬田城の山岡さんとか出していいんじゃない? 三好三人衆って宗渭だけ実績微妙だよな
長逸は早くから多方面で活躍してるし、友通は松永兄弟と並ぶ三好家中の出世頭
一方宗渭は父の仇にやられっ放しでいつの間にか傘下になってるっていう 平井とか山岡とか池田とか目賀田みたいな微妙な六角家臣を多少増やしたところでたいして変わらないだろうな 六角氏は家臣の強化よりも北伊賀と北伊勢に持つ影響力をもっとうまく表現できたらいいのに 六角は持っている城のパワーは大国らしく十分あるんだけどね
定頼でも格付けAI様がまいちだから頑張って北畠呑み込むぐらいで打ち止め感ある
でもまあ、桶狭間が発生しないなら今川の暴威を防げないので、能力とかどうでもいいともいう 義晴はあの顔がいいんだよ
義昭義輝みたいな顔にして欲しいの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています